Заметка «Вопрос о государственном языке»
Тип: Заметка
Раздел: О политике
Автор:
Оценка: 3.5
Баллы: 2
Читатели: 267 +1
Дата:
Заметка «Вопрос о государственном языке» самая комментируемая(33) работа за сутки
01.08.2023
Предисловие:
Уважаемые коллеги, я с большим уважением отношусь к каждому из вас, но мы так и не выработали ответ на вопрос, должен ли на новых российских территориях украинский язык быть вторым государственным?
Просьба: давайте решим этот вопрос.

Вопрос о государственном языке

Опять не совсем неострый вопрос, но жизнь такая.
Волей обстоятельств я столкнулся с вопросом: должен ли быть на новых российских территориях украинский язык вторым государственным?
Подумав, пришёл к выводу, что должен.
Соответственно, должно ли продолжаться преподавание украинского языка?
Аргументы свои изложу потом, если они кого-то будут интересовать.
А как вы думаете, уважаемые коллеги?
Послесловие:
Вот интересная ссылка.
Этнический состав Донбасса
То же можно найти в сети про все территории.
Реклама
Обсуждение
     19:11 30.07.2023 (2)
1
А в Башкирии, Татарии, Якутии, Бурятии есть вторые государственные языки?
     14:45 17.09.2023
Нет там вторых государственных языков.
     19:16 30.07.2023 (1)
Да, в этих (и не только) республиках свой язык является вторым государственным.
"Несмотря на отсутствие прямого закрепления в Конституции РФ права автономных округов устанавливать собственные государственные языки, округа устанавливают официальный статус этих языков собственными уставами и законами".
Википедия
Дело не в прецеденте, потому что новые территории не имеют статуса автономных.
     19:17 30.07.2023 (1)
1
Жители Донбасса себя русскими считают, насколько я знаю.

     19:26 30.07.2023 (3)
Навскидку не скажешь, все ли считают, потому что официальный опрос не проводился, а ссылку я дал в начале.
Но мне, например, нравится мудрость финнов, которые оставили шведский язык вторым государственным, хотя шведов всего 5% населения.
В 1809 году Швеция потеряла Финляндию (она вошла в состав России). 6 декабря 1917 года Финляндия стала независимой (декретом Советской России) и в 1922 году шведский язык стал вторым государственным.
     15:30 31.07.2023 (2)
3
Александр, а кто вас попросил озвучить эту тему?
у населения Донбасса нет подобной проблемы... мы русские!
     15:48 31.07.2023 (1)
Проникновенье наше по планете
Особенно заметно вдалеке:
В общественном парижском туалете
Есть надписи на русском языке!
В. Высоцкий

На Донбассе только русские? Украинцев и других национальностей нет разве?
     19:48 31.07.2023 (1)
3
у нас много национальностей и они свой язык изучают факультативно(при желании).
здесь все разговаривают на русском.
     21:53 31.07.2023
2
10 лет ездила в Мариуполь. Сестра бывшего мужа - русская, её муж - украинец. Они общались и на мове, и на суржике. И никого не напрягало. Меня суржик забавлял, кое-что даже записывала.
Недавно пост прочитала из Караганды. Пишет имярек - мы тоже русские, нас здесь большинство, говорим по-русски, хотим наш язык государственным. Почему вы пошли на Украину, а не к нам?
В Израиле "на четверть бывший наш народ", тоже по-русски разговаривает. Может, и туда?
     15:46 31.07.2023 (1)
Да никто, я сам задумался.
Людей нормальных обижать не хочется: у кого какая родина, какой язык и как сложилась судьба - это не наше право их обсуждать и тем более, не уважать.
Все люди и языки равны.
     19:51 31.07.2023 (1)
2
я тут живу больше 64 лет и ни меня, ни моих родных, знакомых проблема существования мовы мало волнует.
а вас это почему-то всколыхнуло?
     23:28 31.07.2023 (2)
1
Мой дед по матери - потомок тех первых запорожских казаков, я сам знаю кубанский суржик и также грамотно пишу и говорю на русском литературном языке.
Также могу понимать худо-бедно по-фински.
Поэтому меня и волнуют "малые" языки.
Для них их язык родной, а люди они - такие же, как и мы, вот и всё.
     23:21 17.09.2023
1
Родной язык на Донбассе и в Крыму русский. 
     08:03 01.08.2023 (1)
3
много было малы языков, они вымирали от нехватки народа. а мову создали и официально насаждали в умы русско-язычного народа. тоже самое происходит в Казахстане на территориях, которые присоединили к республике.
     21:16 18.09.2023
И что? Теперь на казахских русскоязычных территориях СВО организовать? Если сейчас пересматривать границы, то жизни на Земле не останется.
     19:53 30.07.2023 (1)

шведский (саамский) язык



Не понял появление скобок.
Саамский язык и язык шведский - это языки совершенно разных языковых групп!
     19:56 30.07.2023
Извините, Вы правы, описка, убрал.
     19:48 30.07.2023 (1)
2
Украинский язык, к тому же, искусственный. Впрочем, как и сама Украина.

     19:53 30.07.2023 (2)
1
Нет понятия искусственных языков, кроме научно созданных (типа эсперанто).
Есть длительность существования языков, ну тут уже как вышло у кого.
Без шуток, то же можно было бы сказать об эстонском языке по отношению к финскому.
Или о молдавском по отношению к румынскому.
Про белорусский по отношению к русскому тоже не говорю.
     13:47 31.07.2023
1
"Иску́сственные языки́ — специализированные языки, в которых лексика, фонетика и грамматика были специально разработаны для воплощения определённых целей. Именно целенаправленность отличает искусственные языки от естественных. Иногда данные языки называют ненастоящими языками. Таких языков существует уже более тысячи, и постоянно создаются новые".
     20:53 30.07.2023 (1)
2
Не знаю, как там с молдавским, но украинский язык создавался западными филологами целенаправленно. Много на эту тему есть и в интернете, и передач на ТВ, посмотрите.

     16:36 17.09.2023 (2)
С молдавским вот как.
Фактически он совпадает с румынским языком. То есть различия между этими двумя языками такого же примерно уровня, как между северными и южными говорами русского языка: архангелогородец всегда стопроцентно поймёт ростовчанина. Разве что в случае квашни и кавунов не сразу сообразят собеседники, но из контекста - поймут.
Признать тождественность молдавского и румынского языка в СССР, и то, что молдаване - это, в сущности, те же румыны, было как-то не очень удобно по идеологическим соображениям. Кроме того, есть определённая историческая правда и в том, что Княжество Молдавское существовало намного раньше, чем Румыния. Поэтому (опять-таки исторической справедливости ради) надо бы этот единый (в сущности) язык называть не румынским, а молдавским. Как бы то ни было, есть та реальность, которая есть. И как уж дальше решат Молдавия с Румынией - объединяться им или нет - это их дело.
С сербским и хорватским языком - ведь та же самая история. Языки практически идентичны. Однако государства пожили вместе, теперь живут раздельно. Кто знает, как будет в дальнейшем? Никто не знает.
С белорусским, украинским и русским языками всё значительно сложнее. Исторически эти языки обособились друг от друга достаточно давно и расхождения между ними неизмеримо значительнее, чем, например, между молдавским и румынским, или сербским и хорватским, и даже чешским и словацким. Носителю русского языка трудно понять беглую литературную украинскую или белорусскую речь. Даже схватывание "общего смысла" не всегда возможно. Я неслучайно написал беглую и литературную.
Первое: беглую. Да, если мы имеем возможность читать какую-то книгу на украинском языке, да ещё несколько раз перечитать тот или иной фрагмент, или, например, в какой-либо телепередаче идёт синхронный перевод на русский язык, то мы киваем головой: "ну, конечно, всё понятно! чего ж тут непонятного?". Совсем иное - живая спонтанная речь. Когда не хватает времени, чтоб вспомнить какие-то общеславянские корни и мгновенно конструировать значение слова.
Второе - литературную. Украинский язык, как мне представляется, не сводится к "шо це таке?", "цыбуля", "гарна дивчина" и "здоровеньки булы!". И полагать, что уж коли знаешь эти слова, то и весь украинский язык для тебя открытая книга,  - это, по крайней мере, заблуждение. В коем легко убедиться на практике.
Относительно же искусственности...
Ну, во-первых, "истина конкретна". Те или иные сведения не всегда могут быть истинными. Всё-таки в нынешнее конкретное историческое время не весь интернет и не все передачи на ТВ несут правду. Иногда несут пургу совершенно противоположное. Порой неплохо обратиться и к советским (например) книжкам. Они ведь доступны. Библиотеки никуда не делись. И книжку (в отличие от интернет-источника) исказить нельзя. На бумаге уж что напечатано в 1968 (например) году, то и напечатано.
Во-вторых, непосредственно об искусственности языка.
Западными (и восточными) филологами было создано много "искусственных языков". Например, английский. Например, китайский. Для нас, русских, они "искусственные". Ибо: не наши же, не родные. Но: нельзя заставить народ пользоваться вот таким "искусственным" языком. Вот нас, русских, никто не заставляет пользоваться английским, а мы всё больше и больше пользуемся им. Чем моложе поколение, тем больше в нём знающих английский язык. Есть потребность. Никто не заставляет. А с китайским этого не происходит. Кто же заставил пользоваться украинцев их "искусственным" языком?.. Пётр Первый?.. Императрица Екатерина Вторая?.. Или Ленин со Сталиным?.. И коим образом?.. Декретом?.. "Повелеваем: все бедные женятся на богатых малороссы говорят теперь только по-украински, сиречь на искусственном, созданном западными филологами языке!" Несерьёзно это.
     00:08 18.09.2023 (1)
При Перте первом украинцев не было и при Екатерине Второй не было!
А заставили говорить русское население Западной Руси на смеси русского и польского языков поляки, которые двести лет хозяйничали на этой территории.
     00:17 18.09.2023 (1)
1
Это, Анатолий, ненаучно.
Вот и весь сказ.
     11:05 18.09.2023 (1)
1
А по-вашему научно говорить и писать о том чего не было в прошлом, используя несуществующее как способ доказательства нынешнему?
Вы представитель науки, которая служит власти угнетателей, поработителей - сатрапов.
Вы раб тех допотопных представлений, которыми ещё инквизиторы пользовались в целях оправдать собственное безумие.
     11:59 18.09.2023 (1)
1
 Протестую!
     14:28 18.09.2023 (1)
1
А вам ничего больше не остаётся. Аргументов у вас нет.
     14:34 18.09.2023
     19:33 17.09.2023 (1)
3
"Искусственный" - это не значит "неродной". Искусственный - это созданный руками специально, а не в процессе естественного течения жизни.

В книжке нельзя изменить уже напечатаное, а исказить вполне себе можно.
Если Вы не хотите ничего знать об украинском языке, то Вас и книга учёного-исследователя двухвековой давности не убедит.
Вы так много всего знаете, а это - нет, странно.

     21:32 17.09.2023 (3)
3
Дело не в убеждённости, а в безапелляционости.
Нельзя научные теории ли, гипотезы ли и т.д., т.е. любое научное знание (особенно после поверхностного ознакомления с ним) редуцировать до одного предложения: "Ага! Вот в чём дело! Я всё понял!". Так обыватель сводит теорию относительности Эйнштейна к остроте: "Всё относительно!"; из теории происхождения видов делает единственный вывод, что "человек произошёл от обезьяны"; прочитав (в тех самых интернет-источниках!) о том, что у Менделеева была работа "О соединении спирта с водою", приходит к заключению, что Менделеев придумал водку и так далее. Это - во-первых.
Во-вторых. Научное знание развивается. Но в последнее время в нашем обществе наблюдается интересное явление: ностальгируя по СССР, мы почему-то не берём из него лучшее. Ударяемся либо в новейшие конспирологические теории, либо выкапываем из древних веков какие-то устаревшие взгляды. То делаем из Ломоносова великого историка (хотя именно исторические концепции его ошибочны, а выдающиеся результаты достигнуты совсем в иных областях), то славянофилов на щит подымаем и т.д.
Ну, и в-третьих, что значит "искусственно создать" язык?..
Предложить алфавит?.. Ну, так это Кирилл с Мефодием сделали. Это кто - западные филологи?.. То есть, выходит, и мы, русские, на искусственном языке разговариваем, что ли?.. Нет, язык - это не только алфавит.
Предложить грамматику языка?.. Это возможно. Но не внедрением её, а лишь описанием. Можно описать, как устроен язык, но не приказать людям: отныне у нас будет двадцать падежей и шесть прошедших времён для глагола!
Заменить лексику?.. Но это опять-таки трудно представить. Как заставить людей использовать одни слова вместо других? Насильно? Подкупом?
     22:42 17.09.2023 (1)
3
Для начала, если Вам действительно интересно как и кто внедрял, можете в интернете найти. Много источников есть.
А захотите доказательств, обратитесь в библиотеку



     21:07 18.09.2023 (1)
Иванка, Красилов же ратует на то, что он все обо всем знает . будь то история, музыка, литература, везде он дока))) так что когда он показывает, что чего то не знает, это такой мелкий троллинг с его стороны, вроде того, что он не знал, что фамилия Тара- Таубе
     21:30 18.09.2023 (1)
Может, и так.
Или не хочет ни знать, ни верить тому, что ему не нравится.
Это, видите ли, ненаучно.  И неважно кто источник, всё равно - ненаучно.

     21:34 18.09.2023 (1)
это как это?? правдой является только то что я могу принять, всё остальное не важно, следовательно-враньё! слишком однобоко, на мой взгляд)))) так неправильно
     21:47 18.09.2023
И там не менее, таких людей много, в том числе и тут  ))
И мне от этого горько. Со многими авторами я перестала общаться по этой причине


     22:38 17.09.2023
1
В Талергофе и Терезине объясняли. Успешно. Насильственная украинизация не новость. Калечили психически и физически как и сейчас. И убивали. Вы не знали, Александр? Странно. 
Но теперь уже надо жить с тем что есть. Выбор должен быть, а не насильственно насаждать мову, как вы тут предлагаете. 
Люди того что с ними сделали не смогут забыть ещё долго. 
     22:31 17.09.2023
1
Александр, огромное спасибо Вам за умное и развернутое изложение!
Я думаю так же примерно, но, к сожалению, изложить так, как Вы, не научен или лень.
Спасибо!
     21:37 31.07.2023 (1)
В России государственный язык-русский. То есть документы законы и прочее-должны писаться на русском.
Остальные языки должны свободно существовать в культурном поле сообразно их востребованности населением территорий и субъектов федерации.Гоударство не должно ограничивать их обращение.Но не более того. имхо
     23:32 31.07.2023 (1)
Аналогично, как Вы, решило и украинское руководство, убрав русский язык из государственных на Украине.
Нам, России, это почему-то не понравилось.
Почему мы считаем, что они неправы, а Вы себя считаете правым?
     14:55 17.09.2023 (1)
1
Потому что все правовое поле украины заполонено документами исполненными на русском языке: от дипломов до свидетельств на право собственности на землю.Переделка, перевод, легализация такого объема документов есть реальное и иногда непреодолимое препятствие к правовому порядку в государстве.Одни таблички на улицах сменить-каких поди затрат потребует! А Зачем!Чтобы русским создать препоны помехи и препятствия из одной вредности? Вот против этой вредоносной направленности и протестует русское правительство. 
     22:23 17.09.2023
Паршиво, конечно, и неумно очень сделано, но это всё же внутреннее дело Украины.
Нам туда вмешиваться тоже неумно.
     14:44 17.09.2023
1
Вопрос заключаетсчя во многих технически х трудностях. Если государственный-значит документы у нотариуса, в засге и пр конторах можно требовать и выдавать как на русском так и на украинском.В полиции давать показания,в судах требовать судопроизводства на украинском языке.ЕГЭ по всем предметам, кроме русского, сдавать на украинском? Где вы найдете такое количество воспринимающих информацию на этом языке чтобы адекватно удволетворить всех желающих на нем официально изъясняться? Правда есть в обиходе и такая страна Швецария, где государственным считается и такой язык как старороманский, хотя владеет им едва лим 80 тыс человек. Как технически совместить существоание языка меньшинства в официальном поле с доступностью бюрократического оборота? Вот в чем загвоздка! имхо
     19:14 31.07.2023 (3)
Странная любовь взрослых людей делить шкуру неубитого медведя. Это раз.
Второе. Жителю деревни Бухалово Ярославской области нет жизни пока не узнает: "должен ли быть на новых российских территориях украинский язык вторым государственным?"
Деревня невыдуманная. Имеется такая на карте России.
Лучше бы  автор озаботился   качеством дорог в России. В рейтинге  ста сорока одной страны Россия находится на 99 месте. Камбоджа Тунис Казахстан Уганда Гвинея Уругвай - все эти  страны выше России в рейтинге.
Мне кажется что качество дорог для россиянина намного важнее  вопроса на каком суржике будут балакать  в Донецке.
     23:34 31.07.2023
Я автомобилист и прекрасно вижу паскудное состояние наших дорог, и матерю их не хуже остальных.
Но тема не об этом, и одно другому не мешает.
Так что Ваше замечание я отвергаю, как неуместное.
     20:04 31.07.2023
Иванке. Я не буду возражать если Вы даже будете писять на экран Вашего компа с моими комментариями!
     19:36 31.07.2023
2
Галя, если Вы не понимаете русский язык и не закрываете от меня свои бредовые комменты, то я их буду все минусовать. Все подряд, что попадаются. Не читая.

     05:36 31.07.2023 (1)
На Донбассе при СССР удалось невероятное - был создан реальный Homo Soveticus. Больше подобного не удалось сделать нигде в СССР! У жителей Донбасса, за годы правления большевиков, выработалась ОСОБАЯ внешность и ОСОБАЯ манера поведения. Отлично помню с детства, что в нашем Остре (Черниговщина) местные жители применяли слово "донбасовэць", как синоним слова "бандюга". Поэтому - да! - Донбасс за годы существования СССР ментально перестал быть украинским. Но! За период с 2014-го и по сию секунду ситуация очень сильно поменялась - население этого региона сократилось до минимума. Когда иногда мелькают кадры современного Донецка, то видно, что улицы поразительно пусты. Поэтому, в общем-то, говорить о языке для этого региона почти бессмысленно - НЕКОМУ РАЗГОВАРИВАТЬ! Что ждёт эту территорию? Вопрос тотально зависит от решения "вашингтонского обкома". ТОТАЛЬНО! Как там скажут, так оно и будет! Ни у Кремля, ни у Банковой нет никакой  возможности стать поперёк решения РЕАЛЬНОГО "Третьего Рима" современности - США. Можно вопить и отрицать, но нынешний расклад в мировом порядке этими действиями не изменить!
     09:17 31.07.2023 (1)
Борис, Вы, как проживший на Украине достаточно, расскажите нам, откуда пошёл украинский язык, как закрепился и затем кто создал его грамматику.
     14:11 31.07.2023 (1)
Александр, Вы или предельно плохо владеете компьютером, или ужасно ленивы. Почему? Потому что хронически задаёте вопросы, на которые в Сети навалом ответов. Я за минуту нашёл кучу роликов на Ютьюбе, где вопрос, заданный Вами, популярно высвечивается. Но, если Вы хотите не популярную и быструю "жвачку" Ютьюба, а монографии и диссертации, то нужно забивать на поисковике фразу: "Происхождение украинского языка". Или же "Походження української мови". Просто и легко! Вбрасываю сюда ролик, который очень коротко и чётко отвечает на Ваш вопрос. Заодно услышите добротный украинский язык. Может и начнёте изучать.

                                        

                                          

         
     14:25 31.07.2023 (2)
То, что в сети навалом ответов, не значит, что они квалифицированные.
99% - это невыверенная инфа для домохозяек.
Потому и не читаю, и Вам не рекомендую верить всему подряд.
Даже по моей строгой профессии (математика), к сожалению, именно много туфты и ошибок написано, причём докторами наук, наедаюсь хорошо.
     15:11 31.07.2023
1
Александр, тот русский язык, на котором мы с вами общаемся, разве был идентичен языку Киевской Руси?
На Киевской Руси украинцы не жили, как вы понимаете. Был ли тот язык русским или украинским?
Русь велика и в разных её частях говорили по своему.
Но литературный язык, объединял все эти говоры в единый русский язык.

Я вам одну умную вещь скажу, вы только не обижайтесь, жил я в юности в Алма-Ате, казахские, которые учились в моём классе, говорили на русском лучше русских! Потому, что дома они говорили с родителями на казахском, а русский учили по классической литературе. Мне даже один казахский парень сказал однажды: "Ты почему так плохо по-русски разговариваешь? Ты не русский?"

Не помню кому принадлежит высказывание, о том, что "настоящими французами в 19 веке были русские дворяне, которые говорили на литературном французском и вели себя так, как было описано во французских романах". (это не точная цитата)

Украинский язык изобретался исключительно с одной целью, чтобы разделить русскую нацию. А заимствованные в украинской речи польские слова присутствуют потому, что 200 лет эта территория Руси была под польско литовским игом.
     14:47 31.07.2023 (1)
"ПРАВДА - ЭТО ТО, ЧТО СЕГОДНЯ СЧИТАЕТСЯ ПРАВДОЙ." (Народная мудрость). Если идти Вашим путём, то, априори, не нужно ничего читать и смотреть - ВРУТ!
Александр, живите проще и всё будет в норме! Вопрос языка - вопрос сложнейший! Но! Ясно одно: язык - это то, что определяет наше представление о нас самих. Скажем, в США, когда мы посещали школу английского при одной из синагог, нам сказали, что мы - не евреи, а русские. Народ выпал! Начались яростные дебаты, но учительница Джуди Зальцман всё чётко прояснила:
- Еврей - это не форма носа или фамилия! Это соблюдение правил и положений Торы! Если вы это делаете - вы - еврей. Если же нет, то - увы! Все вы - русские! Потому, что говорите по-русски, продолжаете жить в парадигме Москвы и ментально всецело ориентированы на неё. Для того, чтобы называть себя евреями, вам нужно начать ходить в синагогу и следовать Торе. Поймите - в Америке миллионы имеют крупные носы и фамилии, типа Зальцман, но они - греки, итальянцы, немцы и проч., а не евреи. Но только евреи соблюдают кашрут и чтут субботу и именно поэтому они могут считать себя детьми Авраама и Сарры.
Наши расстроились, но вынуждены были согласиться. К чему это я? А к тому, что можно похерить все тексты и видео, но, если ты жрёшь свинину и в субботу работаешь, значит твоё еврейство - самообман! Так же и с остальными народами. Если человек не говорит по-украински и не учит этому своих детей, то он - не украинец! Если в Польше кто-то говорит по-румынски дома, то он - румын! Если в Германии кто-то говорит по-арабски, то он - араб, а не немец! Если в США ты дома говоришь по-русски, то ты - Russian! И точка на этом!  И не нужно витийствовать и терзать клавиатуру компа!
     15:07 31.07.2023 (1)
1
Признаком еврейства Д.Зальцман определила соблюдение Торы, а Вы признаком остальных народов определили язык.
Нелогично.
     16:30 31.07.2023 (1)
Вполне логично! Почему? Потому, что у евреев - ОСОБЫЙ подход! Такого нет ни у одного народа! Если ты хочешь считаться евреем, то не достаточно говорить на иврите - нужно чтить Тору! В Израиле 3 миллиона арабов говорят на иврите, но их раввинат не числит в евреях. Украинец - вполне украинец, если он говорит по-украински, а еврей - нет! В Израиле вы не можете сочетаться браком с не евреем/не еврейкой - нужно ехать в другую страну. В Израиле нет Конституции - живут по Торе. Логика евреев - иная, нежели у других народов. Я тут скажу кошмарную вещь, но евреи на Судный День имеют молитву, которую нужно произносить над рюмкой кошерного алкоголя. Слова молитвы - заклинание-проклятье. Смысл простой: "Пусть все мои беды и слёзы войдут в это вино!" Но самое основное - потом. Нужно дать выпить эту жидкость гою. Прикидываете, Александр? ОСОБЫЕ! И логика - ИНАЯ!
     16:45 31.07.2023 (1)

Это расизм?..
Нет?..
     17:04 31.07.2023 (1)
"Сионизм - это фашизм!" (из материалов газеты "Правда" периода Леонида Брежнева).
Для ИСТИННО верующих евреев просто не существует определений, которыми жонглируют гои. А евреи, которые не чтут Тору - НЕ евреи. Сиречь, - гои. Вот и вся недолга, Александр.
Моё личное отношение ко всему этому? Я - гой. Я ем сало и не чту субботу. Поэтому не мне лезть к ИСТИННЫМ иегудим со своими представлениями. Но! Евреи, будучи всегда и везде в абсолютном меньшинстве, умудряются везде и всюду рулить. Это - мистика, но это - ТАК. ОСОБЫЕ! Не от мира сего...

     17:56 31.07.2023 (1)
Вмешиваюсь.  Пишу то, что сказала моя жена Галина Русина когда прочел этот диспут.  Мадам Зальцман была  меркантильной   и не очень умной женщиной: ее цель была повысить посещаемость местной синагоги.)  Поэтому она и троллила новоприбывших. Никто не мог ей грамотно возразить. Делаю сейчас это: верующие евреи  считают  тех, кто рожден от матери еврейки - евреями. Плюс те кто прошел гиюр.
Евреи  говорят: в семье  у одних родителей бывают разные дети:  одни разумны и благочестивы. Почитают родителей. Другие равнодушны и эгоистичны. Третьи вообще могут отказаться от родителей. Но родители все равно любят  всех своих детей. И все равно они их дети.
Так же и евреи: одни  соблюдают  Заповеди. Другие живут по-светски но соблюдают главные праздники и традиции. Третьи вообще  игнорируют религию и даже бунтуют против нее.
Но все равно: все они ЕВРЕИ!  И никто ни от кого не отказывается. Мадам Зальцман пусть отдыхает.
     18:43 31.07.2023 (1)
Привет Гале!
     18:45 31.07.2023
     15:28 31.07.2023
я очень хорошо знаю мову, но думаю на русском.
и сколько населения разговаривает на мове на территории Донбасса?
если кто-то хочет изучать мову-азбука ему в помощь!
     19:21 30.07.2023 (1)
Украины ваще не было до 1922 года...
     19:28 30.07.2023 (1)
Это всё не суть, есть нынешние границы государств. Финляндии до 1917 года тоже не было.
     14:42 31.07.2023 (1)
1
Ваще, знаешь... украинцы в знак протеста вышли из редколлегии... мне, как редактору жалко было...
     15:02 31.07.2023
Их можно понять.
Вот это-то и обидно, Герман, когда из-за каких-то конкретных сволочей недоумки начинают унижать национальность.
Украинские недоумки неправы, огульно оскорбляя всех нас, и наши недоумки неправы соответственно за это.
     21:28 30.07.2023 (1)
А я думаю так, что сначала надо понять, что такое украинский язык, откуда он взялся и кто на нём разговаривает.

Но, есть одно существенное условие, с начала надо  освоить территорию, которую Украиной зовут.

И такие вещи должны решать компетентные товарищи, а не те, кто в этом ничего не понимает.
     21:55 30.07.2023 (1)
Вопросы с происхождением украинского языка я, дилетант, не могу решить.
В интернете много пустозвонства на этот счёт.
Грамматику финского создали, я учил и знаю, в первой половине 19 века Алексис Киви и Элиас Лённрот, изъездив все провинции и положив на это жизнь.
А вот с украинским, честно, не знаю, и жена моя, украинка, высшее педагогическое, тоже с удивлением ответила, что не знает и об этом не думала.
Надо будет всё-таки попытаться докопаться до корней.
А для понимания языка хинди необязательно завоёвывать Индию, как в своё время ошибочно думали британцы.
И пытаться подумать самим мы тоже имеем полное право, тут уж извините, сударь.
     23:11 30.07.2023 (1)
1
Удивляете меня. Я далёк от всех этих знаний о языках, и то знаю, что с созданием СССР, стали вести работу по созданию языков народов СССР. Письменность пиридумывать, словари составлять и т. д.
Помню ещё такая история была, когда колониальная система рухнула, наши специалисты ездили в арабские страны учить арабов арабскому языку, имеется в виду писать/читать - ликбез, так сказать.
Мой одноклассник закончил институт арабских языков, ездил к арабам на практику.
     09:15 31.07.2023 (1)
Всё верно, но я имею в виду появление языка, даже не письменность и, тем более, не обучение людей грамотности.
Интересно разобраться с украинским языком.
     09:48 31.07.2023
"обучение людей грамотности", - ОБУЧЕНИЕ ЛЮДЕЙ ГРАМОТЕ!

"Грамота", это греческое слово означает оно "текст" - латинское слово, а по-русски - "письмо", умение писать и читать.

Соответственно, грамотность, это письменность.
Я вот ещё дивлюсь на наших фабулянов, строят из себя великих литераторов, а значения иностранных слов не знают - сами придумывают...
Говорят: этот грамотный, тот безграмотный и т. д.
Так это равносильно если сказать, что этот текстовый, а этот безтекстовый.

Грамота - текст - письмо, это одно и то же слово.

Точно так же как: нация - этнос - народ.
Или мораль - этика - нравы.



Появился язык как система звуковых символов вместе с рождением человека,
Как птички чирикают, так и люди разговаривают.
     19:59 30.07.2023 (2)
Родной язык - это тот, на котором люди думают. На новых российских территориях, конечно, больше тех, кто думает на русском, но и тех, кто думает на украинском - тоже немало. Поэтому на новых российских территориях должны преподаваться два языка, в обязательном порядке. Ведь именно из-за этого уже девять лет идёт война.
     21:18 30.07.2023 (1)
Да, тёзка, преподаваться должны иметь возможность оба языка, а изучение - по желанию.
Гораздо сложнее вопрос украинского как второго государственного языка.
Я считаю, что сейчас должен остаться (нельзя унижать его носителей), а потом, возможно, где-то он сам отомрёт, как, например, всё же (очень медленно!) отмирает шведский в Финляндии.
Кровеносная связь людей с зыком - это как живой организм - и в запрете русского языка была одна из принципиальных ошибок украинской власти.
     21:30 30.07.2023 (1)
где-то он сам отомрёт

Вот это по нашему! По рабочекрестьянски.
     21:45 30.07.2023 (1)
Да, друг мой, отвечаю, как интеллигент-технарь рабоче-крестьянских кровей (сын электрика и учительницы): язык - живой организм, потому биологические термины все применимы.
     00:52 31.07.2023
     20:40 30.07.2023
Из-за "обязательного порядка" идёт война. Ненавидят люди это украинство, нахлебались они. По желанию должно быть. Что тут сложного? Обязательным должно быть изучение общего для всех языка. А вот эту украинизацию уже насмотрелись за сто лет. Нельзя заставлять людей опять насильно в украинство впихивать свою психику. 
Кому надо пусть учат. Чиновники, чтоб общаться с людьми, должны его знать. На их языке. А остальных напрягать не надо обязаловкой. А то опять начнётся этот дурдом и ненависть. 
     19:37 30.07.2023 (1)
Не хотят изучать. Всегда знали и учили. Пока не начали рагули права качать. 
Народ будет против. А украинские школы и классы есть, например, в Крыму. Но желающих немного. На Донбассе, думаю, тоже так. Но не хотят! 
С чего бы это, а? 
Поздно боржоми пить теперь. Натворили дел кровавых националисты. Внушили отвращение ко всему, что с ними связано. Кто хочет учит. Есть все условия и никаких запретов. Но навязывать опять это все? С какой стати. 

     19:44 30.07.2023 (1)
Навязывать учить - ни в коем случае, запрещать - тоже.
     19:46 30.07.2023
Согласна. Поэтому делать государственным этот язык - то есть обязательным к изучению - нет смысла. Кто хочет - пусть учит. Выбор должен у каждого быть. 
Реклама