Заметка «Рождество»
Тип: Заметка
Раздел: О религии
Сборник: Старая Вера
Автор:
Баллы: 20
Читатели: 2829 +2
Дата:
Заметка «Рождество» самая комментируемая(25) работа за сутки
21.07.2020
«Рождество»

Рождество

Светлый праздник Рождества уже давно связывают с Иисусом Христом и отмечают: католики 25 декабря, ортодоксальные христиане 7 января, т. к. 31 января 1918 года Россия начала жить по Григорианскому календарю, в соответствии с которым была введена поправка в 13 суток.

Почему именно 25 декабря, ведь в Библии точная дата рождения Иисуса не указана? Очень просто. 25 декабря привязано к Зимнему Солнцестоянию, после которого рождается солнце – младенец.
Но это знаменательное событие широко праздновалось нашими предками задолго до христианства.

Старое Солнце Хорс умирает, и наступает Карачун (второе имя Чернобога). В это время самый короткий день в году и самая длинная ночь (Ночь Чернобога с 21 на 22 декабря).
22 декабря 2019 г. в 7:19 по мск. Молот Сварога высечет из Бел – Горюч Камня Алатыря искру пламени Нового Коло Года. Коло — Круг, древнейший символ Солнца. Наступает Зимнее Солнцестояние, миг рождения Молодого Солнца.

Новое Зимнее Солнце у нас издревле олицетворяет собой Коляда.

22 декабря Коляду празднуют только Ведающие, т. к. считается, что «...праздник Коляды связан не только с радостью, но и с большой опасностью. Перед рождением Зимнего Солнца лютуют навьи, злые духи» (с).
А 25 декабря наступает праздник для всех.

Из «Вед Словена» С. И. Верковича (1874г., Белград), известно, что, когда Коляда родился, на небе зажглась Звезда и зарницей разошлась. Ему поклониться приходили тридцать царей от Края Земли. После выполнения своей миссии Коляда вознёсся на небеса. Ничего не напоминает?

Да – да, создатели культа божьего сына, умершего за грехи всего человечества, черпали вдохновение в других источниках и особо не утруждались, чтобы скрыть плагиат.

Вот список богов с похожей биографией:

«1. Гор, Египет, 3000 лет до н. э. Родился 25 декабря от Изиды-девы. Когда он родился, загорелась звезда на востоке, при помощи которой 3 царя нашли место рождения Спасителя. В 12 лет он учил детей богача. В возрасте 30 лет принял дух посвящения от человека по имени Ану. У него было 12 учеников, с которыми он совершал чудеса - исцелял и ходил по воде. Его называли Истина, Свет, Сын Божий, Пастырь, Агнец Господен и др. После предательства Тифоном, Гор был похоронен, а через 3 дня воскрес.

2. Аттис, Фригия, 1200 лет до н. э. Рождён девой Наной 25 декабря. Распят, воскрес через 3 дня.

3. Митра, Персия, 1200 лет до н. э. Рождён девой 25 декабря. У него было 12 учеников. Творил чудеса. После смерти был захоронен и через 3 дня воскрес. Его называли Истиной, Светом… Днём поклонения Митре было воскресенье.

4. Кришна, Индия, 900 лет до н. э. Рождён девой Деваки. Приход обозначила звезда на востоке. Творил чудеса со своими учениками. После смерти воскрес».

5. Дионис, Греция, 500 лет до н. э. Рождён девой 25 декабря. Путешествовал и творил чудеса, такие как превращение воды в вино. Его называли Царём Царей, Альфа и Омега и др. эпитетами. После смерти воскрес». (С)


24 декабря 1684 года (7192 Лето) патриарх Иоаким (1621 – 1690) ввёл запрет на поклонение Коляде, но его всё равно почитали, о чём, в частности, свидетельствует текст обрядовой песни:

«Уродился Коляда
Накануне Рождества.
За горою за крутою,
Да за речкою быстрою
Стоят леса дремучие,
Во тех лесах огни горят,
Огни горят палющие,
Вокруг огней люди стоят,
Люди стоят и колядуют:
- Ой, Коляда, Коляда,
Ты бываешь, Коляда,
Накануне Рождества!»  (С)

В праздник ходили по дворам группы мужчин, облаченных в шкуры различных зверей (ряженые), которых называли дружины Коляды. Они колядовали, т. е. пели гимны, прославляющие Коляду, и устраивали особые хороводы вокруг больных людей, чтобы исцелить их.

Затем случилось новое бедствие. Указом Петра Первого на Руси внедрили Юлианский календарь, по которому после 31 декабря 7208 Лета наступал 1700 год. И началось. Мало того, что из нашей летописи вычеркнули 5508 лет. Стали запрещать древние праздники или же искажать и адаптировать под христианские каноны.  А это является фактом переписывания истории.
Тем не менее старый календарь (Коляды Дар) от Сотворения Мира продолжал действовать вплоть до начала ХХ века, а народ ещё очень долго праздники отмечал по обоим календарям.


Послесловие:
Кстати, песни о Рождестве Христовом пишутся только в XIX веке. В литературе также до середины XIX века о Рождестве Христа нет произведений. Нет таких стихов ни у Пушкина, ни у Лермонтова.  «Ночь перед Рождеством» Н. В. Гоголь написал где-то в 1830 – 1832 годах.
Скорее всего до XIX века праздновали Рождество не Христово, а Коляды. И не случайно в ритуале христианских обрядовых песен сохранилось слово КОЛЯДОВАТЬ.

Интересно, что «… в одном селе Крестецкого уезда Новгородской губернии местные батюшки регулярно служили по настоянию крестьян молебны перед… древними каменными идолами. И было это кумирослужение пресечено лишь незадолго до 1914 г.(С) «Голубиная книга. Славянская космогония»

Оценка произведения:
Разное:
Реклама
Обсуждение
     10:56 21.07.2020 (1)
Я, Олька, так думаю: Человек не сразу стал сильно "сапиенс". Поэтому и преподносилось ему всё по-ти-хо-неч-ку! По-капельке. Отсюда и одинаковые события у разных учений.
     11:08 21.07.2020 (1)
Одинаковые события у разных религий
с этим не связаны.
     11:10 21.07.2020 (1)
По-вашему выходит, что человек и сейчас
"не сильно сапиенс" потому, что попадается
на одну и ту же удочку.
     03:08 22.07.2020 (1)
Помню: Леонид Соловьёв писал:"Два мира, которые обязательно сойдутся в войне - Европа и Азия. Европа это  "безбожий человек", Азия это "бесчеловечный Бог". Примирение невозможно."
Вот вопрос: А кто сделал европейца "безбожим человеком?" С его-то величайшей религией - Христианством?
     07:22 22.07.2020 (2)
Ну, положим, европейцы себя не считают безбожими. И с какой стати Азия "беЗчеловечный бог"?
     07:48 24.07.2020 (1)
Европейцы много чего о себе думают. Для меня главное то, что о них думал русский философ Соловьёв.
Но ты не ответила на вопрос.
     08:39 24.07.2020 (1)
Я ответила. Никто, т. к. они не являются таковыми.
     03:17 25.07.2020 (1)
Фигассе... "И увидели Сыны Божии мерзость творимую жителями этих городов и сожгли оба города  и Содом и Гоморру. Не стали искать даже и пяти праведников."
Ты, канешна сапиенс. Может даже очень сапиенс... Но вредная - жуть!
     06:59 25.07.2020 (1)
Вот только не надо мне рассказывать библейские сказки.
Я предпочитаю русские. )
Сам вредный. ))
     10:41 25.07.2020 (1)
Олька! Ну шо такое? Из этих "Библейских сказок" происходит понимание того, кто Христианин, а кто нет. Мы говорили о "безбожьим" представителе Европы. Я только малюсенький пример привёл, а ты сразу - "сам вредный"!
Небось не пишешь - кто твоему Перуну чо диктовал. (Грустно вздыхаю.)
     10:52 25.07.2020 (1)
Ну и вздыхай. Моему Перуну никто ничего диктовать не может.
Он Бог.
И мне не интересно, кто христианин, а кто мусульманин.
     10:57 25.07.2020 (1)
Лукавишь, Олька! То сетуешь на то, что на Русь Иисус пришел, то европейцев защищаешь.
Но, если Перун Бог, то какое учение он людям дал?
     11:02 25.07.2020 (1)
Я не защищаю, а пытаюсь быть объективной.
Читай Саньтии Веды Перуна, узнаешь.
     02:54 26.07.2020 (1)
Ох и умный был твой Перун... Прям, как знал всё про Христа, Гундяева и евреев...
Надо почитать.
     06:42 26.07.2020 (1)
Поэтому Сантии сейчас и запрещены. Признаны судом в каком-то мухосранске экстремистским материалом и фальшивкой.
     10:37 26.07.2020 (1)
Неужто Гундяев расстарался?
     11:20 26.07.2020 (1)
Скорее всего.
     02:50 29.07.2020 (1)
"Многие пидут и будут рядиться в одежды мои, и говорить от имени моего... По делам их судите их."
Так шо: Не толлько твой Перун умный.
     08:36 29.07.2020 (1)
Многие пидут

))))
И кто пишёл? )))
ХРИСТИАНСКИЕ СЕКТЫ: авдияне, алоги, антонианизм, белоризцы, валезиане, ветвь давидова, дырники, еговисты-ильинцы, ересь жидовствующих, Иван Чёрный, иконоборчество, инспирационисты, ирвингиане, малёванцы, подгорновцы, прыгуны, радение, скакуны, скопцы, субботники, темплеры, тюкальщики, хлысты, шалопуты.
ПРОТЕСТАНТСКИЕ СЕКТЫ: свидетели Иеговы, пятидесятники, неопятидесятники, лютеране, баптисты, адвентисты и др.

Христианство – вариация иудаизма. Принципиальным отличием этих религий служит только одно: признание или непризнание Иисуса Христа Мессией Бога Яхве (Иеговы).
Иисус — сокращенная форма слова Иегошуа, означает: «Иегова — есть спасение», Христос — по-гречески «мессия».
Аллилуйя в переводе значит: «Славься, бог Яхве!»
ВОТ ТАК!
     10:44 29.07.2020 (1)
Вот не помню... Говорил я тебе, что ты прям - сильно, сильно сапиенс?

Приходили. Очень много приходило и сейчас приходят. "По делам их суди их." Тоисть то, что все они приходя - уходят, говорит о том, что дела у их не клёвые.

Христианство – вариация иудаизма

Даже спорить не буду. Только отмечу, что Иудаизм - единственная религия, которая объясняет сотворение мира, кто мы(?), зачем мы(?) и куды котимся.

Твой Перун об этом говорил?
     14:17 29.07.2020 (1)
Конечно, говорил.
Кто мы, откуда и зачем.
И не только об этом.
Даже в русском фольклоре
сохранился миф о сотворении мира
и всего живого.
А вот любопытный ролик
о том, что Иисус не был распят:

     03:18 30.07.2020 (1)
Олька, мифов о Христе - предостаточно. Даже я удосужился написать:"Кто и за что, на самом деле, убил Христа."
Но, у меня, хотя бы с библейскими текстами не расходится.

Даже в русском фольклоре
сохранился миф о сотворении мира
и всего живого.

 Докажи!

     06:45 30.07.2020 (1)
Читай:
http://dazzle.ru/spec/ppg/ppg.shtml
Можешь послушать, ролик на 13 мин.:
     07:03 30.07.2020 (1)
Ролик 15 мин.:

И далее найдёшь, если интересно,
продолжение.
     09:31 30.07.2020 (1)
Фигассе... Два раза по 13 минут из волкиной жизни.
Но, придется послушать (грустно вздыхаю)
     10:05 30.07.2020 (1)
Да можешь и не слушать. Клубков там всего 17. См. список.
Кстати, там есть и о Потопе. Садко возродил Род людской после Потопа. Именно он построил по велению Велеса корабль, взошёл на него с семьёю и закрыл на корабле все окна…
     04:31 01.08.2020 (1)
Прослушал. Прочёл. И вот что я думаю, Олька:
Жил в XIв. хороший человек - "Нестор-Летописец." Так он так написал о крещении Руси:"И вернулся Владимир в Киев, и приказал выкорчевать всех идолов с площади, и бросить их в реку. И плыли идолы, и Перун плыл, и застрял на косе, и с тех пор то место называется "Перунова коса". (Повести временных лет.") И ни слова о том, что кто-то ему крикнул:"Что ты делаешь, Князь? Нельзя так  с Богами!"
  А вот что произошло, когда пришел Патриарх Никон и расколол церковь: "Все несогласные с Никоном, опасаясь гонений бежали из городов." Б-О-Я-Р-Ы-Н-Я! (!!!) Морозова на смерть пошла ради веры. Протопоп Аввакум, несогласный с Никоном на костёр пошел. И кричал с костра:"Люди, не верьте Никону! Придет настоящий Царь, который не захочет властью делиться и уничтожит Святую Церковь!" Не о пощаде просил, не о том, как ему больно...
Я думаю, что если за веру люди на смерть шли, то это и есть настоящая вера.
А если тебе очень хочется ушибить Православие, то оно уже ушибленное.
Или прочти моё:"Как уничтожить православную церковь"
     07:13 01.08.2020 (1)
Что за выражение
ушибить Православие

!!!!! Да мне до них нет дела, не трогали бы они меня.
если за веру люди на смерть шли, то это и есть настоящая вера.

Тебе про Тарский бунт рассказать? Как люди шли на смерть за своих Богов?
Ты что, такой наивный что ли. Щас тебе хороший чел. Нестор будет хулить христианство. Ага! Жди!
     03:01 02.08.2020 (1)
Мног бунтов было в России. И в "Гражданскую" люди на смерть шли против ворующей власти и убогого Царя. Только все эти бунты были "против". "За" на смерть шли только ЗА Веру.
     06:33 02.08.2020 (1)
Выкрутился, называется. )))))
Тарский бунт был именно за веру.
И ещё тебе длинный списочек могу привести, когда люди шли на смерть за старую веру...
     10:45 02.08.2020
Вот! Про "Староверов" я и писал.
Невнимательно тебя прочёл. Типа:"Татарский" бунт.
     10:37 22.07.2020 (1)

И с какой стати Азия "беЗчеловечный бог"?

Соловьёв на этот вопрос ответа не дал. Наверное среди философов его времени уже были споры на эту тему.

Сам я полжизни промучался ища ответ. Кажется нашел. Причем совсем случайно:
Почти у моего подъезда - овощной киоск. Продавцом там был Миша - киргиз. Улыбчивый, доброжелательный парень... Очень симпатичный. (даже моей жене нравился) Однажды захожу к нему, а он мне:"Всё, скоро уезжаю... Надо помогать "братьям - Мусульманам".
Я ему: "Каааак! Мохаммед же запретил Правоверному Мусульманину брать в руки оружие!"
А он: "Там деньги платят..."
И, понял я почему - "бесчеловечный Бог": Он разрешил Мусульманину иметь четырёх жен, а где брать деньги на их содержание не сказал. Вот и берут в руки оружие, чтобы убивать таких же Мусульман, как и сами. За деньги. (Грустно вздыхаю.)
     11:44 22.07.2020 (1)
Понятно. Под Азией имеются в виду мусульмане. А Сибирь как же?
Она ведь тоже Азия.
     07:46 24.07.2020 (1)
Сибирь это буряты, эвенки и пр. У каждого из этих народов - своя религия.
В XIXв. под "Азией" подразумевали то, что сейчас называют "Востоком".
     08:36 24.07.2020
А в XVI веке Сибирь начиналась сразу за Волгой, а не как сегодня - за Уралом.
     10:30 21.07.2020 (1)
Ольга, в каждой статье должна быть суть. Некая интересная и оригинальная мысль автора, которую он хочет донести до читателя. И эта мысль должна быть понятна в первом прочтении, даже такому дураку, как я. Три раза прочитал вашу статью, но так и не понял, какую мысль, интересную и оригинальную, Ольга Панчишкина хотела донести до читателя. Или хотя бы просто мысль.
     10:41 21.07.2020 (1)
Я, Александр Паршин, ничего разжёвывать вам не собираюсь.
Ваше право считать себя дураком. Ничем помочь не могу.
     11:54 21.07.2020 (1)
Ладно, это одна из моих любимых тем, попробую сам разобраться.
Задайте в любом поисковике вопрос: Когда образовалась Русь? Ответ будет 9-10 век.
То есть, началось образование Руси в 862 году, когда пришёл Рюрик, и закончилась в 988 году, после крещения.
То есть, до 9 века ни государства Русь, ни русских, как национальности не было.
И лишь с появлением христианства и образовалась Русь.
То есть христианство изначально единственная официально существующая религия на Руси. Язычества на Руси не было.
Вот поэтому я и не понял суть вашей статьи.
     12:05 21.07.2020 (1)
Что-то вы городите несусветное.
Моя статья не о том, когда образовалась Русь.
Если язычества (я его называю ведичеством)
на Руси не было, откуда у нас праздники Коляда,
Купала, Водокрес и др.? Фольклор русский
о дохристианских временах сохранил достаточно
много сведений. А также топонимы.
     12:08 21.07.2020 (1)
Эти праздники у нас появились от славян.
     12:17 21.07.2020 (1)
И что? Русские по-вашему, к ним не имеют отношения
что ли? )))))
Мы раньше назывались славянами. Были разные племена славян.
Потом они объединились в Русь.
Поэтому и традиции, и топонимика, и фольклор сохранили нам славянские дохристианские знания.
     12:24 21.07.2020 (1)
Извини, Оля! Это сейчас русские и славяне - одно и то же. В 9 веке "русы" и "славяне" были, скорее, противоположные понятия.
     12:27 21.07.2020 (1)
Вы книжек не читаете, поэтому и не знаете.
Вот, например:
     12:51 21.07.2020 (1)
Оля, существует 50 различных источников, откуда появились русы. Вы привели один из них. А как быть с остальными 49 источниками? Ведь эти источники были написаны историками и, наверно, неплохими историками. Сразу скажу, что я ни одного из них не читал, именно потому что их 50. Но уверен, что все они правы, все 50. Я вполне серьёзно.
     14:24 21.07.2020 (1)
Назовите эти 50 источников.
     15:31 21.07.2020 (1)
Да, не читал я их. И не считал тоже - может их 48. Это вы, Ольга, всё подряд читаете.
     16:05 21.07.2020 (1)
Если не можете предоставить списка,
значит говорите неправду.
Ляпнуть для красного словца дело нехитрое.
А вот доказать свои слова не каждый может.
И вовсе я не всё подряд читаю. А только то,
что мне интересно.
Знаю, что русов и славян разделяли арабы.
Что они вообще могут понимать в этом?
     16:32 21.07.2020 (1)
Вот, Оля, расскажите, что-нибудь о русских, которые жили каких-то 1500 лет назад. Ведь ничего вразумительного не скажите. Пройдётесь по Интернету и найдёте именно эти 50 упоминаний, где появились русы. Притом, в этих упоминаниях они будут появляться в разных, совершенно противоположных частях Азии и Европы. А вот где жили 1500 лет назад истинные славяне: поляне, древляне, кривичи - покажете без труда. Без труда перечислите всех правителей Византии, Рима и так далее. А вот Русь появилась только в 9 веке. До 9 века не было ни Руси, ни русских.
Как так?
Понимаете, Оля, вы синтетик. А синтетики могут только собирать информацию, и на её основе делать выводы.
Вот спроси вас о теории Большого Взрыва или о возможности появления инопланетян. Вы не будете думать, а полезете в Интернет и будете собирать там информацию.
Но сами подумайте: Любая информация о Большом Взрыве или инопланетянах - это абсурд.
Примерно, таким же абсурдом является любая информация об истории первого тысячелетия. Даже не первого тысячелетия, а, примерно, до 1500 года. Тем не менее, вы уверены, что нашли верную информацию о русах и славянах, которых разделяли арабы.
Оля, давайте, на этом закончим!
     16:41 21.07.2020
Я могу рассказать вам о русах, живших в эпоху Трои, но не стану этого делать, потому что вы деревянный, как Буратино.
Не ходите ко мне больше.
Последующие ваши комменты буду удалять, не читая.
     10:14 20.12.2019 (2)
2
Христианство - это христианство. Родноверие - это родноверие! Какие-то даты совпадают и что с того? Масленица и сегодня празднуется, коляда и Иван купала, что помним, то и празднуем. А то что история переписывалась и не один раз, то не удивительно, она и сегодня переписывается прямо на наших глазах - стирается память о Великой Отечественной Войне. И об этом надо кричать сегодня и отстаивать подвиг наших отцов и дедов сегодня!
Что касается Христианства, то я не понимаю таких выпадов, разве кто-то кого-то тянет за рукав в церковь? Сегодня как никогда в Церковь идут люди, которые по настоящему веруют. И второе, это уже ответ на выпады родноверов, Православное Христианство - это тоже религия русских людей и их миллионы ныне живущих и их предков. 
Веруйте как хотите и во что хотите - это Ваше право, но не уничижайте веру других людей.
Гость      15:13 20.07.2020 (1)
Комментарий удален
     15:23 20.07.2020 (1)
Вы хотите обрушить на меня новый камнепад)
Сейчас публика соберётся. ))
Гость      15:32 20.07.2020 (1)
Комментарий удален
     15:37 20.07.2020 (1)
1
Тут думай, не думай,
а смиренники не дремлют.
И статья за оскорбление чувств
верующих, которая только их
и защищает.
Гость      15:48 20.07.2020 (1)
Комментарий удален
Гость      16:17 20.07.2020 (1)
Комментарий удален
     16:28 20.07.2020 (1)
1
))) Весело там у вас...
Финики вещь. У нас иранские
продают, очень люблю их.
Гость      17:49 20.07.2020 (1)
Комментарий удален
     18:58 20.07.2020 (1)
1
Разумно!
Гость      19:13 20.07.2020 (1)
Комментарий удален
     19:23 20.07.2020 (1)
1
Это круто! ))
Не лучше акульим плавником по морде? )
Гость      19:33 20.07.2020 (1)
Комментарий удален
     19:35 20.07.2020
Вам виднее ))
     10:24 20.12.2019 (3)
1
не уничижайте веру других людей.

Если бы я хотела уничижать веру других людей,
я перешла бы к частностям:
1. к канонам
2. к обрядам
3. к Библии

И поверьте, мне есть, что сказать по этому поводу.

Что же верующие так боятся правды?
И почему им можно уничижать наше прошлое?
Пример:


     11:41 20.12.2019
1
"Потому что для кого-то и мы были некогда варварами, хотя на самом деле варварами никогда не были."
(C) Патрирах Кирилл из этой же речи. 
И ещё
"Так вот, все народы равны и ко всем нужно обращаться, причем желательно с использованием их культуры, их языка."(С) Патриарх Кирилл
     11:05 20.12.2019 (1)
2
Оля, извините - не смог смолчать. это фейк, который показывают все родноверы (методисты вбрасывают - а люди ведутся). одно и то же. вы посмотрите полное выступление: Кирилл говорит - не об этом. из контекста вырывать - значит подтасовывать факты.
Вы это сознательно делаете? или просто - по неведению. ведь этот трюк с Кириллом триста раз уже опровергнут.
Чтоб не быть голословным - нашел - там внутри статьи есть ссылка.

Скрытый текст
Показать скрытое
Спрятать скрытое
​Патриарх Кирилл
Это варвары, люди, говорящие на непонятном языке, это люди второго сорта, это почти звери.
Цитата вырвана из контекста — при прочтении источника становится понятным истинный смысл:

Православная Церковь хранит в своей истории, в своем Предании замечательные имена святых равноапостольных Кирилла и Мефодия. В каком-то смысле мы Церковь Кирилла и Мефодия. Они вышли из просвещенного греко-римского мира и пошли с проповедью славянам. А кто такие были славяне? Это варвары, люди, говорящие на непонятном языке, это люди второго сорта, это почти звери. И вот к ним пошли просвещенные мужи, принесли им свет Христовой истины и сделали что-то очень важное — они стали говорить с этими варварами на их языке, они создали славянскую азбуку, славянскую грамматику и перевели на этот язык Слово Божие. Эта традиция настолько глубоко живет в нашей Церкви, что для нас все народы равны, среди них нет варваров. Потому что для кого-то и мы были некогда варварами, хотя на самом деле варварами никогда не были. Так вот, все народы равны и ко всем нужно обращаться, причем желательно с использованием их культуры, их языка.

Примечательно, что данная цитата (выделена курсивом) это целое предложение, а не вырванный кусок из предложения — в отличии от цитаты якобы Достоевского. При этом её истинный смысл становится понятным при прочтении абзаца, из которого она взята — так конец абзаца, особенно выделенное жирным шрифтом предложение, показывают, что Патриарх Московский имел в виду отношение византийских священнослужителей к славянам-язычникам.



     11:13 20.12.2019 (1)
1
Я верю своим ушам. Это раз
Опровержение меня не убеждает ни разу. Это два.
Вы со мной закончили беседу. Это три.
     11:18 20.12.2019 (3)
1
Вас не интересует правда? Я мешаю Вам и дальше распространять этот фейк?
Кстати: Вы знаете что такое новодел?
Это искусственная "фейковая) вещь, сработанная под старину, чтобы продать подороже обыкновенную дешевку.
В скрытом тексте - цитата на которую я здесь Вам ответил.
Скрытый текст
Показать скрытое
Спрятать скрытое
​Ольга Панчишкина: 
И ещё забыла добавить:
неоязычество - это прекрасно.
Новодел - ничего плохого в этом слове не вижу.
А только то, что людей не устраивает ложь, которую им веками втюхивали, отучая думать.


Да, людей с помощью подделок отучили думать.
Гость      18:30 20.12.2019 (1)
Комментарий удален
     19:01 20.12.2019 (1)
2
так и я привел сухой факт - а не огрызок. у читателей будет выбор. по крайней мере.
Гость      19:03 20.12.2019 (1)
Комментарий удален
     19:04 20.12.2019 (1)
1

Насмешил! ))
Гость      19:11 20.12.2019 (1)
Комментарий удален
     19:15 20.12.2019 (1)
1
Благодарю, Вал!
Ты настоящий друг!
Гость      19:19 20.12.2019 (1)
Комментарий удален
     19:22 20.12.2019 (1)
1
Один в полене воин.
И тот - Буратино.
Гость      19:25 20.12.2019 (1)
Комментарий удален
     19:29 20.12.2019 (1)
1
У Буратино с дятлом нечто общее есть. ))
Гость      19:35 20.12.2019 (1)
Комментарий удален
     19:41 20.12.2019 (1)
1
Ой, хоть обстановку разрядил.
А то назначили меня со вчерашнего вечера жертвой.
Едва уворачиваться успевала. )))))
Гость      19:45 20.12.2019 (1)
Комментарий удален
     19:47 20.12.2019 (1)
1
Думаешь, зря заметку написала?
Гость      19:53 20.12.2019 (1)
Комментарий удален
     19:55 20.12.2019 (1)
Ролик о патриархе?
Да пусть висит, мне не жалко.
Гость      20:11 20.12.2019 (1)
Комментарий удален
     20:19 20.12.2019
Щас удалю.
     11:33 20.12.2019
Вы решили толковать мне прописные истины? )))))
Смешной вы...
Одни высокопарные гневливые речи с приклеиванием ярлыков, претензией на истину в последней инстанции и никакой конкретики.

И призывы не верить своим ушам и глазам. ))))

Запомните: вы мне ничего не докажете потому, что доказательной базой не обладаете.
А против гневливых и беспочвенных отповедей у меня иммунитет.
Можете продолжать хоть до вечера, а я пошла обедать.
     11:24 20.12.2019 (1)
О чём с вами говорить, если вы под гипнозом?
Патриарх сказал, и объяснением, что слова вырваны из контекста, вы его ляп не замажете.
Если бы было написано, а не сказано на камеру, другое дело.
Не фейк это, а правда.  
Гость      11:34 20.12.2019 (1)
Комментарий удален
Гость      18:32 20.12.2019 (1)
Комментарий удален
     18:57 20.12.2019 (1)
1
Нет. 
спорить не стану - дураков делать будете из тех, у кого нет мозга и совести.
а кто читать умеет, соотнося буквы-звуки и смысл, и отличая вырезанную фразу вывернутую навыворот - от первоисточника и вообще реально сказанного - тот поймет в чем дело.
фраза об унижении - ответ на комментарий об унижении, снабженный зачем-то списком предметов.
вокальные партии - продолжайте без меня)
всего доброго.
Гость      19:01 20.12.2019 (1)
Комментарий удален
     21:30 20.12.2019 (1)
1
От слова народ, народный.
Гость      21:34 20.12.2019 (1)
Комментарий удален
     21:36 20.12.2019 (1)
1
Наоборот, Вал, язычник - знающий язык.
Гость      21:43 20.12.2019 (2)
Комментарий удален
     07:20 21.12.2019
Всё так, Вал, благодарю!
Недавно тоже говорила об этом.
     21:47 20.12.2019
Христианам было бы невыгодно считать язычников знающими язык.
     11:00 20.12.2019 (2)
1
Патриарх всего лишь человек и ему, как человеку, свойственно ошибаться.
Чего ж вы не сопоставляете родноверие с мусульманством или иудаизмом? Или боитесь? Или христиане простят? Неужели Вы не понимаете, что Вы пытаетесь унизить русских людей, ибо основа Православного Христианства сегодня - это Россия, не будь веры русских людей сегодня и Россию проглотили бы другие религии - католицизм, мусульманство или иудаизм. С кем воюете? - C собой воюете!
 Рассказывайте о наших предках - это интересно! Но зачем же веру русских православных христиан хулить при этом?!
  
     11:17 20.12.2019
Сергей я выше ответил Ольге. со ссылкой. и с полной цитатой. дурят нашего брата - люди доверчивые такие. увы.
и потом - она вряд ли понимает о чем вообще речь.
так бывает, к сожалению.
     11:11 20.12.2019 (1)
1
Давайте по пунктам:
1. Где я соврала, сказала то, чего не было?
2. Перечислите выражения, которыми я хулила христианство.
3. Данная заметка - рассказ о наших предках, странно, что вы этого не поняли.
     11:38 20.12.2019 (1)
2
Причём тут Рождество Христово и Родноверие, равно как мусульманство, иудаизм или, чего уж там, буддизм?
Не сопоставляйте религии! И не пытайтесь, скажу мягко, ссорить русских людей. Христианское Православие и Родноверие - это религии русских людей, правда, одна из них, справедливо или нет, не сохранилась, но она была. В конце концов, многобожие существовало во многих странах, хотя бы греческих богов вспомните: Зевс, Посейдон, Гера, Афина и тд, но нигде религия многобожия не сохранилась. Её пытаются сегодня возродить единицы, ну и пусть, но зачем же Вы пытаетесь сопоставлять Православное Христианство и Родноверие? Вот вопрос. Вы как  та Маня в выборе женихов - Петька лучше, потому что Васька - зазнайка, а Васька знать не знает про существование Мани.
     15:24 20.12.2019 (1)
1
Тяжело говорить с глубоко верующими. )
Они слышат и видят, что хотят.
Моя заметка достаточно ясно написана, чтобы я
вам несколько раз объясняла очевидное.
Старую веру уничтожило христианство разными способами,
в том числе переписыванием истории. Мусульманство и др. религии здесь не играли роли. Глупо их приводить в пример.

Насчёт патриарха, который ляпнул, не подумав, а потом, спохватившись, попытался исправить положение, последний раз говорю: сказанное слово не воробей, вылетит, не поймаешь.
Никакие последующие его слова не отменяют сказанного.
Скандал с часами Breguet на фото патриарха помните? Примерно, то же самое.
Гость      16:41 20.12.2019 (1)
Комментарий удален
     16:47 20.12.2019 (1)
1
Я, Птиц, ничего читать, а уж тем более пересматривать, не собираюсь.
В своё время я видела полную запись того интервью.
И мнения своего не изменю.
Вам, кажется, ещё утром не о чем было со мной разговаривать.
))
Не смею задерживать.
     21:23 20.12.2019 (1)
2
Ольга, восстановите, пожалуйста, удалённые Вами комментарии, ибо Вольтер переворачивается в гробу от такого презрения к инакомыслию.
     07:23 21.12.2019 (1)
1
Не восстановлю. Данный автор зашёл слишком далеко в своих оскорблениях и обвинениях.
Если бы я презирала инакомыслие, то вымарала ВСЕ без исключения его коммы.
Но я этого не сделала.
     11:59 21.12.2019
Прочесть не успел до стирания этих комментариев, поэтому судить не могу. Мне не верится насчёт оскорблений. Приведите пример, потом сотрёте, если что.
Гость      11:43 20.07.2020 (1)
Комментарий удален
     11:45 20.07.2020 (1)
Чё, расстроились?
Ни с тем, ни с другим не дружу.
Я русская.
Гость      11:47 20.07.2020 (1)
Комментарий удален
     11:51 20.07.2020 (1)
Не факт, что это правда.
Вологодский. ))))))
Гость      13:12 20.07.2020 (1)
Комментарий удален
     13:18 20.07.2020 (1)
Нет никакого прикола.
Просто вологодские на
идиш с ивритом ссылаться
не станут.
Извиняйте, если что не так. )
Гость      13:25 20.07.2020 (1)
Комментарий удален
     13:39 20.07.2020
Гость      19:53 06.02.2020 (1)
Комментарий удален
     19:57 06.02.2020 (1)
1
О! Читала комменты к заметке?
Здесь её в штыки восприняли, НЕ ДУМАЯ.
)))
Благодарю за поддержку, Лена!
Гость      20:08 06.02.2020 (1)
Комментарий удален
     20:30 06.02.2020 (1)
1
Знаешь, так проявляется слабость.
Бросаются, не думая. Смиренники! ))
И где их заповеди, почему не исполняются? ))))
Гость      20:34 06.02.2020 (1)
Комментарий удален
     20:39 06.02.2020
1
Верно! ))
     09:13 21.12.2019 (1)
1
Честно...На Гундяева смотреть не в силах. Если уж Батюшка, то не такой. У меня для него есть конкретное слово. Но воздержусь. Насчёт православия с пеной у рта ничего доказывать не стану, ибо сама свидетелем не была. Могу утверждать только одно. До Христа жили люди и верили в Бога. Эту мою точку зрения ты знаешь. А значит....Предположительно, старое зачёркивается и изживается, а новое внедряется. Так было, есть и будет относительно всего. И вера не исключение. Все твердят, чтобы обрести истину, надо обратиться к истокам. Но исток - это то, откуда берёт своё начало что-либо. 
Если мне кто-то скажет, что люди на Земле появились тогда, когда родился Христос или до их появления... тогда могу предположить, что православие - единственно истинная вера. А так....Одни вопросы. Причём я много раз видела и слышала, как сами церковники на них отвечают. Их ответы для меня - узоры макраме...не более
     09:18 21.12.2019 (1)
1
Благодарю, Таня, за честный ответ без истерик.
     09:25 21.12.2019 (1)
1
Истерик не люблю. И истерить не вижу смысла. Трудно отыскать ручей, из которого брала начало река. Особенно, если она уже давно пересохла, а на её месте вырос лес. 
     09:32 21.12.2019 (1)
1
Благодарю ещё раз!
     09:48 21.12.2019 (1)
1
Закон....Толпы могут заблуждаться. И один человек из толпы может оказаться правым. 
     11:36 21.12.2019 (1)
1
И толпа правого закидает камнями за это.
     11:48 21.12.2019
1
К гадалке не ходи. Народ то у нас дюже любвеобильный. И самое главное, каждый из этой толпы во всё своё горло будет призывать возлюбить ближнего. С камнем в руках)))
     21:48 20.12.2019 (1)
Зря автор затронул эту тему 
     07:30 21.12.2019 (1)
Не зря. Люди должны знать своё неискажённое прошлое.
А не то, что им подсовывают те, кто пляшет на костях старой веры.
     07:49 21.12.2019 (1)
и что все внимательно слушали
     07:53 21.12.2019
Я не знаю, кто как слушал.
Кому не надо, прошёл мимо.
Кое-кто впал в раж.
И пусть себе.

     19:47 20.12.2019 (1)
1
Славяне ничего общего не имеют с приключениями евреев в Иерусалиме!
Все праздники и вера славян изменены и замещены другими.
Почему то евреи старательно внушают славянам что Бог у славян - Еврей!
     19:51 20.12.2019
Увы! Так и есть.
Гость      04:53 19.12.2019 (1)
Комментарий удален
     08:59 19.12.2019 (1)
Считаю, что это не грань вежливости, Полина, а принципиальное понятие.
Когда меня называют ярой язычницей с агрессией против Православия, что это по-вашему, уважение к моей вере в границах вежливости?
Я православная, но не христианка. И предки наши были православными задолго до крещения, потому что Правь славили.

А Греко-Кафолическая ортодоксальная (правоВерная) церковь (ныне РПЦ) стала называться правоСлавной только с 8 сентября 1943 года (утверждено указом Сталина в 1945 году).
А в Российской империи не было Русской Православной Церкви. Христианская церковь существовала под другим названием – «Российская Греко-Кафолическая церковь». Или как ее еще называли «Российская Ортодоксальная церковь греческого обряда».

Почему же вы считаете оскорбительным словосочетание  ОРТОДОКСАЛЬНАЯ ЦЕРКОВЬ, не понимаю? На Западе её и сейчас так называют.
Гость      20:09 19.12.2019 (2)
Комментарий удален
     21:59 19.12.2019 (1)
2
И второе название РПЦ -Московский патриархат (извиняюсь за вклинивание)
Гость      06:11 20.12.2019 (1)
Комментарий удален
     06:25 20.12.2019 (2)
2
ОРТОДОКСА́ЛЬНЫЙ
Последовательный, неуклонно придерживающийся основ какого-н. учения, мировоззрения.
"Ортодоксальные взгляды"
Я ортодокс. Поля, дело в том, что РПЦ - самая негибкая церковь. вот в прекрасной гибкой западной церкви - уже геев венчают. а ортодоксальная православная церковь - до сих пор считает, что переписывать заповеди, искажать ценности и переиначивать пороки в добродетели - нельзя.
так что - ортодоксия - это прекрасно. это верность изначальному и отсутствие лукавства.
два раза прекрасно.
и даже три.

Скрытый текст
Показать скрытое
Спрятать скрытое
а все эти "разоблачения"... вот не понимаю. живут буддисты никого не трогают. и т.д. а вот эти все "новообращенные" - просто капец. обязательно надо нападать, выносить мозги... неоязычество почему-то связано с неонацистскими делами. случайное совпадение? ну... вторая мировая, первая, и сейчас... какая-то закономерность есть.
казалось бы - живи и другому дай жить. но нет. видимо - из чувства конкуренции - стараются вытоптать все, перековеркать, оплевать. типа - а мы тут все такие в белом.
и ведь не в фактаже дело, фактаж просто интерпретируется не корректно и примитивно,   а вот в этой подаче... не могут они в любви жить - им надо уничтожать, обесценивать, искоренять... вот такое нутро у тех кто занимается такими делами.



     08:25 20.12.2019 (3)
Птиц, не надо всё валить в одну кучу.
Клеить ярлыки в том числе.
Ни в одной секте НЕ состою.
Ни на кого не нападаю, просто изучаю историю. ))
Наоборот, нападают на меня (вы в том числе).
Уничтожать, искоренять, обесценивать - это как раз про РПЦ, т. е. про правоверную церковь.

Ортодоксия - это прекрасно? И замечательно. Вкушайте это прекрасное и не лезьте к "неоязычникам".
Ладан вам в помощь. ))))

     08:48 20.12.2019
1
Перечитал еще раз комментарии.
вопросов больше нет. иллюзий тоже.
     08:47 20.12.2019 (1)
2
Я не нападаю. На кого я нападаю? на неонацистов? ах, извините.
РПЦ никого не уничтожает, не искореняет и не обесценивает. терпимость к иной вере - это одно из требований к верующему. к чужим недостаткам тоже.
либо Вы понятия не имеете о чем говорите - либо сознательно (?) занимаетесь искажением. 
вопрос: зачем? ну им понятно зачем. а Вам?
Знаете, кто еще так считает? у Вас интересные "однодумцi".
а знаете почему так совпадает?
я думаю, сами догадаетесь, с кем и почему в одном "боевом отряде" получаетесь)
     10:34 20.12.2019
Ой! А что же вы меня с Гитлером в один ряд не поставите? ))))

Вы, Птиц, занимаетесь демагогией, некоторые из её приёмов как раз переход на личности и приписывание оппоненту мыслей, которые он не озвучивал и действий, которые он не совершал.
Эко вас раззадорило! ))))

Заметьте, я относительно вас так категорично не высказывалась.
     08:44 20.12.2019 (1)
И ещё забыла добавить:
неоязычество - это прекрасно.
Новодел - ничего плохого в этом слове не вижу.
А только то, что людей не устраивает ложь, которую им веками втюхивали, отучая думать.
     11:37 20.12.2019
Новодел - ничего плохого в этом слове не вижу (О. Панчишкина).


Слово как слово. Переведу. Фальшак обозначает)
Гость      06:37 20.12.2019 (1)
Комментарий удален
     06:43 20.12.2019 (2)
1
Всё просто.
Неозычество (НОВОДЕЛ) - это, в отличие от реального язычества (которое было прогрессом для людей) - чистой воды  регресс, с точки зрения ортодоксов даже.
Скрытый текст
Показать скрытое
Спрятать скрытое
ну вообще-то мы все произошли от древних племен - так давайте людоедство вернем взад! и узаконим. это же НАШЕ. ИСКОННО-ПОСКОННОЕ. и горе тому, кто будет сачковать и не питаться ближним. он будет ренегат!)))
надо быть честными. давайте уйдем жить в пещеры, собирать корешки и гадить в дальнем углу.
все делается для того чтобы человек дегенерировал. 
но удивительно то, что дегенерировать люди любят. а быть верными... это скучно. и развиваться - оно как-то труднее. а тут - оба-на и ты потомок богоф.
я люблю язычество как исторический факт и эстетику. но упиваться и самоидентифицироваться в это дело ... не. это надо лишиться совсем инстинкта самосохранения.
это не совсем нормально. надо жить и развивать то что есть. избавляясь от того, что нас разрушает. правя себя, контролируя наше внутреннее эго, не делая зла,  совершенствуясь. а не бегать искать где нам будет слаще. и где мы будем выглядеть круче и печенек будет нам больше чем чем остальным.


     08:27 20.12.2019 (1)
Золотые слова, Птиц!
Я предлагала где-то другое? ))))
     08:40 20.12.2019 (1)
1
Не видел. но эти вещи часто используют в нехороших целях.
что касается Христа - это реальный персонаж. их даже несколько, судя по источникам, было. ну тогда же христиан на крестах частенько казнили. впрочем как и сейчас. гонения и всё такое. с чего бы это, а?
здравствуйте.
     08:47 20.12.2019 (2)
Утро доброе!
Кстати, к Христу отношусь очень хорошо и не сомневаюсь в том, что он существовал.
Но церковь, тут вы меня не переубедите.
     09:04 20.12.2019 (1)
1
Сразу предлагаю. не напрягайтесь - не нужно давать ответ - который мне известен. ну а если Вам не известен - то значит есть над чем Вам подумать.

Скрытый текст
Показать скрытое
Спрятать скрытое
В отличие от неоязычников, православные не занимаются преследованием язычества. это скорее должны делать спецслужбы. а церковь - только объясняет, откуда и почему. и именно это - почему-то вызывает возмущение. а ведь это объясняют православным. ЧТО Вам до них за дело?=)

перечитал еще раз Вашу статью, вспомнил фразу про "хорошее отношение к Христу"... как-то все лукаво, капец. 
Вы бы почитали Пыжикова - это большой ученый, историк, умер недавно.
он большой знаток язычества - я люблю его работы. блестящие исследования.
и Вам будет интересно, думаю. ну и - даст Бог - прекратите свои наскоки и конфронтации и вот такого качества публицистику. после его работ как-то даже стыдно как попало писать и что попало читать.


рад был побеседовать и прочесть все, что я тут увидел. полезно было ознакомиться.
спасибо, всех благ.
     10:00 20.12.2019
Наскоки и конфронтации я ещё не устраивала. ))
Под статью идти неохота.
Пыжикова знаю. Не надо мне указывать, что читать. Я же вам не советую. )
К РПЦ отношусь негативно в основном из-за лжи. Где не копни, везде враньё.
Глубоко верующие с некоторыми "неоязычниками" имеют общие черты:
бездумное следование внешним атрибутам и полное отсутствие критического мышления.
Одни ползут на карачках десятки метров за какой-нить реликвией, другие кривляются и рисуют свастики где ни попадя, не понимая их смысла. И готовы убивать.
Капец, в смысле недоверие к тому, что я сказала о Христе, пусть остаются на вашей совести.
Мне, чтобы вам было понятно, симпатично двоеверие.
Когда не было библии, но был Псалтирь. И древние Боги...

И вам всех благ!

     08:55 20.12.2019 (2)
2
Кстати, к Христу отношусь очень хорошо и не сомневаюсь в том, что он существовал.
Но церковь, тут вы меня не переубедите.

Знаете, когда всякие интересные люди говорят: мы очень хорошо относимся к русским, только - без государства (без власти, без президента и т.д.), я улыбаюсь. так неприкрыто считать дебилами тех, к кому эти слова обращены - это прелесть просто. типа мы любим русских. на вертеле)

что такое церковь? это "тело Христа", то есть все мы. это дом в котором все мы живем (я имею в виду мы - которые христовы). я не поэзию излагаю - а реальный фундаментальный постулат, основу веры и существования этой веры. я понимаю прекрасно, что за этим стоит.
а Вы - понимаете?

Скрытый текст
Показать скрытое
Спрятать скрытое

О Сталине и церкви. Вы абсолютно не понимаете о чем там речь. Другая церковь... Сталин знал что делал - он со староверами был близок, и его уважали очень эти люди. И я понял так что с церковными вопросами (например, автокефалия) вы совсем не знакомы. А историю церкви можно только изнутри представить. Со всеми ее болезнями и даже смертью. И воскрешением. но это - трансцендентные вопросы. нет смысла даже обсуждать их в вульгарном контексте.


И переубеждать даже не подумаю. ни к чему это... если бы речь шла о язычестве - я бы понял.
но у вас ведь "неоязычество - это прекрасно", так о чем здесь вообще тогда говорить.
осталось зигануть. это обычно быстро происходит - между теорией и практикой зазор небольшой.
всех благ.
     10:14 20.12.2019 (1)
У вас шоры на глазах.
Снимите их, и будет вам щастье. )))
Что же вы валите всё в одну кучу?
Далеко не все "неоязычники" зигают. ))))
А всего-то поклоняются древним Богам.
Что вам от этого тошно-то? ))))

     10:29 20.12.2019 (1)
Почему тошно?
просто удивился.
вообще меня удивляет степень человеческой... культурно говоря - беспечности и недальновидности.

Если интересно о связи неоязычества с неонацизмом - напишите пришлю ссылки (Кургиняна например - надеюсь Вы не будете говорить что он глупее Вас).
если вы думаете можно наполовину влезть в это - ошибаетесь.
мне не тошно - но меня тошнит от неонацизма. и еще - от наивных доверчивых дураков. 


О. Панчишкина: Лучше бы о теле Христа промолчали... Жуть какая-то.


Тело Христа - форма. кровь - содержание. Логос состоит из структуры и сути - и любое явление, и любая вещь.
Не слышали - тело контента, тело статьи, тело кредита? или у вас это - туловище? действительно, жуть.
Вы Оля серьезно что ли не знаете? Да-а-а... Компетентность поразительная.

И вы как-то определитесь - двоеверие, неоязычество... где правда-то=) двоеверие - это придуманный термин. вера. вера православная - она одна. формы разные. но о чем я... "зашоренный"... какие-то логосы, формы...  =)  о чем это я вообще)

Оля, я закончил.
говорить не о чем.
     10:38 20.12.2019
Ваша однобокая компетентность также поразительна.
Согласна, с вами говорить нет никакого смысла.
     10:06 20.12.2019
Вот это правильно. Не переубедите.
Лучше бы о теле Христа промолчали... Жуть какая-то.
Гость      06:55 20.12.2019 (1)
Комментарий удален
     06:59 20.12.2019 (1)
1
Поля, я ж не просто так не толерантный. ты ж в курсе. как говорится - и теория, и жизненный опыт.
     08:29 20.12.2019 (1)
1
Я тоже не просто так не толерантная. И опыт жизненный имеется, и теория в том числе. ))))))
     08:41 20.12.2019
1
Это правильно. 
     20:34 19.12.2019 (1)
1
Первое.
Я вспомнила о том, как отнеслись ко мне, отвечая на ваше замечание о грани элементарной вежливости потому, что первый свой комментарий вы закончили этими словами.
Обычно, когда пишу заметки, меньше всего думаю об отношениях, как таковых. ) И меньше всего стремлюсь понравиться кому бы то ни было. )
Второе.
Без истории нет и не может быть реальности. Их не смешивают, а сопоставляют.
Третье.
"Что-то пропагандировать" - весьма расплывчатое понятие. Я люблю конкретику.
У меня есть цикл статей о древних праздниках, искажённых и переделанных христианами под себя. Мне это интересно. Знать, откуда что взялось. И ничего плохого в этом нет.
Кому не интересно, проходите мимо и всего делов. ))

Надеюсь, диспут на этом закончен. И вопросов больше не будет. ))
Гость      21:19 19.12.2019 (1)
Комментарий удален
     21:28 19.12.2019 (1)
1
Что же делать, задавайте. ))))
Отвечу завтра. Буду максимально
стараться уважать ваши чувства верующей. ))
Ежели не сумею, то... )))
Пока-пока! )
Гость      21:38 19.12.2019 (1)
Комментарий удален
     09:44 20.12.2019 (1)
1
А за что можно передёргивать? ))
Гость      09:52 20.12.2019 (1)
Комментарий удален
     10:08 20.12.2019
1
Так она меня укусит. )))
Уж лучше не буду. )
Доброго утра и хорошего дня!
     18:07 18.12.2019 (1)
1
интересно,
коляду люблю,
помни сам ходил с братом по  квартирам колядовал
     18:23 18.12.2019
Благодарю за интерес!
Реклама