Заметка « Печальный день»

Тип: Заметка

Раздел: Обо всем

Автор: Галина Русина

Оценка: 5

Баллы: 6

Читатели: 243 +1

Дата: 08:21 09.05.2025

Печальный день

Горький сегодня день.

День воспоминаний о тех, кого уже нет с нами. Выложила на столе папины награды, орден, медали. Много их. Больше половины - юбилейных. Фронтовиков не сильно баловали, да еще и с нерусскими фамилиями...

Маму вспоминаю. Ее младший брат, мой дядя, в 17 лет записался добровольцем, прибавил себе год. Вернулся без ноги. Мама тоже собралась записываться на войну. Но ее больной папа, мой дед, заплакал и попросил не бросать его. Его жена, моя бабушка, умерла пол года назад, если бы мама ушла на фронт - дед остался совсем один. Мой дед - участник Первой Мировой войны с уникальной судьбой. Я как-то писала о нем.

Мама не пошла в военкомат. Дед умер через год. В это время мама заканчивала учебу, после которой ее направили в Челябинск-40. За произнесение этого названия в те годы был прямой путь в лагерь, не пионерский. Там Игорь Васильевич Курчатов, мамин бог, создавал атомную бомбу. Видимо, он был хорошим человеком, его подчиненные обожали его. Мама знала его лично.

Там же родилась я.

Эту историю мама с папой рассказали мне уже взрослой, при Горбачеве. Они давали подписку на 25 лет ничего не говорить о своей работе.

Вспоминаю имена деда, дядьев, погибших на войне. Двоюродных братьев мамы и папы, не вернувшихся с фронтов. Две семьи молодых женщин, у каждой по двое маленьких детей... Бабий Яр. Их мужья в это время были на фронте.

Радость была неимоверной 9 мая 1945 года. Радость, что закончилась война! Что настал МИР! Будет нормальная мирная жизнь! Ничего больше не хотели измученные войной люди...

Они, прошедшие войну на фронтах и в тылу, убили бы любого, кто вякнул бы при них: "Можем повторить!" Физически убили бы.

Сказать такое могли те, кто не просто не пережил войну, и у кого даже не хватало ума представить ЧТО такое война....

Горький день.... тяжелый...

Моя страна Израиль знает, что такое война. Нет ни одного человека у нас, кто бы первым своим желанием не назвал мир для всех.

Вспомним сегодня своих ушедших...

В России, по официальным данным, осталось 7 тысяч участников войны. В Германии - 60 тысяч. В США - более ста тысяч. Американцы тоже воевали, не только на Восточном фронте. Война была МИРОВАЯ, не нужно забывать.

Тоже знак, я о численности выживших...

Печальный день. Особенно, если учесть реальность.

Одна надежда, одно пожелание себе и всем: МИРА!! Мира! МИРА!

И здравого смысла тем, кто руководит странами.

Оценка произведения:
Разное:

Обсуждение

Likin M 13:11 09.05.2025(4)

Загадочная русская натура вполне комфортно существует в двух взаимоисключающих парадигмах: "Лишь бы не было войны" и "Можем повторить". Факт сей не подлежит анализу и должен приниматься по умолчанию, дабы не завести исследователя в полные дебри )

Известное возмущение против якобы приписываемых себе американцами заслуг в победе во Второй Мировой Войне происходит из искусственного вычленения из неё Великой Отечественной Войны. То есть, происходили как бы две войны параллельно: Мировая, начавшаяся в 1939 году и окончившаяся капитуляцией Японии, и своя - с 1941 по 1945 год. Только, если подойти к вопросу со всей честностью, не известно как бы всё закончилось и когда, без участия США, Англии и других стран антигитлеровской коалиции.

Что такое Вторая Мировая для меня?
У меня не было ни одного деда. По отцу, он был ещё ребёнком, стреляли немцы. Уже после того, как немцев отбросили, он получил осколок при разминировании. Тогда маленьких гоняли на разминирование. Он видел как против немецких дотов чистым полем шла наша плоховооружённая пехота. Опять и опять. Они тогда прятались в риге. Рига это такой амбар с сеном, стоявший отдельно от деревни. Всё поле было черно от тел красноармейцев - ни шагу назад.
Что такое война? В моём понимании, прежде всего, это преступление против человечности, потом это ад, потом... Потом, восстановление экономики, психики, морали, скорбь, успокоение, забвение и... готовность к очередному подобному этапу.

Гость22:09 09.05.2025(1)

не известно как бы всё закончилось и когда, без участия США, Англии и других стран антигитлеровской коалиции.

Известно, без участия США, Англии и т.д., 2МВ и не началась бы.

Likin M 03:07 10.05.2025(1)

А кто из них начал войну в тридцать девятом?

Гость20:25 12.05.2025(1)

А кто из них начал войну в тридцать девятом?

Как кто? Сказано же прямо и без экивоков: "и т. д."!

Likin M 20:40 12.05.2025(1)

А ежели с экивоками - кто начал?

Гость21:05 12.05.2025(1)

Это к другому Гостю ))
Если спрашиваете у меня, то, разумеется, гитлеровская Германия.
А есть другие факты или мнения?

Likin M 03:53 13.05.2025(2)

Есть конечно же. Выше (у Гостя) вы с ними ознакомились. "США, Англия и т.д." напали на Польшу.

Гость10:42 13.05.2025(1)

Если бы это его заявление имело какое-то значение или серьезные последствия, я бы, может быть, заволновался. Но меня даже плоскоземельная тема не волнует. Только смешит )

Likin M 12:53 13.05.2025

Ну вот, вы сказали кодовое слово и я хотя бы знаю теперь с кем общаюсь )
Плоскоземельцы... Всё познаётся в сравнении. Идиоты идиотам, ведь - рознь. На фоне иных всяких, плоскоземельцы далеко не кажутся уже такими конченными придурками )

Галина Русина 08:54 13.05.2025(1)

Впечатление после некоторых наших оппонентов, что тебя, не предупредив, завели в палату дурдома....

Likin M 10:13 13.05.2025(1)

Почему, не предупредив? Знали, куда заглянули )

Галина Русина 10:31 13.05.2025

Ну.... я по своей дамской легкомысленности и идиотском оптимизме считаю авторов литературного сайта хотя бы слегка грамотными людьми.
А разверзается трясина непролазной глупости.
Я пугаюсь!

Эль Эф 19:50 09.05.2025(3)

Только, если подойти к вопросу со всей честностью, не известно как бы всё закончилось и когда, без участия США, Англии и других стран антигитлеровской коалиции.

А если вопрос поставить по-другому: что было бы, если б в этой коалиции не было
СССР?

Likin M 03:12 10.05.2025(1)

Тогда лучше поставить вопрос ещё более иначе. А что было бы, если бы в 1939 расстановка сил была иной. Что было бы, если бы до 1939 СССР не оказывала известной помощи одному известному европейскому режиму.

Эль Эф 17:36 10.05.2025(2)

Мы говорим о коалиции, которая образовалась в 1939 году и до вступления
в нее СССР что-то не достигла никаких успехов. И четырех крупных игроков в ней
(Англии, СССР, США, Китай) основным был СССР. Для этого достаточно вспомнить
историю открытия второго фронта.
ПС
В скобках исправлена опечатка, Франции в "большой четверке" не было

Likin M 18:54 10.05.2025(1)

Напомните, кто поставил точку во Второй Мировой Войне?

Эль Эф 18:58 10.05.2025(2)

Это была уже агония второй мировой.
США не столько вторую мировую этими бомбардировками
пытались завершить, сколько заявить о своем мировом
господстве.

Likin M 02:20 11.05.2025(1)

А вот это уже ангажированная интерпретация.

Эль Эф 21:24 11.05.2025

Почитайте ниже цитаты из Википедии, кем она ангажирована?
И здесь добавлю о точке во второй мировой.

Вплоть до 9 августа военный кабинет продолжал настаивать на четырёх условиях капитуляции, однако в тот день пришли известия об объявлении войны Советским Союзом и об атомной бомбардировке Нагасаки в 11 часов дня. На заседании Высшего военного совета, состоявшемся в ночь на 10 августа, голоса по вопросу о капитуляции разделились поровну (3 «за», 3 «против»), после чего в обсуждение вмешался император, высказавшись за капитуляцию. 10 августа Япония передала союзникам предложение о капитуляции, единственным условием которого было сохранение императора номинальным главой государства[sup][36][47][/sup].

Галина Русина 21:10 10.05.2025(1)

Какая жестокая ерунда! Если бы США не бомбили - были бы убиты еще несколько миллионов советских солдат.
Жестоко, но именно так.
Япония была сильна безумно. А советская армия измотана войной с Германией.

Как глумливо винить американцев за то, что они спасли от смерти советских людей?

Вам не стыдно?

Эль Эф 21:14 10.05.2025(1)

Нет.

Галина Русина 21:16 10.05.2025(1)

Хороший ответ.
Своих не жаль, а за японцев сердце изболелось!

Эль Эф 21:35 10.05.2025(1)

Стыдно должно быть вам за намеренное искажение сути моего
комментария о бомбардировках. Но разве от вас дождешься.
Хихикайте дальше.

Галина Русина 22:06 10.05.2025(1)

Никакого искажения с моей стороны не было. Это ложь. Американцы атомными бомбежками остановили Японию.
Это факт или мое искажение?

В это время мой отец был на японском фронте, их готовили к наступлению. Отец знал, как воевали японцы и что они творили. Почитайте.
И НИКОГДА не причитайте, что американцы гады - бомбили бедную Японию. Японцы сами сейчас говорят: если бы их не остановили тогда так жестоко - они бы много горя принесли миру!

Японцы поняли, что их милитаризация была запредельной.
Американцам благодарность и поклон за окончание Второй Мировой войны и сохранение миллионов человек - граждан СССР.

Эль Эф 17:36 11.05.2025(1)

Бомбардировкой Японии США преследовали две цели,
вторая, конечно,не афишировалась, наоборот
скрывалась за гуманными расчетами кол-ва человеческих
жертв. Трумен не просто так в 1945 году в Потсдаме
сказал Сталину о наличии у них сверхмощного
оружия, созданию которого в СССР они всячески
препятствовали, не пуская советских спецов
на объекты немцев, которые тоже его усиленно
разрабатывали. Но сказать одно, тем более реакция
Сталина его раздосадовала, а показать на деле,
да еще так, чтобы весь мир содрогнулся - другое.
Япония для этого, да еще под гуманным предлогом,
походила как нельзя лучше/вовремя. Если бы
ее заставили капитулировать обычными средствами,
а ее бы, оставшуюся одну, заставили,
когда бы еще предоставилась такая возможность?
Да и к этому времени и у СССР уже могла появиться
своя бомба.
Так что не только или не столько ради точки
во второй мировой были удары по Хиросиме и Нагасаки -
вот в чем суть ответа Ликину, а вы все перевернули
на свой лад. Впрочем, это ваша обычная манера,
я этому уже давно не удивляюсь.

Галина Русина 17:59 11.05.2025(1)

Эль, СССР УКРАЛ в США документацию для создания атомной бомбы. Помогли им в этом американцы, евреи, супруги Розенберг. Первые документы они передали советским шпионам в 1944 году. В 1050 или 1051 году Розенбергов казнили в США за шпионаж в пользу СССР.

В СССР не было НИЧЕГО к августу 1945 года.
Моя мама работала там, где делали атомную бомбу. )
29 августа 1949 было проведено первое испытание атомной бомбы в СССР, на Семипалатинском полигоне.

Всё, что Вы пишете - полная чепуха. УГОВОРИТЬ кого-то прекратить войну? Вы сами-то хоть понимаете, что пишете?

Чего не уговаривается Путин сейчас? Зеленский - понятно, он не хочет отдать половину страны России.

Япония в 1945 году захватила огромные территории Китая, Кореи. Сидели и ждали кто их уговорит бросить все и вернуться на свои острова, да?

Повторяю: удары по Хиросиме и Нагасаки стали мощным отрезвлением для полоумной военной Японии. Это факт, а не Ваши очень странные домыслы и дамские фантазии.

Моя обычная манера писать ФАКТЫ, а не глупости расшалившейся фантазии.

Эль Эф 18:13 11.05.2025(1)

УГОВОРИТЬ кого-то прекратить войну?

Вот еще факты переиначивания на свой лад моих слов.

Мои слова:

Если бы
ее заставили капитулировать обычными (военными - прим. мое)средствами,
а ее бы, оставшуюся одну, заставили,

Ваши слова:

В СССР не было НИЧЕГО к августу 1945 года.

Во-первых, где у меня сказано, что СССР к этому времени
были достигнуты какие-то успехи?
Во-вторых. к этому времени наработки уже были.
Ваша мама, извините, не аргумент.)

Галина Русина 18:40 11.05.2025(1)

Моя мама не аргумент, а одна из тех, кто создавал атомную бомбу. Аргументы в документах, которые сейчас открыты для всех. )

Не "приматывайтесь, как мент к столбу": я не собираюсь переиначивать Вас.

Я пишу, но Вы не в состоянии понять: то, что Вы называете "заставить капитулировать обычными военными средствами" - это и есть ГИБЕЛЬ ЕЩЕ МИЛЛИОНОВ СОВЕТСКИХ СОЛДАТ.

Читайте медленно и по слогам: нужно благодарить и кланяться штатам за то, что двумя бомбами по Хиросиме и Нагасаки они сохранили жизни миллионам советских солдат. Япония капитулировала после этих бомб. Иначе война шла бы еще годы!

Япония все равно бы потеряла много жизней в обычной войне, но еще бы и уничтожила миллионы советских.

Эль, у Вас хорошие мозги на поэзию. Но в жизни Вы как будто всего полчаса, как свалились с Луны.

Эль Эф 18:56 11.05.2025(2)

Зачем же кричать капслоком, да еще про миллионы.
Никто не знает, сколько бы было жертв и как повела бы
себя Япония, оставшись одна без всякой поддержки.
Это все вилами по воде писано.
Но суть моего комментария не в этом, а в том, что политикам,
в частности Трумену, ради достижения мирового господства
плевать на эти военные жертвы, уж на советских и воинов других
стран точно, как ему было плевать на мирных жителей Хиросимы
и Нагасаки, погибших сразу и потом еще долго умирающих
от лучевой болезни.

Гость20:24 11.05.2025(1)

политикам, в частности Трумену, ради достижения мирового господства плевать на эти военные жертвы

Как думаете, ВВП тоже плевать? Он ведь тоже очень большой политик.
Просто интересно ваше мнение.

Эль Эф 21:08 11.05.2025(2)

ВВП применяет ядерное оружие против мирного населения?

Гость21:23 11.05.2025(1)

Не уходите от вопроса - он был о другом.
И чтобы дважды не вставать:
А обычное оружие (ракеты, бомбы, снаряды) против мирного населения применять можно?

Эль Эф 21:32 11.05.2025(2)

Джуга, это вы стрелки не переводите с Трумена, ВМ и ВОВ на Путина
и СВО, здесь нет параллелей.

Но на вопрос отвечу: мне не известны доказанные факты намеренного
применения обычного оружия против мирного населения,
как в случае бомбардировок Японии.

Гость22:14 11.05.2025(1)

мне не известны доказанные факты намеренного применения обычного оружия против мирного населения

Ну, если вам это неизвестно, тогда, оно, конечно!
Больше вопросов к вам на эту тему нет. Не вижу смысла задавать их вам - ничего рассудительного и заслуживающего внимания не услышу, как не увижу даже попытки разобраться в теме. А замшелые, да и новые штампы меня не интересуют.

Галина Русина 22:22 11.05.2025

Эль иногда "перемыкает" и тогда она задает вопросы, от которых волосы дыбом: не понимаешь с кем говоришь. Ничего общего с реальностью. Какие-то приступы "невтебяемости".

Галина Русина 21:58 11.05.2025(1)

А Вам как доказывать? Вы, как Фома, хотите вложить свои персты в раны, только тогда поверите? )

Эль Эф 22:06 11.05.2025(2)

Нет, хочу видеть приказ о бомбардировке, например, рынка
или жилых и общественных зданий, но только не тех, которые
используются военными для прикрытия.

Алиса Деева 13:05 13.05.2025

/Заместитель Генсека ООН по политическим вопросам Розмари Дикарло назвала нападение России на поселок Гроза «одной из самых смертоносных атак с начала полномасштабного вторжения в феврале прошлого года». Об этом она заявила в ходе заседания Совета Безопасности ООН по Украине.

Встреча Совбеза была запрошена Украиной при поддержке нескольких членов Совета, в том числе Албании, Эквадора, Франции, Японии, Мальты, Швейцарии, Великобритании и США, после сообщений о российском ударе, в результате которого был разрушен поселок Гроза в Харьковской области и погибли десятки мирных жителей.
Поселок стал эпицентром трагедии, когда 5 октября ракета попала в магазин и кафе, где в тот момент проходили поминки. Погибли 52 человека/

это официально признанный российской стороной обстрел, поэтому можно озвучить. Основание - возможное присутствие военных на поминках. Но военные могут присутствовать где угодно. В том числе, и в мирных городах и рыбацких посёлках, вроде Нагасаки. Для жителей маленького посёлка Гроза, обстрел, убивший большую часть жителей, был своей Хиросимой и своим Нагасаки безо всякого ядерного оружия.
И Вы же понимаете, что этот эпизод войны, один из немногих, о котором можно писать и говорить.
Несколько наивно, наверно, думать, что бомбы имеют глаза, а в городах, разрушенных до руин, как, например, Грозный или Алеппо (и некоторых других, о которых говорить мы не будем) не погибли мирные жители.

Галина Русина 22:16 11.05.2025

Эль, сходите на кухню, выпейте чаю, в туалет, душ и спать.

ВЫ перевыполнили план по глупости. Правда.

Галина Русина 21:12 11.05.2025(1)

Вы думаете, что человеку приятней умереть от разрыва конвенционального оружия, чем от АО?

Сгореть заживо в танке веселей, чем сгореть от взрыва АО?

Эль Эф 21:34 11.05.2025(1)

Я думаю, что вы беседуете сами с собой.)

Галина Русина 22:03 11.05.2025

Это правда. ВЫ не собеседник. Вы глухарь, токующий свою песню, и не способный воспринять ничего.

Галина Русина 19:06 11.05.2025(1)

Опять глупость: какое мировое господство приобрел Трумен после окончания ВМВ?
Что Вы несете?

Значит Трумен плевал на военные жертвы, а Владимир Владимирович, когда по его приказам бьют ракетами по военным объектам, а попадают в больницы, жилые дома, убивают детей, женщин, он ночи не спит? Переживает, да?
Уже четвертый год страдает?

Эль, всё, отдыхайте. На сегодня Вы перевыполнили план по написанным глупостям.
Вы утомили меня. Терплю Вас только из уважения к вашим поэтическим способностям.

Эль Эф 19:20 11.05.2025(1)

На сегодня Вы перевыполнили план по написанным глупостям

Господи, какой привитимизм, "и эти люди запрещают ковыряться нам в носу".

Роль атомных бомбардировок в капитуляции Японии и этическая оправданность самих бомбардировок до сих пор вызывают острые споры

Противники бомбардировок утверждают, что они были просто дополнением к уже ведущейся кампании обычных бомбардировок и, таким образом, в них не было военной необходимости, что они были фундаментально аморальны, были военным преступлением или проявлением государственного терроризма (несмотря на то, что в 1945 году не существовало международных соглашений или договоров, прямо или косвенно запрещавших применение ядерного оружия как средства ведения войны).
Ряд исследователей высказывают мнение, что основной целью атомных бомбардировок было влияние на СССР перед его вступлением в войну с Японией на Дальнем Востоке и демонстрация атомной мощи США[sup][55][/sup].

Галина Русина 19:32 11.05.2025(1)

Эль, я не комментирую бред.

Эль Эф 21:17 11.05.2025(1)

Ну, конечно же бред, что же это еще, как и то, что единственный в
мире обладатель ядерного оружия, сметающего с лица земли целые
города, демонстрируя его на практике, не заявляет о своем
мировом господстве в военной сфере.
Следующий раз вместо того, чтобы писать про бред,
пишите "Сам дурак" в виде цитаты, будет оригинальней.)

Галина Русина 21:18 11.05.2025

Эль, я не комментирую бред.

Галина Русина 18:21 10.05.2025(1)

Эль, Вы поднимаете тему, о которой не принято говорить! До июня 1941 года СССР был союзником Германии.
Если Вас интересуют военные успехи антигитлеровской коалиции, то Германия не вошла на территорию Великобритании, первой вступившей в войну с фашистской Германией.

Каким крупным игроком был Китай?

Его Япония долбила, как хотела.
Каким крупным игроком была Франция? Ее сдали Германии без сопротивления.
Ну, Вы хоть почитайте что-то, кроме агиток нынешних малообразованных.

Причем открытие второго фронта? Коалиция славна не вторым фронтом, а тем, что кормила и вооружала армию СССР!

Читайте и ДУМАЙТЕ о названии: Вторая МИРОВАЯ (!) война!

СССР воевал только на восточном фронте. Но было еще много других фронтов!
Да, восточный фронт стал самым главным для Гитлера. Коалиция воевала на всех остальных фронтах и почти полностью содержала восточный.
Благодарить и кланяться нужно коалиции, а не фыркать!
Открытие второго фронта дало шанс советской армии решительно рвануть на Берлин. Это приблизило победу безусловно. Но до второго фронта коалиция победила Германию на всех остальных фронтах! Это Вы знаете? )

Эль Эф 18:39 10.05.2025(1)

Вы хотите поспорить с Википедией, редактируемой сами знаете где?

На январь 1942 года антигитлеровская коалиция насчитывала 26 государств: Большая четвёрка (Великобритания, СССР, США, Китай),

Коалиция отсиживалась на остальных фронтах.

Галина Русина 18:47 10.05.2025(1)

Википедию можете пополнять Вы лично. НИКТО непременно редактировать любой бред не станет. )

Потому и не раз пишут: НЕЛЬЗЯ слепо доверять Википедии. )

В 1942 году СССР действительно был в антигитлеровской коалиции, и Китай был там. При этом Китай никак не участвовал в войне с Германией. С ним воевал союзник Германии - Япония.

Эль Эф 18:54 10.05.2025(1)

Ошибаетесь, исторические и политические статьи тщательно проверяются и
редактируются. Только дурак упустит из своих рук такой(ю) рупор/ возможность
управлять сознанием/знанием людьми/людей

Галина Русина 19:03 10.05.2025

Ага. Вы мне еще расскажите про мировой еврейский заговор!
Имейте в виду: я там есть!
Заговариваю на сглаз, грыжу и воспаление мозжечка.
Оплата по прейскуранту. Скидок нет.

Панин 22:02 09.05.2025(2)

Вопрос Ваш, Эь Эф не корректен. Почему?
На СССР немцы напали в июне 1941 года. США вступила в войну в декабре 1941 года. То есть США пришли на помощь СССР, а не наоборот. Великобритания объявила войну немцам 3 сентября 1939 года, то есть пришла на помощь Польше, а после июня 1941 года получилось так, что она стала помогать СССР. Таковы факты. Не СССР помогал Западу, а они ему.

Уменьшить вклад СССР в победу над немцами я ни в коей мере приуменьшить не хочу. Но факты есть факты.

На Ваш гипотетически вопрос можно ответить так:

Франко и Сальтазар умерли в середине 70-х. После этого Испания и Португалия вернулись на нормальный путь развития. Германия, если бы не напала на СССР скорее всего не смогла бы долго противостоять совместным силам США и Англии.
А если бы они не стали бы освобождать Францию и Италию, то Гитлер и Муссолини умерли бы уже в 60-е. Возможно, лет через 20 мы вновь увидим, как в государствах происходит смена власти в связи со смертью диктатора.

Эль Эф 17:43 10.05.2025(3)

Не СССР помогал Западу, а они ему.

Они не ему, а его руками себе помогали.

Уменьшить вклад СССР в победу над немцами я ни в коей мере приуменьшить не хочу. Но факты есть факты.

Что-то не заметно, как и в речах западных политиков и статьях западных СМИ,
которые только и делают, что пытаются его принизить, пытаясь под себя
переписать историю.

Панин 13:09 13.05.2025(1)

Что-то не заметно, как и в речах западных политиков и статьях западных СМИ,
которые только и делают, что пытаются его принизить, пытаясь под себя
переписать историю.

Откуда Вы можете хоть что-то знать о западном подходе к изучению истории Второй Мировой? Вы ведь смотрите и читаете лишь то, что Вам Ваш властелин разрешает. И исключительно по-русски. Впервые смайлик захотелось прицепить

Эль Эф 18:55 13.05.2025(2)

Вы ведь смотрите и читаете лишь то, что Вам Ваш властелин разрешает.

Вот это действительно смешно.

https://www.dw.com/ru/%D1%82%D0%B5%D0%BC%D1%8B-%D0%B4%D0%BD%D1%8F/s-9119
Сайтик откройте.

Панин 23:26 13.05.2025

Открыл. Ужас, вам даже это запрещают читать?! И вы, рискуя собой, это читаете все-таки?
Кстати, если вы уж открыли страничку, неужели и там "фейки"? Не подскажите, где и кто на этом сайте "историю переписывает"?

Галина Русина 19:44 13.05.2025(1)

Ну, и что? Что так удивило-то, Эль?
Вы все еще не выплюнули жвачку изо рта?

Эль Эф 20:22 13.05.2025

А разве меня что-то удивило?

И да, заметьте, я лишь отвечаю на присланные мне коменты,
совершенно не являясь инициатором продолжения этой жвачки.

Гость20:25 11.05.2025(1)

Что-то не заметно, как и в речах западных политиков и статьях западных СМИ, которые только и делают, что пытаются его принизить

Какой вы счастливый человек, Эль Эф! И остальные, кто только об этом все время твердит.
Это означает, что других, более важных проблем у вас нет и не предвидится. Вот эти чьи-то не самые умные речи о войне, которая закончилась 80 лет назад победой над Гитлером и нацизмом - это и есть самое главное в вашей жизни!
Как говорится: мне бы ваши проблемы )
Завидую, чесслово!

Эль Эф 21:06 11.05.2025(2)

Это означает, что других, более важных проблем у вас нет

А если я спрошу, впадает ли Волга в Каспийское море, это
конечно же будет означать, что меня волнует только этот вопрос.
Везет мне сегодня на умных людей.

Гость21:23 11.05.2025(1)

А если я спрошу, впадает ли Волга в Каспийское море...

Нет, не так.
Если спросите один раз - это будет означать, что вам самой лень искать инфу и вам в этом скорее всего помогут. И забудут об этом.
А вот когда говорят об этом многократно и непрерывно (как в вашем случае), то тут невольно поверишь в то, что других проблем у этих людей нет.

Эль Эф 21:37 11.05.2025(1)

А вот когда говорят об этом многократно и непрерывно

Даже так? А когда возражают многократно и непрерывно?

Гость23:57 11.05.2025(1)

Послушайте, Эль Эф, вы столько наворотили за сегодняшний вечер глупостей, что, ей-богу, уже хватит!
Разберитесь с собой для начала - то вы утверждаете, что политикам плевать на жертвы, то, что ничего не знаете о случаях (намеренного) уничтожения мирного населения по их приказам...
Вам напомнить о колониальных войнах и завоеваниях территорий хоть англичанами, хоть французами в Северной Америке, о покорении Сибири, о походах крестоносцев или того же Александра Македонского? Или о том как некоторые палестинские "ультрас" вписали в свою Конституцию цель уничтожение всех израильтян. Или о приказах Гитлера об уничтожении славян, цыган, тех же евреев и прочих "неполноценных" национальностей и рас, и полностью сожженных русских, белорусских деревнях и украинских селах вместе с жителями; о печах Бухенвальда и Освенцима (Аушвица)... Может быть, вы забыли про тотальное выселение целых кавказских народов и крымских татар в поля Сибири и Казахстана зимой? Так я вам напоминаю обо всем этом.
Ну, хватит, ей-богу! А то вас заносит в этом турбопатриотизме уже просто до неприличия.

Эль Эф 18:55 12.05.2025(2)

Это ответ на вопрос: если еще чем заняться тому, кто многократно и непрерывно ,
не жалея времени, возражает? И эти люди горят мне об уходе от ответа на вопрос?

Послушайте, Эль Эф, вы столько наворотили за сегодняшний вечер глупостей

Вы хотя бы ~~глупостеф~~ приемов Русиной один в один не повторяйте.
Скушно.

Гость19:29 12.05.2025(1)

Скушно.

Я с Галиной Русиной на такие темы не советуюсь. Как и она со мной. Мы - самодостаточные люди. Умеем искать информацию, читать, не боимся спрашивать и узнавать о непонятном у специалистов и профессионалов - посредством книг, статей, фильмов, а порой и лично. Иногда я меняю свою точку зрения и даже убеждения под влиянием фактов и неоспоримых свидетельств. Такое бывало. И поэтому мне не скучно. Думаю, что и Галине не скучно дискутировать на эти темы. Это вы и еще несколько странных лиц все уже решили окончательно, бесповоротно и "отлили в камне". На века. По мне - вот это действительно скучно. А еще скучнее (и бесполезнее) дискуссии с такими "знатоками" всего и вся.

Галина Русина 19:35 12.05.2025

Совершенно согласна с Вами.

Человек не хочет понять: есть разные мнения на один и тот же вопрос. Она высказала свое, я свое, Вы - свое.
С какого перепуга Эль решила, что она правей любого забора и все обязаны принять ее точку зрения?
Ну, не дано ей понять, да и Бог с ней!
Высказались и разошлись. Нет! Эль решила добить нас с Вами истиной в последней инстанции - ИИшкой!

Чудачка.
Будет бузить - суну ее на время в ЧС.

Галина Русина 19:14 12.05.2025

За все годы общения с Эль, когда ей попадает вожжа ... заканчивается временным помещением ее в ЧС. Иначе этот каток не остановим. )

Галина Русина 21:10 11.05.2025

А с Вами-то как нам повезло!

Галина Русина 18:23 10.05.2025

ПОД СЕБЯ переписывают историю все.
Это универсальное человеческое правило: мы справедливые и красивые, а все они - коварные уроды.

Гость23:04 09.05.2025(2)

Верно Вы говорите, кроме одного: в 20-е и 30-е годы именно США и Англия вкладывали большой капитал в развитие промышленности Германии, в частности, заводов Круппа, прекрасно понимая, к чему идёт дело.
Так что не делайте кого-то белыми и пушистыми: в предвоенном дерьме замараны абсолютно все будущие страны-участники 2МВ.

Панин 23:50 09.05.2025

20-е и 30-е годы именно США и Англия вкладывали большой капитал в развитие промышленности Германии, в частности, заводов Круппа, прекрасно понимая, к чему идёт дело.

Мне это неведомо. Знаю другое - репарации, наложенные на Германию. Не сообщите, откуда информация?

Галина Русина 23:14 09.05.2025

А где немецких летчиков тренировали ? И не только это.
Почитайте документы за 1939-1941 годы об отношениях между СССР и Германией.

Галина Русина 19:56 09.05.2025(1)

Столицей СССР был бы Новосибирск или Омск. А западная граница СССР проходила по Уральским горам.

Германия бы удовлетворилась вновь приобретенной территорией и ей бы было не до стран коалиции. Силёнок бы не хватило покорить всех.

Панин 22:05 09.05.2025(1)

Столицей СССР был бы Новосибирск или Омск

Нет, не так. Правительство должно было быть эвакуировано в Куйбышев. Под площадью рядом с оперный театром были построены помещения для него. Даже кабинет Сталина, куда он вроде так и не вселился.

Галина Русина 22:24 09.05.2025(1)

Не факт, что фашисты остановились бы до Урала. СССР не имел возможности самостоятельно вооружить и прокормить свою армию. Народ был, а голыми руками на танки не попрешь... Потому бежали бы за Уральские горы, как за три-четыре месяца 1941 года добежали до Москвы.

Панин 23:46 09.05.2025(1)

Дело не в этом. Дело в инфраструктуре тогдашнего СССР. Уже восточнее Москвы одна железная дорога и четыре асфальтированных. Немцы не смогли снабжать свою армию восточнее Уфы или Оренбурга. Танками нужно топливо и боеприпасы. Поэтому дальше они бы не пошли. Они, кстати и на юг Франции уже не пошли. Договорились.

Галина Русина 01:02 10.05.2025

Ни фига! Согнали бы местное население и построили дороги. Это они умели делать отлично. В Кёнигсберге до сих пор работают их дороги.
Уфа, рядом Татарстан- нефтяной край. Кто бы его оставил?

Алиса Деева 14:59 09.05.2025(4)

Всё верно.
Я бы ещё добавила, что приличный человек не тянет одеяло на себя, не пытается выпячивать заслуги свои личные или своей страны. Пусть похвалят другие. Не похвалят? Бог им судья. Делай как должно, и будь что будет. А должно оставаться людьми. Не раздуваться от гордости за то, в чём не участвовал, не устраивать песни-пляски и разные непотребства в этот день. Мне надоело каждый год испытывать испанский стыд.

Гость22:09 09.05.2025(1)

Мой дед, пока был жив, плакал в этот день и выпивал.
Даже не представляю, чтобы я в этот день начала перед ним плясать или разыгрывать разные сценки.

Галина Русина 22:19 09.05.2025(1)

Ага. Ликовать и гордиться бы начали... Дед бы засветил внучке и был бы прав!

День боли и скорби. Наши деды и отцы знали ЧТО они вспоминают в этот день. Им было не до гордости и готовности повторить!
Все пили в этот день, не чокаясь, и не называя имен тех, кого помнили. Слишком велика была боль выживших. До самого их конца.

Кстати, фронтовики по школам не ходили и воспоминаниями не делились. Этим занимались либо политрабочие, либо те, кто фронта в глаза не видел.

Меня убивало то, что мать Зои и Александра Космодемьянских постоянно ходила по всяким местам и рассказывала о своих погибших детях. Понимаю, что ее просили это делать, но КАК ОНА МОГЛА???

Алиса Деева 10:43 10.05.2025(1)

Маму Павлика Морозова тоже повсюду таскали. Из них сделали что-то, вроде, свадебных генералов. Но и позаботились о них неплохо.

Галина Русина 11:29 10.05.2025(1)

Как мать может изо дня в день говорить о самом страшном: о детстве своих детей, зная о их смерти. Особенно страшной у дочери?
Не на наркоте же она была постоянно?

Алиса Деева 12:27 10.05.2025

Наверно, из тех, кто не мог, не получались свадебные генералы. Пишут, что мама Павлика Морозова была очень жадной или рачительной. Всё, что ей давали брала с радостью и выбивала ещё дополнительно. У неё погибло двое сыновей - Павел и его младший брат - но оставались ещё дети, может быть, она заботилась об их благополучии.

Александр Паршин 20:03 09.05.2025(2)

"Пусть похвалят другие"
Алиса, здесь я с вами полностью согласен.

«Красная армия и русский народ наверняка заставили вооруженные силы Гитлера идти по пути к окончательному поражению и завоевали на долгие времена восхищение народа Соединенных Штатов»

Ф. Рузвельт

«Русские войска уничтожили – и продолжат уничтожать – больше живой силы, самолетов, танков и пушек нашего общего неприятеля, чем все остальные Объединенные Нации, вместе взятые»

Ф. Рузвельт

«Мы все здесь очень рады тому, что русские армии оказывают такое сильное, смелое и мужественное сопротивление совершенно неспровоцированному и безжалостному вторжению нацистов. Храбрость и упорство советских солдат и народа вызывают всеобщее восхищение»

У. Черчилль

«Будущие поколения признают свой долг перед Красной армией так же безоговорочно, как это делаем мы, дожившие до того, чтобы быть свидетелями этих великолепных побед»

У. Черчилль

Алиса Деева 20:49 09.05.2025(1)

Ну вот - не все неблагодарны, как большинство моих сограждан, у которых память избирательна и даже когда клянутся помнить вечно, прочно забывают, как только приходит разнарядка.

«Ваша помощь будет вписана в историю как уникальное, гигантское свершение, достойное величайшей славы, и надолго останется в памяти миллионов русских… которых вы спасли от смерти». (Из письма Горького Гуверу.)

Кто-то вообще слышал про деятельность ARA? А зачем? Нет же разнарядки помнить, значит, не помним. Как и всего прочего, включая помощь совсем недавнюю.

Александр Паршин 19:40 10.05.2025(1)

-1

Вот это новость!!! Я-то думал, что Горький до Второй мировой умер. Оказывается он ещё отзывы об этой войне писал. Для меня это новость.

Алиса Деева 19:51 10.05.2025(1)

А при чём тут вторая мировая? Американцы не только во вторую мировую помогали.
Если про ленд лиз наш народ что-то слышал (хотя оценивает, как правило, совершенно неверно), то про АРА (American Relief Administration) — спасавшую от голода пол-Европы после перовой мировой, включая граждан Советской России в 1921—1923 гг знать вообще не положено.
Только в 1922-м году АРА кормила более 6 миллионов человек в Советской России, а были и другие благотворительные организации из США. Единственным условием было распределение помощи непосредственно самими благотворителями и по своему усмотрению. Кроме того, распределялась одежда и медикаменты. Оказывалась помощь в преодолении эпидемий.

Александр Паршин 19:57 10.05.2025(1)

Так мы, вроде, про Вторую мировую говорим.
Ладно, извините! Видно, я что-то не понял.

Алиса Деева 20:11 10.05.2025(2)

Я говорила про благодарность и память. Мне кажется, отказывая в благодарности и памяти тем, кто спас от голода несколько миллионов наших граждан, мы проявляем пренебрежение к их жизням и жизням их потомков. Вроде как, подумаешь, парой миллионов больше, парой меньше, мы и не просили.
Кстати, получавшие гранты от Сороса, на которые выживали целые семьи, теперь тоже говорят, что не просили. Но тем, кто не просил, грантов не давали. Наша семья, как и многие получала помощь от американских благотворителей (и действительно не просили). Думаю, мы выжили бы без неё, но это делалось от чистого сердца и было приятно, что кто-то на другом конце земного шара хочет тебе помочь совершенно бескорыстно. Они собирали наборчики для детей: игрушка, детская шапочка, варежки, ещё что-то). Были и продуктовые наборы для семей с детьми и пенсионеров. Кто-то об этом помнит, кроме меня?

Гость10:47 11.05.2025

Кто-то об этом помнит, кроме меня?

Я помню. И наша семья тоже не просила. Просто как-то позвонили в дверь, и сказали, протягивая коробку: "Это вам". Помню, что там были ветчина, сосиски и масло оливковое (все в жестяных банках), какая-то крупа...

Моряна (Галина Димитрова) 21:59 10.05.2025(1)

Я помню сыр, очень вкусный, когда мы вкус сыра уже забыли, там были ещё консервы разные, но запомнился сыр. При помощи грантов наш регион стал развиваться, потому что в советское время мы нужны были лишь как пограничный форпост.

Likin M 08:57 11.05.2025(1)

Для детей получали питание американское. Очень вовремя, очень помогало! И обязательно, к питанию, сыр и шоколадка )
Когда было землетрясение в Армении, Штатовцы и Канадцы приехали помогать. Особенно значимой была помощь французов. Но, американцы экипировали и снабдили всем необходимым нас, российских спасателей, приехавших, что называется, с голой жопой.
Читая потом о событиях тех дней, находил упоминания о французской помощи, о помощи других стран и даже афганской... Про помощь Америки - ни слова.

Галина Русина 09:11 11.05.2025(1)

Их детства вспоминаю яичный порошок. Какие омлеты из него делала мама! С ним пекли, как удобно: не протухает, много места не занимает и всегда можно быстро и сытно поесть.
Больше никогда нигде не встречала яичный порошок.

СССР мог строить космические корабли, а сделать яичный порошок, сухое молоко - так и не сподвигся.

Likin M 09:24 11.05.2025(1)

Порошок... Я, в отличии от всеми нами любимого Макара Николаевича, немного разбираюсь в технике и технологиях. Что роднит нас с коммунистическим Китаем - всё подчистую или куплено готовым или скоммунизжено. Люди у нас не глупее. Просто, дурни всегда сверху. Они, как бетонное покрытие, из под которого цветку не пробиться.
Правда, Китай сменил стратегию и в экономическом плане начал копировать Запад, в чём и преуспел. А нам бетон мешает.
Помню фильм один детский. Там мелкая девочка, вся в передничке и бантах, шёпотом намекает красногалстучному сверстнику своему, что её папа работает... над секретной формулой советской жевательной резинки!

Галина Русина 09:40 11.05.2025(1)

Не сомневаюсь в талантах советских людей.

Но полоумная КПСС думала только об одном: вооружаться! Народ и на ботве выживет, и в портянках на праздник сподобится!
Нам были нужны сталь и чугун, а вся наука работала на военку.

Так и дотопали до 21 века: откажи Китай - народ трусы купить не сможет.
Орешником срам не прикроешь.

Likin M 09:54 11.05.2025(1)

"Орешник"... Странное название для плода инженерной мысли. Взять "Тополь". Тополь - стройное, высокое дерево. Снаряду такое название вполне подходит. Орешник - не дерево. Это заросли, где ни одной прямой палки не сыщешь. Отдельно стоящее дерево называется, как и плоды его, орехом.

Галина Русина 10:00 11.05.2025(1)

Не знаю точно, но это название вполне может быть оговоркой великого специалиста по новейшему вооружению аналоговнет.
Помните ведь, как оговорка Сталина стала непреложной нормой.
Как все стали говорить "углУбить и нАчать" после Горбачева?

Likin M 10:39 11.05.2025

Оговорка Сталина? Не помню, потому что не знаю.
Над углу'бить и на'чать потешались, но не копировали.
Да и не в названии, собственно, дело. Назвали и назвали.

Галина Русина 20:11 09.05.2025(1)

Черчилль был искренен в этих словах. Основные силы Гитлера были сосредоточены на восточном фронте и в Англии наступила передышка от атак фашистов, которым подвергалась Англия до весны 1941 года.

Черчиль не хвалил СССР, а констатировал, что главный удар перенесен на СССР. И СССР, с помощью стран коалиции, достойно отражает фашистов.

Александр Паршин 20:18 09.05.2025(1)

А это высказывание Черчилля в 1945 году:

Галина Русина 20:23 09.05.2025

Ну... Никто никаких долгов не признал... Ошибся Черчилль! )

Если бы СССР освобождал(!) страны и уходил из них - это было бы подарком и поводом к благодарности. А если он оставался и диктовал свою политику, то и воспринимался не освободителем, а ... ну, Вы понимаете!

Недаром как только ослаб СССР - "социалистический лагерь" испарился в одно мгновение!

Likin M 17:52 09.05.2025(2)

Не любят (или не умеют) наши люди анализировать. Гордиться, гордиться... Кроме того, что гордость - далеко не самое приличное свойство человеческой натуры, оно ещё и грех страшнейший. Но, нашему богоносному народу это до лампочки. Большинство, говоря о гордости, ставит вопрос "чем?", "чем гордиться?". Ну и гордятся обычно тем, к чему сами отношения не имеют: недрами, просторами, заслугами предков... Но, стоит поставить вопрос "а перед кем, собственно, гордиться?" Вот тут и начинается. Чтобы найти перед кем гордиться, нужно прежде найти менее достойных, успешных, храбрых, патриотичных, богатых... Но, пошарив вокруг, оказывается, что и другие воевали, у любого народа были свои герои, были и предатели. Что, ни богатством, ни успехами, в нынешнем своём состоянии, гордиться не приходится. Тогда, схема идёт по пути усложнения. На соперников навешиваются неприятные ярлыки, им рисуются негативные образы, приписываются несвойственные им поступки, гиперболизируется и меняется до обратного знака сама суть их. Вот перед такими "чудовищами" можно и погордиться. Можно, но нужно ли... Да и зачем? Неужели комплексы столь глубоки. Грустно это всё.

Алиса Деева 21:09 09.05.2025

На соперников навешиваются неприятные ярлыки, им рисуются негативные образы, приписываются несвойственные им поступки, гиперболизируется и меняется до обратного знака сама суть их. Вот перед такими "чудовищами" можно и погордиться.

навешав на кого-то ярлыки, можно вдобавок его ограбить и убить и выглядеть в своих глазах героем.

Галина Русина 19:16 09.05.2025(1)

Умница, Михаил! Правильно препарировал понятие "гордость"!

А я не додумалась до анализа смысла этого слова.
Отлично! Вы бы написали заметку на тему: "Гордость. Смысл."

Было бы полезно многим нашим проветрить мозги от пошлых наслоений.

Likin M 02:25 11.05.2025(1)

Я давно уже не пишу ничего. Только комментирую иногда )

Галина Русина 08:24 11.05.2025(1)

И зря не пишете. Нужно выдавать маленькими порциями какие-то реальные рассуждения.
Головы народа давно снесены могучим ураганом пропаганды.
Нужно же возвращаться в норму? Просто называть вещи своими именами.
Мы не политики. У нас нет целей пропагандировать. Мы просто разговариваем.
Статьи крупного формата не воспринимаются. Их и писать и читать больно. )
Мозг пожилых людей просит пощады. )

Likin M 09:11 11.05.2025(1)

Чёт заторопились вы со в норму возвращением. Нету для того предпосылков. Энтропия достигла насыщения и ждёт-застыла, как и курс доллара. Для перемен необходим триггер. И мало для кого из пользующихся серым веществом не ясно, что триггером станет окончание того, что принято называть ныне известной аббревиатурой из трёх букв. Затягивание конфликта оттягивает коллапс. В этом фишка. А вы тут о возвращении к нормальности. Годков дцать подождать надо, а после о нормальностях заботиться.
Потому и не пишу. Смысла нет. Не в коня )

Галина Русина 09:18 11.05.2025(1)

Не согласна. Есть думающие люди. Немного, но есть. Когда пишете - они читают и понимают: я не один! Я не изгой!

У меня нет претензий на великое изменение в головах народа. Мне бы поддержать таких же, как я.

Не думаю, что решится закончить. Наверное последствия тяжелее продолжения. Да и Запад трусоват. Не даст возможности принципиально переломить ход.

Боюсь так все и застынет в вялотекущей стадии.

Likin M 09:43 11.05.2025(1)

Не нравится определение "изгой" - найдите другое. Смысл не изменится.
Отложенные и вялотекущие конфликты, в настоящее время, имеются между многими странами. В том ничего нового нет. Здесь о другом речь. Можно заморозить конфликт, изменить его статус, отсрочить разрешение... Не это принципиально. Система войдёт в резонанс при выходе именно из "горячей фазы". Причём, в самом обозримом будущем. Вот где собака порылась.

Галина Русина 09:50 11.05.2025(1)

Согласна. Остановка тяжелее инерционного движения.

Likin M 10:47 11.05.2025(1)

Это зависит от того, куда приехали - куда собирались или куда занесло.

Галина Русина 11:12 11.05.2025(1)

Кабы знали куда приедут - сидели бы на попе ровно.
Так я оптимистично думаю.

Likin M 12:08 11.05.2025(1)

Грубая ошибка - пытаться применить логику обывателя к политике. Там работают совсем другие механизмы.

Галина Русина 12:21 11.05.2025(1)

В том и трагедия, что политикой начали заниматься обыватели с самыми средними интеллектами. Если "средний" не комплимент...
Как пример, великий русский полководец Шойгу.

Likin M 07:48 13.05.2025(1)

Напрасно вы смешиваете субъектов политики, Галина, и её инструменты. Множество из тех, кого, следуя картинке из СМИ, принято считать политиками, всего лишь играют роль удобных статистов.
Делают же политику именно политики. Да, перед ними можно поставить как положительный знак, так и отрицательный. Перед Трампом, к примеру, я поставил бы ноль и умножить. Но, это моё мнение )
Чем вам Шойгу не пришёлся? Сколько лет Америку возглавлял клан Бушей, и ничего. Звёзд с неба не хватали. Зато и деменцией своей никого не доставали. Во всяком случае, на месте американского президента от Шойгу было бы вреда миру в разы меньше, нежели от текущего )

Галина Русина 10:28 13.05.2025(1)

И как Вы отличаете политиков от субъектов политики?
При тоталитаризме и то не всегда политик тот, кто "принимает парады", иногда именно деспот - инструмент в умелых руках серого кардинала.

В науке есть такая истина: "отрицательный результат - тоже результат". Это я о Трампе.
Нет ни одного явления в мире с однозначной позицией.
Я – часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо. Гёте. «Фауст»».

Песня Трампа не спета. Что он еще наворотит - не знает даже он сам.

И какие появятся новые смыслы у этой уставшей цивилизации - вопрос.

Мы - даже не статисты в этом театре абсурда. Мы зрители на галерке.

Likin M 13:09 13.05.2025

О нашем статусе речь не идёт. Говорим о тех, кто светится с экранов.
Политиков от субъектов политики я не отличаю. Это суть одно. Подразумеваются многочисленные "говорящие головы", надувающие щёки и козыряющие костюмами или лампасами. Их в любой момент можно заменить другими. Никто и не заметит. Зато, от таких неприятностей меньше, ибо они безынициативные и не имеющие собственной воли.

Галина Русина 15:40 09.05.2025

Мне тоже стыдно. Воевал отец, мне бы с чего пялиться от гордости?
Что хорошего пережил на войне мой отец и все люди СССР? Кого не коснулось горе и ужасы военного времени?

Чем гордиться? Победой? А цена ее кого-то интересует?
"Мы за ценой не постоим!" - красиво петь выжившим после войны. Спросить бы тех, кто погиб....

Победа - это окончание трагедии войны.

Гордиться можно своими собственными делами. Можно гордиться спортивными победами, победами в науке, в искусстве.
Войнами гордиться не стоит, война - это убийства! Так я думаю.

Галина Русина 14:02 09.05.2025(1)

Наверное Вы правы, даже совсем ярые повторяльщики всё же догадываются: война хороша, когда она где-то вдалеке! А вот тута, над головой, ее не надо! И вообще: врагов надо громить, а нам-то за что?

Мой папа, как все, почти ничего не рассказывал о военных годах. С огромной теплотой вспоминал большого командира, с которым ему пришлось пообщаться по службе, и тот очень берег личный состав. Как мог уклонялся от безумных приказов тех, кто из условий личной безопасности хотел творить маленькие победы любой ценой.

Больше ничего и не припомню...

Likin M 14:36 09.05.2025(1)

Мать рассказывала. Она младенцем была во время войны. Но, слышала от своей матери. Когда в деревню зашли каратели, в дом к ним заскочил немец, увидел женщину с ребёнком на руках, сделал ей знак молчать и крикнул, что дом пуст. Каратели расстреливали всех, кого находили.

Галина Русина 14:40 09.05.2025(1)

Люди были и среди фашистов.
А моему свекру, ему было 10 лет, немец прострелил ногу за то, что ребенок просто выбежал на улицу из дома.
Всяко бывало.

Likin M 17:59 09.05.2025

О том же отец говорил. Они, деревенские углубляли окопчик. Вокруг шли бои. Немцы прорывались к Москве. После боя, немецкие патрули "зачищали" местность от раненых. По окопчику, где укрывалась семья, полоснули очередью из автомата. Прямо над головами. Хорошо, что углубили окопчик - говорил отец после.

Эль Эф 18:56 12.05.2025(2)

Ответ Галине Русиной, гостю/Джуге и Ликину в продолжение
полемики (кому интересно, она ниже) о роли СССР в победе во 2-ой МВ,
в частности о том, насколько были оправданы ядерные бомбардировки
Японии и какие цели они преследовали? Хотя полемикой со стороны
моих оппонентов это можно назвать с большой натяжкой ввиду
отсутствия аргументов, в основном бла-бла-бла.)
Сейчас очень распространено обращение по различным вопросам
к ИИ. К нему можно по-разному относиться: и как к младенцу,
глаголящему истину, и как к роботу, который не понимает, что
несет, и еще как-то, но его очень трудно заподозрить в предвзятости.
В общем, это мой первый опыт общения с ним.
Запрос был следующий: Оправданы ли бомбардировки Хиросимы
и Нагасаки? Ниже в скрытом будет текст ответа, можете
сравнить его с упомянутой т.н. полемикой.

Скрытый текст

Показать скрытое

Спрятать скрытое

Вопрос о целесообразности и оправданности бомбардировок Хиросимы и
Нагасаки является предметом активных и спорных дискуссий среди историков,
политологов и этиков. Ниже приводятся основные аргументы обеих сторон:

Аргументы за оправданность бомбардировок:
Скорейшее окончание войны: Считается, что бомбардировки привели
к капитуляции Японии и, соответственно, к более быстрому окончанию
Второй мировой войны, что спасло миллионы жизней, которые могли
бы быть потеряны в случае наземной операции.
Сокращение потерь среди американских военнослужащих: Ожидалось,
что вторжение на Японские острова может привести к огромным потерям
среди американских войск. Бомбардировки позволили избежать этого сценария.
Демонстрация силы: Использование атомной бомбы демонстрировало мощь
новой технологии, что, по мнению некоторых, могло иметь сдерживающее
воздействие на другие страны, особенно на Советский Союз.
Аргументы против оправданности бомбардировок:
Моральные и гуманитарные соображения: Бомбардировки привели к
значительным потерям гражданских жизней (около 200,000 погибших),
что вызывает моральные и этические вопросы о правомерности использования
оружия массового уничтожения.
Наличие альтернатив: Некоторые историки утверждают, что Япония была на
грани капитуляции и что существовали альтернативные методы ведения войны,
такие как блокада или дипломатические усилия.
Долгосрочные последствия: Использование атомного оружия установило прецедент,
который повлиял на дальнейшее развитие ядерных вооружений и гонку ядерных
арсеналов в мире.

Галина Русина 19:20 12.05.2025

Эль, проще было сходить к бабке и погадать.

ВЫ, видимо, не с силах сообразить, что ответ соответствует(!!) вопросу.
Если ВЫ спрашиваете ОПРАВДАНЫ ли бомбардировки, значит Вам нужен ответ: НЕТ!

Для того, кто считает их оправданными вопросов НЕТ. ))
Вы закроете тему или отправить Вас в ЧС?
Надоело жевать одно и то же .

Гость19:18 12.05.2025(1)

полемикой со стороны моих оппонентов это можно назвать с большой натяжкой ввиду отсутствия аргументов, в основном бла-бла-бла

Это некрасиво. Вы, Эль Эф, разочаровали меня в очередной раз. Думаю, что окончательно. И встали в моем мировосприятии в ряд с наиболее одиозными личностями на Фабуле. Еще не в первые их ряды, но ведь еще не вечер.

Галина Русина 19:21 12.05.2025

У Эль есть две ипостаси: толковый поэт и критик поэзии.
И безлюдная тундра в идеологии и политике.

Гость09:40 09.05.2025(1)

Это Вы объясните тем, кто провоцирует и развязывает войны.

Галина Русина 12:08 09.05.2025(1)

Не буду ничего объяснять!
Я на российском сайте и подчиняюсь законам РФ!

Александр Кинунен 15:37 09.05.2025(2)

Встреваю на одно слово, извините, Галина.
Российский сайт, то есть законы РФ, здесь ни при чём, потому что в российско-украинском конфликте виновны несколько сторон: США, Украина, Россия, ООН.
О степени вины каждой я уже не раз здесь писал, как и о вине всех своих сторон в израильско-арабском конфликте.
Повторять бессмысленно, если читающие сами не пытаются вдуматься.

Панин 21:37 09.05.2025(1)

российско-украинском конфликте виновны несколько сторон: США...

Александр, не могли бы Вы привести пример: какая страна в 21 веке начала войну с целью присоединения чужих территорий, даже пока ещё не захваченных? Только название страны, никаких комментариев.

Александр Кинунен 21:59 09.05.2025(1)

Израиль и Россия.
Встречный вопрос: какая страна чаще всего поощряла национализм в многонациональном государстве?
Вы знаете, как и я, ответы на оба вопроса.
Ответ на второй: США.

Панин 22:18 09.05.2025(1)

Ответ неправильный. Израиль в 21 веке не начинал захватнических войн. Тем более, не объявляет территорию другой страны своей пока её не занял. Это прецедент в мировой истории.

"Поощрение национализма в другом государстве" - это такая ФОРМУЛИРОВОЧКА, которой пользуются сегодня пропагандисты лишь одной страны. Но если Вы в этом уверены, что США (что я отвергаю) - почему бы вам по этому злодею, да метлой свеженькой, орешниковой не пройтись? Зло ведь надо вроде с корнем вырывать, нет?

PS. Александр, Вы не хотите понять самых примитивных юридических вопросов.

Пример: убийство. Один обозвал другого, его друг плюнул в ответ в лицо обидчику, другой влепил пощёчину, потом пара провокационных замечаний следующего участника. Потом вообще куча мала - пинки, удары, укусы, ножичек блеснул... Но что хочет узнать суд, чтобы кого-то признать убийцей и соответственно назначить наказание. Не знаете? А я знаю - того, кто нанёс последний смертельный удар. Любой суд, даже в РФ не признает убийцей провокатора. Только того, кто нанёс смертельный удар. Это конечно не относится к солдатам и офицерам, выполняющим приказ главнокомандующего.

Александр Кинунен 22:25 09.05.2025(1)

Я ответил на Ваши вопросы. Вы можете не соглашаться, Ваше дело.
История рассудит. Как говорят врачи, вскрытие покажет.

Панин 22:33 09.05.2025(1)

Как говорят врачи, вскрытие покажет.

Не раньше 2036 года.

Галина Русина 22:40 09.05.2025(1)

Руководить огромной страной до 86 годов???
Крутой план....

Панин 23:53 09.05.2025(1)

Если больше никто не хочет. Придётся. Назвался...полезай....

Галина Русина 00:57 10.05.2025(1)

Понятно, что никто не хочет... а кто хочет- умирают неожиданно рано...
Может переправа кончится и коней поменяют пораньше?

Гость10:20 10.05.2025(1)

Переправа закончится не раньше, чем предположение выше. Да и коня менять некому акромя ему самому.

Галина Русина 10:26 10.05.2025

На то похоже...
Но даже самые резвые кони стареют.... В гору-то уже такой не вытянет!
А у России никогда легких дорог не было.
И что? По старой колее по кругу?

Галина Русина 15:42 09.05.2025

Вам действительно бессмысленно повторять Ваши слова, пардон.

Вы можете думать всё, что Вам хочется, но Ваши думки так же далеки от реальности, как я от трона королевы пингвинов.

Гость11:26 09.05.2025(3)

Ну сосчитали же политологи, что НАТО развязало аж 72 конфликта в мире - это небольшие... молчу еже про Корею и Вьетнам... причем варварски разбомили Югославию...

Панин 23:55 09.05.2025

Это Захарова посчитала? А вы сами считать умеете?

Галина Русина 12:05 09.05.2025(2)

В "варварски разбомбленные" страны пост Югославии со страшной силой выезжают россияне. Сравните уровень жизни в этих странах с уровнем жизни в России.
Да просто гуглом погуляйте по городам и селам этих стран и провинциальным городам и селам России.

Не стоит повторять слова из телевизора тогда, когда есть возможно проверить собственными глазами!
Про успехи Южной Кореи Вам рассказать? Её опекает НАТО.
А Северная Корея - друг России. Голод, настоящий, с поеданием крыс и змей - это КНДР.
Россия помогает, но до народа доходят крохи. Остальное съедает Ын. )

Likin M 13:14 09.05.2025(3)

Нехорошо насмехаться. Ын не пухлый. Это гены.

Леонид Лялин 14:29 09.05.2025(1)

С Праздником Победы, Михаил! Мира и здоровья!

Likin M 14:40 09.05.2025

Всенепременно, Леонид! И вас! И вам!

Алиса Деева 13:54 09.05.2025(1)

Кость широкая

Галина Русина 14:05 09.05.2025

И такое бывает!

Галина Русина 13:41 09.05.2025(1)

Ну да. Уникальный парень, больше во всем КНДР нет ни одного человека с такой "геной".

Посадить бы его на годок на диету простого корейца и глянуть потом на его генетику...

Likin M 14:19 09.05.2025(1)

Не знаю. Он хотя бы прикольный. Напоминает мультяшного героя. На иных и смотреть-то лишний раз... мда.

Галина Русина 14:21 09.05.2025(1)

Ни фигасе мультяшный герой? Что сделал с рОдным дядей?

И с братом, вроде, тоже? Кого тряпкой отравили?

Likin M 14:42 09.05.2025(1)

Блин... Ну не мешайте же вы форму с содержанием. Сколько таких, что ни того ни другого? Воз и маленькая тележка! А тут такое ня. А никто не похвалит )

Галина Русина 14:46 09.05.2025(1)

Издеваетесь над отцом корейского народа - пухликом?

А Вы его спросили какую форму он предпочитает?

Наверняка хочет быть высоким, подтянутым... блондином!!

Likin M 17:27 09.05.2025

Он азиат. Азиатам не возбраняется быть толстыми и успешными. Посмотришь на азиатских эстрадных певцов. Такие колобки попадаются )

Алиса Деева 12:55 09.05.2025(2)

Остальное съедает Ын

Скорее, ВПК, Ын весьма упитан, конечно, в отличие от своих подданных, но не в три глотки же он жрёт, а гарема у него нет из 100 жён, как у африканских царьков.

А, может быть, дело вообще в том, что экономика неэффективна, а эффективной она быть не может при таком строе и режиме.
Думаю, Южный Вьетнам тоже был бы успешнее Северного, если бы американцы не ушли из Вьетнама. Теперь их одинаково ругают и за то, что вмешались, и за то, что ушли. Но тогда они хотя бы вывезли всех, кто захотел.

Likin M 14:45 09.05.2025(1)

Вьетнам нынче вполне приличный. Не удивлюсь, если однажды станет очередным азиатским центром.

Алиса Деева 14:59 09.05.2025(1)

Потому, что взялись за ум сами, это всегда надёжней всего. Но, не поведись бы они на марксистские идеи, наверно, достигли бы процветания быстрее и без такого количества жертв.

Likin M 17:31 09.05.2025

Вьеты копируют во многом своих заклятых бывших родственников, китайцев. У них же и до сих пор кругом красные флаги и галстучки, звёзды и серпо-молоты. И при этом, такую страну строют! Я езжу отдыхать во Вьетнам. Душа радуется за них )

Галина Русина 13:46 09.05.2025(1)

Конечно пошутила.

"Съедает" он со своей семьей и служителями, живут они не менее роскошно, чем все власть имущие. Потом развлекается от скуки, тратя последние деньги на военные игрушки и пугая свой народ до судорог тем, что им завидует весь мир, а потому хотят захватить их счастливую жизнь прям сегодня вечером!

Корейцы днем работают, а по вечерам маршируют, чтобы не скучали и была движуха. Потому, когда можно упасть и уснуть, - ни у кого уже нет сил подумать: всё ли в порядке у них?

Алиса Деева 13:52 09.05.2025(1)

Видимо, нашим властям нужно организовать народу такой же здоровый режим. Что бы думать совсем перестали.

Галина Русина 14:19 09.05.2025(1)

Бог велик! Не допустит.

Алиса Деева 14:59 09.05.2025(1)

Зачем он тогда допустил так много всего...

Галина Русина 15:44 09.05.2025

Не знаю... Может так нас, выживших, воспитывает?
Может мы такие тупые, что по другому не понимаем?\

Не знаю....

Алиса Деева 11:41 09.05.2025(1)

В данном случае, наверно, политолухи считали. НАТО не развязывает конфликты, а пытается гасить. Не всегда успешно. Но когда надо вмешаться, а НАТО или США не вмешиваются, их обвиняют уже в этом. Пример - Руанда.
А в "варварски разбомбленной Югославию" ни один город серьёзно не пострадал. Расскажите про это "варварство" тем, кого не варварски бомбят каждый день, прерываясь только на большие праздники.

Галина Русина 12:07 09.05.2025

И не по всем праздникам прерываясь.... и не так уж чтобы ....

Леонид Лялин 14:28 09.05.2025(1)

С Праздником Победы, Галина! Мирного неба над головой.