Заметка «Малоизвестный факт»
Тип: Заметка
Раздел: Обо всем
Автор:
Баллы: 33
Читатели: 2375 +1
Дата:
Предисловие:
{Первое стихотворение, написано
восьмиклассником Володей Высоцким
8 марта 1953 г. на смерть И.В. Сталина}

Источник: http://vysotskiy-lit.ru/vysotskiy/stihi/001.htm

Малоизвестный факт

Опоясана трауром лент,
Погрузилась в молчанье Москва,
Глубока её скорбь о вожде,
Сердце болью сжимает тоска.

Я иду средь потока людей,
Горе сердце сковало моё,
Я иду, чтоб взглянуть поскорей
На вождя дорогого чело...

Жжёт глаза мои страшный огонь,
И не верю я чёрной беде,
Давит грудь несмолкаемый стон,
Плачет сердце о мудром вожде.

Разливается траурный марш,
Стонут скрипки и стонут сердца,
Я у гроба клянусь не забыть
Дорогого вождя и отца.

Я клянусь: буду в ногу идти
С дружной, крепкой и братской семьёй,
Буду светлое знамя нести,
Что вручил ты нам, Сталин родной.

В эти скорбно-тяжёлые дни
Поклянусь у могилы твоей
Не щадить молодых своих сил
Для великой Отчизны моей.

Имя Сталин в веках будет жить,
Будет реять оно над землёй,
Имя Сталин нам будет светить
Вечным солнцем и вечной звездой.
1953



Послесловие:
Стихотворение о Сталине...
...стало первым стихотворением, написанным Владимиром Высоцким в его жизни. Он сочинил его в марте 1953 года и назвал "Моя клятва". В стихотворении автор тоскует по безвременно почившему правителю. Володе тогда было всего 15 лет.

Читать далее: https://isralove.org/load/13-1-0-1335?utm_source=copy

Оценка произведения:
Разное:
Реклама
Обсуждение
     09:35 22.03.2023 (1)
1
Интересная информация, раньше нигде не встречалась.. 
Спасибо
     18:51 17.04.2023
Спасибо.
     16:48 10.02.2020 (1)
1
по-моему,   нет   ничего   удивительного---время   такое   было,   а  Володя,   мальчик   восторженный   и  все  близко   принимающий   к   сердцу  ---  это   ясно   из   всех   его   стихов,   но    с  возрастом   и  пониманием  действительности   ---   восторги   прошли,   и  это   тоже   естественно.
     17:08 10.02.2020 (1)
Я и не говорю, что это удивительно. Всегда считал Высоцкого патриотом.
Спасибо.
     17:18 10.02.2020 (1)
причем ,  патриотом   настоящим  --  не   показушным,   как   некоторые  ---  я   слушала   его   камерное   исполнение   для   сотрудников   госпиталя,  где   он  лечился  ---  это   было   нечто!   он   пел   около   3-х   часов,  переходя  на   интересные   истории  --  эти  песни   он   не  пел   на  пластинках   и   пленках---он   вывернулся   наизнанку   и  не  за   бабки,    а    в   знак   благодарности.
     17:45 10.02.2020
Согласен.
     13:22 21.07.2019 (1)
1
Стихотворение патриота Родины тех лет.
     17:11 21.07.2019
2
Да,он и этих лет был патриотом, - "Протопи ты мне баньку по-белому - Я от белого свету отвык".
     15:18 25.05.2019 (1)
Высоцкий - отнюдь не мой любимый поэт (и, кстати, актёр тоже) Но, мне кажется, некорректно такие факты оставлять без комментариев. В 15 лет Евтушенко (тогда ещё Гангнус) тоже ещё как Сталина восхвалял. Люди меняются! И, согласен с комментаторами, сама тема Сталина - больная, трагическая, но и великая для нашего сознания. В общем, тоже требует, по-моему, комментариев. Иначе это, простите, тявканье из подворотни.
     17:46 25.05.2019 (1)
1
Таки прокомментируйте, раз тема этого требует.
     14:28 26.05.2019 (1)
Постараюсь, хотя, по-моему, это несколько некоректно. Если бы я сделал эту публикацию (а я бы её, наверно, сделал, если бы обнаружил подобный текст - не в последнюю очередь потому, что мне вообще малосимпатичен Высоцкий; и как поэт и как актёр, но это отдельная тема) - так вот, если бы я её сделал, я бы счёл себя обязанным прокоментировать два аспекта. Во-первых, смотрите, как люди меняются, и это вообще-то нормально. Евтушенко я уже упоминал, но вот пришла на память биография Валентина Катаева. По слухам, он был и белым офицером (а царским был точно), но резко отошёл к большевикам, порвав при этом, между прочим, со своим учителем Буниным, влюбился в Маяковского, долгое время писал вполне советски правоверные и местами довольно удачные произведения, а на старости лет вдруг - "Кубик", "Трава забвения", "Алмазный мой венец" и т.д. Как будто другой человек всё это написал. Думаю, это сложнее, чем элементарная рептильность.
Второй аспект, который, по-моему, нуждается  в освещении, это тема Сталина вообще. С моей точки зрения, это отличная красная тряпка для всех, желающих потоптаться на нашей истории. "Гений", - кричат одни. "Чудовище" - кричат другие. Причём сразу с удовольствием начинают обзываться. Первые - либерастами, вторые - сталинистами. Я не хотел бы участвовать в этом великом споре, но Вы употребили по отношению к Сталину (в комментариях) термин "бандит", а это, по-моему, неверно. Бандит - это тот, кто только отбирает и ничего не создаёт. Сталин в юности был бандитом, он отдал себя совершенно сатанинской идее большевизма, но потом он 30 лет пытался в меру своих сил и способностей, совершенно, согласен, аморальными средствами строить страну, то есть кое-что создавать. Идея была сатанинская, характер у Сталина оказался очень подходящим для этой идеи, но представьте себе на секунду на месте Сталина кровавого циника Троцкого, кровавого же труса Зиновьева, кровавую кокетку Бухарина, который говорил, что, может быть, придётся уничтожить миллиард человек, чтобы остальных удалось переплавить! В этом смысле Сталин оказался действительно верным учеником Ленина, наверно, лучшим из этих кровавых пауков, порождённых, естественно, Лениным же, потому что более прагматичным и осторожным. В общем, никак не просто бандитом. Кстати, и Брежнев, которого Вы упоминаете в комментариях, далеко не только старый маразматик. "Всё действительное разумно", - провозглашал Гегель, и я с ним согласен.
     21:22 26.05.2019 (1)
1
Человек социальное существо, имеющее способность к самоорганизации. И самая примитивная самоорганизация наилучший способ выживания. К нашему несчастью у людей есть разум, и этот разум привел к тому, что появились деятели, которые сумели использовать эту самоорганизацию в личных целях, по сути, извратив способность людей к самоорганизации.
Вы пишите, что Сталин строил страну. То же самое можно сказать и о Гитлере, Пол Поте и т. д. На самом деле они ничего не строили, процесс самоорганизации неотвратим. Он будет происходить несмотря ни на что. Человек так устроен, что будет работать несмотря ни на что и общество устроено так, что будет самоорганизовываться. А Сталин, Бухарин и прочие могут только мешать этой самоорганизации, тормозить её но не прекратить.
Я не разделяю Вашего мнения по поводу того, что Сталин строил страну, он был проводником каких-то идей, которые пытались реализовать на территории России с её населением чуждые нам силы. Я считаю, что идея эта потерпела фиаско, но всё ещё имеет определённые силы и последователей, которые от этой идеи не отказались. О чём свидетельствует происходящее на Украине, да и в России не всё гладко...
     16:09 27.05.2019 (1)
Ну, это похоже на комментарий, хотя и почти никак не относится к факту стихов Высоцкого. Я, собственно, только то и хотел сказать, что, по моему мнению, публикация подобных материалов требует каких-то комментариев.
     17:31 27.05.2019 (1)
1
Понятно. Хотя, у меня с комментариями не всегда получается. Высоцкий кумир миллионов и катить на него бочку было бы дурным тоном.
По сути, плохого он ничего не сделал - писал стихи, пел песни, играл в кино и театре... И всё же, был конъюнктурщиком. В молодые годы человек особенно остро чувствует несправедливость, а у него, - "глубока её скорбь о вожде..."
Помню, у нас в школе одна девочка написала сочинение по литературе в духе коммунистического патриотизма, и это сочинение учительница зачитала как образец.
Позже девочка стала каяться, что написала такое сочинение, сказала, что попросту, надергала цитат из советской пропаганды соединив их одной темой и т. д. Хотя никто ей и слова не сказал, все понимали, что иначе нельзя...
     16:23 28.05.2019 (1)
Извините за оттенок менторского тона, который я запоздало заметил. Но всё-таки мне кажется, Вы излишне заидеологизированы и, как водится таких случаях, попрекаете этим других. Чем Вам, например, не нравятся школьные сочинения "в духе коммунистического патриотизма"? А что, в духе американского патриотизма, что ли, писать? И почему "иначе нельзя" было? Это, извините, откровенная неправда. Помню, как лично я закончил одно сочинение словами "Хочу, чтобы все повторяли, у гроба печалью делясь: "Товарища мы потеряли в бою за Советскую власть", а в другом сочинении развенчал зрелого Маяковского, противопоставив "Облако в штанах" поэме "Хорошо!". Это сейчас я понимаю, что ни тот, ни другой тезис неполноценны, что жизнь сложнее... Ну, правда, в девятом классе у меня была годовая "тройка" по поведению (два педсовета), в первом полугодии десятого класса - "четвёрка". С другой стороны, в комсомол меня приняли без запомнившихся проблем.
     21:24 28.05.2019 (1)
1
Детям многое не нравится, кому манная каша, кому жаренный лук, кому рыбий жир и т. д. Но взрослые внушают детям, что это надо, полезно, необходимо и т. д.
Сейчас доказано, что манная каша - это вредно, рыбий жир - бесполезно и т. д.
Было бы наивно полагать, что ребёнок чистосердечно написал, что любит лук и манную кашу. Если он это написал, значит он наврал. Но наврал взрослым, своим друзьям бы он врать не стал, поэтому, перед своими ему стало стыдно.
Если Вы в детстве были настроены прокоммунистически (о чём говорит Ваше, - "Хочу, чтобы все повторяли, у гроба печалью делясь: "Товарища мы потеряли в бою за Советскую власть", в комсомол меня приняли без запомнившихся проблем), думаю сейчас своего мировоззрения не изменили и нам с Вами вряд ли удастся о чём нибудь договориться. У коммунистов, в принципе, нет никаких обоснований коммунистической теории, но амбиции выше крыши.
А Высоцкий был одним из проводников коммунистической идеологии!
     12:42 29.05.2019 (1)
Начнём со стихов. Это Евтушенко. Всё у Вас просто: если думает не как я, значит врёт. Или боится. В молодости я был настолько прожжённым марксистом, что меня вызывали для бесед в КГБ. Как-то обошлось. Вы действительно искренно не понимаете, что, например, "коммунистическая теория" и "коммунистическая идеология" - это разные вещи, что вопрос о коммунистах и большевиках имеет под собой солидные обоснования, что человек меняется, в конце-то концов? Ваша приверженность ничего не значащим, мёртвым словам странна. Кстати, Маркс, к счастью, никем не отменён. Но он утверждал, что коммунистическая общность людей будет возможна только тогда, когда "человек перестанет быть непосредственным агентом производства". Чувствуете, как эта возможность наступит не скоро? Но уже Энгельс стал торопиться, а уж русские большевики во главе с Лениным просто использовали марксизм как таран. И причём тут коммунистическая теория? Это всё равно как попрекать Ницше нацизмом.
     21:09 29.05.2019
1
Я думаю,что никакой "коммунистической теории" и "коммунистической идеологии" не существует вовсе. Это обычный развод. Деятели коммунизма нагло лгали народам о светлом будущем, которое строить не собирались.
Эта тема бесконечна, говорить об этом можно сколько угодно, но все уже по этому поводу сказано, и кому было интересно тот, всё уже прочитал...
     21:09 02.02.2019 (2)
Интересная идёт тенденция - как не великий лидер России, так обязательно либо тиран и деспот или гулящая женщина. А в Англии Кромвель - герой нации, во Франции короли, затеявшие Варфоломеевскую ночь - добродетели, в Америки генералы, срезавшие и собирающие коллекции скальпов коренного населения - также герои Америки, лишь у нас почему-то лидеры, поднявшие и отстоявшие страну, сплошь одни негодяи. Спросишь стариков, живших при Сталине - все они за Сталина и мои родители были за Сталина, вот только последующее поколение - против, почему? А не потому ли, что страну и себя уважать не хотят, лизать будут нищеброду из западной страны сапог, а гениев свой страны, прославляющих её,  поносить почём зря.
     23:05 02.02.2019 (1)
3
Сталин был бандитом. Банда в которой он стал паханом, убив предыдущего пахана, совершила государственный переворот. Уничтожила элиту русского государства, превратив тем самым Россию в государство управляемое бандитами. И так далее.
В итоге этого правления Россия может вообще исчезнуть как государство.
Но Вам это нравится...
Понятненько.
     23:26 02.02.2019 (1)
Не Вам судить, что мне нравится.
Нельзя рассуждать об истории исходя из реалий сегодняшних дней.
Вы бы лучше порассуждали о пытках в сегодняшней тюрьме в Гуанта́намо. Обама обещал закрыть её, но так и не сделал этого.
Может быть, я, вообще, за русского Царя-батюшку? Что Вам может быть "понятненько"? А СССР не может жалеть только враг, я так считаю,такую страну развалили - от Мурманска до Киева за один день на самолёте и за копейки добирались.
Хоть в Грузии, хоть в Таджикистане, хоть Азербайджане, да по всей территории СССР - везде принимали, как своего, вот, где по истине мы все были граждане Мира. А ведь СССР - это бывшая Российская Империя. Хотели строй менять - меняйте, страну-то зачем рушить? За СССР на референдуме проголосовали 80%, а кое-где и более 90% всех республик СССР, но тем не менее... 
     23:34 02.02.2019 (1)
3
А я не сужу. Вы сталинист, а мои предки были жертвами сталинского террора. О чём нам вести разговор?
     23:45 02.02.2019
Получается я ещё и Олегист(князь Олег) Владимирист(князь Владимир) Иванист(Иван Грозный) и т.д. Пётр I, Екатерина II, Александр I , Александр III и Николай II, -- всё это были настоящие лидеры страны, которые преумножили могущество России! Я за сильную Россию.
Ярлыки себе вешайте.  
     21:15 02.02.2019 (2)
Полностью с Вами согласен, Сергей! Я не думаю, что наши родители были полными кретинами, раз любили этого, якобы, деспота. 
"Было дело - и цены снижали" - тот же Семёныч. А снижали ТОЛЬКО лишь при Сталине. О простом народе вождь заботился - это неоспоримый факт. А то, что и враги были - куда ж без них, были. С ними боролись. Были и невинные жертвы. А в наше время нет, этих невинных жертв?!?!?!
     13:32 05.02.2019
2
Вчера смотрел фильм "Зигзаг удачи", про облигацию, навеяло... А сколько было продано советскому народу облигаций! По сути люди заработную плату не получали!
     21:36 02.02.2019 (1)
Всё познаётся в сравнении. Нельзя судить об истории, с позиции сегодняшних реалий и законов. Что творилось в Мире во времена правления того или иного правителя России, как поступали лидеры других стран в то время, какие они проповедовали законы? Вот, когда будет возможность переселиться в те времена и побывать в шкуре человека того времени и пожить там несколько лет, тогда можно и рассуждать о чём то. Гитлер подмял под себя всю Европу и в его полках были не только немцы, а люди из многих стран, а СССР выстоял и при поддержке Англии и Америки уничтожил это зло. И предателей было много и воров и бандитов развелось не меряно, так что тут трудно говорить с позиции наших дней - надо пожить в том времени. 
     21:38 02.02.2019
Вот и я об этом. Согласен с Вами, Сергей!  
     17:50 02.02.2019 (2)
1
Многие и многие переживали смерть Сталина тяжело. Это факт,
который сам по себе не характеризует людей ни плохо, ни хорошо.
Ничего дурного в том, что юный Высоцкий отозвался на это событие таким стихотворением.
     19:56 02.02.2019 (1)
2
В 1982 году начальник отдела кадров ЧАЭС рыдала поле объявления о смерти Брежнева. Прямо на рабочем месте лила горькие слёзы...
Соглашусь, что смерть небожителей для смердов кажется апокалипсисом. Но, в наше время ещё живы люди, которые застали 53 год будучи взрослыми людьми. Поговорите с ними, узнайте как они переживали смерть Сталина.
Меня удивляет, почему мы так мало знаем правды и так легко принимаем за правду лож...
     20:04 02.02.2019 (1)
Да, кто-то ИСКРЕННЕ переживали смерть лидеров. Были и такие, кто проклинал его.
Зачем вы повторяете всем известные истины. Вернитесь к теме своей заметки.
Вы порочите Высоцкого за стих, посвящённый Сталину? Даже если он был искренний?
Вы свои стихи пишете искренне или лицемерно?
     20:31 02.02.2019 (2)
1
Я отношусь к стихам Высоцкого с некоторым недоверием, именно в части искренности. Они излишне профессиональные.
Но я его ни в коей мере не осуждаю. В целом, он жил как поэт.
     21:43 02.02.2019 (1)
1
Я отношусь к стихам Высоцкого с некоторым недоверием, именно в части искренности. Они излишне профессиональные.

- это ведь только отдельно взятое - ваше -мнение.

А я, к примеру, не считаю особо профессиональными стихи Высоцкого - для меня они, в первую очередь, искренние,
эмоциональные, с мощной энергетикой (юношеское "сырое" стихотворение поэта в расчёт не беру).

Но я его ни в коей мере не осуждаю.

- вы лукавите, поскольку бурно аплодировали стихотворению В. Свидерского о Высоцком.
     00:01 03.02.2019 (1)
1
Высочкий уникальны человек, он как жил, так и писал, но жил-то он как? У него было три жены! А это говорит о неискренности.

Мне понравилось мнение В. Свидерского о стихотворении Высоцкого, но я бы такое мнение высказывать не стал. Я к Высоцкому отношусь нейтрально.
     12:52 03.02.2019 (1)
У него было три жены! А это говорит о неискренности

- неужели вы не шутите?
Если нет, то неискренним в своём творчестве был и Е. Евтушенко (четырежды женатый),
писатель Ю. Нагибин (аж шесть раз побывавший в узах Гименея), композитор М. Дунаевский (этот шустряк
умудрился жениться семь раз)...
А как быть с любовницами Пушкина? Судя по их количеству, он был непревзойдённым лицемером - если следовать
вашей логике.
     14:32 03.02.2019 (1)
1
Конечно я не шучу.
Люди делятся, в том числе, на тех кто женится/выходит за муж один раз и несколько раз.
Жена/муж, это самый близкий человек и те, кто разводятся, по сути, предают самого близкого человека. Что от них могут ждать окружающие кроме предательства?
Разводиться, это свойство человеческой души, которое передаётся по наследству! Все, перечисленные Вами граждане, такие же как Высоцкий.
Есть отличие между теми кто разводится и ходит налево, это принципиально разные вещи.
     14:38 03.02.2019 (1)
То есть вы подтверждаете, что Евтушенко, Нагибин и другие поэты/писатели, не единожды бывшие женатыми,
- лицемеры в творчестве. Следовательно, их читать ни к чему.
     19:38 03.02.2019 (1)
1
Ничего подобного я не утверждаю. Многие артисты, писатели, художники предают всё ради своего искусства. Возможно, что они верны именно своему искусству. Поэтому готовы писать, ваять или изображать всё, что продаётся.
     19:53 03.02.2019 (1)
Вы сами себе противоречите - да так простодушно, диву даёшься.
Вы уличили Высоцкого в неискренности только лишь потому,
что он имел счастье (или несчастье) трижды жениться.
     21:31 03.02.2019 (1)
1
Вопрос замены супругов сложный, наукой изученный мало, поэтому не могу дать Вам ссылку на тексты объясняющие это явление. А сам описывать это не могу. Поэтому останемся каждый при своём мнении.
     21:42 03.02.2019 (1)
Зачем так глубоко копать?
Вы увязали замену супруг Высоцким с его неискренностью, которой,
на мой взгляд, в его творчестве как раз и нет.
     00:08 04.02.2019 (1)
1
Вы мне задали вопрос, я на него ответил, Вы мой ответ истолковали по-своему, при этом меня как бы обвиняете и чем больше я Вам отвечаю, тем больше увязаю в собственной вине перед человечеством...
Если Вы меня не понимаете, для чего Вам эти вопросы задавать? В чём Ваша цель?
Вы верите в искренность Высоцкого, я в ней сомневаюсь...
     10:25 04.02.2019 (1)
Речь была о мотивации ваших сомнений.
А так сомневайтесь себе на здоровье.
Всего доброго.
     10:35 04.02.2019 (1)
1
Откуда Вам извечен мотив? Получается, что Вы лучше меня меня знаете...
     10:37 04.02.2019 (1)
У него было три жены! А это говорит о неискренности
- это ваше утверждение.
Чего же боле.
Всего доброго.
     13:24 04.02.2019 (1)
1
Вы меня "пытаете калёны железом", заставляете аргументировать мои впечатления после прочтения произведений Высоцкого. В тоже время, сами никаких аргументов своему мнению не приводите, ловите меня на слове, извращая написанное мной и т. д. По сути, используете приёмы НКВД, гестапо или при инквизиции.
Понятно, что кроме как пожелать "Всего доброго", после того как Вы меня "сожги на костре", Вам ничего не остаётся.
     13:54 04.02.2019 (1)
Вот вы уже и НКВД с гестапо припомнили, подражая известной всему сайту
оглашенной даме с фермы.
И уже называете собственное утверждение впечатлениями. А между этими понятиями
дистанция огромного размера.
Кстати, об аргументах: ваше неаргументированное утверждение некорректно по отношению  к Высоцкому. 
     15:53 04.02.2019
1
Да провались он пропадом, этот Высоцкий, я уже сто раз пожалел, что опубликовал это стихотворение... Лучше вообще в интернет не заходить, чем выслушивать подобные обвинения.
     21:25 02.02.2019 (1)
-1
А я к Вашим с большим недоверием отношусь. Они слишком...
     00:05 03.02.2019
1
Спасибо за искренность.
     18:13 02.02.2019 (1)
Наталья, Вы правы!!!
     18:30 02.02.2019 (1)
Спасибо, Инна!
     18:36 02.02.2019 (1)
-1
Это Вам спасибо!!! Цветаева писала - не хочу посмертного лягания Брюсова. А тут понабежала всякая мелочь и смакуют, и лягают!!!
     19:21 02.02.2019 (2)
Странная заметка. Ведь она спровоцировала пляску на костях поэта. Но зачем это Анатолию?!
     20:14 02.02.2019
1
Не думаю, что это пляска на костях поэта, это лишь один из эпизодов его жизни.
     19:27 02.02.2019 (1)
1
Наталья, это зависть, она может принимать самые причудливые формы, в данном случае вот такая. Высоцкий от этого не перестает быть Высоцким.
     19:40 02.02.2019 (1)
Стараюсь о людях думать хорошо до последнего. А в Анатолии (а мы с ним, бывало, и спорили)
есть и деликатность, и терпимость, и незлопамятность.
Думаю, здесь сработала слепая убеждённость, что он прав. Догматик, понимаешь ли.)
     19:55 02.02.2019 (1)
Да хз чего у него сработало. 
     20:05 02.02.2019 (1)
хз - ?
     20:08 02.02.2019 (1)
Хрен знает, неприлично, конечно, но, простите, вырвалось. Такой примитивизм хоть кого из себя выведет
     20:10 02.02.2019 (1)
Запомнить надо (пригодится).
     20:22 02.02.2019 (1)
1
Учиться мудрым выражениям никогда не поздно  
     21:09 02.02.2019 (1)
-1
Учитесь, дорогой Анатолий, не большой ум надобен, чтобы хз запомнить. Лучше Высоцкого почитайте и Шукшина "до третьих петухов", а потом пишите, найдем, чему еще поучиться)))
     23:08 02.02.2019
1
Здесь я с Вами полностью согласен, ума тут не надо.
     20:35 02.02.2019 (3)
-1
Ничего дискредитирующего Семёныча я в этом стихотворении я не увидел. И не нуждается он в скидке на возраст. Если бы даже и будучи взрослым, он такое написал, то это было бы нормальным. Кто вам сказал, что тогда людям мозги пудрили, а не сейчас???? Я вот считаю, что именно сейчас нас пытаются сделать профанами и дебилами. И все росказни про жестокости Сталина (так же как и про жестокости Грозного) - полнейшая туфта. Вы на Европу обратите свой исторический взор! Вот где вытворяли, так вытворяли!
     20:56 02.02.2019 (2)
Вы во многом правы. Недавно читала про Грозного, и мы своей истории не знаем - все переврали сто милльон раз!!!
     09:00 03.02.2019
1
Извините, что вмешалась в Ваш диалог, но хочу сказать, что Вы правы. Я читала, что он любил своего сына и даже картина Репина - искажённые факты. Когда Иван Грозный вошёл он увидел сына уже смертельно раненным и от горя твердил, что это он убил сына. Виной всему заговор и подстава.
     20:57 02.02.2019 (1)
Вот-вот, Инна! Правильно говорите!  
     21:11 02.02.2019 (1)
Это плохо, что правильно. На самом деле - большая проблема- я не знаю, каких историков читать. Для меня это ппц. Вот мультатули для себя нашла. Вот не знаю, кого еще
     21:17 02.02.2019 (1)
Надо полюбопытствовать!
     21:22 02.02.2019 (1)
Ну вы прлюбопытствуйте. А если найдете чего интересеюное, главное достоверное, мне скиньте тоже! Плиз
     21:24 02.02.2019 (1)
Договорились, Инна!
     21:48 02.02.2019
     20:43 02.02.2019 (1)
1
Это Вы кому написали?
     20:52 02.02.2019 (1)
Страничка-то Ваша, Анатолий. И Вам я "очпон" поставил. Так что и Вам тоже. Но в большей мере я чуток поучаствовал в дискуссии. Возбраняется????
     22:46 02.02.2019 (1)
1
Я это стихотворение опубликовал не потому что увидел в этом стихотворении что-то дискредитирующее Семёныча. И не потом что оно нуждается в скидке на возраст. Просто, не мог себе представить, что Семёныч сталинист.
Но всегда был уверен, что Семёныч за власть советов.
"очпон" видел, спасибо.
     23:00 02.02.2019 (1)
1
Да не в "очпоне" дело. Я не уверен, что, повзрослев, он оставался сталинистом. И нападки на Вас, Анатолий, не понимаю. Ну поделились Вы интересным фактом. Что в этом плохого? Я, наоборот, говорю Вам "спасибо". Сам бы я вряд ли это нарыл.  
     23:40 02.02.2019 (1)
1
Я тоже не понимаю, за что на меня ополчились, я ничего плохого о Высоцком не писал. Мне показалось, это интересным, вот и поделился.
Спасибо и Вам.
     23:42 02.02.2019 (1)
     00:13 03.02.2019
1
     20:36 02.02.2019 (1)
1

И все росказни про жестокости Сталина (так же как и про жестокости Грозного) - полнейшая туфта.

Вы действительно думаете, что это россказни?
     20:45 02.02.2019 (1)
2
Александр! Я не уважаю сегодняшние авторитеты и уже, хотя бы, поэтому не собираюсь им верить. А Грозный при покорении Новгорода пролил не так уж и много крови. Меньше, чем ему приписывается. Что он там в Казани творил или не творил - это дело другое. Но перед своим народом он менее грешен, чем европейские правители перед своими народами. Думаю, что Сталину Никита тоже лишнее приписал, чтобы себя отмазать. Ведь Хрущёв делал запрос Сталину на уничтожение миллионов людей, на что Сталин ответил ему коротко и ясно: "Дурак". Да и в "тройках" Хрущёв участвовал...
     20:56 02.02.2019 (1)
1
А почему Вы всё время "киваете на Петра"? Грозного сравниваете с Европой, Сталина - с Хрущёвым... При чём тут они - Европа, Хрущёв?..
У Вас сумбур в голове вместо музыки.
Сегодняшние авторитеты тут не при чём. Вернее, сегодняшние авторитеты-то как раз зачастую разделяют именно точку зрения новоявленных апологетов Сталина и иже с ним. Так что непонятно, почему Вы "не собираетесь им верить"
     21:02 02.02.2019 (2)
Александр, истории вообще верить не стоит. Надо верить только своим глазам и ушам, да и те могут подвести. 
Ещё великий Рене Декарт советовал во всём сомневаться. Так что дискутировать особо не о чём. Все мы всё знаем из разных книг. Вы - из одних, я - из других. Но можно ли верить этим книгам, не были ли они заказными? 
     21:40 02.02.2019 (1)
2
Ерунда какая-то.
При чём тут вера истории, глаза, уши, "разные книги"?
Если термометр на улице показывает минус десять градусов, так это и есть. Независимо от веры в это, и от того, что об этом завтра напишут в книгах, и независимо от того, поглядели вы на термометр или нет. Это называется факт. Если люди, за которыми не было состава преступления, расстреляны в тот период, когда руководителем страны был Сталин, так это так и есть, и будет. Хоть пиши об этом в книгах, хоть ушами слушай. Факт от этого не изменится. Вот и всё. И дискутировать тут действительно нечего.
     21:47 02.02.2019 (4)
-4
Вы, Александр, присутствовали при этих расстрелах? Даже если допустить, что присутствовали, Вы точно знали, что расстреливают невинного? Вы знаете обо всём из тех же источников, что и другие, но не факт, что этим источникам можно верить. Вы начитаны, Александр, Ваша голова полна разной информации, что допускает, что Вас можно назвать эрудированным. Но и все остальные не глупее Вас. Не затыкайте всем рты! Всё -таки, теперь я с уверенностью могу ответить Вам на Ваш мне вопрос: да, и Вы подвержены этой болезни, и даже в большей степени, чем я! 
     01:54 03.02.2019
1
Да, да, Сталин, как глава государства, конечно же был не при делах.
И про эти списки он ничего не знал.
http://lists.memo.ru/index1.htm
И расстрелов за его личной подписью не было.
Удобная политика, чё)
     00:12 03.02.2019
 Вы глупее  многих даже средних авторов, явно.  Даже неожиданно для меня, я чегой-то считала вас умнее, чем ивы сейчас себя показали.
     23:19 02.02.2019 (1)
1
Моего прадеда Сталин расстрелял, а деда послал на верную смерть в битве за Берлин.
     23:30 02.02.2019 (1)
На Берлин Жуков посылал, который говорил: "Берегите технику, а солдат Маньки ещё нарожают". Непатриотично так говорить, но немцы поступали с точностью до наоборот: берегли экипаж, а не технику. Они, конечно, нехорошие враги, но факт остаётся факом.
     23:45 02.02.2019 (1)
1
Жуков был правой рукой Сталина и напрямую ему подчинялся. Для меня вся власть советов едина.
     23:53 02.02.2019 (1)
Анатолий! Что было, то было. Время вспять не повернёшь. А родных Ваших жаль, конечно. Хороших, вернее, добрых правителей история не знает. Будь они добрыми - не стали бы правителями. Вопрос только в том, насколько был велик процент их жестокости.  У кого-то он зашкаливал. Сталин вряд ли особо выделялся среди современных ему правителей. Время было жестокое. Нам надо думать сейчас не о прошлом, в котором уже ничего не исправить, а о том, как бы сейчас сохранить Землю. А разговор уже идёт именно об этом.
     00:12 03.02.2019
2
Если из истории не извлекать уроков, то о сохранении Земли и говорить неуместно.
Люди должны понимать, что такое хорошо и что такое плохо.
Сталин, это плохо.
     21:50 02.02.2019 (1)
1
Дурдом какой-то...
Вы что ж, считаете, что Мандельштам простудился на катке и умер?
Мейрхольд подавился персиковой косточкой, а Павел Васильев от брюшного тифа умер дома на кровати?
     21:58 02.02.2019 (3)
-2
Ничего я не считаю. И ничему не верю. Гумилёв участвовал в заговоре, опосредственно, но участвовал. Правда, в этом расстреле не Сталин виноват, он не был тогда у власти. Я знаю одно. Я всегда спорил со своей мамой по этому вопросу, но теперь, когда её не стало, я, в память о ней, принял её позицию. Мама любила Сталина. Ближе мамы у меня никого не было. Так что мой выбор очевиден. Из сентиментальных соображений я за Сталина. И на логику, и на доводы мне плевать. Поскольку всё недоказуемо, то можно считать так, как душе будет угодно.
     01:58 03.02.2019 (1)
1
А, ну да. Мама - это железный аргумент.
А если бы мама Гитлера любила или Пол Пота?
     19:39 03.02.2019 (1)
-1
Если выбирать между семьёй и государством, то я выберу семью не колеблясь. Я, сударыня, не Павлик Морозов. Да и на войнах, если не побояться посмотреть правде в глаза, люди геройствовали не столько за Родину, сколько за своих близких. Или чтобы не допустить врага к ним, или чтобы отомстить. Мстили жестоко. Да и я, будь я на их месте, тоже не церемонился бы ни с кем. Досадно жить среди людей с изувеченными душами и искорёженными мозгами. Но вас таких, как я погляжу, большинство. 
     20:53 03.02.2019
1
А при чём тут Павлик Морозов?
Просто, хотя бы иногда, надо подключать мозги, сударёк. При их наличии, разумеется.

Досадно жить среди людей с изувеченными душами и искорёженными мозгами.
Взаимно.
Гость      22:27 02.02.2019 (1)
Комментарий удален
     22:35 02.02.2019 (1)
-3
Меня тогда не было, я сам ничего не видел, сам ни в чём не участвовал. Верить никому, кроме своих близких, не собираюсь, а все близкие говорят, что обычные люди, ни на что не претендующие, да, обыватели, жили нормально. А те, кто предпочёл более яркую жизнь за неё и расплачивались. Таков удел всех выдающихся людей: либо пан, либо пропал. Но и результат при выигрыше стоил того! Я выхожу из дискуссии: неумно обсуждать то, о чём мы ничего не знаем. Повторюсь: я никому не верю, кроме своих близких.
Гость      22:45 02.02.2019 (1)
Комментарий удален
     22:54 02.02.2019 (1)
-3
NoName! Кто это "все"? Мир состоит из обывателей (читать "малых детей"). Вот о них, в первую очередь и должен заботится разумный правитель. А выдающиеся люди сами выбрали себе такую долю. И если делать выбор между сотней великих и миллионами обычных, кого выбрать? По-моему, ответ однозначен. А великие на то и великие, что бы суметь самим о себе позаботится. Обыватель не сможет о себе позаботиться, он полностью зависим от разумного или неразумного правительства. Вот в 90-е делали переворот для того, что бы хорошо жила горстка разворотливых (нисколько не великих даже). Почему ради этой горстки подлецов народу пришлось вернуться в капитализм!???? Я ненавижу капитализм и всё, что с ним связано. В душе я коммунист и очень жалею, что из-за этих подонков не успел получит партбилет. Всё, не трогайте меня, а то я вразнос пойду!
Гость      23:18 02.02.2019 (1)
Комментарий удален
     23:23 02.02.2019 (1)
-1
В то время я не был "непримиримым". Был обычным студентом-музыкантом-разгильдяем. Многое мне не нравилось. Но "Большое видится на расстоянии", как сказал классик. То расслоение общества, которое образовалось сейчас, меня ещё больше не устраивает. Так что вновь взяться за вилы, как в 17 - не самоя глупая идея. Пора скидывать "временных".
Гость      23:32 02.02.2019 (1)
Комментарий удален
     23:41 02.02.2019 (2)
-1
Не понимайте мои слова очень уж буквально, NoName , я склонен к преувеличениям. Но я действительно считаю (на сей раз без малейшего намёка на преувеличение), что те миллиарды, которые воры похитили у народа в 90-х (ваучеры и тому подобное) нужно вернуть этому самому народу в виде: прибавки к пенсии, вливаний в медицину, в образование. Конечно, люди науки и искусства должны жить чуть получше среднего уровня, но воры чем заслужили свои несметные богатства? Никаких талантов у них и в помине нет и место им, если не у стенки, то точно - в тюрьме. Это мои мечты, а Вы стали продумывать всё серьёзно и основательно. И про аппарат вспомнили.... Болтовня всё это! Досужее чесание языками.
Гость      00:15 03.02.2019 (1)
Комментарий удален
     00:26 03.02.2019
-1
Спасибо за анекдот, NoName, не знал.    Да я тоже не собираюсь ни в чём участвовать. Темперамент и годы не те. Даже словоблудить на эту тему уже, как-то стыдно. Вообще, словоблудство, не подтверждённое поступками, тоже своеобразный грех. Позиция у меня однозначная: я сторонник социальной справедливости. Всё, болтать заканчиваю, а то лишь даю пищу для насмешек господам троллям. А им только дай повод!  
     00:06 03.02.2019 (1)
2
Досужее чесание языками.


Так я Вам ещё четыре часа назад сказал: идите и исправляйте своё стихотворение в соответствии с указаниями Виктора Ка.

Вот это будет не досужее занятие!
     00:15 03.02.2019 (1)
-1
  То ли он пьян, то ли отроду такой?
     00:25 03.02.2019 (1)
1
Отроду.
     00:27 03.02.2019 (1)
Во, я даже ошибку влепила, так  ударилась в размышления! Этот смайлик -  обо мне.
     00:32 03.02.2019 (1)
Это Пенки бывал выпивши, а Алексей - он трезвенник.

Пропал наш Пенки, пропал...
     08:58 03.02.2019
 Не он один пропал. На глазах еще один пропадает.... беда.
     22:05 02.02.2019
1
Дело Ваше.
     21:24 02.02.2019 (2)
-1
Блин, Алексей,  какой Вы мудрый человек!!!
     00:15 03.02.2019
-1
 Нельзя так изысканно издеваться над малыми сими.
     21:28 02.02.2019 (1)
-1
Чрезмерно, Инна, но очень приятно. Благодарю!  
     21:34 02.02.2019
-1
     14:29 02.02.2019 (3)
2
Высоцкому, прославляющему Сталина

Восьмиклассник Володя Высоцкий
У могилы вождя присягнул.
Вместе с прочим советским народцем
К гробу Сталина с плачем прильнул.

Как теперь-мыслил он-жить на свете.
Слушать первые звуки дождя,
Когда мимо везут на лафете
Пожелтевшее тело вождя.

Ну, не знал о злодея злодействах
Слишком молод о сем рассуждать.
Был опутан его чародейством
Так и просится рифма «на мать.»

Что б на слезы ему поскупиться!
Что бы пару годков подождать,
Что бы горькою правдой напиться
И уж только потом возглашать.

Но такое души юной свойство
И желанье замеченной быть,
Что ее очень манит геройство
Из разряда – «Великих хвалить!»

Похвала вождю разом остудит
злую критику, в лицах мороз
За нее вас никто не осудит
Не посмеет. А если всерьез

Быть приверженцем чести - не рано
Даже с самых младенческих лет
Помню с детства: «Позор вам тираны!»
Произнес знаменитый поэт.

Так зачем разрывая аорту
Нам потомкам он так говорил
И зачем же Владимир Высоцкий
Над вождем ЭТО не повторил.

Мы Высоцкого сердцем читали
Правдолюбца, врага полумер
Но от гимнов вождям мы устали.
Очень горько. И ты -  лицемер! 
     19:15 02.02.2019 (1)
2
Не лицемер! Стихотворение такое, как чувствовал молодой юноша. Такие у него были в тот момент чувства.Писал от души.
     19:45 02.02.2019 (2)
1
Лицемером он стал позже... Хотя вопрос сложный.
Здесь ни оправдывать нужно, ни обвинять. Нас убеждают в том, что Высоцкий был борцом за справедливость. Я этого никогда не чувствовал, а после этого стихотворение стал сомневаться в справедливости этих убеждений.
     12:20 03.02.2019 (1)
Нам трудно судить..  информация.... да и кто мы? чтобы судить.
     14:36 03.02.2019
1
Судить или осуждать? Вот в чём вопрос! А мнение о людях и событиях иметь мы можем?
     19:54 02.02.2019 (1)
Да почему вам нужно, чтобы вас убеждали, вы сами не умеете самостоятельно мыслить что ли?! Полезно почитать, ну хоть изредка, не тллько себя. Знаете, такой поэт есть - Владимир Высоцкий. Читать не пробовали?! 
     20:21 02.02.2019 (1)
1
Нельзя общаться находясь в состоянии крайнего возбуждения. Мы не в трамвае.
     20:24 02.02.2019 (1)
Нельзя обвинять в лицемерии РЕБЕНКА!!!
Если б были в трамвае - я бы на ногу вам наступила - для начала...
     20:40 02.02.2019 (1)
1
Я его не обвиняю, с чего Вы такой сделали вывод?
     20:43 02.02.2019
Тихонько так, по-стариковски, как писал Шукшин, пукнули и фсе)))
     17:45 02.02.2019
Ух ты лягушечки собрались - лягают)))
     16:26 02.02.2019 (1)
1
Спасибо!
     17:52 02.02.2019 (1)
."Он мал как мы,он низок как мы".Врете, подлецы, не так как вы, иначе!( А. Пушкин)
     19:07 02.02.2019 (1)
А Вы что же, эти "ранние стихи" одобряете?
     19:14 02.02.2019 (1)
1
Смешной вопросик какой!  в 15 лет человек написал глупый восторженный стишонок, и что?! А вы взрослый и Вам не лень и не стыдно так смаковать. Верно ведь Пушкин сказал. Лучше не скажешь
     19:28 02.02.2019 (1)
1
Мне не стыдно.Мне противно.
А желание выслужиться в юноше - просто отвратительно.
Хотя если бы был посмертным адвокатам-использовал бы ваши доводы.
Но я сужу,как поэт.
     19:35 02.02.2019
Поэт?! Прикольно
     19:20 02.02.2019 (2)
1
Находка, конечно, интересная, но думаю Высоцкий в оправданиях не нуждается)
     20:11 02.02.2019
1
А его и не обвиняют. Мне показалось это интересно, не более того.
Спасибо.
     19:29 02.02.2019 (1)
Высоцкий нет, не нуждается. Но, говоря словами Настасьи Филипповны: Мерзко!!!
     19:52 02.02.2019 (1)
Господи, не слишком ли категорично по отношению к ребенку?
     20:13 02.02.2019 (3)
Вы о чем? Я не о Высоцком!!! Именно о  комогорове и иже с ним!!! По отношению к ребенку вообще нельзя так судить - в этом и загвоздка. Как можно делать из человека лицемера по тому, что он написал почти в детстве! Мерзко именно то, что что на него эти двое так обрушились
     12:28 03.02.2019
Простите, не поняла. Согласна с Вами.
     21:04 02.02.2019
1
  Поддерживаю вас, Инна! Двумя руками!
     20:17 02.02.2019 (1)
1
Примите лекарство, никто не обрушился на Вашего кумира.
     20:22 02.02.2019 (1)
У меня нет кумиров! Сами примите- так обвинять ребенка может только...
Вы рады, что выискали "компромат" и довольны бездарной пародией свидерского. Это, по меньшей мере, странно
     20:38 02.02.2019 (2)
1
Я не выискивал "компромат", мне это прислали друзья евреи.
Сталинистов я не люблю, поэтому солидарен с Валерием Свидерским.
Странно не знать стихов поэта, который тебе нравится. Оказалось, что это стихотворение мало кто знает.
     20:50 02.02.2019 (2)
1
Это не стихотворение, Анатолий. В смысле творения стиха. Вот, мол, садится мэтр за стол и творит, обдумывает, взвешивает...
Это так... юношеская эмоция.
  
По поводу же "мало кто знает..."
Вот Евтушенко, например, успел дожить до того времени, когда смог выпускать свои собрания сочинений (Высоцкому этой возможности судьба не предоставила), но - что более существенно, на мой взгляд, - успел дожить до времён, когда уже стало можно говорить всё, в том числе и прилюдно анализировать свои прожитые годы. И поэтому Евтушенко всегда говорил, что включает в свои собрания сочинений и своё юношеское стихотворение, посвящённое Сталину (мало чем отличающееся от стихотворения Высоцкого, да и многих других), ему стыдно за него с позиций сегодняшнего, повзрослевшего человека, но оно в его биографии - было, и поэтому он считает нужным не делать вид, будто его не было.
Конечно, ситуация Евтушенко отличается тем, что это его стихотворение о Сталине уже было опубликовано непосредственно тогда, когда он его написал (по-моему, в какой-то газете, даже не в "Правде" ли?). Так что... ему, хочешь не хочешь, а нельзя было от него отказаться...
     22:51 02.02.2019
ему стыдно за него с позиций сегодняшнего, повзрослевшего человека, но оно в его биографии - было, и поэтому он считает нужным не делать вид, будто его не было.

Вот! Я хоть и не Евтушенко, и никогда не дорасту до его высот,

но именно это меня всегда останавливает, когда смотрю на свою страничку и думаю -
а не удалить ли то, что сегодняшней позиции я считаю графоманией. )))
     20:59 02.02.2019 (1)
Александр, Вы прекрасны, как всегда!!!
     21:43 02.02.2019 (1)
Да что ж Вы меня хвалите?
Абсолютно не за что.
Ничего сверхвыдающегося я тут не написал.
Всё это известно.
     21:47 02.02.2019
Дело не в том, что Вы написали, дело в Вас!!! Даже об'яснять не буду, пусть все будет белыми нитками шито))) крыто)))
     20:41 02.02.2019 (2)
Привет друзьям евреям
     21:09 02.02.2019 (1)
 А вот тут я, как Станиславский говорю Комогорову: "НЕ ВЕРЮ!"
 Делаю оговорку: среди евреев тоже есть уроды и только уроды могли выискать детскую оплошность и РАССЫЛАТЬ ее.
 Комогорову нужно либо сознаться, что соврал с друзьями-евреями, либо признать, что дружит с уродами.
 Третьего не дано.
 При этом Высоцкого не люблю и гением не считаю. Но пакостить его  не стоит. Дойдут до того, что притащут мокрые штанишки Высоцкого, которые он описал в два года.
     21:16 02.02.2019 (1)
1
Галина, ну согласитесь, какой же бред -найти детский текст и взрослым людям - мало того что обсуждать, но и обвинять на его основании. И тут не важно личное отношение. Это просто пакость, как в мультфильме, где мама-черт говорит сыночку: вот уже и до мелких пакостей доросли)))
     21:21 02.02.2019 (1)
1
 Пакость! Страшная пакость! И мотив Комогорова сделать великого для многих Высоцкого таким же ничтожным, как и  автор публикации. Или даже поставить ниже себя.
 Ну что ты поделаешь с людьми? Ну вот так они могут утвердиться в этой жизни: не поднимаясь к великим, а опуская великих на свой уровень..
     21:32 02.02.2019
Это правда, к сожалению. Пусть бы разгромил его стихи, доказал, почему они плохи, по его мнению, а вот это все  - о многом говорит! Ох, о многом)))
     20:47 02.02.2019
1
Спасибо, передам.
     01:42 03.02.2019 (1)
2
Ну, что требовать от 14-ти летнего пацана... диссидентства и полит. мудрости?
Тогда Сталина многие взрослые-то боготворили.
И теперь, кстати, тоже, судя по комментам отдельных лиц...
Любят люди тиранов боготворить.
Зато в 26 лет Высоцкий такие вот песни пел:

     09:33 03.02.2019
1
Спасибо.
Книга автора
Зарифмовать до тридцати 
 Автор: Олька Черных
Реклама