Заметка « А нужна ли нам теория стихосложения?»
Тип: Заметка
Раздел: О литературе
Автор:
Оценка: 5
Баллы: 36
Читатели: 650
Дата:
Предисловие:


От добрых замыслов немного толку,
Когда твой слог коряв или неряшлив.
(Ли Гюбо. 1169-1241 гг. Корея)

А нужна ли нам теория стихосложения?



(с) Юрий Шелков

Побудительным мотивом для размещения на сайте этой статьи послужил ответ одного из пользователей сайта на мой комментарий к его стиху. Я указал некоторые погрешности в стихе, желая, естественно, повышения качества этого произведения. В ответ я получил: "Прежде чем создать любой стих, я уже его вижу написанным на бумаге, уже знаю о его существовании на другом плане. Остаётся перенести его на бумагу в реалии. Поэтому говорить о "технических брачках" для меня вообще не имеет смысла как такого". В связи с этим высказыванием и возникает вопрос, вынесенный мною в заголовок статьи.

Вашему вниманию, коллеги - "непризнанные поэты", предлагается своего рода цитатник, составленный из высказываний как известных ученых - лингвистов, филологов, стиховедов и др., так и "продвинутых" сетевых авторов. В этом разделе цитаты подобраны с целью переубедить тех начинающих поэтов, которые настойчиво отвергают необходимость даже минимальных познаний основ теории стихосложения. Работы большинства названных авторов цитат приведены в конце этой статьи. Причем, указаны только те работы, которые можно найти через поисковик интернета и при желании бесплатно скачать. Надеюсь, вы продолжите этот список понравившимися вам работами. В дальнейшем эти (и другие) работы будут использованы при подготовке материалов, продолжающих наш стихотворный ликбез.

"Стиховедение считается трудной частью словесности. Еще о Евгении Онегине было сказано: "Не мог он ямба от хорея, как мы ни бились, отличить".
Психологически это понятно. Стихи - это поэзия, поэзия - источник самого высокого эстетического наслаждения, простому читателю она представляется чудом. И вот это чудо предлагается разбирать по частям, вместо живых слов следить за безликими ударениями и созвучиями, "алгеброй поверять гармонию". Но ведь у этого процесса есть и другая сторона. Разве не интересно понять не только что именно кажется в этих стихах прекрасным, но и почему оно кажется прекрасным: как переплетение звуков, схожих и разных, ударных и безударных, "подстилаясь" под смысловое содержание стихотворения, придает ему выразительность, которой оно никогда не имело бы в прозе?"
(М.Л.Гаспаров)

"К любому, кто занимается творчеством, предъявляется три основных требования: талант, мастерство и осмысленность, то есть в определенном смысле - возможность, умение и стимул.
Поэт должен сознательно или подсознательно ответить на три риторических вопроса: "Что написано?", "Как написано?" и "Зачем написано?".
Если для поэта его стихи - не поверхностное увлечение (никому не нужное) и он не обуреваем гордыней, не считает, что всего уже достиг и нельзя менять ни слова в его ниспосланных свыше произведениях, тогда в нашем случае ему необходима теория, поэтическая школа ...
Неумелость и беспомощность еще не означают отсутствие таланта."
(М.Швец)

"Да, писать стихи гораздо проще, когда они идут изнутри, а не отталкиваются от теории. Тем не менее, чтобы стихотворение было не просто искренним, а красивым и наполненным смыслом, нужно хотя бы немножечко разбираться в технике."
(Т.Скоренко)

"Технике стиха можно и должно учиться. Талант поэта, истинное золото поэзии может сквозить и в грубых неуклюжих стихах - такие примеры известны, но вполне выразить свое дарование, в полноте высказать свою душу поэта - может лишь тот, кто в совершенстве владеет техникой своего искусства."
(В.Брюсов)

"Прежде всего надо усвоить, что никаких стиховых "правил" в виде внешних, кем-то установленных норм нет. Есть определенные объективные условия построения поэтической речи и, в частности, стиха, и эти условия вступают в сложное взаимодействие с субъективными устремлениями творческой мысли.
Поэзия пользуется языком, живой речью, и законы этой речи не могут быть обойдены.
"Правила" не вырабатывал и тем более не придумывал никто. Они проистекают из норм языка, из норм мышления, из математических и психофизиологических норм ритма в их сложном взаимодействии друг с другом и с тем содержанием - идейным, предметным и эмоциональным, - которое стремились воплотить поэты, движимые, в свою очередь, бесчисленным количеством факторов, от узколичных до широкоисторических.
Теория стиха - это обобщенная практика; техника - приложение выводов теории к новой практике."
(Г.Шенгели)

"Поэтический мир поэта складывается не только из его образов и тем (материала), но еще из законов, связывающих образы в единое целое, которые, с известной долей условности, можно назвать инструментом.
Кроме основных (базисных) законов языка от грамматики до лингвистики поэтический язык живет (движется, развивается) по своим особенным законам - правилам стихосложения +
Почти в каждом стихотворении имеются: образы, рифмы, строфы, ритм, все вместе выражающие неповторимую индивидуальность автора." (М.Швец)

"Стих представляет собой особый тип речи, своеобразную выразительную систему, по-своему использующую самые различные языковые элементы и образующую новое и самостоятельно стилистически функционирующее языковое целое, подлежащее, в частности, и лингвистическому изучению. Стихотворный язык ни в какой мере не сводится только к ритмической его организации, на которую чаще всего указывают. Слово в стихе звучит иначе, чем в других типах речи, и играет значительно более самостоятельную роль. Стихотворные паузы представляют собой резко усиленные в своем качестве словоразделы внутри стихотворной строки и в конце ее. Несравнима с другими типами речи и звуковая организация стиха. Об этом свидетельствует не только рифма, но и вообще особая роль звука в стихе, его влияние и на интонацию стиха, и на его лексику." (Л.И.Тимофеев)

"Искусство требует жертв. И жертвой должен быть автор, а не его читатели и коллеги."
(Т.Бондаренко)

"Не обольщайтесь: если Бог не дал вам таланта, никакая технология не поможет. И не надо на это обижаться."
(С.Щепотьев)


(с) Юрий Шелков
http://www.stihi.ru/2010/02/23/9096



Материал опубликован на Литсети в учебно-информационных целях.
Все авторские права принадлежат автору материала.

Послесловие:
Обсуждение
18:45 22.04.2025(1)
2
Александр Кинунен
Извините, мне в очередной раз противно читать перебранку.
Головой надо думать и искать в заметках полезное для себя,  вместо чем переругиваться.
Заметка по делу, всем нам много чему учиться.
На комментарии не отвечу.
19:40 22.04.2025
1
Оксана Кар
Спасибо, Александр, за вашу позицию. Вот конструктивный подход. Статья не для ругни - я поделилась тем, что полезно знать. И мне самой - в первую очередь.
13:06 22.04.2025(2)
J04 D1v1510n
Сам В.Я.Брюсов был мастером писать «неуклюжие» стихи и пустышки
Остальные авторитеты — видимо, тоже :)

Я лично предпочитаю читать «децкий» трэш, вместо гладких виршей
«Устами ребёнка истина...», и этот трэш по образности более поэтичен, нежели основной контент литплощадок :)

Вопрос более актуальный — как графически записывать стихи с плавающими ритмом и размером, да ещё и синкопированные.—
Когда и как делить строку на несколько строк, а когда печатать целиком?
15:01 22.04.2025(1)
Валерий Свидерский
Беспомощный стих, как ребенку покакакть,
И жаль его крошку и хочется плакать... .
Зачем же младенец отдавшись волне
Своё изваял не вдали,в стороне.
15:22 22.04.2025(1)
J04 D1v1510n
«Дети» пишут вполне сильные стихи,, нарушая все правила из учебников,, причём, многие делают это нарочно
Fack art,, go dance
Но трэш — это стиль литературы также как и верлибр отрицающий воду, а во многих стихах «детей» этой воды не меньше чем у классиков с современниками :))
Но всё равно, интереснее

Высший Штиль разливался по сайту, тырнет затопляя,

Насквозь мокрый мобильник стремился из рук ускользнуть,

Мощным током сопливой воды со страниц смыло признаки мозга,

Пустота торжествуя воздвигла свой трон на Парнасе.

Возлюби Пустоту, о пиит!— с сей стыдливою девой

Станешь ближе народу и тому, что осталось от флоры,—

Зачирикаешь в рифму, как голубь на сытной помойке,

Над останками книжек шекспиров и пушкиных всяких!

©28.06.2024

Как то так
16:32 22.04.2025(1)
Валерий Свидерский
«Дети» пишут вполне сильные стихи,

откровение котенка-мяу!
17:04 22.04.2025
J04 D1v1510n
Почитайте poeziya.ru и аналогичные :)
13:18 22.04.2025(2)
2
Александр Красилов
Сняли с языка!

Хотел написать примерно в том же направлении.

Пишу.
Из авторов приведённых цитат безусловными авторитетами являются Гаспаров, Шенгели и Тимофеев.
Остальные имена известны мало.
Кроме Брюсова. Но Брюсов - не литературовед. Он сам поэт. Технически виртуозный, разумеется. Но относительно остальных сторон его поэзии мнения могут быть разные. Самое интересное - у Цветаевой (см. очерк "Герой труда").
17:05 22.04.2025(1)
1
Оксана Кар
Тимофей Бондаренко - очень жёсткий критик, и от поэта после его рецензий мокрого места не остаётся. И да - он авторитет. Но далеко не всегда. Слишком прагматичен. А поэзия - это ещё и душа. Как бы пошло это сейчас ни прозвучало.
17:11 22.04.2025(1)
1
Александр Красилов
Не знаю, кто такой Тимофей Бондаренко.
17:20 22.04.2025
Оксана Кар
Пардон, это вы про Тимофеева написали - я невнимательна. Но цитата Т. Бондаренко тоже тут есть. Не знаете? И слава Богу 
14:26 22.04.2025(1)
2
J04 D1v1510n
Брюсов — литературовед в т.ч. )
Его труды о Пушкине, Тютчеве и гениях Серебрянного века до сих пор достойны внимания (6-7тт. СС, кажется)

Другое дело — его «символистские» пустышки и приоритет формализма над смыслом.

Всё дело в том, что Пушкин писал стихи неправильные по всем критериям с точки зрения тогдашней российской поэтики.
Тоже самое делал сам Брюсов в отношении современной ему теории.

Знание основ родного языка необходимо каждому писателю, но вот следовать этим законам или создавать собственные — это каждый творческий человек выбирает сам для себя.
Одни развивают язык собственными неологизмами, другие смело включают в свои произведения слова-однодневки из разговорной речи и сми, третьи обогащают язык красотой использования стандартных слов и идиом...

Знание основ поэтики (размеры, ритмы, формы) поэтам необходимо,
но углубляться в теорию стиха не обязательно — это уже литературоведение, т.е. другая дисциплина.

История Поэзии показывает, что достаточно поэтического вкуса, чтобы писать нетленки, но при этом у диких поэтов отмечается некое однообразие образов и приёмов в целых периодах творчества, длящихся годы, а то и десятилетия...

Вывод:
Поэты обязаны знать, как пишутся стихи.
Но превращаться в формалистов-буквоедов им вовсе не нужно :)

Стихи — это живые существа, создание и развитие которых индивидуально, и если среди пятистопного ямба появилась строка четырёхстопного, то это не ошибка, а видимо, так и должно быть.

Стоит посмотреть, как древние писали «свободные» стихи — Жуковский, Пушкин, Крылов, Лермонтов и т.д.

С некоторой точки зрения, не существует ни ямба ни хорея, а есть только двусложный размер:

О1о10101 - ямб
0/10/10/10/1 - хорей

Восприятие зависит только от цесур
Но это - чистый ритм, который достаточно редок, чаще такое, напр

10010011

И можно долго спорить, что — это

10/01/00/11
100/100/11

Главное не слоги считать, а — паузы :))
14:53 22.04.2025(1)
Александр Красилов
Брюсов — литературовед в т.ч.
Ну да. Как он о себе думал. Как Ахматова думала о себе, что она - пушкинистка. А Асафьев думал о себе, что он - музыковед.
15:03 22.04.2025
J04 D1v1510n
Сейчас мало интересно, что и кто о себе думал:)
Статьи Брюсова о Пушкине собранные в одном томе — неплохой учебный материал, который показывает, как развивалась поэтическая манера Пушкина, как Пушкин работал над своими стихами — алхимическая лаборатория Сан-Серьгеича🔥
13:32 22.04.2025(2)
1
Валерий Свидерский
Теорией стиха целесообразно и должно заниматься.Дело это скучноеи даже мертвое, но без него не обойтись. Особенно в создании осмысленного произведения.
Как любитель пародий, большинство своих основываю на двусмысленности оригинальных стихов.От недопонимания, что, где, когда происходит в стихотворении рождаются неудобовармые стихи и непереваренные мысли.Теория поэзии это так сказать ее мертвая вода.А живой водой явлется чувсто, вдохновение,музыка и талант.
Пишите и обрящете!
имхо
17:12 22.04.2025
Оксана Кар
Пародии - простой и сложный жанр одновременно. Простой - потому что и форма, и задумка, и даже рифмы и размер - уже есть. Осталось только поиздеваться.
Но это тоже не каждый может. Особенно с наскоку. Писать пародии тоже надо учиться.
я ваших пародий не читала (исправлюсь) это просто общие рассуждения.
14:42 22.04.2025(1)
1
J04 D1v1510n
Древние считали, что основой Поэзии является Мысль, а стальное — техника письма такая же как и для прозы.
Поэтична мысль или банальна — это определяет Поэзию в стихах и ... в прозе :)
Ал
Рдян
Мой
Флаг
Не
Вран
А
Мак
Этот стих написан программой на ламповом компьютере
Это — стихотворение, с формальной точки зрения
Но это — не Поэзия
Основа Поэзии — Мифология (и далее Мифотворчество)
Без мифологического мышления, человек - не Поэт
17:11 22.04.2025
1
Оксана Кар
Безусловно!