Читаю, перечитываю некоторые заметки, комментарии к заметкам авторов Фабулы о России, удивляясь резко негативному отношению авторов к деятельности Российского государства по защите своих интересов.
Причём, оценка деятельности касается не столько правительства России, сколько её граждан.
Типа, россияне Крым отжали у украинцев!?
А то, что Украину отжали у России это нормально?
В случае отжатия Крыма понятно, что его отжала Россия. А в случае отжатия Украины «не понятно» кому это было выгодно… Кто инициировал отделение Украины от России…
Автор пишет, - «Для любого народа нет ничего более ценного и законного, чем государственная независимость. Если народ видит в себе силы существовать независимо, это его законное право. К сожалению, независимость не получают, а отстаивают кровью.
А какая законность подминать под себя другие народы и страны только потому, что они малочисленнее и штыков у них недостаточно?
Финны, финны-карелы, ингерманландцы жили на своей земле задолго до того, как по их земле стали "рубить окно в Европу". Прямо по "избе убогого чухонца". Выборг - русские основывали?
Анатолий, вы действительно желаете поговорить серьезно на этакие темы? Подключите к разговору прибалтов, крымских татар, японцев. Для начала. Там много еще подключится.
Зачем русским финская земля? Кому принесет это благоденствие? Россия отсасывать станет 90% дохода Финляндии, убухает средства бог весть на что, кое-кто в личный карман положит, а народ России не станет жить лучше. А Финляндия скоренько уравняется с убогими избами восточной Карелии. Приехали!»
Никто не станет спорить о праве народа на самоопределение, но где найти такую территорию, на которой жил бы один единственный народ? Может в Каталонии? Но Каталонии независимость не хотят давать, и Европа с Америкой не собирается бомбить Мадрид, как это было в Югославии.
Конечно, Россия это убогая окраина и правят в ней люди далёкие от совершенства. Но, почему такое неприязненное отношение к народам России испытывают их соседи. Каких только гадких эпитетов мы не удосуживаемся от людей, предки которых несколько поколений жили с нами, а позже они эмигрировали в Израиль.
Или людей, которые жили с нами несколько тысячелетий в едином государстве, а теперь винят нас в самых невероятных преступлениях по оккупации их земель…
Давайте подключать всех "заинтересованных" по порядку:
1 - прибалтов. Откуда появились республики Прибалтики? Смотрите карты допетровской эпохи, эти земли были под шведами. Но, ни одного голоса, в обвинении Швеции в оккупации этой земли я никогда не слышал.
Конечно, Прибалтика это лакомый кусок земли, прибрежная зона одного из великих европейских морей, торговля в котором осуществлялась между государствами Северной Европы. И только Россия (Русь) была лишена возможности свободной торговли в этом море.
Почему? Да потому, что немцы с юга, а шведы с севера оккупировали прибалтийское побережье прилегающее к России, и сил у тогдашнего Русского государства им противостоять не было. Приходилось платить дань, для того что бы иметь возможность торговать в этих землях. Свой флот иметь в Балтийском море Русь не могла.
Отжать у русского государства побережье Балтики это нормально, а прорубить окно в Европу, это преступление.
Справедливо это или нет?
Я считаю, что это несправедливо, народы России имели полное право иметь свои порты на Балтике и свободно торговать в Северной Европе.
На Балтике Россия Западу не была нужна, а собирать дань с российского народа выгодно.
2 - крымских татар. Откуда в Крыму появились татары? Северное побережье Чёрного моря было оккупировано и заселено турками. Это люди, пришедшие из Средней Азии и оккупировавшие Византию – чистые оккупанты, которые не только ассимилировали местное население, но и полностью уничтожившие культуру древней цивилизации. А русское государство вернувшее Крым под свою юрисдикцию не только не ассимилировало крымских татар, но и наделило их особым статусом. Такого не было ни в одной из оккупационных войн. Если одно государство оккупировало территории другого, то ни о какой самостоятельности народов населяющих эту территорию до них не могло быть и речи. Эти народы сгоняли в резервации и обрекали их на вымирание. (Смотрите историю США.)
Союзниками турков в русско-турецкой войне были британцы, именно они снабжали турецкую армию оружием. Им не нужно было, что бы Россия могла иметь флот на Средиземном море. Позже англичане попытались отжать у турков Константинополь, собрав для этой цели военных силы всех своих бывших колоний, но это у них не вышло...
3 - японцы. Какие претензии могут быть у Японии к России. Всем известно, что Россия владела на Дальнем Востоке территориями вплоть до порта Артура. Это у России должны были бы возникнуть территориальные претензии к восточным соседям. Но Россия помалкивает, потому, что силёнок пока маловато.
В нынешнее время Россия переживает, пожалуй, одно из своих самых худших времён, когда её обложили со всех сторон и не дают вздохнуть - эдакая допетровская эпоха.
Союзниками японцев в русско-японской войне были американцы и англичане, построившие военный флот Японии. Им (англосаксам) не нужно было, что бы у России был флот на востоке.
Единственным свободным портом России был север, но как с этого севера доставлять грузы в центральную Россию?
Сталин там Беломорско-Балтийский канал пытался прокопать, но тщетно…
Теперь объясните мне, в чём выражается агрессивное поведение России?
Единственно чего хотела Россия, это свободного выхода в море, которое имели все государства Европы, в том числе и Финляндия, которую якобы Россия оккупировала.
В истории планеты Земля была масса империй, смыслом существования которых всегда было только одно: ЭКСПАНСИЯ. В принципе, экспансия свойственна абсолютно всему сущему на этой планете. ЭКСПАНСИЯ - главное топливо прогресса. Даже милые травинки жёстко давят друг друга в борьбе за место под лучами живительного солнца. Поэтому, когда была эпоха империй, Россия, как и все остальные, действовала по тем же правилам: захваты территорий и борьба с другими империями. Но сейчас - 21-й век и империализм перестал быть нормой жизни на планете. А Россия, как это было с ней абсолютно всегда в истории её существования, ОТСТАЛА от новых тенденций. Поэтому, вместо экспансии на научных, культурных и экономических рынках Земли, что и есть сейчас наиглавнейшим трендом среди мировых держав, РФ продолжает жить понятиями 19-20-го веков - захватом земель. В сущности, Путин делает это потому, что тотальному большинству россиян именно это - по сердцу. Что принесёт это русским, как базовой нации России? КОЛЛАПС! И духовный, и физический! Вопрос времени - когда ОШИБОЧНАЯ линия целого народа приведёт его к потере и государственности, и национальной идентичности. В принципе, в этом нет ничего нового - так же закончили все, БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ, империи на Земле. РФ - последняя империя на нашей планете, если угодно - РЕЛИКТ. Никто и ничто не в состоянии её спасти от неизбежного! Вопрос довольно скорого по историческим меркам времени: когда начнётся развал Российской Федерации на отдельные государства? И сейчас важно уже не то, что грядёт НЕИЗБЕЖНЫЙ коллапс самой последней КЛАССИЧЕСКОЙ империи на Земле, а то, на сколько мягким для её граждан он будет.
Борис, Вы на полном серьёзе полагаете, что «эпоха империй» когда-нибудь может закончиться? А как тогда быть с экспансией? Ведь «экспансия свойственна абсолютно всему сущему на этой планете».
«21-й век и империализм перестал быть нормой», - но США, империя, и продолжает жить и здравствовать. Европа объединилась в Европейский союз, тем самым создав новую европейскую империю.
А как быть с финансовыми и промышленными империями. Или с империями идеологическими – религиозными к примеру?
А Россия развалилась…
И это незакономерно. Если бы люди стремились жить компактно и независимо, тогда бы все китайцы съехались в Китай (хотя Китай только на первый взгляд кажется единым и неделимым, на самом деле это империя, на территории которой проживает не меньше народов, чем в России), евреи в Израиль и т. д. Но народы продолжают экспансию, и расселяются по всему миру, захватывая всё новые и новые территории.
А с Россией произошло следующее, теперь мне, человеку, предки которого жили на Украине, в Беларуси и на Кавказе говорят, что я москаль и не имею ни каких прав, находится на землях, являющихся моей исторической родиной. А евреям можно в Палестине строить своё еврейское государство, в котором их предки жили в доисторические времена и ещё неизвестно правда ли это. Ведь знаем мы об этом только из сомнительных источников, неизвестно кем и когда написанных.
Тогда как о моих предках доподлинно известно где и когда они проживали.
Теперь скажите, чем я отличаюсь от людей, которых загоняли в резервации или в гетто? Да ни чем.
Россию пилят исключительно для того, что бы сделать из россиян крепостных и это типичная политика Западных стран по отношению к неугодным соседям.
Разделить нынешнюю Россию это сумасшедшая идея, не думаю, что такой вариант развития может быть осуществлён, потому, что кроме военного и экономического воздействия на государство, существуют ещё и законы социальные, которые невозможно игнорировать. Общество имеет способность к самоорганизации и внешнее воздействие, такое например, которое было оказано на Германию после её поражения в Первой Мировой войне, привело к ещё более страшной войне.
Россия, по сути, тоже проиграла в Первой Мировой, но оказалась сильнее во Второй! Это некая тенденция, о которой не надо забывать.
Полностью не согласен с Вашими рассуждениями, хотя прекрасно понимаю, как вы этого хотите…
Вы сильно запутали вопрос, Евгений! КРАЙНЕ! Попробую устаканить тему моими краткими ответами.
1. РФ - да, КЛАССИЧЕСКАЯ империя.
2. США - не империя, ибо не имеет национальных образований в своём составе. Всё население Америки перемешано и никаких нацанклавов не имеет. Индейцы? Анклавов не имеют, ибо живут в городках, а не в РЕСПУБЛИКАХ, как, скажем, чукчи или там казанские татары. То, что США активно орудуют во всех сферах современной жизни: в науке, культуре, экономике, военном деле и проч., и проч., и проч,, - не признак ИМПЕРСКОСТИ, но признак мощи этой страны во всех, вышеперечисленных, сферах.
3. Израиль был, есть и будет, ибо так угодно Господу нашему. Вам не нравится СЛОВО НАШЕГО БОГА? Ну, мало ли... Это ведь всё равно ничего не изменит, ибо Израиль был, есть и будет!
4. Запад не только не заваливает Россию, но и АКТИВНЕЙШЕ спасает её от краха! Кабы КОЛЛЕКТИВНЫЙ ЗАПАД реально хотел придушить РФ, то это можно было сделать в момент коллапса СССР, когда даже в Москве была угроза массового голода и Ельцин лил слёзы на лацкан Билла Клинтона. Но вот - дали жратву, а не придавили! И это - факт! Почему ТАК? Думаю, что Россия ПОКА Западу нужна. Возможно, как противовес Китаю.
5. Гонят русских из бывших республик СССР не всех, а только ИМПЕРЦЕВ, которые язык местный не признают и давят своё: "Мы вас, суки, в рот е...ть не хотели! Мы вас давили раньше, придёт час - придавим опять!" Вот таких, да, пенделями гонят. А нормальных и приличных ниоткуда никто не гонит.
Вот и весь сказ, Анатолий!
Национальные образования РФ, как и в СССР, искусственно созданные области, которых в Российской империи не было.
А к примеру: Германия состоит из Земель, Франция из провинций, Великобритания из государств и т. д. И это не искусственно созданные, а исторически сложившиеся государственные образования. Почему Вы эти государства не причисляете к классическим империям?
В России есть еврейская автономная область, и что, много там евреев проживает и разговаривает на иврите?
Ваши доказательства ничего не доказывают, потому что опираются не на законы природы, а на указы, акты, постановления выдуманные людьми.
Завтра к власти придут другие люди и скажут, что всё будет называться иначе, и поменяют названия городов, республик и т. д. Но суть-то от этого не изменится.
Спасают и разваливают Россию, или какое-то другое государство разные силы. Одни "хотят" развалить, друге сохранить. Эта борьба идет постоянно и хаотично, и зависит от многих причин.
Почему я привожу в пример Израиль, да потому, что это яркий образец взлётов и падений, процветания и нищеты.
Израиль, это не столько территория, сколько люди.
Авраам собрал группу единомышленников, и из Месопотамии отправился в Ханаан. Не получилось в Ханаане, перебрались в Египет. В Египте что-то пошло не так, пошли искать Землю обетованную...
Местопребывание россиян не меняется в отличие от израильтян, но меняется политика её руководителей. И если одних водят по пустыне, то других в поисках национальной идеи.
На мой взгляд, и те и другие пытаются обрести состояние равновесия, используя разные принципы: евреи - кочевой; россияне - оседлый. И тем и другим, то кто-то мешает, то кто-то помогает. Последнее, это естественный процесс, а не искусственный.
Основная проблема в том, что вмешиваясь в этот естественный процесс, в поисках Земли или идеи, люди и создают неравновесное состояние.
Ума не хватает разобраться. Но, как правило, природа берёт своё. Естество побеждает. Живы, и евреи, и россияне.
А Вы рассуждаете как функционер эпохи развитого социализма, Ваша терминология умиляет! «КЛАССИЧЕСКАЯ империя», «национальные образования», «живут в городках, а не в РЕСПУБЛИКАХ»... Ещё бы написали, что народ и армия едины...
И это далеко не весь сказ. Здесь говорить и говорить... За всю жизнь не переговоришь.
Нет, ни ФРГ, ни Италия, ни Франция империями не являются! Там, в отличие от РФ, нет мест компактного проживания других наций. Империя предполагает наличие, входящих в неё, других стран или же национальных анклавов. Все, вышеперечисленные Вами, государства были классическими империями до Второй мировой войны, то есть, имели, подвластные им территории. На сегодняшний день таковые есть только у Российской Федерации, типа Якут-Саха или там Чечни с Татарстаном и Башкортостаном. Все нации, покорённые(как правило!) Москвой силой оружия, имеют свои национальные особенности и языки. Все они, так или иначе, готовятся к выходу из состава РФ. Но ни в Италии, ни во Франции, ни в Германии ничего подобного нет. Все эти страны, фактически, МОНО-НАЦИОНАЛЬНЫЕ. Да, в них живут ПРИШЛЫЕ мигранты, но они не имеют своих ИСТОРИЧЕСКИХ земель и корней в этих странах, ибо ПРИШЛЫЕ. Россия же от царя Ивана Грозного и по сию секунду - ИМПЕРИЯ. Если Вы не хотите доверять мне, то по этому поводу есть тонны материалов в Сети, где Вам профессора и политологи растолкуют все эти вопросы и Вы перестанете талдычить ахинею.
Хочу вывести имперскую тенденцию из инерционной плоскости и заострить внимание на рациональной стороне империализма. Дело не в коллекционировании территорий, но в распространении на них своего мировоззрения. Говорящие, что Россия сегодня противопоставлена всему миру абсолютно правы. Только раньше это была коммунистическая идея, ныне это идея противопоставления себя всему миру. Иначе трудно сформулировать, ибо ничего более глубокого эта идея под собой не имеет. Просто - мы хорошие, они плохие. Это для народа. Правящая верхушка имеет с того свой профит, но это уже совсем другая сказка )
ну что они плохие это не только для нашего народа) у меня в ВК уже видео американских солдат, которые
стали бунтовать и отказываться воевать за мировое правительство империализма.
Во всех почти странах жгут англосакские штандарты....Мир все понимает, не только мы)
Идет банальная война империй и Россия тоже отстаивает свои интересы.
То, что на войне зарабатывают- согласна...Россия тоже в Сирии обкатала свое новое вооружение.
И теперь первый игрок по торговым нишам вооружения.
Или мы воюем, или мы умрем. Есть ли у нас выбор?))Глобализация под одного игрока, это
колонизация одной империи...
Нет.
Во всех почти странах жгут англосакские штандарты....Мир все понимает, не только мы)
Ты права, Мона... Ващета я телик не смотрю, только новости. Но, сижу однажды в кнопочки тыкаю. смотрю Джек Воробей по крышам скачет. Кто такой "Воробей" я знаю: Дочка внука привозила, мы с ним "Пиратов..." смотрели. Чета интересно стало, думаю:"Че это он скачет?" Да еще в полосатой робе...
Заметил, что дело где-то в Италии происходит. По-моему в Венеции...
Короче: Идут два прохожих итальянца, один другому говорит:"Смотри, какой-то придурок по крышам бегает." А тот плечами пожал и отвечает:"Американец, наверное."
Чем Россия себя противопоставляет всему миру? Никогда не слышал, что бы кто-то утверждал, что "мы хорошие, они плохие".
Всегда на просторах России утверждалось, что все люди братья. Помню в советское время рисовались плакаты на которых люди разных наций стоят держась за руки. А с чего бы тогда мы - хорошие помогали (плохи) неграм в Африке или кубинцам? Устраивали всемирный фестиваль Молодёжи и студентов, обучали студентов в наших вузах и т. д. Покупали всякое барахло у стран содружества поддерживая их экономику и гробя свою и т. д.
Не то Вы пишите, уважаемый Likin M...
Я не писал, что Ваше мнение мне не нравится. Скорее, оно ни на чём не основано. Россия тянет трубопроводы во все стороны света, меняет на разноцветные фантики нефть, газ и другие природные ресурсы, а Вы утверждаете что противопоставляет!?
нет..тут вы не правы) Трубопроводы это не только российские торговые ниши , а особое оружие
против милитаризации определенных хозяев власти.
Россия связывает этот проект со всеми сопутствующими фирмами, а значит они
должны потерять или отстоять проект. Получается создается внутренний конфликт государств НАТО)
Ведь мы можем и ещё снизить цену, пока не обанкротятся оппоненты))
Война то идет пока ещё экономическая)
А нужен ли нам слабый ЕС? Вспомните голодающую Германию, в которой взрастили Гитлера. Тот же процесс происходит и сейчас. Амеры своими руками не воюют)
...то что трубопроводы только английские фантики)) Это энергическое оружие во первых.
Доллар тоже сделали оружием...хотя как валюта дольц давно не существует)
Я написал, что Россия меняет на разноцветные фантики нефть, газ и другие природные ресурсы, а не что "трубопроводы только английские фантики".
Вы перепутали.
это энергетическое оружие- во первых.....а не только фантики, на которые Россия скупает золото))) США очень обижаются. что мы не скупаем уже так их ценные бумаги. Вот и воюют за свои интересы криминальные с нами)
немного нужно интересоваться делами в суе.
Я ничего не путаю...)))
А при чем тут трубопроводы. Противопоставляется образ мысли, стиль жизни, мораль, мировоззрение...
Россия тянет... Я думал, тянут фирмы, получающие с этого прибыль.
Трубы при том, что россияне отдают на Запад и Восток лучшее, то у них есть. Я, например, не имею газа в своём частном доме, а те, "кто меня не любит" имеют.
Как противопоставляется образ мыслей? И, самое главное, кем?
Образ мыслей, это представление человека о мире, который у него формируется в процессе познание этого мира. Конечно, представление мира у человека живущего в лесу и пустыне разные. И в первую очередь из-за условий в которых человек живёт. Ведь даже христианскую религию, которую создали как универсальное средство дурить голову, у разных народов адаптирована под местные нравы.
Стиль жизни разный из-за разных климатических условий, папуасы ходят в набедренных повязках, а чукчи в шубах из оленьих шкур.
Мораль относительно одинаковая во всех странах.
А мировоззрение синоним образа мыслей.
Вы цитируете какие-то штампы, понятия которых размыты и непонятны.
Россия, безусловно, тянут трубы не может, как и фирмы. Трубы тянут люди, но газ в них Российский, поэтому, по сути, это исключительное право России.
Беседа достигла сфер недоступных моему нетренированному разуму. Смешались в кучу - трубы, люди... Присутствие опытных экспертов так же заставляет краснеть за собственную некомпетентность. Позвольте мне просто остаться при том мнении, которое не нашло первым отклика в вашей душе.
И это, конечно же, тоже. Но я полагаю, что первичной идеей империализма всё же является не идеология, а именно территориальные захваты. В умах людей, как ни крути, но идеологические абстракции всегда будут уступать место чисто материальным достижениям. Первое, что сделал Путин после прихода в Кремль, это восстановил гимн СССР. Почему? Да потому, что возрождение СССР было генеральной идеей почти всего населения РФ в тот момент. "Как так - хохлы с бульбашами к нам спиной повернулись?! А чуркены?! Да давить, нах, нужно! Давить, мля, всех, тварей!" У Путина был крайне низкий рейтинг в тот период, его считали плюгавым НИКЕМ и вот - гимн СССР и Вторая Чеченская! Именно то, что нужно массам - ИМПЕРИЯ в её былых размерах! Землицы, да побольше! Вот тогда это - царь! Тогда он - справный! А, коли землицы нема, а токмо болтовня о высоком да далёком, то, нет, не царь! Жучить такого гнидника! Ну, Путин народец-то и услышал - все годы его правления тема имперского возрождения - ГЕНЕРАЛЬНАЯ. Я всегда считал, что проблемы России совсем не в поганой власти, а в том, что народ эту поганую власть и порождает. Только он-самый!
Такие утверждения, - "Как так - хохлы с бульбашами к нам спиной повернулись?! А чуркены?! Да давить, нах, нужно! Давить, мля, всех, тварей!" - это уголовное преступление. За это Вас можно привлекать к уголовной ответственности.
Полагаю, что Вам следует этот комментарий удалить.
Народ или население? Это не одно и то же. Считаю, что народ это формация, которая имеет с властью обратную сязь, способна влиять на власть, менять власть. А население - то, что имеет связь только прямую, директивную.
Не совсем понятно из статьи, неужели кто-то всерьёз считает, что России нужны финские болота? Нам, дай Бог, свою нынешнюю территорию удержать.
Так что пусть финны спят спокойно - они и даром никому не нужны, не то что их ещё завоёвывать)
Вопрос не в том нужны или не нужны России какие-либо территории, а в том, агрессивна ли политика России в отношении соседних государств. А как пример агрессивного поведения России, я представил комментарий одного из авторов Фабулы об отношениях России с Финляндией.
