Стихотворение «Национальность ( к бесконечным "доколе")»
Тип: Стихотворение
Раздел: Лирика
Тематика: Гражданская лирика
Автор:
Баллы: 35
Читатели: 622 +1
Дата:

Национальность ( к бесконечным "доколе")

Н

Оценка произведения:
Разное:
Реклама
Обсуждение
Гость      22:46 03.08.2012 (2)
Комментарий удален
     23:20 03.08.2012
И ещё, может мой ответ найдёте здесь
http://fabulae.ru/prose_b.php?id=8930
     23:09 03.08.2012 (1)
Бог не "глину" учить собирался, а людей. Почему иудейку, так и был выбран этот народ, ибо он как никто нуждался в нём. Помните, Израиль был под римлянами и иудеи беспрестанно молились, призывая Миссию, но когда же Он явился перед ними, они же Его отдали на казнь. Почему не явился русской красавице, мне сдаётся в те времена у русских с нравственностью было всё нормально и в Бога они веровали, рабства не было и свято соблюдали законы Божьи, почитали Отцов и Дедов, не прелюбодействовали (не то что ныне, срам один).
Но это моё и только моё мнение.
     23:32 03.08.2012 (2)
Это интересно, но не отвечает на мой вопрос – почему рождением?  Бог и раньше являлся иудеям – и ангелы приходили, а с Моисеем напрямую говорил. Для чего нужна была человеческая суть? Бог что, свой народ не знал? Хм… Иудеи были выбраны (вернее, наоборот, выбрали Бога задолго до Христа).  Явился бы горящим кустом, море раздвинул.  Саранчу наслал бы – всему бы научились. А тут – заранее родил сына, чтобы принести его в жертву. Разве не так?    
Ну, о русской красавице – это я так пошутила. Не было тогда еще такого народа –
русские.  Несмотря на все славянофильские изыскания и мифотворчество.
Но у Бога действительно нет национальности, и любой народ – его избранный.
     23:58 03.08.2012 (1)
Я так не  считаю. Подтверждением того, что Русский народ в то время жил говорит этот факт - город Аркаим - 2 тыс. лет до н.э., камни в Карелии и т.д. Я не собираюсь Вас в чём то убеждать, кому интересно тот найдёт эти факты, их скрыть уже невозможно, археология - наука точная, как и геология. Странное мировозрение - греки, римляне, евреи жили 3000до н.э, а на Севере никто жить не мог, смешно, может всё дело лишь в том, что о русском народе узнали очень поздно, Это как с индейцами в Америке, о их существовании узнали в 15 веке, т.что и народ этот до них не жил, так что ли?
Факт и то, что иудеи не признали Христа и способствовали Его смерти. Я никого ни в чём не обвиняю, это всего лишь факты.
В жертву Христос принёс себя во имя людей. Главное всё же это Его заповеди, которые мы так неразумно нарушаем.
     00:52 04.08.2012 (2)
Цитирую:  «В жертву Христос принёс себя во имя людей»
Но если бы евреи признали Христа Мессией, то жертвы бы не было, и он бы свою миссию не выполнил?  Разве не так?
Да, и еще – Вы не волнуйтесь, не нужно подчеркивать «факты», я себя все равно виноватой не чувствую.  Евреи распяли Христа?  Что ж, покорный воле Бога народ – всегда делал то, что Создатель хотел.
Теперь о мифотворчестве – конечно, на севере жили разные народы, на их основе и произошел русский. Только гораздо позже. А индейцы – это раса, там тоже народов было много.
     21:45 05.08.2012 (2)
Ир, сослагательного наклонения в реальности не существует. Жертва эта была предрешена, и Он шел на нее добровольно, выбрав этот путь до вочеловеченья. Она была необходима, чтобы человечество не погибло целиком под тяжестью негативных накоплений и получило механизм возвращения в свое эдемское состояние. Иисус стал звеном, соединяющим Бога и человека, которое было вырвано эдемским грехопадением. Иудеи были наиболее "готовы" к тому, чтобы произвести на свет Спасителя, так как исповедовали единобожие и имели опыт общения с Отцом Небесным. Сын мог прийти на землю только по очень чистой родовой линии, это событие должно было готовиться на протяжении многих поколений. Евреи были готовы породить Сына Божия, но не были готовы принять Его, как это сделал, например, Савл уже после крестной смерти Иисуса. Готовыми оказались единицы, которые и составили костяк первохристианской церкви, и распространили учение Христа на Грецию, Рим и Византию.
     22:56 05.08.2012 (1)
Я с Вами полностью согласна. Но вместе с тем  в неприятии Христа  основной массой евреев  я тоже вижу Божий помысел.  Я Вам личное сообщение напишу, не хочу  публично.
     22:57 05.08.2012
это тонкий вопрос )
     21:59 05.08.2012 (2)
Извините, что встряваю, но думаю, как автор, имею на то право.
"Сын мог прийти на землю только по очень чистой родовой линии, это событие должно было готовиться на протяжении многих поколений."
Вот и "избранный народ" появился.
Напомню слова Ирины, так по памяти, " Для Него нет избранного народа, для Него каждый народ избранный".
"Чистая родовая линия" - это какая?
     22:49 05.08.2012 (1)
Предлагаю оперировать историческими фактами ) Иисус пришел на Землю в роду Авраама, в этом смысле иудейский народ действительно был избран. Если внимательно прочесть Евангелие, то и сам Иисус до определенного момента считал, что прислан пастухом именно к забудшим овцам стада израилева, предостерегая учеников от проповеди среди язычников. Пока язычники сами не пришли к Нему. Это всё есть в Новом Завете, и это не дискуссионный вопрос.
Что такое "избранность" народа? Это величайший дар, который народ не принял, и тяжелейшая ноша, которую народ не вынес, что и послужило причиной его двухтысячелетней трагедии, он был рассеян по всему миру, государство уничтожено, он был преследуем и унижаем в большинстве стран, по которым оказался рассеян. Это единственно возможный аспект избранности, во всем остальном  - "несть ни эллина, ни иудея" перед Богом. И эта избранность была предопределена тем, что народ Израиля за много веков до рождения Иисуса пришел к единобожию и не был языческим. Сиречь, поклонлся тому самому Богу, иппостась которого, "от Отца рожденный прежде всех век, рожденный, несотворенный, единосущный Отцу, имже вся быша", обрела земное воплощение. Что до чистоты родовой линии - это касается количества негативных накоплений в роду. Конечно же, такое событие , как появление на свет Богочеловека, "Единого Безгрешного" именно в этом роду не могло быть  случайностью, и готовилось всеми силами ангельских иерархий, помогавших поколениям предков Иисуса жить чисто и безгрешно.
     23:14 05.08.2012 (1)
И я Вам предлагаю оперировать историческими фактами.
 Избранным народом, кроме самих евреев, никто их так не называет. (даже далеко не все евреи). Цыгане тоже рассеяны по всему миру, так что их тоже избранными считать надо?
     "Что до чистоты родовой линии - это касается количества негативных накоплений в роду. Появление на свет Богочеловека, "Единого Безгрешного" именно в этом роду не могло быть  случайностью." А это, вообще? мне речь Гебельса напоминает.
???????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????
     00:17 07.08.2012 (1)
Да мне-то какое дело до того, что Вам напоминает? Мало ли кому что напоминает. Новый Завет читайте, там все написано. Туда и претензии адресуйте, святым Апостолам Матфею, Марку, Иоанну и Луке.
     09:31 07.08.2012 (1)
Слепая вера - хуже безверия.
1) Христос был зачат непорочным зачатием, при чём здесь Иосиф и его родословная. Это как бы сегодня бедный, почти нищий человек, имеющий в своей родословной князей, воспитывал бы чужого ребёнка. Стоит ли утверждать, что и ребёнок этот княжеских кровей?
2)Христос - Сын Божий, а значит Бог, Бог национальности не имеет.
3)Иудеи не признали сам факт зачатия Христа, отсюда и непринятие Его, как Бога.
4) Христос пришёл к народу Израилеву, потому как никакой др. народ так не нуждался в Спасителе. Страна находилась под Римом, народ без конца просил о помощи. Среди людей процветал разврат и страсть к деньгам, торговля происходила даже в Храмах. Ну не признали иудеи Христа, как Бога, а вот пришли волхвы и признали Его и просили Его о спасении.
   Вот Вы говорите об избранности народа, о чистоте родовой линии, но так же рассуждал и Гитлер в 33-м году и чем это закончилось мы знаем по итогам Великой Отечественной Войны. Только не надо мне давать ссылки на Библию, у солдат Рейха на бляхах тоже было написано "С нами Бог".
   Христос - Бог, Мессия, а мыслимое ли дело мерить Бога какими то людскими "чистыми родовыми линиями", тем более говорить об избранности одного народа перед другими, чем это заканчивается все мы знаем из истории. Даже в самом маленьком кругу, если один человек по той или иной причине считает себя избранным, это неминуемо ведёт к неприятию этого человека всем обществом, даже если он считает себя избранным во Имя Бога.
    Все мы просто люди и не надо себе приписывать не существующих заслуг.
     23:17 07.08.2012 (1)
Уважаемый Сергей, еще раз - на всякий случай повторюсь: мне глубоко безразлично, что Вы или кто-либо другой думает о моей вере, это не предмет обсуждения.
Тем не менее - вынужден признаться, что троллить Вас на религиозную тему очень забавно - эка Вас понесло, смешались в кучу кони, люди, Библия, Гитлер, Рейх, Иудеи, Бог, княжеские крови... Класс! И залпы тысячи орудий слились в протяжный вой. Но меня терзают смутные сомнения: не кроется ли за этим всем банальный бытовой антисемитизм?
     23:32 07.08.2012 (1)
Смуту скорее здесь наводите Вы,  "троллить Вас на религиозную тему очень забавно",
троллей не уважаю.
Насчёт сомнений, читайте внимательно мои слова.
"Все мы просто люди и не надо себе приписывать не существующих заслуг."
Вопрос не в национальности, а в человеке.
Вопрос в другом и он основной для Вас: Иисус Христос не имеет национальности, ибо Он Бог.
Вы же считаете иначе и Вас раздражает моё утверждение.
     00:01 08.08.2012 (1)
А я и не добиваюсь Вашего уважения, это мне тоже глубоко безразлично ))) И с чего Вы взяли, что меня что-то раздражает? Наоборот - развлекает. Иисус не имеет национальности, потому что Он - Бог. А Дева Мариам, честнейшая Херувим и славнейшая без сравнения Серафим - таки да, имеет.  Или Вы относитесь к тому направлению протестантизма, которое не признает Богородицу?
     00:10 08.08.2012 (1)
Не понимаю в чём вопрос-то?
Вот мои строчки

Национальность у Христа?
У Бога есть национальность?
Со знаком веры ли, креста
Внушить пытаетесь банальность?

Сочтёте может вы за странность,
Не для Богов
Национальность.
Она годится для людей,
Чтоб знать кто есть каких кровей.

Вот Ваши

"Иисус не имеет национальности, потому что Он - Бог."
По моему полное согласие с Вашей стороны.


Я не сказал, что именно Вас не уважаю.
Я сказал: Троллей не уважаю.
Вы - троль?
     00:18 08.08.2012 (1)
Видимо, да, раз занимаюсь троллингом ) Если честно, я не понимаю, как словосочетание "чистота рода", обозначающая отсутствие негативных накоплений в духовном понимании по родовой линии , может у верующего человека ассоциироваться с нацистской теорией расовой чистоты. Это и наводит на мысли об антисемитизме. И каким образом духовное понятие "Богоизбранность" в отношении народа Израиля может рассматриваться, как некая преференция, возвышающая один народ перед остальными, особенно после слов "несть ни эллина ни иудея". Это, сорри, понимание "с точностью до наоборот".
     00:40 08.08.2012 (1)
Да только потому что фашисты тоже себя считали избранными.
Вы по национальности еврей?
     08:38 08.08.2012 (1)
Мой пятый пункт имеет значение? Затрудняюсь ответить. Значит, все-таки бытовой антисемитизм? )) Поляк/русский/татарин. По польской крови - шляхтич, по русской - дворянин и крепостной, по татарской - разночинец. Если всё это важно, можете высчитать пропорции и социальный статус ) Если упираться в светские значения слов, лучше не рассуждать на надмирные темы.
Фашисты считали себя избранными по рассовому признаку, считая, что происходят от древних ариев. Как в рассовом смысле видят себя евреи - меня не волнует, тем более, что в их традиции - многонациональность еще с библейских времен определяющим фактором является исповедание иудаизма. Йеменские евреи, кавказские, бухарские, ашкенази, европейские, даже русские (были целые крестьянские колонии этнически русских иудеев), израильские -  их национальные амбиции меня не касаются никоим образом. Имеет значение только то, что одна единственная родовая линия была очищена от греховности, долгов и беззакония Господом настолько, что через нее смог получить земное воплощение Спаситель человечества, "от Отца рожденный прежде всех век". Читая Новый Завет, с этим сложно спорить.
     09:37 08.08.2012 (1)
Что Вы мне всё какую-то непонятную болезнь цепляете? Здоров я, здоров.
Меня в первую очередь настораживает утверждение избранности народа.
Избранность народа по любому признаку, ведёт к пренебрежению по отношению к другим народам, либо к копированию, что и случилось с бедными немцами.
О чистоте родовой линии. Поспорить совсем не трудно. Вот смотрите. Цари почти всех народов, что бы сохранить  кровь царей и избежать кровосмешения выдавали замуж своих дочерей за сыновей царей соседних государств. Да, мешалась национальность, но кровь царей была соблюдена, а все цари ставленники Господа.
Что касается Иосифа. Получается, что было кровосмешение, если все родственники царя Давида? Если нет, то "чистота родовой линии" нарушена. Иосиф рождён был в родословной ветке,которая идёт от царя Давида, но это Иосиф. Иисус не является его сыном. Он есть сын Божий.
Является ли Иисус Богом иудейским? - нет, не является, они Его отвергли, а иудеи не признают Его и сегодня. Я же воспринимаю Иисуса, как Спасителя всего человечества.
Я просто думаю и рассуждаю, это разве кем-то запрещено? Вас спросил о национальности, лишь потому, чтобы знать, есть ли у Вас предвзятое мнение.
Для меня все национальности равны.
     19:49 09.08.2012 (1)
1
Да ёксель-моксель, Сергей, я Вам про Фому, а Вы - про Ерему. Чистота в духовном понимании это совершенно не о чистоте породы, не о  чистоте крови речь, а о свободе от греха и беззакония, о чистоте пред Богом. И избранность не в светском понимании, а в духовном - не дает никаких преимуществ перед другими народами, а наоборот, усиливает ответственность перед Избравшим.
     20:36 09.08.2012 (2)
Вот и я о том же, Вы не хотите меня слышать. То что Вы говорите мне, мне извЕстно. Я не глухой, слышу и всё понимаю, что Вы мне говорите, но позвольте мне иметь своё мнение и включать логику.
Кто кого выбирал? Иудеи просили о Спасителе и Он пришёл. Язычники ни о чём Богов не просили. Вот Вы всё время говорите о многобожие, но Ведь и у греков был главный Бог - Зевс, а у славян Перун, но это так отступление.
Вернёмся к нашему вопросу. Спаситель пришёл и об этом волхвы - язычники узнали раньше иудеев, но так и не сказали Ироду, а Ирод приказал убить всех младенцев мальчиков, лишь бы не допустить прихода Мессии. Почему он это делал, да потому что не хотел признавать другого Бога, кроме своего иудейского, вот почему и Иисус Христос - не иудейский Бог.
"усиливает ответственность перед Избравшим." (Поляк (Михаил Пучковский))
Мне не понятно утверждение об избранности. Какой избранности? Убить Христа - Сына Божьего, в этом  состоит ответственность? Перед Избравшими? Тогда другой вопрос - кто эти "Избравшие", пославшие народ предать Сына Божьего и послать Его на казнь? Да и  сомневаюсь я, что предал именно народ, скорее всего, как всегда, всемогущая элита, а народ за Ним толпами ходил.
Гость      21:30 09.08.2012 (1)
Комментарий удален
     21:47 09.08.2012 (1)
Нет нам не договориться.
Дали физическое воплощение, чтобы попытаться убить Его младенцем и послать на казнь в 33?
Ещё раз повторю и я, пришёл Мессия к этому народу лишь потому, что народ этот нуждался в Нём, как никто другой и звал Его.
Трагедия ли?
Если бы это была трагедия этого народа, то сегодня бы евреи ходили бы не в синагогу, а в церковь. Почему это так, да потому что и сегодня иудеи не признают Иисуса Богом/своим Богом.
Не надо всё запутывать. Всё поддаётся логике и фактам.
Вы всё хотите кого-то усадить сразу на два стула.
     10:11 10.08.2012
Именно. Случайностей не бывает вообще, особенно случайностей такого вселенского размаха. Христос шел на Землю именно с целью принять мученический венец за всё человечество. Иначе всё человечество под влиянием накопленного негатива погибло бы в очередном Вселенском потопе или каком-либо другом катаклизме. Кстати, те евреи, которые начинают ходить в церковь, проходят путь христианина потрясающе быстро и как бы с особой подержкой, как, например, о. Александр Мень. В России их традиционно недолюбливали и называли "выкрестами", однако. И так плохо, и так не лучше,ага. Трагедия народа именно в том, что они упорствуют в своем неприятии Бога живого, а в результате собирают все возможные неприятности физического мира. Разорение Израиля Римом, уничтожение Иерусалима, рассеивание народа, преследования евреев по всему миру всю историю христианства, черта оседлости  и погромы в Росийской империи, холокост во время Второй Мировой, вечное состояние войны возрожденного Израиля со всем арабским миром, таких фактов - тысячи, а причина - одна.
     21:30 09.08.2012 (1)
ЫЫЫЫЫ... Ок, еще раз ) Кто кого выбирал. Господь наш выбирал народ, в котором должна была созреть родовая линия, настолько чистая от греховности человеческой, чтобы в этом роду мог получить физическое воплощение Спаситель. Это и есть Избранность. То, что Иисус пришел на Землю именно в роду праотца Авраама, а не в просвещенной но языческой Греции или Риме, где был бог на каждый случай жизни. Народ Израиля имел представление о законах Бытия, отраженных в 10 заповедях, которые Иисус "не нарушить пришел, но исполнить". Трагедия этого народа в том, что дав миру физическое воплощение Спасителя,они не признали его, и казнили, что, впрочем, было в Промысле, так как Христос шел на инволюцию именно как Агнец, искупительная жертва за всё человечество. Поэтому Избранность народа Израиля - самая большая его трагедия. Наказание он понес страшное и продолжает нести.
     14:25 10.08.2012 (1)
Вы вместе со своим повтором поста удалили и мой ответ, ну что ж я повторюсь.

Ииусус - Сын Божий, Мессия шёл туда где Его звали и ждали, но к сожалению не элита этого народа, именно она преследовала Его даже и в младенчестве.
Трагедия ли?
Если бы это было трагедией для народа, то этот народ бы сегодня шёл в церковь, а не в синагогу, иудеи и сегодня не признают в Иисусе Бога - своего Бога.
Какая трагедия, если они не распинали Бога?
Вы всё пытаетесь усадить кое-кого сразу на два стула.
Если для иудеев Иисус не Бог, то они и не сделали ничего плохого, так, проявили не толерантность, 2000лет назад, значит и говорить о трагедии ли, о наказании, избранности народа не правильно.
Всё поддаётся логике и фактам.
     15:34 10.08.2012 (1)
Сорри, я не на ту кнопку нажал. Не буду навязывать своего мнения ) Я свой ответ тоже нечаянно убил, повторять уже не хочу. Не вижу смысла.
     15:57 10.08.2012
Нашёл Ваш ответ.
Какой народ страдает больше или меньше - факт спорный. Русских, белорусов, украинцев в Великую Отечественную полегло не меньше, да и в репрессиях погибло не меньше, даже в процентном соотношении, но об этом никто не говорит, что геноцид или холокост русского народа, вот где загадка. Ющенко поднял вопрос голодомора, но он и стих быстро, а  памятник жертвам голодомора в Киеве видел своими глазами, есть такой памятник, только голодомор опять же был не только на Украине, но и в России, в Поволжье.
Несмотря на наши разногласия, всё же хочу поблагодарить Вас за очень интересную Беседу.
Гость      22:49 05.08.2012 (1)
Комментарий удален
     23:07 05.08.2012
Вот и предлагаю оперировать историческим фактам.
1)Избранным народом, кроме самих евреев, этот народ никто не называет.( даже и евреи далеко не все так считают). Цыгане тоже на века рассеяны по всему миру, так что их тоже избранными считать надо?
"Что до чистоты родовой линии - это касается количества негативных накоплений в роду. Появление на свет Богочеловека, "Единого Безгрешного" именно в этом роду не могло быть  случайностью." А это мне, вообще, речь Гебельса напоминает, чистота рода, рассы...
???????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????
     01:11 04.08.2012 (1)
Насмешили, я не то что Вас, вообще никого не виню.
Мифов на Руси как раз никогда и не было, не путайте с Грецией, есть сказки, сказания, былины.
Об Аркаиме заговорили недавно, он стал известен в результате археологических раскопок, всё говорит о том, что это был именно Русский город,с развитой цивилизацией, со своей религией и это не миф, не сказка, не былины, а факт.
Если Вам интересны эти факты, то ищите их самостоятельно, тогда у Вас может найдутся доводы опровергнуть это, а пока относить всё к мифам неразумно.
     01:37 04.08.2012 (1)
Посмотрела. Интересно, очень. Нашли город древних ариев?
А что, уже доказано, что русские – потомки древних ариев?  
Очень арийцами быть хочется?
     01:46 04.08.2012 (2)
Русские проживали на территории нынешней Архангельской, Вологодской обл.
раньше угро-финнов. К чему сводите всё к личности, мало ли чего мне хочется. Интересны сами факты.
     11:08 04.08.2012 (1)
1
Биг пардон, Сергей, они УЖЕ тогда русскими были !?
     12:36 04.08.2012 (1)
Я не собираюсь кого то в чём то убеждать, но орнамент найденный на камнях и керамике полностью совпадает с орнаментом на полотенцах вышиваемых бабушками этих северных областей.  У угро-финов он другой.Всё говорит о том, что это один народ. Если интересно, ищите сами, изучайте, думайте.
     12:42 04.08.2012 (1)
Сергей, я о том, что нельзя быть русским, когда ещё Руси не было, кто и где жил ? вон угры(почти венгры) и булгары(почти болгары) жили недалеко от меня, а где сейчас ?
     12:50 04.08.2012 (1)
Я так не считаю, история Руси, гораздо древнее, чем нам преподносят и последние открытия подтверждают это. Если вы сами заинтересуетесь этим вопросом, то и сможете делать выводы, а так... говорить и отрицать всё - пустой разговор.
На чём основана история? - На археологии, а археология сегодня говорит, что народ идентичный русскому жил гораздо ранее, чем это описано в истории.
     12:55 04.08.2012
Остановимся на этом, идентичный мне говорит, что согласен с Вами (шутка юмора, понятно !)
     01:56 04.08.2012
«Очень арийцами быть хочется» - в этом нет ничего личного. Я об общей славянофильской тенденции – объявили себя древними ариями. Но мне то что – да на здоровье. Может, и арии. Может, и древние.
     23:53 03.08.2012 (2)
1
ну это же легко, точно по той же причине, по которой это сделал и Будда... и множество других
человеческим рождением, чтобы облечь себя в те же узы плоти и показать, что из неё есть путь, а если бы они приходили гремя и блистая в бесплотных телах, толку-то от того было бы?
     00:40 04.08.2012 (1)
Ничего подобного – Будда не Бог, цитирую:

«Исторический Будда, согласно базовым представлениям буддизма, представляет собой не бога илиспасителя, а учителя, обладающего способностью
вывести разумные существа из сансары (череды перерождений)»

Не думаю, что для этого – путь из уз плоти? Куда? В Рай после смерти?
Плоть смертна, дух бессмертен – поэтому плоть?  Для того, чтобы человек поверил в Бога, Бог должен был стать человеком? Ну да, у Зевса тоже был лик. Примитивно как-то.
     00:45 04.08.2012 (1)
спасибо за справочку про Будду  
только, если слова не Ваши, то лучше их давать с координатами источника

я за свои слова отвечаю, а так как не услышал доводов против, то не могу ничего ответить

что же касается мною уже сказанного, то Вы крайне невнимательны, не заметив ключевые слова: из неё есть путь
полагаю, сим Ваши вопросы сняты
     00:59 04.08.2012 (1)
Ссылочка проста - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D0%B4%D0%B4%D0%B0

Поверьте, я крайне внимательна, а анализ информации – моя профессия.
Почему же я не заметила Ваше глубокомысленное «из неё есть путь» - я утонить пытаюсь, куда? Путь предполагает направление, не так ли? Это же не ходьба осла по замкнутому кругу?  И как Вы можете «снимать мои вопросы», когда я, в принципе, не Вам из задавала?
     01:08 04.08.2012 (1)
повторюсь, к некрофилам не отношусь, потому с трупиками не общаюсь, это я про цитаты и причудливые выдержки из Вики, поторошить с Вами их не буду, высматривать что там у них где ползает также, я общаюсь только с живыми

вопрос был - неубедительна необходимость рождения в теле
мой ответ - для того чтобы показать возможность пройти путь даже родившись в нём
куда, это уже другой вопрос

анализ информации не моя профессия, но моя суть, так что давайте не будем мухлевать и применять всяческие приёмчики - не на того напали, они для меня слишком очевидны и люди, развлекающиеся ими, мне не интересны
     01:18 04.08.2012 (1)
Не из "Вики" - я цитирую, потому, что лень самой формулировать.

"Будда не отрицает существования богов и других сверхъест
ественных существ (демонов, духов, созданий ада, богов в виде животных, птиц и т. п.), но считает, что они тоже подчинены действию закона причины и следствия - кармы и, несмотря на все свои сверхъестественные силы, не могут самого главного - избавиться от перевоплощений.
Только человек способен “встать на путь” и, последовательно меняя себя, искоренить причину перерождений, достичь нирваны.
Чтобы освободиться от перерождений, богам и другим существам придётся родиться в человеческом облике.
Только среди людей могут появиться высшие духовные существа: будды - люди, достигшие Просветления и нирваны и проповедующие Дхарму, и бодхисаттвы - те, кто сознательно откладывает уход в нирвану ради помощи другим созданиям."
http://reikiway.ru/samosovershenstvovanie/chto-takoe-buddizm-i-ego-otlichie-ot-drugix-religij

Таких статей - масса.
"Не интересны",  "приемчики" - это Вы мне интеллигентно хамите?
Можно не отвечать.
     02:13 04.08.2012 (1)
1
не очень понял почему не сформулировать опять своими словами...
вторая цитата, на этот раз больше в несколько раз и настолько же непонятно к чему

Вы к чему написали практику Буддизма что это такое? и вообще, это определение с какой целью, показать что умеете цитаты искать?

тем более, что тут написана полная блажь, которой действительно крайне много, и которую, не умея работать с информацией абсолютно, действительно сложно отбросить
впрочем, опять пропустив мимо ответ на свой вопрос и прочую полемику...
чёт мне скучовато становится... простите
мне интересны люди со своим содержимым, а не с заимствованным, а также, умеющие думать и обсуждать, и слышать собеседника... мне с живыми людьми интереснее общаться
можно не отвечать - уже очень показательно...
     02:53 04.08.2012 (1)
А вы упорно продолжаете хамить. Скучно, не интересно со мной общаться –  не нужно. Не заставляйте себя. Даже для того, чтобы сказать мне об этом.
     13:05 04.08.2012 (1)
полноте :) я всего лишь пытался обратить нашу беседуы в конструктивное русло, когда собеседника слышат, обсуждают его доводы, а не замалчивая его ответы на свои вопросы и продолжая изливаться невесть куда
не получилось...
я всего лишь обратил Ваше внимание, что этот приём в Ваших постах мне не интересен, с надеждой что у Вас есть иное

А Вы как-то всё о своём, да о каких-то своих обидах
простите грешного, что бесплодно потратил Ваше время и обидил в чём-то
     14:37 04.08.2012 (1)
Арджуна, проблема именно в том, что это Вы, а не я, упорно отказываетесь (или не можете) понять, что Вам отвечают.
Хорошо, отбросив упреки, вернемся к сказанному Вами:
«ну это же легко, точно по той же причине, по которой это сделал и Будда... и множество других человеческим рождением, чтобы облечь себя в те же узы плоти и показать, что из неё есть путь, а если бы они приходили гремя и блистая в бесплотных телах, толку-то от того было бы?»

Уже первое Ваше утверждение не соответствует истине -  не было никаких «множеств других», подобных Христу. Ни Моисей, ни Магомет, ни Будда – никто из них не был ни Божьим сыном, ни Богом. Проявлением Божественного духа – так он проявляется во всем.  Есть пророки, учителя, просветленные – но никто из них себя никогда не считал Богом, никто никогда из последователей точно так же не считал их Богом.  
Второе утверждение о пути из уз плоти – Вы очень часто пользуетесь понятиями, наполненными смыслом для Вас одного. Для меня же «путь из уз плоти» - всего лишь пустой звук. Я пыталась понять, что вы в него вкладываете, что означает этот Ваш  путь – поэтому и задала ряд вопросов, но в ответ получила лишь обвинения в невнимательности. Привела другую цитату – для буддистов «встать на путь» означает прервать круг перерождений. Пыталась просто уточнить – этот ли путь Вы подразумеваете.  Но и тут в ответ получила обвинение в «умении цитировать». Знаете, Арджуна, в моих глазах проблемы с логическим мышлением именно у вас. Все Ваши псевдо-философские измышлизмы не проходят элементарную проверку фактами, но признавать сей недостаток Вы не хотите, вместо этого удобней и легче оскорбить оппонента. Я на Вас не обижаюсь, слишком стара и мудра для этого, так что считай что Вы, грешный, мое прощение имеете априори.
     15:06 04.08.2012 (2)
воу, оказывается Вы умеете и обсуждать, премного благодарен

Я Вас не обвинял в неумении цитировать, я говорил что мне не интересны цитаты как таковые, я понятия не имею, что именно Вы в них вкладываете, и тем более, мне не итересно с ВАМИ обсуждать что туда мог бы вложить автор, не обладая ни контекстом сказанного, не имея самого автора перед собой, потому и говорю лишь о трупах.
Цитата не откликнется на мои доводы и не побеседует со мной, ну и нафига она тут нужна? Не говоря уже о том, что мне абсолютно пофиг на репутацию автора цитаты, я обсуждаю конкретное нечто, где в этом репутация?

В приведённых цитатах не было ни слова об обсуждаемых нами темах, не говоря уже о невозможности вычленить из них, что же именно Вы хотели ими сказать
Потому считаю и всегда считать буду: приводящие цитаты, уходят от обсуждения, и пытаются незаслужено призвать авторитет цитируемого на свою сторону, за неимением собственных аргументов, а на авторитеты мне пофиг, я и сам умею рассужать
Во второй же цитате, основная цель Буддизма постулировалась как приход к нирване, что есть абсолютнейшая чушь и профанация, а также полное непонимание учений в принципе.
Что может быть более чудовищной ложью, чем заявить, что учение, призванное освободить от пут, ставит своей целью прийти к путам наслаждения и независмости

Будда не заявлял себя Б-гом. в Буддизме нет такого понятия, но есть понятие Будд, коих множество, и коие и есть итог реализации. Взращивание буддовости.
Смею взять на себя смелость заявив - Будда это не совсем человек  
и Высшим аспектом для нашего мира, высшим, по нашей способности ещё воспринять таковую высоту, является Самантаб'адра Свабхавикайи, это я Вам написал - бо с информацией работать умеете  

Будда, Падмасамбхава, Иисус, Кармапа - вот наиболее известные, для нас "существа" в хронологическом порядке, облёкшие себя плотью, дабы показать, что путь освобождения возможен и в плотском обличьи человека, есть и множество других, но это Вам абсолютно ничего не скажет

Что же касается "уз плоти"... этот вопрос изначально не ставился, и особо и не обсуждался выше, благо, Вы находили куда увести обсуждение, а вернее в никуда, боюсь, мне будет невозможно объяснить Вам этот момент, ибо мы основательно завязли в куда более простых вопросах, тем более, что начальное образование по нему крайне несложно получить простым осознаванием, происходящего с нашим бренным телом, и если этот вопрос не ясен принципиально, это значит, что человек не обращал внимания на эту "незначительную" часть своей жизни вообще и принципиально, и как же прикажете объяснять то, куда человек отказывается смотреть?
     16:26 04.08.2012
И еще

Будда, Падмасамбхава, Иисус, Кармапа


Это Ваш список, сорри, я хоть и не христианка по вероисповедованию, (определяю себя  истинной последовательницей Дао Песдын) у меня имя Иисуса в этот ряд не вписывается.
     16:19 04.08.2012 (1)
Уууу… Вы меня специально бесите, или же это у Вас случайно получается?

Что же касается "уз плоти"... этот вопрос изначально не ставился

Именно вопрос о плоти и ставился, о плотском проявление Бога. Я спросила у автора, зачем оно нужно было. Вы ответили (блин, опять двадцать пять), что плоть нужна, чтобы показать выход из её уз. До сих пор все так? Дважды два все еще четыре?
Арджуна, у Вас есть проблема с логическим мышлением. Я давно обратила внимание на этот прискорбный факт. В принципе, поэту это не должно мешать, наоборот – полет фантазии может расцветить стихи. Но не в Вашем случае. Логики нет, а стихи тусклые. Да и все Ваши псевдо-философские измышления - мыльный пузырь, фикция – чуть внимательней присмотришься, ну и бред Вы несете! Но с каким апломбом! Смешно, ей Богу. Или - ей Будда.
     16:22 04.08.2012 (1)
особено порадовал последний довод   ну эт классика  
и Вам не скучать
     16:27 04.08.2012 (1)
пысы: так, к сведению, вдруг пригодится когда-нибудь, чем чёрт не шутит
логика - сие есть умение находить и проявлять закономерности взаимодействия в расматриваемой части мира, в рассматриваемом аспекте его
проблемы с логикой возникают тогда, когда этого мира, или части его, не знаешь, не ведаешь
впрочем, Вам и в своём мирке уютно, желаю пребывать и далее, с комфортом  
     16:42 04.08.2012 (1)
А Вам, Арджуна, известна Высокая Истина? Ваши миры – велики и открыты Божьим помыслам? Вы себя сами помазали, или же ангел какой снизошел? Не знаю, не знаю – пока и мой уютный мирок, и Ваш  великий, пересекаются на маленьком виртуальном участке Фабулы. Как-то нигде больше слухов о Пророке Арджуне не встречала.
     16:50 04.08.2012 (1)
а зачем мне быть пророком?
да я и не волшебник, я только учусь :) мне б самому бы...
или Вам только авторитеты интересны?
тада извините  
высокая истина известна
вопроса об открытости чему-то, не возникает там, что и есть проявление этого
     17:05 04.08.2012 (1)
Пустые слова. Вы сами оцениваете собственную открытость и проявление «этого» видите при помощи тех оптических линз, которые в вашем же мозгу и встроены.
И точно теми же несовершенными приборами мою «закрытость» оцениваете.
Скромнее надо быть, мало ли что мы о себе думаем. Вот Вы, например, решили, что принадлежите чуть ли не к «посвященным», статьи о вере пишите, поучаете всех.  Всем указываете – это ли не закрытость ума? Я и спрашиваю – помазал Вас кто, эфирный Вы наш доморощенный пророк?
     17:14 04.08.2012 (1)
и опять это совковое преклонение перед корочками
или Вы сами не в состоянии совсем оценить происходящее с Вами?
тогда откуда Ваши суждения? может таки людей послушать?
я никого не поучаю, никому не указываю, лишь делюсь своей точкой зрения
для себя же - лишь трезво оцениваю своё текущее положение :)
или Вы способны оценивать слова людей только по градации - поучает-не поучает?
     17:53 04.08.2012 (1)
Арджуна, пора вынуть бревно из собственного глаза. Не поучаете? Да вы только тем и занимаетесь. Просмотрите нашу с Вами переписку. В чем только Вы меня ни обвинили – и в неумении слушать оппонента, и в неумении самостоятельно мыслить, и мирок у меня уютный, теперь вот – корочки и совковость. Вы даже не в состоянии понять, о чем я Вам говорю – я о невозможности правильной самооценки, о том, что нельзя так категорично быть уверенным в своей правоте, ибо чувство правильности веры в себе каждый своим куцым умишком оценивает. И этим же умишком пытается чужую духовность на составляющие разложить.
Боюсь, что горох и на этот раз от стенки отскочит.
     18:10 04.08.2012 (1)
да что Вы, полноте, Вы меня не так поняли - это я дебил и урод полный, а Вы светоч разума и чудесный логик, разве ж я спорил хоть секундочку?
нет, нет и нет!!! я лишь давал возможность проявится Вашей безмерной мудрости и теперь, долгими вечерами буду впитывать её до полного осенения  
     18:16 04.08.2012 (1)
зы:
В чем только Вы меня ни обвинили – ... и мирок у меня уютный,
Вы считаете это оскорблением? Он должен быть неуютным для Вас?.. это плохо, это надо что-то делать, а то беда  
     18:37 04.08.2012 (1)
1
Смените аватарку - Вам шапочка клоуна очень к лицу будет.

МОЖНО НЕ ОТВЕЧАТЬ!

     21:02 04.08.2012
как я могу столь милую даму оставить без внимания?!
обязательно поразмышляю на досуге над Вашим предложением! завтра же
     00:00 04.08.2012
Согласен
     20:40 03.08.2012 (1)
2
Кровь одинакова у всех,
Выпячивать национальность грех!
Уверена, не для вражды,
Национальностью награждены...

     21:24 03.08.2012 (1)
3
Нет, не для вражды,
Ведь нету в ней нужды.

Но знать историю своего народа не помешало бы ни кому.
     22:38 03.08.2012
       Но знать историю своего народа не помешало бы ни кому.      

Книга автора
Предел совершенства 
 Автор: Олька Черных
Реклама