Заметка «Очередные вопросы фиолугам.»

Тип: Заметка

Раздел: Обо всем

Автор: Владимир Яремчук

Баллы: 8

Читатели: 766 +1

Дата: 15:22 10.03.2012

Предисловие:

У меня из-за этой Фабулы-дебют (учебного класса для подрастающих талантов) мозги набекрень съехали.

Мало того, что я, когда дикторов по телевидению слушаю и понимаю, как они неправильно говорят по-русски, так меня ещё объявления на заборах и столбах приводят в тошнотное состояние!

Однако, отбросим мои "страдания" в сторону. Вернёмся к делу. К моим мучительным вопросам, стало быть.

Очередные вопросы фиолугам.

1. Итак, две таблички.
Курить запрещается и курить воспрещается.
В чём между этими двумя безличными предложениями разница?

2. Как правильнее?
Курить запрещается или курить запрещено.

3. Когда надо писать нужно, а когда нужно писать надо?

Оценка произведения:
Разное:

Обсуждение

Tatyana Vi 08:00 11.03.2012 (1)

Любите Вы задавать интересные вопросики.) С Вами не соскучишься.

Я не фиолух, а скромный химик, поэтому постою в сторонке (с напалмом).

А можно Вам, как рецензенту сайта, задать вопрос? Не в первый раз читаю о том, что якобы сайт "Фабула" учебный. Но нигде в характеристиках сайта руководством даже не намекается о его учебной направленности. Может быть, я не там копаю? Поможете с раскопками?

Tatyana Vi 10:55 12.03.2012 (1)

Владимир Яремчук 12:06 12.03.2012

Да какой я рецензент! Это я для оживления Фабулы-дебют. Заодно учусь писать рецензию. Похоже не по зубам мне это.
Но я считаю, что изначально сайт Фабула - ДЕБЮТ создавался для поддержки начинающих авторов. Направлять их, так сказать на истинный путь.
А дальше пошло, поехало.

Арджуна 17:00 10.03.2012 (2)

я, слава Б-гу, к этой пакости в названии отношения не имею, потому расслабленно можно и розмыслом заняться :)
полагаю, что первые два - редчайший случай полных синонимов, поскольку, в большинстве случаев, синонимичность синонимов весьма условна, имея различные смысловые оттенки
полагаю, что воспрещается, довольно свежая форма
точно нам могут сказать как раз те самые, в заголовке поименованные, если прельстятся на столь звучное название

а требуется от них узнать разницу в вос- и за-

запрещается это процесс, запрещено, это запрет - явление, в соответствии с контекстом и применяем
если речь о явлении - запрещено, о действии, производимом кем-то - запрещается
в приведённом же случае пофих, что так, что так - для курящих разница несущественна - всё равно круить будут

шутка
запрещается, они, согласно смыслу слова, воскликнут - кем? второе же - нам пофиг на ваши запреты :)

нужно, несёт оттенок нужды, недаром, словоформы схожи, нужда, недостаток у нуждающегося
надо, обязалово, от нас требуют
соответственно, первое более мягкая форма, вторая более жёсткая, нуждой можно и пренебречь, проистекает она из осознания её
а надо, оно требует вне зависимости от осознания - надо и всё!

yunona 18:34 10.03.2012 (1)

я, слава Б-гу, к этой пакости в названии отношения не имею

Ты подписал себе приговор...

Арджуна 19:18 10.03.2012 (1)

нееее, я таперя жить буду :) я не фиолугх!
а ты что, фиолуга?!

прячься быстрее!!!

yunona 19:51 10.03.2012

Владимир Яремчук 18:27 10.03.2012 (4)

Спасибо за подробный ответ. Я почти всё понял.

а требуется от них узнать разницу в вос- и за-

Я тут пишу роман, осталось где-то 200 страниц. Затормозил на предложении.
Восходит солнце.
Заходит солнце. Тут совершенно другой смысл. Вос- и за- здесь не конкурируют с друг другом.
А вот всходит солнце и восходит солнце.
Так как мне написать, чтобы продолжить роман? Какую приставку употребить?
Вос- или вс-?
PS: А чего фиолуги молчат?

Александр Кинунен 12:43 11.03.2012

Напиши: "Дело было ранним утром"

Евгений Вермут 01:29 11.03.2012

Пиши "встает"

Арджуна 19:15 10.03.2012 (2)

ну как только они ответят, они, тем самым, признают что они это самое и есть, а оно им надо?

восходит и заходит и, воспрет и запрет это две большие разницы
маленькое экспресс исследование таки мне дало изначальный смысл прещения, претить - угроза, страх, наказание
ЗА-
◆начать выполнять соответствующее действие - дуть → заду́ть
◆совершить заранее или впрок действие, названное производящим словом - солить → засолить
◆довести до результативного завершения действие, названное производящим словом - бетонировать → забетони́ровать
◆действия над предметом, объектом, в результате которого последний оказывается за какой-либо воображаемой или материальной линией
◆покрыть или покрыться, прикрыть или прикрыться чем-либо с помощью действия, названого производящим словом - брызгать → забрызгать
◆чрезмерной интенсивности действия или доведения объекта до нежелательного состояния - читать → зачитать
◆создания преграды, препятствия, помехи - забаррикадировать

а вот заход, крайне сильно подозреваю, возник от слияния предлога за, в его временном, в данном случае, значении - за ходом солнца
ВОС-
◆ направления действия вверх - воспарить, восстать
◆ установки, помещения в устойчивое положение - воссесть
◆ созидания, объединения - воссоединить, восстановить
◆ собственно совершения действия - восхвалить, восхвалять

чтобы понять вс, даже в тырнет лазить не не требуется :) вс - даёт значение скорости, резкости, внезапности
пысы: когда же притомишься прочти вот эту ссылочку

Владимир Яремчук 19:28 10.03.2012

Прочёл Галину Кирилловну. Действительно здорово про ВОС.

Арджуна 19:24 10.03.2012 (1)

зызы: если же быть совсем кратким, а не той странной рыбой, то я бы трактовал значение приставки так
ЗА- - то, что появится по завершении действия, то есть за действием
ВОС- - движение вверх ввысь, доведение до совершенства, хотя в этом, пока не утвердился

Владимир Яремчук 19:34 10.03.2012 (1)

Спасибо за краткий ответ.
Теперь я начал понимать. Запрещено и воспрещено имеют разный смысл. Спасибо.

yunona 19:41 10.03.2012 (1)

Владимир Яремчук 19:47 10.03.2012 (2)

Рискну добавить. Слово воспрещено - атавизм.
Потому, как слово запрет есть, а слово воспрет не наличиствует.
Поэтому слово воспрещено надо воспретить использовать!

Константин Мокиевский 08:22 11.03.2012

Думаю, что "воспрещается" писал идеалист (в советское время такие были), а "запрещается" - законник, ибо "курить воспрещается" - это скорее обращение к совести человека, а "курить запрещается" - уже конкретный запрет, констатация того факта, что к нарушившим запрет могут быть приняты меры.

yunona 19:51 10.03.2012

yunona 18:32 10.03.2012 (1)

А чего фиолуги молчат?

До тех пор, пока будет оставаться ошибка в этом слове, они будут молчать...

Аноним 18:51 10.03.2012 (1)

Но, Вы же не молчите!

yunona 18:53 10.03.2012

Мы молчим.
А Вы прячетесь в сумрак.
Выходите - я Вас увидела.
.

капрал 15:55 10.03.2012 (1)

1."курить запрещается" - курить можно, но чтоб никто не видел.
1а."Курить воспрещается" Лучше не курить - себе дороже

2. "Курить запрещается" - закон принят только что.
2а. "Курить запрещено" - закон принят предыдущей думой

3."Нужно" - это к вашей совести взывает общественность.
3а. "Надо" - с вами говорит ваша совесть.

Владимир Яремчук 16:48 10.03.2012 (2)

Когда руки дойдут, я поподробнее отвечу.
Фраза руки дойдут мне "режет глаз". Разве руки ходят? Как, Вы, уважаемый, считаете?

Евгений Вермут 02:57 11.03.2012 (1)

Ты прав! Руки или "достают" или "долазят" :) Разница у них вот в чем: когда, они "достают", то ты получаешь то, что хотел, а если "долазят", до получаешь от того, кого ты хотел

(госсди, какой я умный

)

yunona 03:01 11.03.2012

капрал 17:51 10.03.2012

Ещё как ходят правда в другом значении - это когда в сильнейшем подпитии и ваще наш великий русский язык действительно ВЕЛИК с большой буквы.

Евгений Вермут 01:39 11.03.2012

!!! У меня дополнение:
Слова: при-воз (привезли), на-воз (навезли). Вроде, один смысл. Во втором случае может иногда возникнуть интересный вопрос: - А где навоз?

Lart 21:43 10.03.2012

1. Воспрещается и запрещается - не синонимы, а варианты. 2. В обоих случаях: нужно- надо, воспрещается- запрещается, употребление зависит от стиля речи. Воспрещается- более книжное, устаревшая форма слова; надо- более разговорная.

yunona 15:54 10.03.2012 (1)

А Вы не могли бы начать Ваше самообразование с того, что исправите ошибку в названии?

Извините, но она "режет глаз".

Насчет вопросов.

НЕОБХОДИМО - обязательно.
НАДО - с оттенком "придется".
НУЖНО - как-бы "нужно", но не обязательно.

запрещается - более официальное слово с оттенком категоричности.
воспрещается - с оттенком "не рекомендуется", настойчивое пожелание.

Запрещается и запрещено - оба варианта правильные.

.

Владимир Яремчук 16:44 10.03.2012 (1)

У, какие вокруг умные. Не то, что я.
А обязательно ли мне исправлять ошибку в названии? Неужели так это необходимо? Надо ли, может не нужно?

yunona 16:48 10.03.2012 (1)

Поскольку Вы исказили слово "филолог", нарушив правило русского языка, то исправить ошибку Вам необходимо!

Но, поскольку Вы имеете право писать на своей странице все, что Вам захочется (и как захочется), то с этой позиции Вы ничего никому не должны.