Заметка «Правила стихосложения! Кому они нужны?»
Тип: Заметка
Раздел: Обо всем
Автор:
Оценка: 4.8
Баллы: 18
Читатели: 952 +1
Дата:

Правила стихосложения! Кому они нужны?

Часто читаю в заметках и комментах как иронизируют над Авторами которые на свою беду обронили фразу " Я пишу душой"
Ему тут же тычут в лицо учебник стихосложения и приговаривают:
- Душой писать невозможно, нужно следовать правилам стихосложения.
Тщательно считай слоги, и не дай тебе Бог, выбиться из ритма!
Но разве это поэзия, если если у вас сошлась рифма: Анна, рана, два барана?
Когда в школе меня заставляли учить стихи Маяковского, я люто ненавидел поэзию, но он Великий поэт, и выбора у меня не было.
Но позже прочитав стихи С Есенина, я понял поэзия, многообразна и она прекрасна!
Но вернёмся к правилам стихосложения и кому они нужны:
Запомните, все правила когда то меняются. Была  Античная поэзия, потом древнегреческая поэзия, и т.д, до современной поэзии.
И на всём этом пути, правила стихосложения менялись! Пройдёт немного времени и существующие правила тоже изменятся.
Но пока они на руку тем, кто уже вошёл на Парнас, и скидывают вниз тех кто пытается подняться.
Да, я противник правил стихосложения. Поясню: Мне милей те стихи, что написаны от души а не при помощи генераторов рифм.
Мне нравятся те стихи, которые волнуют меня, а не в которых правильное количество слогов!
Поэтому я уважаю Авторов которые "пишут душой", потому что в их стихах, душа Автора, а не красивый набор слов с правильным количеством слогов!!!
Удачи всем в творчестве!
Реклама
Обсуждение
     03:16 28.11.2016
-1
Коля, я вот что скажу по этому поводу. В любом произведении искусства важна ЭНЕРГЕТИКА или ДРАЙВ, как сейчас модно говорить.  Скажем, у Владимира Высоцкого -  смертоубойный драйв почти во всех его стихах. Мурашки бегут по телу уже от первых строк любого его творения. Но! Там же есть и отменная ритмика, и хорошая рифмовка. На мой взгляд, ДРАЙВ нужен любому произведению искусства. Просто брызжут энергетикой полотна Иеронима Босха и Сальвадора Дали - моих любимых художников. Колоссальная энергетика у многих(не у всех!) рок-групп. Скажем, зверской энергетикой фонтанируют "Раммштайн" и "Металлика", "Лед Зеппелин" и "Дип Пёрпл"... Короче, я считаю, что без мощного драйва классное произведение, к какому бы жанру оно не принадлежало, просто не может быть! И это, по моему, основное. В то же самое время, в любом талантливом произведении любого вида искусства должна быть и определённая гармония, то есть, чёткость форм. Это моя концепция, Коля. Тем не менее, у людей разный вкус и они выбирают себе то, что им больше подходит. Вот ты не особо любишь Маяковского, а я его обожаю. Особенно, раннего. Кто-то готов отдать последние деньги на концерт Стаса Михайлова, а я не могу даже смотреть на него - тошно... Так что, каких-то жёстких и раз и навсегда установленных критериев в искусстве нет и быть не может! В мире белых людей Иоган Себастьян Бах почитаестя за вершину гениальности в музыке, а в племени зулусов его музыка вызовет отвращение - они обожают бой там-тамов и дудение в рога диких газелей...
     14:29 25.03.2016 (1)
1
Мне нравятся те стихи, которые волнуют меня


Вы абсолютно правильно указываете одну из основных целей искусства вообще, а не только стихов. Именно "волновать", помните у Пушкина : " Над вымыслом слезами обольюсь..",  а форма важна в том смысле, если она помогает выполнить главную творческую задачу, которую вы перед собой ставите . Ежели для достижения цели, либо создания определённого образа, настроения, либо изложения мысли, то есть воплощения вашего замысла, нужно поломать "привычное"  и "правильное", то кто же может это вам запретить..))
     14:36 25.03.2016 (2)
2
А что первичнее? Волнительность или искусство?
Всё ли, что волнует, можно признать искусством?
Или, наоборот, чему-то, прежде чем волновать, надо ещё стать искусством?
Корявые малограмотные стихи бабушки-ветерана волнуют. Но волнение это такого рода, которое можно назвать жалостью. Так являются ли её стихи искусством?
     18:22 25.03.2016 (1)
Вы такой умный! Наверное самый умный на сайте! Прям сразу в самый корень, я бы сказал даже в самую что ни на есть СУТЬ!! Что мол первично? И ведь стоит только вам ответить, тут же снова резкий вопрос : " А что вторично? А?" Молодец!! Так и надо! Титан мысли!

Пример с бабушкой как-то не очень только.. Ну с чего вы взяли, что если бабушка-ветеран, то сразу уж и малограмотная? Как-то нехорошо так о пожилых людях, не по людски как-то.. Вон Смолкин у нас далеко не молод, а грамотей каких ещё поискать!  

А так всё неплохо сказали и резко, и очень умственно, если бы ещё по делу, то было бы вообще замечательно..))
     19:13 25.03.2016 (1)
1
Ды-ды-ды
А то, что стихи у бабушки малограмотные, не значит, что они написаны с орфографическими ошибками. И корявость - это тоже отнюдь не всегда некрасиво. Из корявого капокорня получаются замечательные вещи. Да, а Вы знаете, что такое капокорень?
Александр Александрович! Напишите ещё что-нибудь интересное! О Ваших коллегах по кинематографу, например. То, что он них не написали и, возможно, не напишут.
     01:04 26.03.2016 (1)
Не в том есть ум, кто срифмовал две строчки
И ямбом овладел, на остальном поставив точку,
А в том, в ком есть душа, служительница неба,
И лишь она питает нас насущным хлебом.
Стремление писать по вдохновенью - благо Свыше,
Нам данное как дар, и ценим мы, его услышав.
Сейчас же нас ничем не удивишь: ни поученьем,
Ни праздностью, ни правилом стихов сложенья.
     12:19 26.03.2016 (1)
1
Не в том есть ум, кто срифмовал две строчки
Именно!
И даже если строчек - восемь.
     12:29 26.03.2016 (1)
Саша! Вы же не математик что бы строчки считать? И не бухгалтер?
Ау! Смысл это всё! Прежде чем ответить посчитайте все буковки что я напечатал! Много их! Может вы с этим не согласны? А потом поговорим о смысле!
     15:02 26.03.2016 (2)
1
"Ды как же тебя понять, коль ты ничего не говоришь?" (С, "И.В.м.п.") Вспомнилось.
Печку топлю.
Пока угли дотлевают, есть время посмотреть, что пишут на сайте нашем. Увидел Вашу реплику к тексту Светланы Тимашевой, заинтересовался, зашёл...
Николай Николаевич, о каких смыслах беседовать, коли Вы смысл стихотворения Светланы не поняли? Между тем, как это-то (её текст) и есть, ну, если не употреблять высоких слов настоящая поэзия, то по крайней мере - приближение к ней, к настоящей поэзии, в плоскости которой восьмистишие "Не в том есть ум..." отнюдь не находится, оно, скорее, ей перпендикулярно.
     15:14 26.03.2016
Красилов! контрольный выстрел! Поясни ещё эти строки!
и душит-душит, но нельзя ни в коем

Ни в коим!  куда нивкоим, зачем не в коим, Когда не в коим?
     15:09 26.03.2016 (1)
Давай поясни мне безнадёги эти строки!
Живу, как тысячи подобных мне,
в пространстве ограниченном и мелком,
     15:19 26.03.2016
Николай Николаевич, это невозможно.
Вы любите Есенина, но поэзия - это не только Есенин.
Вот... какой бы пример привести?... Ну вот, скажем, Наталья Гундарева красива, Роми Шнайдер красива, Далида красива, но всё это разные виды красоты. Об одной мы можем сказать, что она миловидна, о другой - что она идеальна или холодновата, или дать ещё какое-то определение. Так и с поэзий. Гениален и Есенин, и Бродский. Можно любить и того и другого, можно кого-то одного. Но если любовь основана на уровне "нравится - не нравится", то это не очень глубокая любовь. Вот если она основана на понимании - тогда другое дело. А чтобы понять, есть только один способ - разобраться самому.
     15:00 25.03.2016 (2)
Александр!  Любое искусство в том числе и поэзия, должны волновать, заставлять зрителя, читателя задуматься! А иначе возникает вопрос: А зачем тогда всё это надо? И кому это надо?

"А что первичнее? Волнительность или искусство?" - Вопрос из раздела: Курица и яйцо!!!

"Корявые малограмотные стихи бабушки-ветерана волнуют. Но волнение это такого рода, которое можно назвать жалостью. Так являются ли её стихи искусством?" - Если малограмотная бабушка содержимым корявого стиха, заставит задуматься миллионы людей, то это великий поэт, хоть и малограмотный!!!
     18:32 25.03.2016
Как-то вы уж очень серьёзно с Красиловым..)) Помните, для него ( Красилова) важна не суть, а сам процесс, и то, что он в нём участвует. А суть написанного кем-то, да подозреваю и то, что даже он сам отвечает, для него не то что уж совсем непонятно, но как-то вторично..))
     15:31 25.03.2016
1
Николай Николаевич, не впадайте в подмену понятий.
Я ничего не говорил о том, что стихи малограмотной бабушки взволновали миллионы людей. Вовсе нет. Я именно о случае, когда стишки эти прочитали двадцать-тридцать человек (ну, примерно как на нашем сайте), ну, может, не двадцать, может, пятьдесят (в нашей районной газете, например). И взволновали я употребил именно в том смысле, что они вызвали некое чувство (волнение). Но это отнюдь не чувство восторга. Хотя и чувство.
Так вот я и говорю: следует ли бабушку уже начинать считать деятелем искусств или ещё подождать до трех-пяти следующих стихотворений?
     17:04 24.03.2016 (2)
Пиши душой, но знай границы...
     06:42 26.03.2016 (1)
1
Писать душой, и знать границы?
Так лучше может сразу умереть?
Ведь будешь ты подобно птице
В клетке условностей сидеть!

И ждать! Вдруг кто тебя осудит!
Не лестно отзываться будет
О вольности твоих стихов.
Тогда молчи! Живи без слов!

Нет! Не приемлю жизни тошной
Воспользуюсь минутою возможной
Свободным проживу я этот миг
Пусть живёт вольно, души, крик!
     06:56 26.03.2016 (1)
Коль
можно я тя слегка отредактирую
?

Писать стихи, считая слоги?
Ведь не бухгалтерский отчет.
И не столбы, что на дороге,
Которым нужен строгий счет.

Стихи, что кровь из рваной раны,
Иль мед на луговых цветах.
Они - гроза, они - вулканы,
Они - пожар на небесах.

Стихи подобны вольной птице,
Волшебным должен быть полёт.
А в узких рамках, как в темнице,
Свободный духом не поёт.
.
     07:44 26.03.2016 (1)
1
а на мой 5 -минутный экс не обращайте внимания. Я всего лишь написал ответ Владимиру!
     07:48 26.03.2016 (2)
у меня тоже экс
прямо легко так вылился

я в то время люто с критиками бился

славные были времена

кстати
Владимир тоже может не особо рискуя выпустить мя из ч.с

.
     07:54 26.03.2016 (1)
1
За конструктивный диалог!
     07:56 26.03.2016
давай

.
     07:53 26.03.2016
1
Да я тебя на время закрыл, когда ты хамить пытался. И забыл!!!!
Вообще то я противник ЧС. Даже Русанова там всего пару суток продержал, в ответ на его ЧС!
     19:22 25.03.2016
иначе ночью прилетят
в твой дом удушливые птицы,
и будешь ты себе не рад.
И пограничников отряд
тебя захватит в плен сурово,
и, руки вывернув назад,
он вымолвит такое слово,
что ты падёшь немедля ниц
за нарушение границ!
     19:30 25.03.2016
Можно сколь угодно рассуждать что важнее красота стихосложения  или душа - важно и то и другое и если одного составляющего нет то нет и поэзии.
Аноним      11:59 24.03.2016 (1)
3
Что мешает писать стихи от души правильно? Почему обязательно, либо одно, либо другое? Бред! Писать неправильно, как клич к раздолбайству.
     12:03 24.03.2016 (1)
Лично я когда читаю стихи Авторов, совсем не заморачиваюсь, соблюдает он правила или нет. Мне важна суть его стихотворения!
     18:43 24.03.2016
Мне тоже.
     14:49 24.03.2016 (1)
6
Николай, вы вообще-то понимаете, что правила стихосложения и ваши доводы супротив оных лежат на скрещивающихся прямых?  На каждой прямой было только по одной точке, которые, будучи соединенными некоей третьей прямой, секущей, и образовывали ту "область", в которой лежат и правила, и душа. Чем больше вы протестуете против правил, тем дальше отходите от этой области.

"Запомните, все правила когда то меняются". - Мне кажется, что и само понятие правила стихосложения вы понимаете неправильно. И в поэзии не всё сводится к количеству слогов и к рифме.
Против правил (каких бы то ни было) протестуют, как правило, не те, кто рвется к свободе, а те, кто рвется к свободе не учить правила (какие бы то ни было).
Теорию стихосложения вы воспринимаете как кандалы на руках и ногах поэта, между тем как она, эта теория, и парус, и лестница в небо, и страховка.

Комментарий Смолкина вас не убедил, а зря. Он очень точен и грамотен.
Старик Хоттабыч, если вы с ним знакомы, со всей душой сделал телефонный аппарат из цельного куска мрамора. Позвоните ему, он вам ответит.

В вашей заметке упомянуты Маяковский и Есенин. Каких поэтов вы можете отметить "после Есенина"? или "до Есенина"?  Назовите, пожалуйста тех поэтов, которые, по вашему мнению, пишут душой, не применяя или вовсе не зная правил.  Каких поэтов вы предпочитаете, XIX века, XX или совсем уже современных, XXI века? Я с удовольствием почитаю тех поэтов, которые вам нравятся, так я смогу лучше понять причины вашей нелюбви к правилам, побудившие вас написать данную заметку.

Знакомы ли вы с "Основами стихосложения" Холшевникова?
     15:07 24.03.2016 (1)
Из поэтов 19 века мне по душе Чарльз Суинберн, 20 век С Есенин, В Высоцкий.
А насчёт того, кто именно нарушал правила стихосложения, так практически многие известные поэты этим грешили.
Знакомы ли вы с "Основами стихосложения" Холшевникова? Нет!
     15:22 24.03.2016 (1)
И что, из поэтов двадцатого века вы можете назвать только упомянутого уже Есенина и Высоцкого?
А Суинберна вы читаете в оригинале? Или всё-таки в переводе русскоязычного поэта?

Да, и "нарушать" правила и "не знать" правил вещи всё-таки разные.
     15:40 24.03.2016
Современные поэты не нравятся мне. Есть у них конечно хорошие отдельные стихи. но так что бы полностью нравилось их творчество, нет. Вероятно вы удивитесь, но даже стихи Анны Ахматовой не могу назвать любимыми.
Суинберна читал  в переводе, я не владею другими языками!
     13:22 24.03.2016 (1)
5
Редко бываю на сайте - приболел, но оставить эту заметку без комментария не могу.
Выскажу и своё мнение.
Всякое дело хорошо, когда оно сделано с душой.
Но...
Представьте себе автомобиль, который сделали, используя труд только одной души. Автомобиль красивый, а ехать не хочет, ибо при его производстве мастера пренебрегли основными правилами автомобилестроения, нет в нём ни двигателя, ни коробки передач, потому как они мешали при создании красивых форм автомобиля.
Нужен такой авто кому-нибудь, уверен, ни кому он не нужен. Надо создать такой авто, чтобы совместить в нём красоту и силу - мощь инженерной мысли.
Также и в стихах - надо совместить и душу и форму стихов и тогда они зазвучат - получится песня, родится гармония.
Стихи написанные одной душой и есть абстракция.
     13:38 24.03.2016 (1)
Не совсем правильный пример привели!  Это всё равно что смешать точные и гуманитарные науки!
     13:45 24.03.2016 (2)
1
Да правильный пример, правильный. Вот у нас поколениями делают "УАЗ"ики, проходимый авто, незаменимая вещь в сельской местности, но создан явно без души - ни комфорта, ни красоты.
Гармония должна быть во всём!!!
     13:56 24.03.2016 (1)
Вы ещё приведите пример: чем и как должен питаться человек что бы потом изящно сходить в туалет! Гармония должна быть во всём!!!
     14:07 24.03.2016 (2)
1
Туалет-то зачем вспомнили? Вы же всё же о стихах рассуждаете...
Помнится мне как-то в одной из передач Задорнов высмеивал американцев, мол, они уже пишут стихи без рифмы и ритма, не хватает ума срифмовать, ну что поделать - тупые.
Вообще не понимаю в чём дело? Не можешь или не хочешь писать по правилам стихосложения - пиши прозу.
Делов-то...
     14:38 24.03.2016 (1)
2
Чуть-чуть встряну.
Питаться тоже нужно правильно и гармонично, чтобы и в туалет ходить исправно, без запоров и диарей!  
И прозу, желательно писать по правилам. Белиберда не нужна нигде и никому!  
     14:45 24.03.2016 (1)
Один может быть вегетарианцем, другой мясо, третий рыбу и т.д и заметьте все правы в своём выборе. И то что хорошо для одного, не означает что это должен принять другой.
     14:58 24.03.2016 (1)
2
Николай, вы известный словоблуд, не желающий даже слышать аппонента. Речь не о мясе с рыбой. Вы слышали про жиры, белки, углеводы, клетчатку? Жирное, острое, солёное? Алкоголь и фрукты? Вам всё равно о чём спорить, лишь бы спорить? Вон Абсолют дуэлей жаждет...
     15:08 24.03.2016
У меня уже была дуэль с Абсолютом!
     14:23 24.03.2016 (1)
Вы привели пример неудачный с машиной вот и я привёл абсурдный пример.
Как вы наверное заметили, в заметке я выступил на стороне Авторов которые отбиваются от знатоков стихосложения.
А писать или нет мне стихи скажу: Во первых, сайт не специализированный! И те Авторы которые пишут как и что писать другим, по-моему перепутали сайт. Посмотрел бы я как бы они бледно выглядели бы на сайте среди признанных известных поэтов.
Во вторых, если глубоко копнуть то и у них можно найти " Скелет в шкафу"!
     14:44 24.03.2016
2
Николай, я с Вами согласен - стихи надо писать с душой.
Но только ли стихи? Любое дело, в которое человек вложил свою душу получается лучше, но только когда оно строится на основах этого дела.
Вот вы сказали, что вам не нравится картины-абстаркции, но ведь они как раз и создаются для выражения души, пренебрегаются всяческие правила написания картины - нарисовал круг - смотрите, завидуйте - я - Гений, нарисовал смутные очертания неизвестных существ - Гений. Найдутся люди, которые признают такие картины гениальными, всегда. Но Вы же, как я понял, не из этой когорты, Вы любитель всего ясного, понятного, доступного человеческому разуму, а не разуму "инопланетянина",
а всё ясное и понятное должно иметь чёткие формы, а значит созданы по каким-то правилам, чтобы избежать хаос мыслей в произведениях.
А писать и как писать никто никому не запрещает, но правильно ли будет выбран способ для выражения своих мыслей?
Всё. я высказал своё мнение по этому вопросу и, как я полагаю, довольно чётко и ясно.
Удачи в творчестве.
     13:53 24.03.2016
Так можно до абсурда договориться!
     13:15 24.03.2016 (1)
Душа и пишет, а сердце подсказывает!
     13:20 24.03.2016
Спасибо! Многие считают что стихи пишутся правой рукой а иногда левой!
Иногда участвует голова, как руководящий орган!!!
     12:33 24.03.2016 (1)
1
По поводу, "писать душой",у Лермонтова-
"Делись со мною,тем что знаешь,
И благодарен буду я,
Но ты мне душу предлагаешь,
На кой мне черт душа твоя."

Но в целом я согласен.
Формализм-признак упадка в искусстве вообще, не только в поэзии.
     12:39 24.03.2016 (1)
Спасибо! В том то и проблема. Многие заучив правила стихосложения, бывает даже не разбираются в видах и стилях написания стиха!
     12:47 24.03.2016 (1)
В видах и стилях, разбирается в основном только узкий круг специалистов-филологов.
     13:02 24.03.2016
Вот поэтому я и пишу то, что по душе.
     12:10 24.03.2016 (1)
2
Если картина написана от души, а рама из неструганных досок, сколоченная ржавыми гвоздями?
Это как?
     12:18 24.03.2016
Такая картина мне понравится больше, чем абстракция в золочёной раме!
Реклама