А КАК ВЫ ОТНОСИТЕСЬ К ГРАФОМАНИИ? (страница 1 из 5)
Тип: Проза
Раздел: Эссе и статьи
Тематика: Публицистика
Сборник: Нерифмованное
Автор: Ohmygod
Баллы: 42
Читатели: 227
Внесено на сайт: 07:26 02.05.2015
Действия:

А КАК ВЫ ОТНОСИТЕСЬ К ГРАФОМАНИИ?

На мой взгляд, очень интересная беседа писателя Виктора Ерофеева с его гостями. Рекомендую потратить время, несмотря на большой объём материала.

Виктор Ерофеев:

Наши гости: литературный критик Наталья Иванова, писатель Арсен Ревазов и поэт, издатель, телеведущий Александр Шаталов. Тема нашей передачи – кто такой графоман. О графоманах очень много говорят и одновременно графоман, как масон, его очень трудно выделить как бы из литературы, из общества, почему такие возникают споры. В общем-то хорошо: человек пишет, он не занимается убийствами, он не пьет, редко курит. Или если пьет, одновременно его энергия уходит в писательство, а не в какие-то насильственные действия. Никому не мешает кроме тех, кто занимается журналами, потому что туда носит свои произведения. Поэтому, Наташа, я начинаю с тебя, поскольку ты у нас человек опытный в смысле издательского журнального дела. Скажи, какой процент рукописей, которые идут в журналы, называются графоманскими рукописями?

Наталья Иванова: Мы, конечно, их не называем графоманскими. Но на самом деле колоссальный поток. Я думала, что люди займутся делом, начнут какой-то мелкий, средний бизнес открывать, работать на разных работах, совершенно не останется времени не только на то, чтобы писать, но и чтобы какие-то рифмы в голову приходили. И думала, что этот поток схлынет. Я скажу, в 80 годы перед перестройкой были страшные дела. Поэтические графоманы одолевали. Я помню стихи, я запомнила на всю жизнь, поэму принес, поэма называлась «Ленин»,  и там были такие строчки: «Встал Ильич, развел руками (имеется в виду в мавзолее), что же делать с мудаками?». Вот эти строчки я запомнила навсегда. Такие люди, они приходили в редакцию, они и сейчас приходят, они стремятся все это прочитать вслух обязательно. Говоришь: «Нет, я только глазами воспринимаю». «Нет, давайте я вам почитаю». Человек думает, что этим убедит.

Виктор Ерофеев: Это такие агрессивные.

Наталья Иванова: А есть еще гораздо более агрессивные. Однажды меня такой графоман просто запер в редакции. Уже время было позднее, он пришел, долго вокруг меня ходил, мучил меня. А есть много способов избавиться от графомана, я клянусь, я использовала все. Тогда он мне сказал: «Ну что ж, тогда до свидания, а ключ будет в цветах». Он ушел. Я обнаружила, что редакция заперта, что выйти я не могу, ключей никаких нет, и вот я замурованная. Звонила, звонила. А потом, когда меня наконец вызволили, я поняла, что такое «ключ в цветах»: он бросил ключ в цветочный горшок. Вот такой графоман. А бывают еще более злобные. Один в суд подал, например, за ответ редакции, что ваша рукопись нам не подходит потому-то и потому-то. Я ходила в Пресненский суд, объяснялась и чувствовала себя абсолютной идиоткой, потому что объяснить, что человек пишет какие-то буковки, перепечатывает, ты имеешь полное право это не принять, в советские времена это было очень трудно, действительно доходило до суда. Сейчас никто никому не обязан на самом деле, но психика некоторых графоманов не выдерживает. Вообще я считаю, несмотря на то, что 97% обращений из так называемого самотека, кстати, это бывает не только в редакциях журналов, то же самое и в издательствах. Издательство ЭКСМО, другие, их просто атакуют такого рода люди. Очень трудно бывает убедить человека, что лучше заберите и уходите от нас тихо и спокойно. Рукопись вернуть и автора обласкать, чтобы не было никаких последствий.

Виктор Ерофеев: Давайте перейдем к слову, которое звучит страшно – дефиниция, определение. Саша, кто такой графоман, точное название нашей передачи – кто такой графоман?

Александр Шаталов: Вообще слово носит негативный характер, но на протяжении десяти лет я привык говорить с экранов телевидения, поскольку моя передача называлась «Графоман», я говорил, что графоман -  не ругательство, а всего лишь определение. Так называют людей, одержимых болезненной манией писательства. Это практически тавтологическое каноническое определение слова графоман. И на самом деле, почему я это говорю, потому что я не хочу обижать людей, которые воспринимали это слово негативно. Лев Толстой себя считал и, по-моему, даже письменно себя называл графоманом.
Виктор Ерофеев: Может иронически?
Александр Шаталов: Не иронически. Если ты пишешь, это конкретно письмо, человек, который любит писать. Это негативный оттенок мы придаем этому слову. Нормальный писатель не может не быть графоманом. Вот мы перед тем, как вышли в эфире, говорили об известном популярном ведущем прозаике Дмитрии Быкове. Действительно, это типичный образец графомана, хорошего или плохого – не знаю. Но пишет он, как отметил Арсен, сколько-то - три тысячи страниц в год. Огромное количество статей, рецензий, стихов, прозы.
Виктор Ерофеев: Если строить определение, во-первых, это человек, который пишет много. Теперь по отношению к качеству текста. Те стихи, которые Наташа прочитала, они мне нравятся.
Наталья Иванова: В период постмодернизма Дмитрий Александрович Пригов из этого вырос. Просто для этого нужно придумать определенный персонаж, что было сделано и Хармсом, и Олейниковым, и обэриутами и что сейчас делается концептуалистами. А это просто искреннее выражение души.
Виктор Ерофеев: Это больные люди?
Наталья Иванова: Я думаю, что на самом деле это заболевание, через которое должны все пройти, как проходят через детство, все люди пишущие, как проходят через детство, как проходят через подростковый период. Потому что если мы вспомним Пастернака, собственно говоря, у него этот период быстро кончился, и он перешел к настоящим стихам, но раннюю прозу я его рассматриваю немножко как графоманскую. Или у него был период, когда он писал как заведенный стихи, лежа в беседке из сплетенных ветвей березы, и тоже писал по-настоящему запоем, как он говорил.
Александр Шаталов: То есть Болдинская осень и все прочее – это признак графоманства?
Наталья Иванова: Нет, это признак графоманства в хорошем смысле слова.
Виктор Ерофеев: Значит есть хороший смысл?
Наталья Иванова: Есть.
Виктор Ерофеев: Арсен выдвинул перед передачей хорошее определение, только я не получил развернутый ответ - графоман в законе. А что это такое?
Арсен Ревазов: Я сам не знаю, что такое, только что в голову пришло. Но я бы сравнил графоманию с некоторыми родственными состояниями, например, с болезненной любовью петь, когда петь не умеешь. Особенно караоке. Все мы присутствовали в компании людей, которые начинают петь караоке, петь не умеют, петь хотят, петь любят. По-моему, это очень похоже. Единственное, это обычно не доходит до страсти.
Наталья Иванова: Они не хотят выступать на площадках эстрадных, а эти писатели хотят напечататься.
Арсен Ревазов: Может хотят, репетируют. Вот, по-моему, графоман - это человек, который очень хочет писать, но не очень умеет писать.
Наталья Иванова: Уметь – это другое.
Виктор Ерофеев: Уметь или нет таланта?
Арсен Ревазов: Это очень похоже. Умеешь ты играть на пианино или у тебя талант играть на пианино? Черт его знает. Пограничное состояние души.
Виктор Ерофеев: Вы знаете, что касается караоке, я вам расскажу такую историю. Я не большой любитель ходить в такие клубы. Но однажды несколько лет назад мы были в таком клубе, там были караоке и было модно, все были в прекрасном настроении. Среди нас был Андрей Макаревич. А там как меню, книга. Выбрали: Андрей, иди и спой караоке. Ладно. Хорошее настроение, все уже поддатые слегка. Он встал спел и получил 60% - это был низший балл. Спел свою песню от души. Пойдите теперь, узнайте. А если бы было 90 не графоман, а если 60 – попался. Спел хорошо.
Арсен Ревазов: Система оценок караоке, насколько я знаю, связано, совпадаешь ты с ритмом песни или не совпадаешь. Он пел от души, ускорялся, у него были синкопы наверняка.
Виктор Ерофеев: И это не прощается?
Арсен Ревазов: Глупая машина ставит глупые баллы.
Наталья Иванова: Бывает так, когда в редакцию приходит рукопись с неизвестным именем, почти под номером, то редактор оценивает, первый который читает, оценивает текст. Когда приносит человек с именем, но а на самом деле если судить по-честному, человек не может писать ровно или на взлете, бывают и провалы, бывает, что человек пишет хуже, чем раньше, страдает страшно от того, что не может не писать, но на самом деле вещь может проваленной. И тут возникают проблемы, что делать с этой рукописью и что происходит с человеком.
Александр Шаталов:


Оценка произведения:
Разное:
Подать жалобу
Обсуждение
Магдалина Гросс      21:46 10.08.2018
1
Очень животрепещущая тема, поэтому и споров вокруг неё много, и у общему мнению прийти очень  сложно.
Лев Толстой действительно называл себя графоманом, но при этом не испытывал никакого чувства вины, что он, типа не так (или неправильно) пишет.
Действительно, слово "графоман" почему-то стало употребляться с некоторой долей негатива. Но стать реально хорошим писателем, не испортив вороха бумаги, просто невозможно.
Это как в школе: ребёнок сначала учится решать совсем лёгкие примеры, а в 11 классе уже решает уравнения с интегралами.
Но для того, чтобы решать интегралы, надо пройти весь путь, начиная с самой примитивной арифметики (даже не математики, а именно арифметики!) Поэтому "графоман" - это не аналог понятия "плохой писатель".
Александр Красилов      22:41 29.12.2017 (2)
Андрей Кротков по поводу темы:
Андрей Кротков. Пандемия графомании

Ohmygod      21:14 10.08.2018 (1)
Нашёл в сети странную информацию об А.Кроткове. Ознакомьтесь, если хотите.

http://russianpoetry.ru/proza/yese-i-stati/perevodchik-li-andrei-krotkov-kotoryi-evgenii-tuganov.html
Александр Красилов      21:21 10.08.2018 (1)
Да она не особенно странная.
Скорее старая, чем странная.
Ohmygod      21:22 10.08.2018 (1)
1
Ну, тогда извините за беспокойство.
Александр Красилов      21:24 10.08.2018 (1)
Ну, вылитый Борменталь!
Ohmygod      21:32 10.08.2018 (1)
1
"...Как это вы всё знаете, господин Красилов? – с уважением спросил Борменталь..."
"...Моё безмерное уважение к вам… Позвольте вас поцеловать, дорогой профессор Красилов..."
"..."Не имеет равных в Европе… Ейбогу", – смутно подумал Борменталь..."

Александр Красилов      21:36 10.08.2018
Просто вчера  хотел написать ответ на комментарий Вячеслава, проведя некоторые параллели с "Собачьим сердцем", и уже набрал довольно пространный спич, но... потом передумал и ограничился кратким "Ну... может быть, может быть" (см. ниже).
Ohmygod      22:47 29.12.2017 (1)
Пандемия графомании, уравнивающая в читательском восприятии классическую литературу и бездарную писанину, тем самым дезавуирует в массовом сознании абсолютную ценность классической литературы, делает ее ценностью более чем относительной. Отчетливо видно осложнение этого пандемического заболевания – прогрессирующее падение интереса к чтению, вплотную приблизившееся к грани, за которой начинается деградация письменной культуры. Как всякий паразит, графомания, паразитирующая на письменной культуре, сначала истощает и обессиливает носителя, а затем начинает его убивать. Наследство грамотных и образованных может достаться неграмотным и необразованным. После чего останется только начать все сначала – если будет кому и зачем начинать.

Вы согласны с Андреем Кротковым?
Александр Красилов      23:08 29.12.2017 (1)
Практически полностью.
Ohmygod      07:48 30.12.2017 (2)
3
А я - графоман на 100% - не могу согласиться с Кротковым в том, что паразитирую на письменной культуре и причастен к её деградации. Напротив, моя окололитературная самодеятельность заставила чаще обращаться к литературному наследию. И я, неграмотный и необразованный графоман и паразит (по определению Кроткова), не претендую ни на что. Мне просто нравится сочинять. И только. Интернет предоставляет для этого не виданные ранее возможности.
Татьяна Лаин      19:39 09.08.2018 (1)
 браво!
Ohmygod      19:42 09.08.2018
1
Александр Красилов      19:03 30.12.2017 (1)
Графоман на 100 %...
Сурово Вы к себе... А на основании чего? 
Ohmygod      19:24 30.12.2017 (1)
1
Если бы не было интернета, я бы писал "в стол". Хотя у меня нет болезненного пристрастия к сочинительству, меня всё равно слишком много. Если я в течение дня чего-нибудь не накропал, у меня портится настроение. Это явные симптомы тяжёлой графомании. Лет 10 назад такого не было.
С Новым годом, уважаемый Александр!
Александр Красилов      20:08 30.12.2017 (1)
У Андрея - не аналитическое исследование. У него небольшая статья о тенденции. А в небольшой статье невозможно осветить вопрос исчерпывающе. Мне кажетcя, основная мысль Андрея в том, что отсутствие эспертной оценки чревато размыванием рамок. Во времена поколения Вашего и моего такая экспертная оценка была. И мы прекрасно можем объяснить, чем отличается книга автора, скажем, Петрова-Сидорова, вышедшая в издательстве "Молодая гвардия" или "Советский писатель" году в 1980-м, от книги автора Роберта Рождественского, вышедшего в том же издательстве в те же годы. Но при этом мы можем обе эти книги (при разнице дарований их авторов) дистанцировать от книг автора, скажем, Лютикова-Гнутикова, издавшего свой толстенный фолиант поэм (он, например, директором ресторана работает) за свой счёт в типографии города, скажем, Туапсе. В чём заключалась эта экспертная оценка? Ну, во-первых, в существовании инстутита редактуры, литконсультантов, рецензентов и т.д. Во-вторых, в том, что халтура всяких соцреалистов, если и проходила в печать, то, по крайней мере, она отвечала хотя бы критерию ремесла. Все эти соцреалисты, авторы "из народа", "от станка", "от сохи" проходили хотя бы какое-то литературное обучение - заочно, ни литкурсах и т.д.
У нынешнего же поколения, и части поколения прошлых лет (о чём и говорит Андрей) нет этого умения отличить зёрна от плевел. Оно не сформировано, не формируется.
Ohmygod      20:47 30.12.2017 (1)
1
Мы же, как мне показалось, рассуждали о графомании, а не об экспертных оценках литературных произведений.
Андрей Кротков в приведённой мной цитате из его статьи пригвоздил графоманию к позорному столбу. Она, по его мнению, паразитирует на письменной культуре и убивает её носителей. Пандемия (ни больше, ни меньше) графомании захлестнула страну. В общем, апокалипсис грядёт и ничего с этим поделать нельзя.
И Вы с этим согласны "практически полностью".
А я не согласен. Хорошая литература есть. Пусть она погребена под завалами графоманской мути, но кто ищет, тот всегда найдет замечательные произведения современной литературы. Они и на фабуле имеются, имхо...
Александр Красилов      21:44 30.12.2017 (2)
Графомания - это определение. Кто его даёт? Не сам же человек. Специалисты. Авторитеты. Медицинский диагноз ставит только врач, так и в этом случае: чтобы понять, представляет твоё творчество какую-то ценность или нет, важно мнение профессионала, авторитета. Есенин идёт к Блоку. Горький встречается с Толстым. Вот почему я заговорил об оценке.
Вячеслав Отшельник      23:12 09.08.2018 (1)
Боюсь, что под предлогом борьбы с графоманией некоторыми специалистами и профессионалами от литературы делается попытка лишь набить себе цену - не за счёт создания хороших художественных произведений и литературоведческих трудов, а поверхностных теоретических выкладок, никого ни к чему не обязывающих и достаточно популярных в творческом сообществе. То есть, это попытка оставаться на виду, в центре внимания в свободное от творческого вдохновения время. 
При этом, наименее субъективным является признание или не признание себя графоманом самим автором. Как например, в моём случае, где я считаю себя графоманом чистой воды, так как абсолютный непрофессионал, не специалист и вообще не компетентный в вопросах литературы экспериментатор. Но какие ко мне вопросы, как к графоману? Кому я мешаю? Или чему? Русской классической литературе, лучшим образцам поэзии?
... По моему скромному мнению.
Александр Красилов      23:28 09.08.2018
Ну... Может быть, может быть.

Ohmygod      21:52 30.12.2017 (1)
1
Ну да, конечно.
А к кому идти современным поэтам и писателям, тем, кто не относит себя к графоманскому отродью, а занимается литературным творчеством, как говорится, по велению души и не бомбардирует издательства своими опусами, как наш друг АФБ? Хотя сейчас за деньги можно издать любую белиберду.
Александр Красилов      21:58 30.12.2017 (1)
Как к кому? Толстого нет, Блока нет. Но ведь не обязательно экспертами должны быть "гиганты мысли, отцы русской демократии..." Есть и сейчас, к кому обратиться. К Мориц, к Кушнеру, к Седаковой, к тому же Быкову, например. К тому же Ерофееву. У них ведь сайты есть, электронная почта... Но... графоману это не нужно. А человек просто пишущий - не всякий решится...   
Ohmygod      22:16 30.12.2017 (2)
1
Не смешите. Представьте, что к пожилым людям выстроилась очередь за оценками их скромных литературных экзерсисов из полчища самодеятельных поэтов. Сайты немедленно рухнут от нагрузки. И не факт, что Кушнер и Седакова согласятся стать рецензентами. О Юнне Мориц я лучше промолчу. Мне показалось, что она, прости господи, выжила из ума.
Гениального Быкова можно потревожить, написав ему СМС-ку или дозвонившись во время его авторской программы "Один" на "Эхе Москвы". И всё.
Но мне, графоману, это не нужно. Потому что не хочу беспокоить людей по пустякам.
Вячеслав Отшельник      23:26 09.08.2018 (2)
А Быков действительно гениальный? Что рекомендуете у него почитать, кроме блога? Попадалось на глаза несколько его постов. Я бы написал лучше, хоть и графоман.
Ohmygod      09:41 10.08.2018
1
Быков действительно гениальный литератор. По моему (и не только моему) мнению.
Писатель, поэт, журналист, публицист, преподаватель... Он, кстати, является одним из основателей Ордена куртуазных маньеристов.
Просто наберите в поисковике Дмитрий Быков...
Александр Красилов      23:30 09.08.2018
Почитайте эссе о Вере Инбер.
Дм. Быков. Вера Инбер
Александр Красилов      22:33 30.12.2017 (1)
Славный Вы человечек, Юрий. Как я Вам уже и писал. Теперь уже - энное количество лет назад. Вам, и Ликину М. И ещё некоторому количеству наших авторов.
Но характер у Вас непростой... Есть в Вас какая-то... достоевщинка. И ипохондрия, мерехлюндия и т.д.
Ohmygod      22:43 30.12.2017 (1)

Мерехлюндия, если я не ошибаюсь, это упадок духа.
Может быть, Вы и правы. Нынешние времена очень способствуют не только упадку духа, но и катастрофическому падению нравов.
Что-то случилось с людьми.
Непоправимое.
Александр Красилов      22:46 30.12.2017 (1)
Юрий... Но что ж теперь делать-то? Ложиться и помирать?..
Я и сам люблю попечалиться, но нельзя ж грустить всю дорогу!

Андрей Кротков, кстати, и об этом пишет. Что активность людей в сетературе вызвана невозможностью приложения их усилий к иной сфере, реальной сфере их социального бытия.
Ohmygod      23:07 30.12.2017 (1)
1
Но он об этом пишет в негативном ключе, не затрудняясь задуматься, почему в стране нет гражданского общества, почему зацементировано всё, кроме телевизора, и на очереди интернет, единственная отдушина, которую пока ещё не заткнули.
Кротков пишет, что сетература маргинальна, нехудожественна и внелитературна. И вообще воплощение абсурда.
А вот насчёт погрустить и попечалиться Вы, Александр, правы только частично. По жизни я весёлый человек. Без всякой достоевщины.
Александр Красилов      23:11 30.12.2017 (1)

Без всякой достоевщины.

Это Вам только так кажется.
Ohmygod      23:20 30.12.2017 (1)
Мне-то лучше знать.)))
Вячеслав Отшельник      23:29 09.08.2018 (1)
1
Нет, Александр лучше знает. 
Ohmygod      09:50 10.08.2018
Птицелов Фрагорийский      13:54 10.08.2018 (2)
1
Интересно - особенно если учесть что Ерофеев еще тот графоман, каких поискать.
Сейчас грань стерлась. В Сети можно найти литературу, а в журналах - крайне редко что то промелькнет интересное.
Об этом пишут давно уже критики, с 90х художественность, эстетичность перестала бытьт востребованной. Главное - чтобы литератор имел "правильные взгляды" на все русское, советское и т.д. и чернухи побольше, больше лютого трэша и негатива. 
За статью спасибо, было очень интересно читать и статью, и комментарии к ней.
Паршин Александр      16:36 10.08.2018 (1)
Человек не может быть дураком или умным. Он может быть умнее или глупее по отношению к кому-то. И то это будет не факт, а лишь ваше мнение.
Так же нельзя сказать графоман тот или иной автор или писатель. Можно лишь сказать, что пишет лучше или хуже кого-то. И то это будет не факт, а лишь ваше мнение.
Вот вы сказали: «Ерофеев еще тот графоман, каких поискать». Это по отношении к кому? К вам?
Вы только не обижайтесь! Я представления не имею, кто такой Ерофеев. И так же не имею представления кто такой Птицелов Фрагорийский.
Птицелов Фрагорийский      18:01 10.08.2018 (1)
1
нельзя сказать графоман тот или иной автор или писатель. - ?

Как раз МОЖНО. Графоманы - это те, кто имеет страсть к писательской деятельности. Так что строго говоря - мы все графоманы.
Если что - я графоманию считаю благом для литературы. ею страдают (или наоборот, получают удовольствие от нее) все кто занимается писательством. 
другое дело - разница в таланте, мастерстве... Но те, у кого поменьше мастерства или таланта - создают некий такой культурный фон, что ли. Некоторые рискованные худ. приемы или идеи доносят в "разбавленном", "размытом" виде, т.е. адаптацией занимаются. сшивают культурное пространство, заполняют его. иногда идеи интересные в это пространство выпускают. создают атмосферу. это разве плохо? чем больше графоманов - тем круче литература и образованность общества, тем острее интерес к стихам, прозе.

А люди, которые  заявляют "они (или - вы все, те кто вокруг меня и вообще в литературе)  графоманы,  а я весь из себя ай да пушкин" - как правило, либо не совсем здоровые психически, либо те кто испытывают острую неуверенность в результатах своей деятельности, или завистливые авторы, или знающие о своей бездарности сами. истероидные личности.  они будут доказывать, что все вокруг - графоманы, а он - нет, он цаца.  так устроена психика таких людей - ничего в этом нет удивительного. люди как люди. 

Просто Ерофеев не считает себя графоманом, а других - да. А пишет так себе. Довлатова  открываешь - и понимаешь, как скверно звучит язык Ерофеева. да и вообще. вся эта чернуха... надоедливые гнусные картинки, ставшие востребованными в "#святые90е".
Паршин Александр      18:31 10.08.2018 (1)
Тогда считайте, что я для вас написал ещё два точно таких же комментария, но в одном вместо слова «графомания» вставил слово «талант», а в другом -  слово «мастерство».
Теперь насчёт второго абзаца. Когда вот пишут подобное:
«А люди, которые  заявляют "они (или - вы все, те кто вокруг меня и вообще в литературе)  графоманы,  а я весь из себя пушкин" - как правило, либо не совсем здоровые психически, либо те кто испытывают острую неуверенность в результатах своей деятельности, или знающие о своей бездарности сами. истероидные личности.  так устроены».
То нормальные люди, обычно добавляют: Это моё мнение. А вы почему-то считаете, что ваше мнение – это неоспоримый факт. Вы словно мессия прилетели на этот сайт и даже не соизволили спуститься на грешную землю Фабулы. Мол, они и так должны быть счастливы, что я прилетел к ним.
Теперь, насчёт третьего абзаца. Неплохо бы и этот абзац начать со слов:
«моё мнение, что» и уж далее:
«Просто Ерофеев не считает себя графоманом, а других - да. А пишет так себе. Довлатова  открываешь - и понимаешь, как скверно звучит язык Ерофеева. да и вообще. вся эта чернуха... надоедливые "#святые90е"».
Птицелов Фрагорийский      18:42 10.08.2018 (1)
То нормальные люди, обычно добавляют: Это моё мнение. А вы почему-то считаете, что ваше мнение – это неоспоримый факт. (с)

да, это мое мнение. и еще это мнение психологов и психиатров.=)
когда человек говорит - я цаца, а все вокруг кака, с ним явно что-то не так. а что вас так задело-то?  я вас так и не понял. но почувствовал, что вы решили "поставить меня на место". так с чем вы не согласны-то? что вызвало возмущение у вас и яростное несогласие?=)))
Тогда считайте, что я для вас написал ещё два точно таких же комментария, но в одном вместо слова «графомания» вставил слово «талант», а в другом -  слово «мастерство».

Это как-то связано с темой данного блога? Не понял. название прочтите.
Вы словно мессия прилетели на этот сайт и даже не соизволили спуститься на грешную землю Фабулы. Мол, они и так должны быть счастливы, что я прилетел к ним.

Это Ваше мнение? или вы решили подменить своими ассоциациями, своими словами и мнением - мои слова, да и меня самого заодно, и тем самым "слепить" из меня ваше огородное чучело, или что там... куколку вуду? 
С чего это вы взяли-то свое утверждение? Я себя вроде бы не превозносил. или вас зацепил какой-то из текстов моих? что с Вами такое?=))
Теперь, насчёт третьего абзаца. Неплохо бы и этот абзац начать со слов: 

Как писать комментарии и с чего начинать - разрешите я сам разберусь. это же и так понятно вменяемым людям - что это мое мнение, если я пишу комментарий. не хватало еще чтоб вы за меня и это делали. А вообще, с Вами все в порядке, или я вас обидел чем-то, указывал вам КАК НАДО? За мной не водится такого. никогда не указываю никому как писать стихи, и как их не писать, и тем более - комментарии.

Паршин Александр      18:55 10.08.2018 (1)
Кажется, я вас чем-то обидел? Извините! Больше не буду надъедать вам своими графоманскими высказываниями.
И очень надеюсь, что на этом наша дискуссия закончена.
Птицелов Фрагорийский      19:07 10.08.2018
Что Вы. я бы так и сказал: меня обидело то-то и то-то.
какие обиды? я же Вас не знаю вообще=)). просто удивили Вы меня, все остальное - выше я написал.
я думал, может Вас чем обидел.
но вижу, это просто легкое недоразумение? вот и славно. 
что нам делить-то.
а в чем состояла дискуссия? простите, но я с Вами ни о чем не дискутировал. это ваши сны какие-то...

Ohmygod      13:56 10.08.2018
И вам спасибо за визит!
Любовь Снежная      08:02 10.08.2018 (2)
1
Лицом к лицу
Лица не увидать.
Большое видится на расстоянье.
Есенин С.А.


Есть поэты, что пишут и пишут
Графомания -не болезнь, их стезя!
Что же, потомки пусть взыщут,
Кто Поэт, а кто просто Тля!


На мой взгляд ,графоман создаёт бессодержательные произведения, в которых нет образности. 




Паршин Александр      16:53 10.08.2018 (1)
Люба, объясните мне, графоману, что такое «бессодержательные произведения» и что такое «образность». Заранее благодарен!
Любовь Снежная      17:26 10.08.2018 (1)
1
Попробую, если вам так это необходимо: вот вагоны, обычные вагоны и я их описал ( они коричневого цвета и на них мелом кто-то что-то написал) , а вот уже не вагоны. а движется поезд и горит огнями , и похож он на ветку сирени( создан образ на основе ассоциации), это уже поэзия. 
"В уме своем я создал мир иной/ И образов иных существованье;/ Я цепью их связал между собой, / Я дал им вид, но не дал им названья;/ Вдруг зимних бурь раздался грозный вой, - / И рушилось неверное созданье!.." - М.Ю. Лермонтов "Русская мелодия".
Как с вагонами... в образе создается цветовая палитра и освещение, звуковой фон и зрительное впечатления, передаются запахи и ощущения... ну я сказала об ассоциациях! Здесь и содержательность и образность в одном сплаве. Это мое личное мнение, я на нем не настаиваю.
Паршин Александр      17:40 10.08.2018 (1)
Люба, извините, но я прозаик и в поэзии ничего не соображаю. Но всё же попробую поддержать дискуссию. Хотя, вы ведь тоже прозаик?
Вот сравним писательство с кулинарией. Суть блюда – это, к примеру, мясо, а всё, о чём вы написали – это приправы.
Приправы тоже нужны – они подчёркиваю вкус мяса, но когда их очень много – они заглушают вкус мясо.
Вы, как я понял, считаете, что блюдо может состоять лишь из одних приправ.
Когда пишу рассказы, стараюсь, чтобы приправ было не очень много и, чтобы они подчёркивали сюжет. Тогда получается изумительный вкус (интрига).
Любовь Снежная      17:51 10.08.2018
Наша дискуссия может длиться часами, так как однозначного толкования понятия ОБРАЗ наукой так и не выработано. Наиболее четкую и лаконичную формулировку дал А.А. Потебня, рассмотрев художественный образ как "воспроизведение представления". Извините, Александр, но мне нужно отлучиться от компа.
Ohmygod      09:57 10.08.2018 (1)
Да, он такой, графоман этот бессодержательный. И что ж нам, графоманам, делать? Таланта нет, а писать хочется... Закрыть к чёрту все графоманские сайты и пусть графоманы займутся садово-огородным трудом? По-моему, это хорошая идея. Всё какая-то польза будет от писак...
Любовь Снежная      17:02 10.08.2018 (1)
К вам, Юра , это не относится! Вы - талант, которым я восхитилась, как только пришла на сайт и не перестаю удивляться, как у вас все это происходит?! Портал постоянно открыт?! Это же чудо! Я могу писать только тогда, когда слышу стихи, как будто мне кто-то говорит или первую строчку или все стихотворение диктует( это было, когда я только увлеклась , как вы выражаетесь, графоманией, в том году), сейчас меня так не балуют, но у меня-то не стихи! Нет рифмы, за что меня всегда ругают на Фабуле! А у вас какие образы! Например, вот этой селянки ( ОНА БЫЛА...) . Красивый образ, идеальный, на селе таких в жизни нет, я жила в деревне, знаю. Поэтому и сказала, что сказочный! На селе мужики пьют, а бабы за них все тянут, а красавицы уезжают в Москву( помните ваше стихо о девушке на бордюре?!) за приключениями, может я и ошибаюсь, но это искреннее мнение! На Фабуле я читала бессодержательные стихи, но это опять же мое мнение. Я здесь на Фабуле вообще веру потеряла. Теперь больше молчу, хороший урок получила. А вы пишите, вы- ПОЭТ, их не так уж и много на Фабуле. Я думаю, что все-таки не женское дело писать стихи! Вот женщинам лучше огородом заниматься.
Ohmygod      17:25 10.08.2018 (1)
1
Ох, Люба... Зачем вы так обо мне исключительно положительно?
Любовь Снежная      17:42 10.08.2018
Интересно читать стихи других талантливых авторов, я очень люблю поэзию, и знаю очень много о стихосложении, а сама не подчиняюсь правилам, когда пишу стихи( если их можно назвать стихами! Меня так раздавили на Фабуле , как того голубка на асфальте!)Я даже потеряла интерес к сайту , закрывала свою страницу несколько раз! А ведь я никогда не думала, что буду писать,  а тут взяла и накатала на одном дыхании прозу "Эксперимент", мне посоветовали ее опубликовать на литературном сайте... и пошло и поехало, дальше вы, Юра, знаете, почему я стала писать стихи, чтобы получить статус автора.
И дело не в интересе, а для меня главное вдохновение, я без него ничего не напишу. Благодарю, Юра, за совет! К вашим советам стоит прислушаться.
GarkaNataga      11:21 10.08.2018 (2)
У меня как начинающего графомана складывается впечатление, что седые, нечитаемые, не очень "плодовитые" снобы с профильным (т.е. литературным) образованием пытаются установить свою монополию на писательство. Как стать писателем, не тренируясь? Как развиваться без критики? Как получать критику без публикации? И детективы, фантастика и фентези попадают в разряд низшей, практически графоманской литературы. Может так потому, что профессиональные снобы не имеют такой фантазии и знаний в разных областях? Не сможет профессиональный литератор написать о космосе или детектив. Технарь, медик, юрист сможет. Может, конечно, это у меня дурной плебейский вкус, раз я предпочитаю фантастику, фентези, исторические и историко-приключенческие произведения. Впрочем, я тоже технарь, и Истинную Литературу оценить не смогу в силу непрофильного образования. (пытала как-то "Ожог" Аксенова - ). Тогда, дорогие Маститые Писатели, пишите друг для друга и не смотрите свысока на окружающих. Мы, ученые, тоже пишем друг для друга в узкоспециализированных изданиях. А я графоманила, графоманю, и графоманить буду) Если это еще и понравится кому-то, кроме меня - так вообще супер
Паршин Александр      16:41 10.08.2018 (1)
В России современное писательство и современная эстрада похожи как две капли воды. Вам нравится современная эстрада? Почему?
Потому что, как вы правильно заметили, в литературе пишут не для людей. а для себя, а на эстраде поют для себя.
Но это лишь моё мнение.
GarkaNataga      16:55 10.08.2018
Ну, эстрада, хотя бы не скрывает своей откровенной попсовости, массовости и примитивности. А литераторы мнят себя эстетами и "для избранных". То же и с кинематографом. Почему-то даже детективные сериальчики выглядят удобоваримее "Большого кинА" (к кармелитам-обручальным кольцам это не относится, им даже до большого кина не дотянуть).
Ohmygod      11:52 10.08.2018 (1)
1
Привет вам, графоман, от графомана!
Паршин Александр      16:50 10.08.2018
О, я тоже графоман! Значит, нас уже трое. Представляете, на Фабуле зарегистрировано 4260 авторов. Уверен, графоманов из них человек 40-50 – всего 1%. остальные хорошие писатели. Так же и по России в целом.
Михаил Немченко      14:01 10.08.2018 (1)
1
А я пока ещё столько не сочинил, чтобы считаться графоманом, но я не теряю надежды...  
Ohmygod      14:04 10.08.2018 (1)
1
Удачи вам на графоманском поприще!
Михаил Немченко      14:30 10.08.2018
1
Спасибо!  
Маленький Алл      23:26 09.08.2018 (1)
А я продолжаю писать в тетрадки и засовывать "в стол". Ещё больше держу в голове. Там оно или созревает, или погибает. Так и рождаются мои гениальные произведения.
Ohmygod      09:58 10.08.2018
ОлГус      01:13 10.08.2018 (1)
2
Виктор Ерофеев: Лучше в литературе стартовать из проституток и бандитов, нежели из литературных критиков и журналистов?
  -   !!!
Ohmygod      09:58 10.08.2018
Алиса      01:32 10.08.2018
Собственно, всё сказано одной фразой.

Арсен Ревазов: Я опять не то, что вымучил, я написал три с половиной главы за год и, как вы понимаете, уверен, что я не графоман.

Иными словами, кто пишет легко, весело и быстро - тот графоман.

А кто вымучивает каждую фразу, пишет долго, нудно и со скрипом - тот писатель.
И танцевать ему мешают крутые Фаберже.


Герман Бор      00:11 10.08.2018
2



Ты кроши, кроши, кроши

Хлебушек на снег,

Потому что воробей

Ест, как человек.



Григорий Корин




пародия Александра  Иванова

Призыв



Ты пиши, пиши, пиши,

Сочиняй весь век,

Потому что пародист —

Тоже человек.



Он не хочет затянуть

Туже поясок.

Для него твои стихи —

Хлебушка кусок.



Ты пиши и мой призыв

Не сочти за лесть,

Потому что пародист

Тоже хочет есть!







а кто ж тебе писать-то не дает?