Заметка «Или мы твари безправные? Лучшее за неделю»
Тип: Заметка
Раздел: Обо всем
Автор:
Баллы: 20
Читатели: 1666 +2
Дата:

Или мы твари безправные? Лучшее за неделю

Кто бы что ни говорил в защиту редколлегии, выступая с призывами не критиковать выбор РК лучших стихов недели, я остаюсь при своём мнении: надо не только критиковать их выбор, но и критиковать выдвинутые ими на столь высокие места сами произведения. Иначе мы овцы безсловесные ибо твари безправные. Я себя не могу отнести ни к тем, ни к  этим, ни к прочим тварям, потому позвольте мне высказать своё мнение.
Итак, поехали.
Стихи Ирины Каденской,
автор своеобразный, грамотный и начитанный

Асфодели
Я пару бледных асфоделей
Кладу на дно глубокой лодки.
Слегка завять уже успели,
Их век, как и людской - короткий.

Всплеск вёсел, и уходит дальше
Тот берег в облачном тумане...
Там, где осталось столько фальши
И лжи, которая так ранит.

И боли... пережить до срока -
Не получилось, не сумелось.
Где было слишком одиноко
Так часто... но, не в этом дело.

Всё то, что сердцу было мило
И вызывало грусть и жалость.
И тот, которого любила.
А может, это лишь казалось?

Всё промелькнуло и осталось
Мгновеньем - не было ли? Было?
Лишь асфодели в лодке старой
Белеют, как на дне могилы.




Сразу же бросилось в глаза - сравнение века цветка асфодель и века человека... согласитесь, если бы цветы жили столько сколько живёт в среднем человек??? Разве это сопоставимые значения?
Далее, чего, чего, а этого никак не ожидал от Ирины ( я же сказал выше, что считаю её грамотным автором), то этого выражения "Слегка завять уже успели", завять разве есть такое слово? Завянуть - так, наверное должно бы звучать правильно.
А в целом, это хорошие стихи, производит сильное впечатление выражение Лишь асфодели в лодке старой
Белеют, как на дне могилы.
Всё в прошлом и всё отмерло, остались лишь белые кости на дне разворошенной  тяжёлыми воспоминаниями могилы...

Ну хватит об этом, едем дальше.

Дожди Елабуги
Вы, идущие мимо меня
М. Цветаева

А стоит ли дальше, а нужно ли
искать этой жизни резон?
Уходит дорога заужено,
спускается за  горизонт.

Эй, ворон, чего начертил ещё?!
В ночи не видать ни черта!
За мной, мои сёстры, в чистилище, –
гордыня, тщета, нищета!

Не первая и не последняя,
меняя простор на постой,
в закатный придел поселения
вхожу прихожанкой простой.

А если в землицу ложиться мне,
то так, чтоб “ищи-не ищи”.
Покроет Россию божницами
души переломленный щит.

Не выла в бреду и не плакала,
бродя меж берёз и осин.
Прольются дожди над Елабугой,
слезами пойдут по Руси,

и вымоют долгими ливнями,
и вымолят сотни Марин,
пока будут ждать терпеливые,
бумажные “церкви” мои.
Что тут скажешь, сильные стихи! Вообще, Роман Смирнов - это думающий автор, в его стихах всегда скрыт глубокий смысл. Плюс! и причём жирный!!!

Переходим к следующему выбору РК, и он выпал на стихи не менее маститого автора Фабулы Елены Бородиной

Яблочное
… и снова дождь в апортовом саду
простукивает влажные тела
горящих в лихорадке красных яблок:
отходят рано – видно, не к добру.
Пусть графика ветвей еще светла
и утренний туман по-детски зябок –
тревожен птичий крик «уйду-уйду»
в предчувствии сырого сентября.
Ты на изнанке глаз, еще закрытых,
увидишь дождь в апортовом саду,
увидишь вдруг упавшего себя
среди других – торжественных, умытых -
и вздрогнешь, и привычное: «Расту!»,
и бабушкины яблоки в меду
кипят в большом тазу недавним летом,
и аромат - такой, что за версту…

И новый дождь в апортовом саду
стекает с опустевших светлых веток.


"... в апортовом саду" - апорт, нет, это не команда для собаки, это сорт яблок. Уважаемые читатели, вы когда-нибудь встречали садоводов, которые в своём саду разводили бы один!!! один сорт яблок? Я - нет.
" ... тела яблок" - бррр, что-то не по себе сделалось от такого выражения. Тела могут быть физические(помните на уроке физики ...одно тело тяжелее другого...) либо живые - животный мир. Но я не разу не слышал такого применения этого слова относительно к плодам растительного мира - ... тела клубники... - и опять же бррр. А в целом, вполне заурядные стихи о ностальгии по детству.
Да простит меня автор.

Далее, стихи бывшего Лимпапо, сегодняшний его аватар мне произносить не хочется, грешно это.

Цветок




Изящны вечности немой черты,
когда мы их в раздумье созерцаем
на отдыхе от вечной суеты…

Мы развлеченья лучшего не знаем,
чем, возвратившись в милый сердцу дом,
уняв вполне понятное волненье,
найти в запыленном шкафу альбом
и с вечностью почуять единенье.

С альбомом сесть у ветхого окна
и размечтаться о давнопрошедшем
(эх, были же когда-то времена…)

Потом в саду, давно уже отцветшем,
найти фиалки маленький цветок
и на колени встав, пред ним склониться:
– Ты выжить смог! Ты ждал меня, дружок?!
И чудом вечной жизни восхититься…

Мы развлеченья лучшего не знаем,
чем, возвратившись в милый сердцу дом,
уняв вполне понятное волненье,
найти в запыленном шкафу альбом
и с вечностью почуять единенье.

Эта строка бьёт наповал, представьте себе таких людей, для которых  наивысшим развлечением является рассматривать фото из старого пыльного альбома, который хранится в старом пыльном шкафу, который стоит в старом и ветхом доме... Всё же для человека, вернувшегося в свой родительский дом наслаждением будет увидеть родные стены, река, тропинка, ведущая в лес.. а фотографии в старом альбоме... надо ли для этого ехать тыщи км? Но это кому как...
А жизнь,она не вечна и без человека опустевший дом умирает и сад вокруг дома тоже, заброшенный дом никого не ждёт, к сожалению.

Ну вот и всё, дорогие авторы Фабулы, это всего лишь моё мнение, а вам судить самим - заслуживают ли эти стихи "Лучшее за неделю"
И прошу вас не ругайте меня за высказанное мнение. Стихи для того и пишут, чтобы их обсуждали и задумывались над каждой строчкой.
В очередной раз выскажу сожаление по поводу молчания РК. На кнопки жать гораздо легче, чем дать краткий, кратенький обзор, обзорчик.

Оценка произведения:
Разное:
Реклама
Обсуждение
     16:34 13.03.2019 (1)
1
"...Уважаемые читатели, вы когда-нибудь встречали садоводов, которые в своём саду разводили бы один!!! один сорт яблок? Я - нет..."
Я - да. Апортовы сады в Казахстане, например. 
Насчет заурядности не спорю, но как же тогда быть с яблочными телами? Сами же говорите, что "... я не разу не слышал такого применения этого слова относительно к плодам растительного мира..." - себе противоречите)
Спасибо за обзор. "Да простит меня автор..." - простить не могу, потому что не за что. Вкусы у всех разные: к примеру, я терпеть не могу гороховое пюре, а Вы, допустим, жить без него не можете - и что? Мне нужно обидеться на Вас?)
     10:17 14.03.2019
Елена, позвольте мне сделать ещё пару замечаний по этому стихотворению, которые я не стал публиковать в этом кратком обзоре.
Я вполне соглашусь "с графикой ветвей", и, более того, считаю это очень хорошей находкой, но если бы речь шла о поздней осени, представляю картину: сырость, деревья голые, листья облетели, кругом серость и всё вокруг видится в чёрно-белых тонах - всё верно - графика просится на холст художника.
А вот с "горящей лихорадкой яблок" не хочу соглашаться, ибо это опять же не применимо к растительному миру, эта болезнь животного мира.
И считаю спорным заявление о том, что "изнанкой глаз" можно что-то увидеть. Да, изображение через хрусталики глазных яблок отражаются на  глазном дне и через нервную систему воспринимаются мозгом, но не изнанкой же - это ж надо глаз вывернуть??? Хотя тут есть над чем задуматься и это очень хороший образ - перевёрнутый мир...
Я и не спорю, что могут быть апортовы сады, но это промышленные сады, а речь в стихотворении идёт о бабушкиных яблоках, значит, сад частный, а в частном саду вряд ли кто будет разводить один сорт яблок.
Насчёт вкусовщины, я согласен с Вами - я тоже не люблю горохового пюре.
А то что не обижаетесь - это хорошо. Вообще, я считаю, что стихи, на которые не написан хоть один комментарий - мёртвые стихи. Стихи надо обсуждать, в них оживают стихотворные образы и начинают жить своей жизнью, придуманной автором.
Я, пожалуй, соглашусь с Вами,с заурядностью я погорячился - бабушкино варенье тому виной.
Гость      08:09 13.03.2019 (1)
Комментарий удален
     09:02 13.03.2019 (1)
Какой плакат? Вы, скорее всего, не уловили иронии.
Гость      09:14 13.03.2019 (1)
Комментарий удален
     09:30 13.03.2019
Мне тоже так подумалось. Уж слишком она замаскирована.)))
     17:45 12.03.2019 (3)
Может по этому поводу выскажется д едколлегия - это было бы справедливо!
     18:46 12.03.2019 (4)
А какой смысл высказываться редколлегии там, где некий враждебно настроенный, упрямый, как ...., автор высказывает свое частное мнение..., сомнительное, но при этом непререкаемое?

Последнее явно следует из того, с каким упорством этот автор держится за свою рядовую ошибку по поводу слова "беЗправный".
Казалось бы, чего тут спорить. Ну, ошибся и ошибся. Исправил и пошел себе дальше (я тоже так бы ошибиться мог). Но автор будет держаться до последнего солдата и патрона... лишь бы не признать очевидного.

И вот теперь повторяю вопрос:
А какой смысл высказываться редколлегии под таким мнением? Точнее, под мнением такого автора.
     07:59 13.03.2019
1
"...приставки БЕС в русском языке никогда не было, нет и быть не может! Объясняю: С//З – нет такого чередования! А приставка БЕС была введена в 1917 году при Временном правительстве неким «Особым совещанием» насильственно и коварно. Я пишу только БЕЗ, согласно закону русского языка, а не по фантазиям и приказам тёмных личностей. Сегодня они, разрушители или неучи, измыслили одно правило, завтра другое, ещё более глупое, а мы что же, должны всякий раз исполнять, угождать? Нет, мы должны ЗНАТЬ закон языка и следовать только ему. Радует, что сегодня всё большее число авторов пишет БЕЗ, не дожидаясь чьих-то «разрешений». (с)  С. Л. Рябцева, автор книг «Правда о русском слове», «Секреты русского языка»
     19:52 12.03.2019 (1)
2

сомнительное, но при этом непререкаемое?

нет в этой заметке никакой непререкаемости... наоборот...


Ну вот и всё, дорогие авторы Фабулы, это всего лишь моё мнение, а вам судить самим - заслуживают ли эти стихи "Лучшее за неделю"


     22:37 12.03.2019 (3)
1
Все эти вежливые "расшаркивания ножкой" вроде "это всего лишь моё мнение, а вам судить" и так далее - это все го лишь обычные "дипломатические" штучки в расчете на доверчивых и так далее. Обратите внимание, уважаемый Виктор, что большинство людей, известных тем, что чересчур любят свое мнение и практически его никогда не меняют, с другой стороны любят покрасоваться демократичными фразочками вроде "это всего лишь мое мнение, а вам судить"... В то время, когда Вам не дадут судить, если Ваше мнение не совпадает и тем более, если в пику мнению говорящего. Яркий пример тому из известных личностей - Никита Михалков. Не покупайтесь на обычные приемы полемики.

А вот своей фразе "... при этом непререкаемое..." я доказательство привел. Причем яркое. В вопросе обыкновенной грамматики, там, где было бы просто признать явную ошибку, не влияющую на основные тезы, где иного толкования нет, кроме как предписанного обыкновенными русскими словарями, автор крутится ужом, чтобы не признать очевидное. То есть, автора не переспорить в простом вопросе, где он 100%-но не прав. Где уж там пытаться его оспорить в более сложных вопросах, да ещё на уровне поэтических понятий, а не математической логики. Напрасное дело. К тому же ранее уже были случаи, подтверждающие мой вывод.

Вот об этом и хотел сказать.
Надеюсь, Вы не такого же сорта спорщик, как и автор заметки.
     23:04 12.03.2019 (1)

Надеюсь, Вы не такого же сорта спорщик, как и автор заметки.


Не покупайтесь на обычные приемы полемики.

ну, Ваше "надеюсь" из области таких же приемов... -)
К тому же ранее уже были случаи, подтверждающие мой вывод.

вот и у меня были случаи, когда автор заметки соглашался с моим мнением, отличным от своего...
и потом, я сужу не только по приведенной цитате, а по общей тональности заметки...

     23:44 12.03.2019 (2)
Тогда вернемся к актуальным фактам. Не из глубокого прошлого, не из личного опыта. Но хотя бы из этой заметки.
Извините, если повторюсь. Итак:

1. Автор долго и нудно оспаривает элементарную, легко доказуемую свою ошибку.
2. Стоит ли с таким автором вести полемику по поводу более сложных понятий и языковых форм (коей является поэзия) в принципе?

Всё.

Это и вопрос... К Вам как человеку мыслящему. Но лично для меня это и ответ: "не стоит".
Это означает заведомо потерянное время, если мнения различны, и заведомо бесполезное занятие, если мнения совпадают.
     01:03 13.03.2019
1. специально прочитал полемику... "долго и нудно" не обнаружил... и автор пояснил, что написал так намеренно...
2. эти выводы надо делать из сути тех замечаний, что автор сделал к стихам недели (а там есть на что обратить внимание), а не уводить разговоры в сторону... тогда, смотришь, и конструктивный диалог получился бы...
     23:53 12.03.2019
1
Не факт, что время будет заведомо потеряно, Александр.
Человеческий диалог - вещь непростая, не всегда дающая результат "здесь и сейчас". Порой кажется, что собеседники даже и не слышат друг друга. Но после, спустя... годы порой, вдруг видишь, что, оказывается, не так уж и не слышали тебя в том или ином споре...
     22:53 12.03.2019
И вообще, Вы бы лучше по тексту заметки сказали, как главред, что там не так, стихи бы обсудили, говорите по теме заметки, не отвлекайтесь...
     22:44 12.03.2019
1
Уважаемый "Актёр", я же пояснил уже и не раз, что написал так умышленно, ибо считаю что приставка -бес- в данном случае меняет смысл на противоположный, я не хочу сказать, что бес прав, я задаю вопрос - мы, что без права?
Ну неужели так трудно понять замысел заглавия - это шутка, но в каждой шутке, как говорится, есть доля истины.
     19:00 12.03.2019 (1)
Она же в тексте выделена, или Вы не читали? Это не ошибка, так написано намеренно.
     19:39 12.03.2019
Во-первых, ничего не выделено. Я подумал, а вдруг на меня склероз напал... Пошел, проверил... Итог: ничего не выделено.
Во-вторых, допустим, что выделено... И что? А к чему тогда бестолковый спор с Германом Бором? Разговор о каких-то бесах...
В-третьих, а, если я что-либо выделю, это реализует моё право на любое мнение и защищает от ошибки?  Вроде как в детсаду: сказал волшебные слова "ни счетова" или "птичка на дереве" - и вроде как попал в защищенную область.

Давайте тогда так: всё что делают и говорят члены редколлегии будем считать по умолчанию "выделенным".
Так, что никакой критики, плиз... :)
     18:52 12.03.2019 (1)
1
я то же получается враждебный держусь за то что правильней беЗ 
Некто особо умный намеренно или без умысла составил словарь именно с такой ошибкой в первую очередь смысловой
и совсем необязательно я должен быть с ним согласен
Ваше право высказываться или промолчать!
     19:43 12.03.2019 (1)
Вам нужно не со мной дискутировать, лучше спорьте со словарями и Яндексом. :)
Так и у Вас будет занятие и я свободное время на полезные занятия сыщу.
     19:47 12.03.2019
а вы не тратьте время на комменты в мой адрес - я пойму спорить ни с кем не собираюсь по той причине что 
нет для меня авторитетов ни в жизни ни в виртуале
Гость      18:43 12.03.2019 (1)
Комментарий удален
     18:46 12.03.2019
1
эт я целенаправленно
     18:04 12.03.2019 (1)
Вряд ли
Трудно им, понимаешь?

Слова известной в 80-е годы песни в исполнении Аллы Борисовны
     18:14 12.03.2019 (2)
"Трудно С ним, понимаешь?"

     18:20 12.03.2019
Перефраз "Э... понимаешь ли " Тоже известный человек часто применял это словечко
     18:18 12.03.2019
Хорошо, оставим личности и перейдём собственно к сути претензий. 
Вы не против?
А кто кого любит - это в свободное от литературного творчества время
     19:31 12.03.2019 (1)
2
Ниже я нашла "сводную пародьку" на все четыре стихотворения.
А еще дальше - Вашу, Сергей, положительную оценку этому насмешливому четверостишию: "Супер краткий обзор, да еще и в стихотворной форме".
Если Вы считаете это приемлемым тоном для ведения беседы, а такие комментарии - "супер", то увольте нас, рядовых помощников редактора, от подобного рода обсуждений. 
Я считаю неприемлемым подобный тон обсуждения, заданный, к сожалению, самим автором заметки. 
     19:43 12.03.2019 (2)
1
Я буду ставить плюс всякому, любому произведению, заметке ли, обзору ли... направленному на обсуждение лучших стихов на Главной! Неужели Вы не понимаете, что РК оскорбляет авторов, выбирая их лучшими, но оставляя их без обсуждения, неужели из всей команды РК не найдётся человека способного сделать краткий обзор? Для чего пишутся стихи? Не оценки же ради! РК тупо сказала - это лучшее! А почему? Мы так сказали! А вы молчите и хавайте, мы отработаем, потом вы будете тупо ставить оценки. Разве это правильный подход?!
     22:53 12.03.2019 (1)
2
"Неужели Вы не понимаете, что РК оскорбляет авторов, выбирая их лучшими, но оставляя их без обсуждения...." (с) Ваше

Вам всё равно какой бред нести?... лишь бы что-то нести?

Вам не кажется, что если бы мы оскорбляли своим выбором произведений их авторов, то эти авторы первыми же кинулись на нас в атаку (как это принято на этом сайте). Однако мы видим совсем иную картину: отдельные из авторов, чьи произведения НЕ попадают в номинацию ругают на чем свет выбор редколлегии. И наоборот: авторы избранных произведений, как могут, отбиваются от подобных Вам "защитников истины" и ратующих (как Вы тут пытаетесь кому-то втереть) за их честь.

Не смешите ради бога...
     22:56 12.03.2019
Что Вы выдергиваете фразы из предложения, речь-то идёт о произведениях, а они заслуживают не только оценки, но хотя бы пару слов, пусть не от редактора, то хотя бы от членов РК.
     19:50 12.03.2019 (1)
Я не приемлю обсуждения В ПАРОДЬКАХ.
Причем ответственность за эту пародьку несете лично Вы, это ВАША страница, и если Вы такое поощряете, то цель Вашей заметки далеко не так благородна, как Вы заявляете. 
     19:58 12.03.2019 (2)
Вы уходите от вопроса. Что вам - членам РК мешает раз в неделю писать краткий обзор лучших на ваших взгляд произведений, а мы -авторы обсудим, поговорим - всё на пользу этим самым произведениям, да и на благо литературе тоже...
     22:57 12.03.2019 (1)
2
Никому, кроме Вас и Вам подобным ругателям, не нужны разговоры, якобы, на пользу этим произведениям.
Хотите - обсуждайте свои произведения себе на пользу. Забота же о пользе чужих произведений - не Ваша забота.
     23:00 12.03.2019 (1)
То есть права не имею? Даже, как читатель?
И где я кого и чего ругал в этой заметке?
     00:20 13.03.2019
Специально полез в словари по поводу определения слов "ругатель", "ругать" и только в одном обнаружил значение, придаваемое мной, а именно "упрекать" ("критиковать"). В остальных основными значениями являются "оскорблять", "обзывать грубыми, бранными словами". Такого за Вами в этой заметке не наблюдал.
Поэтому объективности ради прошу прощения и смягчаю своё "ругать" до "упрекать, критиковать".
Под этим имел ввиду требования разборов, несогласие со сделанным выбором, критика работы и т.п.
Объясняю свое раздражение возводимой напраслиной, необоснованными требованиями, отсутствием порой логики и т.п.

За "раздражение" так же прошу прощения.
     20:29 12.03.2019 (2)
1
Потому что Вы сами на него ответили. 

И заголовком, и этими пародьками, и самим тоном общения вот лично со мной. Я что, у следователя или у прокурора? Это литературный спор, Сергей? Боюсь, Вы мало знакомы с литературными спорами. 

Если взять конкретно это обсуждение, инициированное, чтобы показать редколлегии, "как это делается".
Начнем с того, что уже сам заголовок отталкивает. С чего это Вас на терминологию Раскольникова потянуло? Решили зарубить кого-нибудь топором? Это там было про "дрожащих" и "право имеющих".
Далее - смешно читать о себе как о "небожителе", "приближенной царя" и прочее. Моя жизнь СОВЕРШЕННО не изменилась, никак, когда я стала помощником редактора, ну просто абсолютно. Пальто не превратилось в мантию, и карета под окном не припаркована, и корона не выросла. Я просто читаю стихи и отмечаю, что мне нравится, что нет. 
Что касается обзора, то даже если сделать сводный обзор - он утонет вот в таком "обсуждении", в котором о литературе говорят единицы и которое Вы, к сожалению, поощряете. Ради чего всё? Сомнительного удовольствия читать недоброжелательные комментарии, Сергей, которым Вы аплодируете?
Ну так это не к нам. В обязанности помощника редактора пародирование точно не входит.
Да и что обсуждать в данном случае?
Тот, кто понимает в поэзии, отлично знает, кто такая на сайте Ирина Каденская, кто такая Елена Бородина, кто такой Роман Смирнов, что поэта с псевдонимом, написанным на английском, зовут Юрий, Вы на этом же вроде сайте - знаете. 
Я не совсем понимаю, Сергей, чего Вы добиваетесь. Проповедовать нам в очередной раз необходимость обратной связи, основательно "выполоскав" и нас, и номинированных авторов - не есть комильфо и конструктивный диалог.


Кроме того, дайте ссылку хоть на один такой обзор, сделанный хотя бы одним составом предыдущих РК. Нигде не видела. Что касается нынешнего состава - то нас изначально пытаются поставить в позицию виноватых и заставить оправдываться. Это не обсуждение, не совещание, не литературный спор - это "помощников на ковер". Вы бы в таком споре участвовали? Я сомневаюсь. И с удовольствием буду наблюдать Вашу работу на посту следующего пом.реда или редактора. Только комментировать не буду - уж увольте. Думаю, что я всё увижу и так. 

Из данного обсуждения очень понравился комментарий Натальи Семёновой. Вот она - одна из немногих, кто попытался дойти до сути стихотворения, рассуждает и говорит в доброжелательном тоне. Она - о стихах, о поэзии, о литературе. Если бы ВСЁ обсуждение велось в таком же, доброжелательном и культурном тоне, то, безусловно, такие обзоры бы уже давно появились. 
     23:00 12.03.2019
"Я не совсем понимаю, Сергей, чего Вы добиваетесь."

Лично я понимаю чего добивается Сергей. Ему очень хочется побрюзжать и сверкнуть своим мнением. Вот тут и всякая возможность хороша.
     20:41 12.03.2019 (2)
Кого я тут на ковёр вызвал своей заметкой?
Я просто написал своё видение и замечания, даже нашёл пару грамматических ошибок в лучших стихах недели.
Я же не один раз сказал в заметке - это сугубо моё мнение, а вам, уважаемые читатели, судить самим.
Выходит, не зря я задал такой вопрос, разве я не имею права высказать своего мнения?
Вы что, уважаемая?
Кто тут на ковре? О чём речь?
     23:10 12.03.2019 (1)
1
"Я просто написал своё видение и замечания, даже нашёл пару грамматических ошибок в лучших стихах недели"

Заботьтесь о своих грамматических ошибках, которые Вы никак не признаете. А "про свое видение" - это от Лукавого. Не прикидывайтесь "божей овцой". Судя по обсуждениям, Ваши цели не столь невинны, как Вы тут пытаетесь продемонстрировать.

И действительно, Слово Автора права, спрашивая о названии "Или мы твари безправные?". Можно подумать, что на Вас тут гонения устраиваются..., причем со стороны редколлегии.
     23:14 12.03.2019 (2)
1
А что Вы сейчас делаете? Разве не гоните?
Вы лучше по теме скажите, что я в заметке сказал не так, стихи обсудим, а не нас с Вами, они ж только выиграют от этого.
     23:58 12.03.2019
До разбора текста дело не дойдет, это исключено, поскольку даже вопросы к заголовку заметки были восприняты как "гонение". В то время как это мое мнение, и вот Александр его разделил. И что же? Вы не ответили на наши возражения и вопросы, Вы против, воспринимаете в штыки, НЕ ДАЕТЕ и ПРЕПЯТСТВУЕТЕ нам иметь свое мнение о Вашем заголовке.

  
     23:23 12.03.2019
1
Вы видимо плохо представляете себе, что такое "гнать". Хотите попробовать познания ради?
Тогда зайдите на стихи, например, Вани Грозного и выдайте ему "правдивую" в Вашем понимании критику в привычном для себя объёме... И тогда Вы себя займете на годы замечательным делом за пределами обсуждения номинации на "стихи недели" и поймете что означает на деле слово "гнать".
     22:16 12.03.2019 (1)
1
А почему тогда заметка так претенциозно озаглавлена?
Касательно сути - каждый вправе обсуждать то, что он хочет, так, как он хочет, и иметь своё мнение. В том числе и редколлегия - она тоже вправе осуществлять свой выбор. 
     22:33 12.03.2019 (1)
1
Да потому что в последнее время пресекается любое обсуждение стихов избранных в лучшее,что само по себе является странным явлением, даже очень странным, что же может быть более обсуждаемым на литературном сайте, чем лучшие стихи, которые висят целую неделю на Главной, не для красоты же их там вывешивают. Да и, вообще, для чего и для кого пишет автор? Наверное, не просто для оценки... Автору должны быть важно внимание читателей, тем более важно мнение читателя. А имена, что значат имена в литературе для пишущего человека - он сам себе Имя, иначе он просто статист, неспособный создать ничего своего. Автор только тогда может стать Поэтом, Писателем, когда он создаёт своё, свой образ, неповторимый и невиданный доселе, это его и только его детище...
А как же вы разглядите это детище, запрещая всяческую критику избранных вами - РК стихов и сами обзоры не пишите и другим не даёте. Не хорошо это!
     22:34 12.03.2019 (1)
Назовите, кто пресекает.
Вот кто Вам сейчас мешает его высказывать? Я? Тем, что высказываю своё? 

Некоторое время назад с выходом на главную поздравляли. Сейчас - начинаешь жалеть авторов, что подверг таким "обзорам", не всегда имеющим отношение к литературе и поэзии. 
     22:37 12.03.2019
Ну и ладушки! О чём речь-то?
     19:32 12.03.2019 (2)
2
Интересный обзор высказанный в деликатной форме, такие обзоры полезны всем и в первую очередь авторам, да и комментарии под заметкой читать занимательно, а то висят политические портянки, типа - Кому на Руси хорошо...
     22:41 12.03.2019
а то висят политические портянки, типа - Кому на Руси хорошо..

- верно подмечено!
     19:45 12.03.2019
1
Спасибо, Светлана! Вы правильно заметили - на литературном сайте должны обсуждаться произведения авторов, в данном случае, стихи!
     18:45 12.03.2019 (3)
1
Не желаете смотреть на бесов, выкиньте телевизор. Все честнее, нежели с языком бороться. Язык он не замороженный, живой. А значит постоянно меняется. 
     19:09 12.03.2019 (2)
1
Это не борьба с языком. Это даже не борьба за язык.
Это просто пунктики, примочки, фишки, ну собственные тараканы в личной голове.
Кто-то верит в чёрную кошку, кто-то боится проходить под анкерными опорами (знаете такое суеверие?), кто-то антисемит, кто-то главный родновер... Хармс, например, считал, что кроме детей есть ещё несколько ненавистных явлений в жизни: поэзия Тихона Чурилина, музыка Шостаковича и сокращение слова "метрополитен" в "метро". Кто-то пишет только Б-г и ни в коем случае не иначе (а кто-то - не иначе)... Пунктиков много. И они, я так полагаю, отдушина.

Вот "Бесаме мучо" поют же некоторое... А которые бесов боятся, поют "Безаме мучо"...
     19:25 12.03.2019
1
Вряд ли это боязнь бесов. Скорее самоидентификация, выражающаяся в подчеркнутой лояльности к авторитетам. Нечто сродни лингвистическому прицепу "запрещенная в РФ". 
     19:17 12.03.2019 (1)
По поводу тараканов и месте их обитания - поверьте у вас их то же есть как и у всех а вместо того чтобы поговорить 
и привести свои доводы ищем врагов - это не есть хорошо
в данном конкретном случае явное искажение смысла слова и приводить в оправдание что мол так написано в яндексе-
не умно, может лучше порассуждать и таким образом добраться до истины 
     19:48 12.03.2019 (1)
Что "в яндексе"?
Я вам не о яндексах говорю, а об исторической грамматике русского языка. О реформах, которые происходили в языке.
Язык - это вещь конвенциональная. Если договорились о каких-то правилах игры, то надо играть по ним. Пока не будет достигнута договорённость об изменении правил. 
Ещё в прошлый раз я говорил, что если так уж нравится дореформенное (1918 г.) написание, то давайте вернёмся к "ятям", к "ерам", к дореформенному написанию окончаний прилагательных (великаго вместо великого) и так далее. А то ерунда какая-то: посланник дьявола Луначарский не нашёл ничего более действенного для продвижения сатанинского проекта, чем заставить всех писать приставку без- и бес- в зависимости от звонкости последующего согласного. Абсурд какой-то... Надо было и плюсы в математике (кресты же!) заменить тогда на... рожки какие-нибудь! И кстати говоря, что ж тогда всё-таки для некоторых случаев апологеты лукаваго сохранили написание и с приставкой без-? Уж если уж агитировать за сатану, то реформаторы тогда во всех случаях должны были заставить писать только бес-, упразднив без- напрочь!.. Вот же бесдарности они какие!
     19:51 12.03.2019 (1)
я ни с кем не договаривался и у меня в отличии от других людей есть своё мнение на то или иное и пусть это будут тараканы но извините это мои личные тараканы
     19:55 12.03.2019 (1)
А как же "жить в обществе и быть свободным от общества нельзя"? Уж с этим-то Вы, надеюсь, согласны?
Или у Вас отдельная робинзонада?
     19:58 12.03.2019 (1)
Существуем же мы с властью - она сама по себе мы сами по себе и ничего себе нормально так
главное иметь своё личное мнение и совсем не важно кричите вы об этом или держите в себе - оно вашим и останется
     20:11 12.03.2019 (1)
Да я же ничего не имею против "пунктиков".
"Как же без принсипов?" - восклицал идейный противник Базарова.
Поэтому, когда я вижу у авторов это принсипиальное "без"- да ради бога! Особенно-то и не поправляю. Привык-с!
     20:15 12.03.2019 (1)
Конечно но заметка собственно не об этом
     20:19 12.03.2019 (1)
Да, как в той песне
"Только песня совсем не о том"
Тут что главное? Да прицепиться к чему-либо, лишь бы на основной вопрос не отвечать
     20:53 12.03.2019 (1)
Отвечая на основной вопрос.
Стихи, на мой взгляд, хорошие.
Это лучше, чем когда там красовались плетёнки Вани Грозного.

Есть в выбранных стихах и некоторые недостатки. Да, у хороших авторов бывает, что они перебарщивают с образами. Конечно, апортовый сад - это не совсем удачно.
Но не всегда автор может написать что-то простое и верное. Не всегда получаются бессмертные "Яблони в цвету". Иногда так и тянет изобрести что-нибудь вроде "Яблони в фате". Хочется найти что-то новое. Но у каждого есть право на эксперимент.
     21:06 12.03.2019
Даже красиво - апортовый сад,но не всё золото то, что блестит.
Я вспоминаю моё впечатление, когда впервые услышал "Вишнёвый сад", мне - тогда ещё совсем малышу, казалось, что это красивая зимняя сказка, так как дело было зимой, моя старшая сестра изучала эту пьесу по школьной программе.
     19:07 12.03.2019 (1)
Но не до такой же степени, чтобы смысл слов менялся на противоположный. Насчёт телевизора согласен, правда, технику жалко...
     19:15 12.03.2019
Я имел в виду выкинуть телевизор из сознания )
Есть ведь надежда, что настанет время, и после очередного просмотра не захочется помыться с мылом. 
     19:02 12.03.2019 (1)
Никто не спорит но задуматься иногда стоит о смысловой составляющей того или иного слова или выражения 
невзирая на некие авторитеты
     19:11 12.03.2019
     18:25 12.03.2019 (1)
Как весьма грамотного критика приглашаю и меня критиковать, то есть не личность, а стишата. Хорошо написал, мне понравилось. А кто не дает критиковать главные стихи и стихи членов редколлегии и самого редактора? У нас свобода слова, разве нет?
     18:33 12.03.2019 (1)
Вот как твои стихи появятся на Главной, так сразу и будет критика, Жорж! Обещаю! Ведь её, критику, ещё заслужить надо. Это ж надо редколам на нужные кнопки дружно нажать, а для этого звёзды должны в нужное место и в нужный час вместе сойтись - наука.
     18:37 12.03.2019 (2)
Мои стихи НИКОГДА не были на главной и не будут, потому что я не заказываю оценок у редколлегии. Так что смилуйся и приходи без этого условия.
     18:53 12.03.2019 (3)
1
Кстати, никто из авторов, чьи стихи сегодня на главной, никогда не заказывал нам оценки. Сходите, проверьте ))
На оценку, как правило, гении присылают, всякие шедевры. А нормальный автор и так всё о себе знает.
К слову, ставить расширенные оценки мне лично вообще не нравится, ерунда какая-то, по-моему.

     19:29 12.03.2019 (1)
Пытался представить себе "расширенную" оценку, но воображение не находит приличных ассоциаций, извините... ) 
     19:42 12.03.2019 (1)
А тут не надо воображения, она так на страничке произведения и называется, не обращали внимания?

     19:52 12.03.2019 (1)
1
Это мне известно. Непонятно как слово "расширенная" может характеризовать оценку. Вот "сперва расширить, а после углу'бить" - тут все ясно )
     19:56 12.03.2019 (1)
О, я доросла до того, что Вы решили со мной пошутить? Польщена. День прошёл не зря ))

     20:15 12.03.2019 (1)
Но я всегда шучу. Быть ироничным - мое перманентное состояние. Правда шутки эти подчас смешны и понятны лишь автору ) 
     20:27 12.03.2019 (1)
1
Да, шУтите. но не со мной )))

     20:55 12.03.2019
2
"Признаю свою вину, меру, степень, глубину" ) 
     19:19 12.03.2019 (2)
Я присылаю чисто из любопытства. Сама оценка меня мало волнует. Мне интересно, кто и сколько мне влепит. Определить это не так уж и сложно. Но если членам редколлегии не нравится эта вменённая им обязанность, то больше не буду заниматься такой ерундой.
     19:40 12.03.2019
Решительно не соглашусь с Иванкой.
Может, мое мнение субъективно, но я в составе помощников редактора совсем недавно, однако за январь-февраль-март на оценку поступило ОЧЕНЬ много интересных и сильных стихов.
     19:34 12.03.2019
1
Юрий, вот так и думала, что Вы на себя мои слова повернёте. Я как раз Вас не имела в виду. Я пишу "как правило". То есть в своей массе. Но встречаются единицы и очень хороших текстов, которым с удовольствием ставишь десятку или хотя бы девять.
А лично мне эта процедура не нравится именно из-за той самой лавины чепухи. Хотя поначалу меня это веселило. Вот, думаю, человек, считает, что сочинил такой шикарный стих, наверное, десятку ждёт, а я ему - бац! - трояк. Ну, правда, ну, не за что больше если ))
К тому же, Вы очень редко на оценку стихи присылаете. Так что прошу не обижаться. Если любопытно, то и присылайте. Иногда, кстати, в номинации стихи именно с таких оценок попадают. Редколлегии это помогает обратить на автора внимание.

     18:59 12.03.2019
Просто подкрепить свою самую высокую оценку словами не пробовали? Хотя бы так в заметке...
А заказывать оценки модно ради дармового анонса - день- другой на Главной повисят стихи - глядишь пару-тройку читателей прибавится, а повезёт и пару десятков. Это плюс автору и читателям. А пустые оценки РК ни чем неподтверждённые ничего не стоят.
     18:48 12.03.2019 (1)
РК иногда и без заказов выбирает... но опять же не объясняет свой выбор - Царям ли челяди объяснять свои указы-прихоти?
В рецензенты меня не берут, нынешний Главред так и сказал - не место мне в его команде, вот когда он, то бишь я буду Главредом, то он ни за что не будет писать рецензии, а пока он один и так справляется и там, и там...
А мне зачем Главредом быть, я просто своё мнение под стихами сказать хочу, но официально и на выборной основе...
Но выборы рецензентов не проводят, к сожалению.
     19:13 12.03.2019 (1)
Актёр пишет хорошие рецензии.
И где же Вы предлагаете свои оценки словами подкреплять? Знаете сколько стихов каждый день нам всем приходит? И чё, на каждую оценку нам каждому заметку писать что ли?
Высокие оценки я редко ставлю, потому что для присылаемых шедевров "десятки" мало. А когда трояк или кол ставлю, то так и говорю монитору: хрень какая-то ))

     19:21 12.03.2019 (1)
1
Речь идёт не о всех, а о выбранных РК лучших недели - 4-х стихотворениях!
Да хотя бы в заметках раз в неделю!
     19:38 12.03.2019 (1)
Так Вы это прекрасно делаете со своей точки зрения. Что-то Пономаренко в этот раз промолчал. Я уж подумала, что всем всё понравилось. Заглядывала, заглядывала в заметки и тут - наконеееец-то! - Ваша заметка появилась )))

     19:54 12.03.2019 (2)
Ну а членам РК почему не сделать такой обзор? Что мешает?
     20:02 12.03.2019
Что мешает?


боязнь критики... -)
     20:00 12.03.2019 (2)
А кто будет делать?
Из сегодняшней подборки мы все единогласно проголосовали только за Смирнова. И даже в его стихе каждый увидел своё.
Вы же поэт и прекрасно понимаете, что стихи, хорошие стихи, не однозначны. И разбирать их на молекулы недопустимо. Вы же вот тут тоже про стих Смирнова практически ничего не сказали. Пономаренко тогда о стихе Бородиной тоже ничего не ответил.
Косяки, да, о них проще говорить.
А действительно поэзия - это же магия...

     20:12 12.03.2019
Согласен с Вами, всё не так просто, но кто-то должен брать на себя ответственность - лучшие стихи заслуживают обсуждения, пусть даже и не всегда лицеприятного. Надо уходить от простого оценивания, если это лучшее - скажите почему. Пусть это будет сугубо на Ваш взгляд - народ поймёт, вкусовщина это или же некомпетентность. 
     20:08 12.03.2019

А кто будет делать?

как кто?.. у вас что, начальника нет?.. пусть назначает, а если не хочет, то пусть сам отдувается...
     17:21 12.03.2019 (1)
БеСправные...
     17:28 12.03.2019 (1)
БЕС правный получился, я же спрашиваю о правах, а не о бесах.
     17:32 12.03.2019 (1)
Садись ДВА!)))
     17:34 12.03.2019 (2)
Учи русский язык. Это совет, до революции, не было приставки -бес-.
     18:52 12.03.2019
Но это же моя прихоть, моя заметка, я её так озаглавил, или, опять же, прав не имею, и тут без-правный
     18:38 12.03.2019 (1)
может и так, но как надо писать "без права или бес права"?
налицо явное противоречие а "бес - он бесом" и останется
     18:51 12.03.2019 (1)
Яндекс в помощь :)
     18:53 12.03.2019 (1)
Я как то сам 
     19:26 12.03.2019 (1)
Тогда зачем вопрос?            (...но как надо писать "без права или бес права"?)
Риторический? :)
     19:29 12.03.2019 (1)
сам себе задаю - сам отвечаю
     19:47 12.03.2019 (1)
Ну тогда так:

("Может по этому поводу выскажется д едколлегия - это было бы справедливо!")

"дедколлегия", считайте, уже высказалась.... остальное сами :)
     19:48 12.03.2019
хорошо
     17:37 12.03.2019
     19:37 12.03.2019
4
Уважаемые! выскажу свою точку зрения на подобные литературные заметки-
Ничего преступного в таких заметках не нахожу - наоборот сплошной позитив
Если кто помнит - вчера Сергей Крюков разместил заметку на литературную тему - и какие споры развернулись вокруг неё
это надо было читать а критиков было столько что автор едва успевал отвечать>
Нахожу такие публикации и споры вокруг них весьма позитивным занятием помогающим авторам сайта в своём творческом процессе
Главное не перегибать палку в спорах и не переходить на личности!
     19:01 12.03.2019 (1)
1
Неплохо, Сергей. Довольно беззлобно, что приятно.

Кстати, мне тоже не нравится ник Юры, как и все ники на английском,  по одной простой причине:
говоря о нём в комментариях, приходится всякий раз менять шрифт. Это неудобно.

По стихам немного иное мнение. Меньше всего понравилось стихотворение "Асфодели", да простит меня автор.
А вот "Цветок" вы, Сергей, излишне раскритиковали. Зря. Мне приходилось бывать в тех местах, где я когда-то жила, но
спустя долгие годы. И пусть пейзаж по-прежнему узнаваем, но РОДНОЙ ДОМ ПУСТ! Нет в нём дорогих людей, не слышно их голосов.
Чувство потери обостряется. Вот об этом стихотворение Юры.
(Этой теме и я посвятила стих).
     19:16 12.03.2019 (1)
Спасибо, Наталья!
Мы сами виноваты, что наши родительские дома пусты, они нам не прощают этого, так мне кажется, брошенные дома никого не ждут, они разочаровались в нас, они умерли вместе с нашими родителями... а фотографии можно и в тёплой квартире смотреть.
И ещё, я никого и ничего не критиковал, и об этом сказал в своей заметке, я просто составил своё краткое мнение по каждому из стихотворений.
     19:20 12.03.2019
1
Не всегда мы виноваты, что родительские дома пусты. Время! Всё течёт, всё изменяется...
И родители наши умирают, и мы тоже умрём когда-нибудь.
Насчёт альбома... Это авторский штрих. Приехал ЛГ в старый дом и нашёл фотоснимки.
Почему бы и нет...
Книга автора
Предел совершенства 
 Автор: Олька Черных
Реклама