Заметка «Герой или духовный инвалид»
Тип: Заметка
Раздел: О литературе
Автор:
Оценка: 4.9
Баллы: 19
Читатели: 265 +1
Дата:
Заметка «Герой или духовный инвалид» самая читаемая(23) работа за сутки
15.06.2024

Герой или духовный инвалид

Второго июня в Рыбинске проходили завершающие мероприятия литературного фестиваля имени Льва Ошанина. Поэты, прозаики и именитые гости щедро делились значимыми моментами фестиваля на своих информационных ресурсах, поэтому интересующиеся событием с легкостью найдут материалы по этой теме. Мой постик посвящен всего лишь одному небольшому эпизоду, который важен лично для меня. На круглом столе, носившем название – «Вчера, сегодня, завтра – векторы развития отечественной литературы», произошла довольно острая дискуссия. Начало ей положило выступление д.ф.н., профессора МГУТУ им. К.Г.Разумовского Андреева Анатолия Николаевича. Среди прочего, в своем слове профессор прочитал стихотворение Юлии Друниной «Комбат». Приведу его здесь:

Когда, забыв присягу, повернули
В бою два автоматчика назад,
Догнали их две маленькие пули —
Всегда стрелял без промаха комбат.

Упали парни, ткнувшись в землю грудью,
А он, шатаясь, побежал вперед.
За этих двух его лишь тот осудит,
Кто никогда не шел на пулемет.

Потом в землянке полкового штаба,
Бумаги молча взяв у старшины,
Писал комбат двум бедным русским бабам,
Что… смертью храбрых пали их сыны.

И сотни раз письмо читала людям
В глухой деревне плачущая мать.
За эту ложь комбата кто осудит?
Никто его не смеет осуждать!

Эти сильные и неоднозначные строчки породили довольно бурное обсуждение. Меня они очень сильно задели за живое, так как подобной тематике я сейчас посвящаю много времени. Вспоминая свое военное прошлое и общаясь с ветеранами СВО, задаюсь непростыми вопросами. Может ли жизнь человеческая быть средством для достижения цели? Какова цена этих жизней и что будет после войны, когда выжившие прочувствуют бремя ответственности за совершенные поступки? Часть дискуссии я выкладываю в небольшом двадцатиминутном видео. Основной спикер в этом фрагменте председатель правления Союза писателей России Николай Федорович Иванов. Так получается, что я ему немного оппонирую и пытаюсь не соглашаться с его доводами. Насколько убедительны наши позиции - судить вам. Буду признателен всем, кто поделится мыслями и даст обратную связь по озвученным тезисам.



Оценка произведения:
Разное:
Реклама
Обсуждение
     12:04 17.06.2024 (2)
О войне имеет право писать стихи или прозу только человек, который её видел, иначе это обман, фальш, пустые пафосные кривляния. Собственно все реалистические произведения должны быть написаны, руководствуясь собственным опытом, болью и переживаниями. Поэтому так велики Достоевский, Толстой, Джек Лондон, Хемингуэй, Кен Кизи. А нынешние так мелки…

Алекс, большое Вам спасибо, что поднимаете такие темы!
     14:39 17.06.2024 (1)
Вообще, творческий человек видит всё через года. Я когда прозу писала, входила сама в сюжет.
Выпадала из сюжета---не было произведения. Писать ради писанины не хочется)
А о войне пишут многие абстрактно. Хер поймёшь, что автор имел ввиду.
Кровь, смерть и прочее, но кто на кого напал непонятно. Словно сейчас не
продолжения ВОВ и война дело очень плохое, только вот кто затеял-- молчок)
Мне такие тексты не входят...словно РФ начала эту войну)))
     14:49 17.06.2024 (1)
3
О войне писать нужно. Мы живём в военное время. А вот политика – это то, что проходит… А боль никогда не пройдёт, она останется навсегда в искусстве и литературе. Без боли искусства и литературы не бывает.

Какая разница, кто на кого напал? Искалеченные судьбы людей – вот о чём пишут настоящие писатели. А на «патриотизме» зарабатывают только пропагандисты с обеих сторон.
     15:03 17.06.2024 (1)
1
Какая разница, кто на кого напал? Искалеченные судьбы людей – вот о чём пишут настоящие писатели. А на «патриотизме» зарабатывают только пропагандисты с обеих сторон.

Ничё себе)) Что в ВОВ Сталин надеялся, что гитлеровская европа образумится,
что теперь, натовская европа остановится. А ничё , что нас нато хочет уничтожить?
Придумали русофобию и издеваются над русскими? Это нация и образующая русский мир)
Лично я с русофобской, нацистской страны. Всё забрали, успела детей вывести.
Да..не читаю эти хлопушки. Что то тупого автора вижу,
словно нацистская мать плачет и желает мне смерти.
Так я хоть сковородкой убью нациста....Я такая. Прошла нападение и живой осталась.
Это в 90 тых ещё было. А в РФ народ утилизировали во всю. Тоже видела.
     15:21 17.06.2024 (1)
А литература тут при чём? Я о литературе говорю, у меня нет никакого желания говорить здесь о политике.

Немец Бертольт Брехт или Ремарк разве были русофобами? 

Неужели Вы думаете, что французы сейчас русофобы? Я во Франции живу и ещё не видела русофобов. А политики, так это другое, их никто и не поддерживает, по секрету скажу, их даже не избирают)))
     18:44 17.06.2024
Как сказал Толстой, на чистом французском, что если Макрон отправит свой легион ,
то получит назад  гробы. Что это? Политика или война?))
Уже доставлен французский легион в незалежную. Там не будет плена!
Если у вас нет сына, и вы живёте где под Лионом, то до вас только голод доберётся.
И это тоже политика. Нда...вы не в курсе, что Европу уничтожают?
Я то в курсе.))) Вот и делайте выводы.
В незалежной идёт уничтожение с двух сторон, не только бандеровщины и русских.
А вообще со всего мира добровольцы, наёмники и контрактники.
Так что стихи о войне уже не ВОВ, не просто война...а война с нацизмом))
     12:12 17.06.2024 (1)
1
Толстой писал о войне 1812 года. Высоцкий пел о войне, в которой тоже не участвовал. Акунин, признанный иноагентом, писал о русско-турецкой войне. 
Не обязательно быть свидетелем каких-то событий, чтобы описать их реалистично. 
     12:24 17.06.2024 (1)
Акунин - гений, как же я забыла!!!  Его потом поставят на один пьедестал с великими русскими классиками за его детективы и прочее чтиво   

Пел Высоцкий, но не писал о войне. Песни - это немного другое. Есть такой фильм немецкого режисера "Работа без авторства", это, конечно, не шедевр кинематографа, но очень неплохой фильм, вернее, его идея, что художник может экспериментировать, это хорошо, но если он хочет создать что-то гениальное, то это создается только на собственной боли, там о Германии после войны, о художнике, который сбежал из ГДР в ФРГ.

«Работа без авторства» (нем. Werk ohne Autor, в американском прокате — «Никогда не отводи взгляд» (англ. Never Look Away)) — кинофильм режиссёра Флориана Хенкеля фон Доннерсмарка, вышедший на экраны в 2018 году. Вот до сих пор на Западе еще хорошее авторское кино, у нас, его, увы, убили.
     12:49 17.06.2024 (1)
1
Не нравится Акунин? Жалкий писака, говорите? Ок. Это ваше дело. 
Возьмём других. Разве Лев Толстой был женщиной? А Пушкин? 
Но они писали от имени женщин. И описывали их изнутри очень натурально. И не только они. 
     13:31 17.06.2024 (1)
Александр, писать от лица женщины или мужчины – это другое. В каждом человеке есть и мужественность, и женственность. «Мадам Бовари – это я», говорил Флобер. У нас у всех есть опыт жизни либо с мужчиной, либо с женщиной. Я лично часто пишу от лица мужчины… Опыт и наблюдение за мужчиной и понимание его психологии у каждой наблюдательной женщины зрелого возраста огромен, как и умные и наблюдательные мужчины много знают о психологии женщины. 

А вот писать о войне, не видев её… Это совсем другое. Как и писать о стране, в которой никогда не был, это будет уже сказочное произведение или фантастика, но не реалистичное. Жизненный и личный опыт писателя очень-очень важны. Увы, в современной литературе это обычно не учитывается, поэтому и так низка она пала… Как в России, так и на Западе. Увы…
     13:41 17.06.2024 (1)
1
Жизненный и личный опыт писателя очень-очень важны.
=============================================================

С этим спорить глупо. Но вот насчет остального... Художественное произведение - это не документальный очерк, поэтому в нем возможны допущения. Главное, чтобы они выглядели реалистично. В худ. произведении не так уж и важно было именно так или не было. Главное - такое и так могло быть. Капитана Баттлера и Скарлет О'Хара, описанных в романе "Унесенные ветром", никогда не существовало. Как и Волка Ларсена (Морской волк) и сыщика Пуаро никогда не было на этом свете. Но они могли быть. И именно такими какими их описали Дж. Лондон и Агата Кристи (которая никогда не имела дел с криминалом и сыщиками). И мы верим этим писателям. Потому что у них помимо писательского таланта имелись богатое художественное воображение, знание психологии людей, умение логически мыслить и принимать во внимание причинно-следственные связи.
     14:11 17.06.2024 (2)
Александр, искусство и литература не создаются на пустом месте, они создаются через боль, эмоции, в которые также вплетается и жизненный опыт, и воображение, и талант, и наитие.

Агата Кристи писала неплохие детективы, но она не была гениальной. А Конан Дойл занимался розыском преступников, изучал медицину, в том числе судебную, и учился искусству следователя у Белля, который и послужил впоследствии прообразом Шерлока Холмса. Именно Белль научил своего ученика «дедуктивному методу».

На одном воображении и таланте без реального опыта жизни ничего гениального не создашь, тут я говорю о реалистичности произведения. Даже великий Сервантес писал во многом шутливо о самом себе, когда создавал «Дон Кихота». Ведь писатель был рыцарем-романтиком, практически потерявшим руку при битве при Лепанто, попавшим в плен к алжирским пиратам, в долговую тюрьму… А гениальный роман против войны Гашека тоже был написан человеком, видевшим воочию всю абсурдность Первой мировой войны, равно как и псевдо патриотической пропаганды Австро-венгерской империи. 

Литература - это прежде всего опыт человечества, опыт великого человека своей эпохи. Поэтому она так нужна, если она умрёт, мы больше не будем людьми.   
     14:33 17.06.2024 (1)
Агата Кристи писала неплохие детективы
========================================

Неплохие, да? Ну надо же! ))
Ну хоть так, снисходительно... Все же не размазали о стенку одну из самых читаемых авторов в мире.
Из Википедии:
Произведения Агаты Кристи стали одними из самых публикуемых за всю историю человечества (уступая только «Библии» и трудам Уильяма Шекспира), а также — самыми переводимыми(7236 переводов). Она опубликовала более 60 детективных романов, 6 психологических романов (под псевдонимом Mary Westmacott – Мэри Уэстмакотт (Вестмакотт) и 19 сборников рассказов.  Книги Агаты Кристи изданы тиражом свыше 4 миллиардов экземпляров и переведены на более чем 100 языков мира.
В театрах Лондона были поставлены 16 её пьес. Ей также принадлежит рекорд по максимальному числу театральных постановок одного произведения.
Не Шекспир, да...

И второе: вы тут привели в пример Гашека и Сервантеса. А что скажете про Леонкавалло с его "Спартаком" или о Вальтере Скотте с его "Айвенго"? А про Генрика Сенкевича с его замечательной исторической трилогией? Да что далеко ходить - наш родной Н. В. Гоголь - разве он когда-то был запорожским казаком? Как он посмел писать про то, чего не знает в своем "Тарасе Бульбе"? И таких выдающихся писателей - сотни и сотни.

     14:42 17.06.2024 (2)
Александр, я не сторонница шаблонов и определения того, что гениально, а что нет по стандартам Википедии))) Если Вы хотите поставить «гениальную» Кристи рядом с Шекспиром, Сервантесом и Достоевским, ставьте, конечно, кто ж Вам запрещает. И туда же Акунина.

Что касается жанра «исторический роман», то да, его можно писать без опыта жизни, с этим я не спорю, как и детективы, фентези и прочее. Сейчас всё это очень модно, а главное доходно для издательств. Деньги же сейчас главное))) 

Гоголь прекрасно знал о чём писал, он писал о своём народе и предостерёг его о том, как ляхи ему помогут, так как он был гением.
     15:04 17.06.2024
И вдогонку. Ваша цитата, Асия: "Что касается жанра «исторический роман», то да, его можно писать без опыта жизни".
Это для меня очень неожиданное заявление. Очень мягко выражаясь.
     14:55 17.06.2024 (2)
Александр, я не сторонница шаблонов и определения того, что гениально, а что нет по стандартам Википедии)))
===================================================

Асия, гениально или не гениально определяет не Википедия, а читатель и зритель. И определяет очень просто и зримо - своим кошельком. 4 млрд экземпляров - это означает, что в каждом доме (в каждом!) хоть один раз ее книга побывала. 
А Википедия лишь фиксирует факты. И на каждое утверждение в ней есть ссылка на источники. И эти источники обычно проверены и заслуживают доверия.
Простите, но полемика с аргументами уровня "а я так не считаю" мне не интересна.
Всего доброго!
     18:57 17.06.2024 (1)
 По-моему Ваш оппонент чрезмерно самоуверен и не дружит с аналитикой.
 Интеллект у дамы...не оцениваю.
 Суждения на уровне лозунгов: время - лучший судья  для литературы! 
 Да что вы говорите, мадам? 

 Такую бы энергию да в мирных целях! 
 В дискуссию не вступала из гуманизма. )
     20:12 17.06.2024 (1)
Суждения на уровне лозунгов
======================================

Как-то лет 40 назад у композитора Микаэла Таривердиева спросили про его отношение к шлягерам-однодневкам. Он ответил:
"Ворон живет 300 лет, а бабочка - один день. Но кто скажет, что бабочка не нужна, и что она хуже ворона?"
Всякому овощу свой срок и свое время. Если рассуждать только категориями шедевров, то жить станет тяжко. Мы в своей жизни шедеврами не пользуемся, но зато очень любим, чтобы нас окружали просто хорошо сделанные, добротные вещи. И всегда рады им. 
     20:27 17.06.2024 (1)
 Кроме того, по логике лозунга умной дамы: шедевр что-либо или нет проверит время. Но мы-то не живет по 200 лет? Значит нам не дано понять что есть шедевр, в что нет из более или менее современной литературы. 
 Отсюда: руководствуемся своим вкусом. А не  ЦУ дамы: не воевал - не имеешь право писать о войне! 
 И о непременной нищете писателей и поэтов. )
 Чудачка.
 Наверняка начиталась где-то "умных мыслей" и выдала тут  "цыганочку с выходом"! )
     20:41 17.06.2024
Не знаю. Я во Франции не бывал. Мож там все по другому?
     15:11 17.06.2024 (1)
Литературу определяет, дорогой Александр, не кошелёк и даже не массовый читатель. Только время – лучший и самый беспристрастный судья. 90 процентов того, что сегодня определил кошелёк канет в Лету, и через 100 лет об этом даже никто не вспомнит, как о когда-то модных рыцарских романах, которые свели героя Дон Кихота с ума. Их авторы были очень модными и богатыми, но мы даже не знаем их имена.

А вот имена умерших в нищете писателей и поэтов помнят через столетия. Это и Фирдоуси, написавший Шах Наме, и Веничка Еврофеев, единственный гениальный русский писатель второй половины прошлого столетия, который лучше всех изобразил советское общество того периода. Он умер в нищете, его жена вскоре тоже покончила жизнь самоубийством. Так, увы, почитают писателей. Нет, не кошельком…

И Вам не хворать, Александр!
     15:26 17.06.2024 (1)
Это и Фирдоуси
=========================================

Я не читал Фирдоуси. И не думаю, что здесь, на фабуле, его прочитала хотя бы десятая часть фабулян. Зато читал Омар Хаяма и произведения Мирза Шафи Вазеха. Тоже арабские поэты. И наверное я тоже могу отыскать в своей памяти пару других экзотических имен авторов, чтобы прихвастнуть. 
Заявление о том, что писатель должен быть бедным и нищим - чушь. Джек Лондон получал за свои рассказы и романы очень приличные деньги и был самым богатым автором! Некрасов, Тургенев, Чехов и Горький никогда не бедствовали, а были весьма состоятельными людьми. И меня всегда удивляет почему никого не напрягает то, что великие художники ездили за границу учиться живописи. И учились писать картины у не менее великих. А вот писать стихи или прозу - зачем учиться? Буквы знаешь, в слова складывать умеешь - вот тебе и гений! 
Я поражаюсь!
Теперь, пожалуй, совсем все.
     15:36 17.06.2024 (1)
Александр, извините, что привела в пример Фирдоуси.

Конечно, было немало писателей, которые жили очень хорошо, тот же граф Л.Н. Толстой. Я разве утверждала, что великий писатель обязательно должен быть нищим? Я утверждала, что деньги не являются показателем таланта, вот и всё, и что время – лучший судья. 

Учитесь писать, я Вам этого не запрещаю, как и Моряне)))
     15:43 17.06.2024
Учитесь писать
==============================

Что вы читали из моей прозы, что делаете такие... необдуманные заявления? Я знаю, что мои рассказы не графомань, не примитивные пописушки. Я даже знаю чего в них не хватает, чтобы стать по-настоящему сильными произведениями. Сущей мелочи. Но эту иголку в стоге сена мне уже не отыскать. И это я тоже хорошо понимаю.
     14:26 17.06.2024 (3)
2
Уважаемая Асия, интересную тему Вы подняли. На курсах в творческой мастерской нас учили, что писателем может стать только тот человек, который может представить своих героев в любых обстоятельствах. Если писать о конкретном человеке в конкретных условиях, основываясь лишь на фактах, то это получится очерк, а не художественное произведение. Надо просто уметь писать так, чтобы читатель верил, что так могло быть. Пикуль, Окуджава писали хорошие исторические романы. И о войне можно и нужно писать, основываясь на документах, воспоминаниях ветеранов. Хорошие писатели есть (тот же Акунин пишет хорошо), гениев мало.
     16:04 17.06.2024 (1)
2
Надо ввести следующие запреты для поэтов и писателей:
1. Запретить писать о любви всем, кто не любил.
2. Запретить писать о морях всем, кто не был моряком.
3. Запретить писать о космосе всем, кто не космонавт.
4. Запретить писать о музыке всем, кто не является музыкантом.
5. Запретить писать о путешествиях всем, кто не выходил дальше своей калитки.
6. Запретить писать о природе всем, кто не жил в дикой природе.
7. Запретить писать о древности всем, кто не археолог.
8. Запретить писать о преступлениях всем, кто не сидел.
9. Запретить писать о науке всем, кто не является учёным.
10. Запретить писать о деревне всем, кто не жил на селе.
11.Запретить писать от женского лица, если не является женщиной.
     18:49 17.06.2024 (1)
дурдом процветает)))
     18:52 17.06.2024 (2)
1
Предлагаю добавить в обязанности нового редактора проверять авторов на эти критерии.
А то ишь, распоясались!
Пишут, не зная о чем!
     11:03 18.06.2024
Да. И пусть как можно больше пишут про гегемона, который постоянно стремится завоевать нашу страну - в каждом комментарии к каждому произведению как заведённые.
     18:55 17.06.2024
Авторы не имеют никаких запретов. Это касается только Администрации)))
     15:01 17.06.2024 (4)
1
Моряна, а что на творческой мастерской кого-то уже научили стать писателем? А кто там преподаёт? Толстые или Достоевские? Назовите мне, пожалуйста, великого писателя, которого научили писать?

Я уже писала выше об исторических романах. Беллетристика Пикуля и Акунина мне лично не интересна, и, думаю, что мировому сообществу тоже не особо интересны их имена. Я говорила здесь о литературе с большой буквы, о великих писателях, а не о беллетристике, её сейчас слишком много стало, потому как её читать не сложно и задумываться не надо, это как раз то, что сейчас и нужно от людей – не особо мыслить, когда читаешь. Такие люди сейчас очень нужны, они послушные и верят правительствам.
     18:50 17.06.2024
Браво!)) Фу, наконец то кто то благоразумный нашёлся))
     17:24 17.06.2024
Асия! (пардон) не смог пройтись мимо такой ученой беседы...
Я с многим, если не всем... согласен из ваших доводов (только правда слегонца запестрело-сь в очах моих от ваших с Александром перечислений гениальных мужей, и всех аж экзотических таких, что ах)!..
...итак: ...сугласен, окромя одного момента: скажите, вы так прям легко определяете кто гений из грешных, а кто нет (як большинство из здешних ценителей очень запросто штампуют, как пашпорт - на века, брендируют Графоманом кажного, окромя себя, и не пищи)?.. и в живописи гениальной толк ведаете... Это похвально! но несколько...
По-вашему деньги не определитель? но только время... это потому для вас нет никого из ноне здравствующих генимов (подозреваю, что кроме себя, родной)?
Или вы только тексты двух-трех сотен лет можете оценивать и наслаждаться вечной курильней тайны пергаментов?
Не буду ввертывать свои взгляды на это ученое дело (оне никому не нужны) - одначе и время ошибается в оценках...
Так штооо!
(таких как вы, могу, конеш, ошибаться мало-мало - запросто вычислить небольшой загадкой.
Не обижайтесь - в остальном во многом с вами сугласен! и было бы очень отрадно, если б эти ваши доводы были именно вашими))
уже научили стать писателем?

можно научить и этой стати наперекор всевышнему времени, ежели сос вумом подойтить к делу))
     15:24 17.06.2024 (1)
Я же отметила, что гении - это штучное явление и встречаются они не часто, а хорошим писателем можно быть и в беллетристике. Мне кажется, что Вы не читали ни Пикуля, ни Акунина. В художественной литературе обязательно должен присутствовать вымысел, иначе художественной её не назовёшь. Был у нас на встрече сын Константина Симонова, он рассказывал, что не мог отец всего написать о войне - цензура. А о войне писать правду - слишком тяжёлое испытание даже для тех, кто через неё прошёл.
«Никакая фантазия, никакая книга, никакая кинолента, никакое полотно не передадут того ужаса, какой испытывают брошенные в реку, под огонь, в смерч, в дым, в смрад, в гибельное безумие, по сравнению с которым библейская геенна огненная выглядит детской сказкой со сказочной жутью» Виктор Астафьев
     15:44 17.06.2024
Моряна, я разве где-то утверждала, что в худ литературе не должно быть вымысла, без вымысла это уже не худ литература, а документальная. 

Я говорила, что в литературе жизненный опыт писателя – необходимая составляющая гениального реалистичного литературного произведения, но оно может быть при этом полной выдумкой, как «Мастер и Маргарита», в котором фантастика сочетается с реализмом, и при этом с жизненным опытом и болью самого Булгакова. Без личной боли и страдания нет и гениев. 
     15:10 17.06.2024 (1)
1
Назовите мне, пожалуйста, великого писателя, которого научили писать?
=====================================================================

Учителями Пушкина-поэта были Батюшков - признанный мастер «лёгкой поэзии» и Жуковский - глава отечественного романтизма.
Уроки Лермонтову давал Алексей Мерзляков - профессор и декан отделения словесных наук Московского университета, литературный критик, поэт и переводчик.
     15:28 17.06.2024 (2)
Александр, я же не отрицаю того, что у писателей или поэтов не было учителей))) Но Вы же наверное понимаете, что не все ученики Батюшкова, Жуковского и Мерзлякова стали великими поэтами. Талант даётся или не даётся, человека без таланта, учи не учи, ничего из этого не выйдет. 

И ещё я не думаю, что на ТМ сейчас преподают Батюшковы, Жуковские и Мерзляковы, чтобы ставить мне их в пример, мол, если они сказали, что писатель может написать обо всём, то я теперь должна склонить свою голову в согласии. Для меня ТМ не авторитет, это для Моряны.
     15:46 17.06.2024
А что или кто для Вас авторитет?
Есть целый литературный институт, где учат писать. Конечно, если нет творческой жилки, то и научить вряд ли получится, но если есть теория литературы, то почему бы ею не воспользоваться? Опять же - может представить внутренний мир героя в определённых обстоятельствах - это не значит должен. Но, согласитесь, что очерк и художественное произведение - несколько разные жанры.
     15:35 17.06.2024
1
человека без таланта, учи не учи, ничего из этого не выйдет
=================================================

Человека без таланта можно научить отличать зерна от плевел - голимую графомань от достойного произведения. И обучившийся человек никогда(!) не позволит себе выложить перед всем миром сырой полуфабрикат.
Это как и в спорте. Не все становятся олимпийскими чемпионами, только единицы, но любой мастер спорта, даже самый заурядный, на три головы выше любого любителя. Просто потому, что его научили!
     15:00 17.06.2024 (1)
1
писателем может стать только тот человек, который может представить своих героев в любых обстоятельствах
==============================================================================

Именно! Вы абсолютно правы, Моряна!
Именно представить и реалистично это описать. И не сверху, а изнутри ситуации.
Умеющий войти внутрь ситуации писатель-мужчина может описать очень реалистично даже чувства роженицы, хотя сам никогда не был беременным и никогда не рожал.
     15:13 17.06.2024 (1)
Об этом я как раз не спорю, о мужчине и женщине, в этом у большинства огромный опыт. Напишите про жизнь русского эмигранта в Дании или Швеции, если вы там никогда не жили, и посмотрите, как над Вами посмеются эмигранты.
     15:29 17.06.2024 (2)
1
Я не возьмусь писать о том, о чем не имею представления. А если очень попросят и сделают серьезное предложение, то я найду источники необходимой для меня информации которую потом переварю в себе, обработаю и напишу так, чтобы надо мной никто не смеялся. 
     17:58 17.06.2024 (1)
потом переварю в себе, обработаю и напишу так, чтобы надо мной никто не смеялся

Одного перевара в себе маловато будет! Ежели в дупле дерева исмастырить доменную печь - ничего из чугунку переварить не получится...
Надеюсь вы к себе этот мой довод, Александр, не приняли, потому как ничего bз вашего не читал, чтобы судить в упор и наскрозь: просто толкую, и делоff то...
(над этим, как его... тоже смяялись, мол, от дурак! и как так солнушко может округ землю крутиться??????
просю простить за вклин!..
...
зы: похвальное желание, чтоб никто не смеялся. А, главное, легко достижимое...
     18:08 17.06.2024 (1)
Простите, Александр Цнин, но я не хочу расшифровывать ваши словесно-буквенные шарады. Мне есть что почитать более внятное. И я не люблю когда намеренно коверкают язык. С этим - не ко мне.
Надеюсь на ваше понимание.
     18:11 17.06.2024 (1)
Что и требовалось доказать, дядя! Теперь могу так выразиться.
прошу простить, геним!
Закройте меня в ЧС... (это, надеюсь, внятно))
Пизатель, як и журнализд, должЁн уметь прежде всего читать, а уж...
     18:15 17.06.2024 (1)
Я отправляю в ЧС только избранных и "особо одаренных". Вы пока в их число не входите.
     18:16 17.06.2024
Ну, тогда - мерси!! всякое бывает...
     15:37 17.06.2024 (1)
Вы - молодец, Александр!!! 
     18:05 17.06.2024
С большим интересом, Асия, ознакомился с дискуссией, которую вы инициировали. Спасибо!
     01:46 16.06.2024
Имею небольшой опыт общения с ветеранами войн в Афгане, Чечне, и СВО.
Действительно есть те, кто спивается, или становится наркоманом, кончает жизнь самоубийством.
Но те кого я знал и до прохождения службы в горячих точках пили, наркоманили, имели неустойчивую психику.
Эта проблема не нова и достаточно хорошо изучена. Я не совсем понимаю, почему эту проблему обсуждают дилетанты?
Среди собравшихся нет специалистов в области психиатрии.
Я так понял, что в качестве эксперта выступил Алекс Разумов.
На мой взгляд человек далёк от понимания проблемы и научного подхода к решению проблемы.
Проблема существует, но то, как её представляет Алекс Разумов, это представление непрофессиональное.
Если все, кто занимается проблемой реабилитации, имеют такое же представление как Алекс Разумов, то её с места сдвинуть не удасться никогда.
Второй выступающий, не знаю как его зовут, тоже не очень понятно говорит. Он называет себя ветераном всех войн, а в каком качестве он был на этих войнах?
Если в качестве корреспондента, то это не совсем или даже может быть совсем другой случай.
Приведу пример. Один из участников СВО рассказывал, что две недели ползал по нейтральной территории, не мог добраться до расположения российских войск. Постоянно натыкался на позиции ВСУ.
А после госпиталя умудрился сбежать из РФ. Сказал, что будет прятаться в горах, где угодно, но в часть не вернётся.
Мне его позиция понятна. Он пережил стресс, был ранен, ещё рассказывал, как его лечили, но это я опущу.
Он выпивает, его трясёт, но он твёрдо убеждены, что хочет жить и всё отдаст на то, что бы никогда не возвращаться на войну.
     12:45 15.06.2024 (1)
Александр, очень интересная тема и вопросы, которые Вы поднимаете в Заметке и дисскуссии.
Видеоклип просмотрел тоже  с большим интересом.
Если я понял правильно, центральный  вопросы - что главнее: человеческая жизнь, человек или цель к которой он стремится?
Моя мнение - человек.
Но парадокс жизни, наверное в том,  что без человека, его жизни ни одна цель достигнута не будет, поэтому  ОДНОЗНАЧНОГО ответа видимо  нет.
Это как темы вечной борьбы Добра и Зла, Любви и Ненависти, Жизни и Смерти.
Даже в самом прекрасном  стихотворении Юлия Друнина не берется дать ответ, правильно ли сделал комбат использовав две маленькие пули.
Она лишь призывает читателя не осуждать его за ложь в письмах к матерям.
Добавлю из своего опыта -  трудно в мирной обстановке с холодной головой судить людей действующих в экстремальных ситуациях, где люди в большинстве случаях действуют на полуавтомате, инстинктивно, что и описать и назвать сложно. Это ближе к генетике, всему роду, нутру конкретного человека, которое он наверное и сам не знал и не знает.
Свое литературное  видение этой темы, можно было бы посчитать мою работу:  https://fabulae.ru/prose_b.php?id=72261
     13:01 15.06.2024 (1)
2
Дело в том, и это самая большая трагедия войн, что человек на ней в какой то момент перестает быть человеком. Я видел на войне это скотство. Оно бывает разным. Есть скотство, когда душа спазмируется от страха и ужаса. Человек превращается в забитое и трясущееся животное. Есть скотство, когда гнев и безнаказанность превращают человека в безумного упыря, который способен на бессмысленные убийства и пытки. Так вот мое проклятие войны - это проклятие ада, где человек не в силах сохранить себя. Безусловно, не все в жерновах этой адской мельницы, претерпевают такие глубокие потрясения. Но это не выбор человека. Это как русская рулетка. Оказавшись в определенных условиях человек не может сопротивляться внешним факторам. Есть мнение, что настоящие герои не бывают сломлены и всегда ведут себя достойно. Это болтовня. Нет человека, которого нельзя было бы сломать. Именно поэтому, самое страшное на войне это плен. Я пытался писать об этом в рассказе "Восемьсот грамм достаточно":
https://fabulae.ru/prose_b.php?id=125219
Спасибо, Леонид, за ваше внимание и высказывание!
     13:22 15.06.2024 (1)
Полностью согласен, Александр. Психологическую составляющую, я специально опустил,  чтобы не замазать главный тезис -человек.
Но надо согласиться, что войны были, есть и будут. Это аксиома, не требующая доказательств.
Где война там ВСЕГДА были геройство и скотства. Это как две стороны ОДНОЙ медали.
Участвовать в войне надо готовится. И навыками и психологически. Чтобы в экстремальных ситуациях действовать, думать автоматически.
Это как и в боксе на тренировках оттачиваешь свои навыки до автоматизма, потому что после пять-десяти секунд раунда, получив в бубен - мыслей уже нет. Вылетели.
Знаю, так как  был когда то перворазрядником.
В нашем государстве, что в СССР, что в россии психологической подготовке, атем более РЕАБИЛИТАЦИИ внимание уделялось и уделяется плохо.
Впереди нас ждет крутой постукраинский синдром, когда ребята вернутся с реальной войны.
Общество не готово их принять, нет реабилитационных центров, специалистов да и власти они уже мне кажется и не нужны.
По ссылке прочитаю.
     13:32 15.06.2024 (1)
1
Мне есть с чем сравнивать и поэтому скажу, что сегодня государство, все же вкладывается в реабилитацию. На днях общался с начальником психологической лаборатории исправительной колонии, где мы работаем с наркоманами. Так вот, они проходят обучение по ПТСР, чтобы работать с ветеранами в местах лишения свободы. Представляете! Специалистам понятно, что часть ветеранов окажется за решеткой по разным причинам, и даже там, им будет оказываться психологическая помощь. В нашем городе подготовка ресурсной базы для оказания помощи возвращающимся парням тоже готовится. Вообщем, отрадно, что в правительстве есть понимание грядущей проблемы и желание подготовиться к ней качественно. 
     16:59 15.06.2024
1
Александр, стараюсь не спорить.
Если и высказываю мнение, так это личное, не профессиональное, основанное на внутреннем голосе, опыте, знаниях.
Может и есть такие лаборатории, но пока вижу объявление Вылечу от наркомании, алкоголизма.
Разговоров на наших телеканалах о реабилитации пришедших с войны не слышал, да и война еще не окончена.
Когда она закончится одному Богу известно. Тут ничего, наверное,  просто не спрогнозируешь.
     14:50 15.06.2024
Разговор явно затянется на долго, я только первого выступпющего послушал.
Отвечаю на вопрос.
Стихотворение не плохое и не хорошее, оно дурацкое. Написано человеком который никогда патроны не возил, а возил только макароны.
Если бы автор стихотворения возил патроны, он бы такой чепухи не написал.

В чем неправ первый выступающий.
Он противопоставляет философию - жизни, теорию - практике.
Как он собирается побеждать в войне не используют человека?
Победа в войне ради человека, но и посредством человека, человек в этом случае и цель и средство.
Только одни люди выступают в качестве цели, а другие в качестве средства.

Проблема в военном деле заключается в том, что военным делом должны заниматься профессионалы, как это было в древности. Тогда не будет моральных страданий и угрызения совести по погибшим.
Принцып - военный это средство, гражданский - цель.

В СССР, полностью была произведена подмена т. н. человеческих ценностей на юдокоммунистисеский маразм.
Как строилась военное дело. В армии работали профессионалы, а служили дилетанты, любители на общественных началах - бесплатно.
Профессионалы набирали в армию 18-ти летних простофиль, простофили там вкалывали, а профессионалы получали деньги и весело проводили время.
Началась война и столкнулись с проблемой. Профессионалы воевать не хотят, да и не умеют, поэтому организуют заградотряды и вынуждают гражданских либо умереть за Родину героем, либо умереть как трус и предатель.
Право выбора обеспечено.

     13:19 15.06.2024 (1)
1
Мне думается, что автор - Алекс Разумов сам до сих пор не избавился от ПТСР, поэтому отношусь к его материалам снисходительно.
     13:26 15.06.2024 (1)
Я в процессе)))
Спасибо за снисходительность!
     13:33 15.06.2024
     15:10 14.06.2024 (1)
4
   Уважаемый Алекс, насколько вы разные с Н.Ф.И.! От вашего оппонента исходит такая агрессия, что это чувствуешь, даже слушая его онлайн. Страшно представить, что такой человек мог бы вдруг быть командиром на войне. Для таких главное – победа любой ценой, даже сотнями, даже тысячами жизней простых солдат. Такой никогда не поймёт, что значит израненная душа. И видел ли он вообще, что такое бой с массой погибших и раненых? Он говорил, что нужно воспитывать героев. Представляю, каких героев он воспитал бы со своей агрессией. Простите, но именно эти мысли возникли у меня, глядя на этого человека.
    У моей родственницы был замечательный сын, веселый, общительный, очень хорошо пел и играл на нескольких музыкальных инструментах. После Чечни я его не узнала: он был замкнут, угрюм, почти не разговаривал, к музыкальным инструментам не прикасался и даже вынес их из своей комнаты в сарай. Его мама говорила, что по ночам он громко кричит. Было такое впечатление, что сын по-прежнему оставался там, а вскоре после возвращения он застрелился охотничьим ружьем отца. И что? Не надо «сюсюкаться» с такими ребятами, по мнению Н.Ф.И.? Да им в первую очередь надо помочь! Разве они виноваты в том, что с ними делает война! 
  Алекс, мне близки ваша позиция и отношение к людям. Я думаю, что литература должна отражать войну многосторонне, со всеми подвигами и ужасами, чтобы люди воспринимали её реально, и показывать, что все эти ужасы не проходят бесследно.

     17:26 14.06.2024 (1)
1
Хм.. Попробовал представить каким командиром был бы мой оппонент.. Наверное весьма эффективным. На войне ведь надо работать на результат, а цена результата - это вопрос второго плана. Понимающий человеческие души командир, может пожалуй и подвести.. Все эти вопросы настолько разно направленны, что их никак не совместить. Но дело даже не в этом. Дело в том, может ли цель оправдывать средства? Спасибо, Елена, за слова поддержки. Ваш пример о застрелившемся парне очень сильный. Думаю в обществе есть определенная недооценка опасности суициидальных настроений среди военнослужащих. Мне их довелось немало. Один парень застрелился прямо на моих глазах.. Благодарен вам за проявленный интерес к теме и высказывание.
     09:53 15.06.2024 (1)
1
Я не военный человек, но мне всегда думалось, что цена результата на войне зависит в первую очередь от способностей командиров решать задачи с наименьшими потерями, а бездарные командиры могут достичь результата, уложив на поле боя в мясорубке огромное количество солдат. Но не мне судить об этом, я лишь высказываю своё эмоциональное мнение, зная о войне лишь по книгам и фильмам.
     10:00 15.06.2024 (1)
1
В этом смысле, сегодняшняя война это совершенно дикая мясорубка..
     10:21 15.06.2024
1
Да.
Аноним      08:53 15.06.2024 (1)
1
"Все войны делятся на справедливые и несправедливые". Не помню, кто это сказал...
     09:56 15.06.2024
2
Для солдата суть дела не меняется. И в первом и во втором случае, солдат должен убивать и сам находится под угрозой быть убитым. Таким образом, основные травмирующие факторы присутствуют в не зависимости от «справедливости» войны..
     02:17 14.06.2024 (1)
1
Ну, что, Алекс, как по мне, то Вы полностью уделали первого лысого (похож не на литератора, а на БРАТКА), а второго, что называется, вскрыли. Второй там что-то Вам рычал, что нет психически травмированных, а есть только "мужики-герои", а сам - ЯВНЫЙ психбольной - дёргается, руками сучит, ещё чуть-чуть и в морду бы Вам врезал. Второго просто необходимо отправить к вам в стационар, на месяц-два. Я не прав?
Теперь о Вас. Отлично держитесь, Алекс, особенно, если знать, ЧТО Вы прошли в Чечне! Хвала Богу, я не был ни на каких войнах, но с первой же минуты, слушая это второго лысого, почувствовал дикое желание жахнуть ему чем-нибудь по лысине.   А вы - молодец! Не начали рыкать и давить, как этот "комиссар". Интересно, КАК Вы достигаете такой невероятной собранности и выдержки? Сам-то я - резкий до упора https://fabulae.ru/poems_b.php?id=236643, поэтому снимаю перед Вами шляпу.





     08:49 14.06.2024 (1)
Ну, я, не в том положении, чтобы рыкать и давить. Всё это, вполне себе, статусные дядьки, которые имеют вес в литературе. Другое дело, что затронутая тема для меня крайне чувствительна и в ней то, я действительно кое-что понимаю. Спасибо за отклик. Хотя, признаюсь, ваши эпитеты к моим собеседникам, (связанные с причёсками и комплекцией) весьма фривольны))
     12:34 14.06.2024 (1)
ваши эпитеты к моим собеседникам, (связанные с причёсками и комплекцией) весьма фривольны))

А-ха-ха!  Фривольны? Алекс, так я уже тридцать лет живу в СВОБОДНОМ МИРЕ. Это - одно. А другое - это то, что не может не броситься в глаза. Первая лысина - КАК БЫ литератор. Почему "КАК БЫ"? Так говорит плохо и стих Юлии Друниной прочитал на уровне сантехника Афони. СТЫДОБА! А второй - чистый партайгеноссе! И он врёт, что воевал! Я видел парней после Афгана - тотально другие разговоры. А этот, скорее всего, был ПРИ войне, а не НА войне. Сам он в свои слова, наверняка, не верит и ПРАВДУ знает, но - комиссар! Потому говорит не то, что ЕСТЬ, а то, что НУЖНО говорить!

Алекс, я ЛИЧНО знал четверых парней, которые РЕАЛЬНО испачкали руки кровью в Афганистане. Двое погибли в первый же месяц после возвращения домой - мотоциклетные аварии. Третий стал каким-то пришибленным. А четвёртый (назову его имя и фамилию, так как, он был моим приятелем) - Витя Воронёк спился до уровня бомжа. Знаю ли иные истории в стиле второй лысины? Нет! Почему ТАКИЕ судьбы? Карма! Кровь на руках ВСЕГДА сказывается на дальнейшей судьбе! 
Приведу ЧУДОВИЩНЫЙ пример, в подтверждение моего тезиса, из жизни родного Остра. Во время Второй мировой войны был в наших краях партизанский отряд. Там на должности палача-особиста был некий Васюк. Я его знал отлично - взгляд у этого деда был ПАЛАЧЕСКИЙ. Такие глаза-прицелы... После войны его назначили начальником Остёрского отделения милиции. Всё вроде бы было хорошо - сидел в президиумах, семью заимел, квартиру дали приличную, по меркам нашего городка...  Сын у него был спортивный, красивый и успешный. Женился на местной секс-бомбе. У них родилось два красивых и ярких мальчика. Так вот: младший убился на мотоцикле. Старший, через пару лет, умер от цирроза печени. Их отец полностью спился и умер от водки. Секс-бомба не на много пережила мужа - её сожрал рак. Всё это случайность? Нет, это - КАРМА! Кровь с рук деда отлилась его потомкам.
Так что, пусть этот лысый комиссар не ерепенится - есть вещи, куда более сильные, нежели лозунги и выкрики!
     13:48 14.06.2024 (1)
P.S. Обязан добавить ещё, Алекс, и то, что сегодняшнее положение с этими несчастными СВОшниками - ЯГОДКИ! Цветочки распустятся лет этак через пять, когда однозначно сменится власть в РФ (НЕТ НИЧЕГО ВЕЧНОГО ПОД НЕБОМ СИМ!) и, когда, подуют иные ветры. Уже сейчас нужно готовиться к тому, что люди, воевавшие в Украине, станут ИЗГОЯМИ, которых начнут оплёвывать на всех уровнях. Не верите? А посмотрите на ветеранов войны во Вьетнаме! Я видел в США все эти дела - "ГРЯЗНАЯ война во Вьетнаме", вот и все дела! Что с ветеранами, которых туда гнали СИЛОЙ? В своей массе, это ИНВАЛИДЫ во смех смыслах! Да, им очень многое дают в виде компенсации, но это не помогает! Сплошь искалеченные люди с кошмарными судьбами! И это - МАССОВО!
В РФ, при её бедности, всё может быть ещё хуже. Так что, работы Вам, Алекс, хватит в лечебнице, где Вы обретаетесь, до потери пульса. Уверен в этом!
     13:59 14.06.2024 (2)
Я мало знаю, про ситуацию в ветеранском сообществе в США. Вместе с тем, предположу, что призванный на войну, человек не должен быть изгоем. Впрочем, я вообще против того, чтобы кто-то был изгоем. Как бы это странно не звучало, но говорю то что вижу - политика государства в РФ делает шаги в сторону гуманизации. Это касается, в первую очередь дестигматизации наркозависимых и реформ в уголовно-исполнительной системе. Понимаю, что мои слова можно воспринять скептически, но это правда. Мы сейчас в колониях реализуем гуманитарные проекты. Они касаются, как наркоманов, так и ветеранов с ПТСР.. Ну, а что будет в России (да и в мире) через пять лет - мы узнаем через пять лет))
     23:28 14.06.2024 (1)
Мы сейчас в колониях реализуем гуманитарные проекты.

И избавляемся от колонизации путём свержения гегемона) Неужели не следите за событиями?
А про ветеранском сообществе в Штатах( есть ли он?) я давно видела по инету ...
Там, ветераны Афгана или Вьетнама, где участвовали в колонизации Штаты получают от
государства пенсии от 900 до 1000 $  и живут в основном на улице.
Хуже всего наёмникам, которые получали лишь за бой. В Армию Штатов идут именно
не состоявшиеся зеки, должники , искатели гражданства и прочий сброд.
Потому и не жалеют мирняк) Саша с Флориды подсчитал свою пенсию в 2500 $ и считает
что на такую пенсию он уже не проживёт. Трамп тогда сделал закон, по которому в Малую Азию
не уедешь королём пожить...жить нужно только в Америке))
     23:46 14.06.2024
В колониях - в смысле в исправительных колониях))
     15:13 14.06.2024 (1)
Алекс, это ОЧЕНЬ не хорошо, что Вы не изучаете опыт США в плане реабилитации ветеранов! В Америке исключительно продвинуты в этом вопросе. Даже есть специальный праздник (выходной!) - День Ветеранов - Memorial Day. Чествуют в этот день ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО тех, кто ВОЕВАЛ где-либо и как-либо под флагом США.
Лично я работаю сейчас под началом ветерана войны в Афганистане - бывшего сержанта-морпеха. А до этого имел боссом участника операции "Буря в пустыне". Первый - алкаш пока что не леченый, а второй - лечился, но имеет периодические срывы, плюс страдает ожирением и депрессиями. Кстати, у обоих я заимел СЕРЬЁЗНЫЙ авторитет, после того, как дал им линк на мой стих "I am a pilot". https://fabulae.ru/poems_b.php?id=215084 Волшебная сила искусства!
     22:01 14.06.2024 (1)
Этот опыт, совершенно точно, надо изучать.. Как и многие другие достижения в области психологии.. Что я, вообщем то сейчас и делаю))
     23:03 14.06.2024
Успехов Вам на этом поприще! В ближайшие годы пациентов у Вас будет предельно много.
     09:52 14.06.2024 (1)
3
Очень тяжело было смотреть это видео. Статусный персонаж, зачитавший стихотворение (на мой взгляд нарочито презрительно, цинично) - очевидно, лютый эгоцентрик. Единственное, что интересовало его в тех обстоятельствах - это он сам на фоне декораций к нему. Одно только количество местоимений "я" во вступительном слове уже совершенно потрясающе)) Спорящие с Вами мужчины создали невыносимый эмоциональный фон, не оставив ни малейшего шанса для интеллектуальной дискуссии. Вы молодец, Ваша сдержанность и точная взвешенная аргументация - на высоте. И всё же, я никак не могу согласиться с тем, что задачей современной культуры является обнажение нелицеприятной изнанки войны. Это такая же неприемлемая крайность, как и её избыточная романтизация. Истина где-то посередине. Не смотря на всю эту истерику, которой так фонили Ваши собеседники, было и в их словах нечто важное - необходимо говорить о силе духа, стойкости и достоинстве мужчины, воина. Равно как и оказывать поддержку тем, кто не выдержал, сломался. Чего точно нельзя делать, так это говорить об одной стороне медали, категорично отрицая существование второй. Имхо разумеется, что я могу знать о войне... простите...
     12:46 14.06.2024 (2)
2
Спасибо, Ольга, что так вдумчиво делитесь мыслями по поводу данного видео.. Мне ваши мысли, вроде как близки. В них есть надежда по поводу того, что есть золотая середина. Быть может она и есть, но мне ее увидеть очень сложно. "Проклятый" тезис сформулированный Кантом - человек всегда "цель", и никогда "средство" для достижения цели - мне очень близок. Пытаясь осмыслить этот тезис, я размышляю над вашими словами - "о силе духа, стойкости и достоинстве мужчины, воина".. И здесь крайне важно - как говорить об этом? Можно ли говорить об этом, называя войну мерзостью? Мне кажется, что можно. Тем более, ребята, которые там окажутся, этот омерзительный ореол войны ощутят почти сразу. Есть небольшой процент людей, которые в этом ореоле обретают свою зону комфорта. Такие прирожденные воины, которые насилие и агрессию воспринимают, как понятные правила игры. Не хочу вдаваться в характеристики такого типа людей, скажу лишь, что они по своему мироощущению очень далеки от того, что предложил людям Христос. Сегодня, и государственная пропаганда и представители духовенства, пытаются слепить образ воина-христианина. Скажу, что для меня это особенно болезненная тема. Подобная выдуманная конструкция это несуществующая вещь! Впрочем, не хочу сваливаться в религиозную сферу и вернусь к образам войны в культуре. Много ли у нас фильмов о войне, как она есть? Мне на память приходит лишь "Иди и смотри". Эта лента показывает атмосферу войны. Фильм шокирует и сам по себе является травмирующим видео контентом.. С прозой еще сложнее. Быть может Даниил Гранин с произведением "Мой лейтенант" частично передает ужас и безумие происходящего. Из современных авторов мне близок Игорь Альмечитов с его военной прозой и социальными драмами по пост военной тематике. Предположу, что этой правды крайне мало и должно стать больше. Если бы я умел писать, то несомненно написал бы про войну, но моя неуклюжая проза очень слабо передает атмосферу происходящего там. Насчет воина, как защитника и патриота.. Это естественные для человека чувства. Защитить родных от агрессора - врожденное чувство. Но вы же понимаете, что война войне рознь и есть серьезные нюансы. Нередко для политиков военные действия кажутся эффективным решением вопросов. Издержки этих решений оказываются похоронены вместе с трупами, которые стали средством для достижения поставленных целей. Эти люди никогда не поделятся с нами своими мыслями по поводу произошедшего. А историю, вместе с необходимыми выводами, как и всегда, напишут победители.. Еще раз выражаю вам признательность за внимание к заметке. 
     20:18 14.06.2024 (1)
Спасибо, что занимаетесь этим, Александр.

Если бы я умел писать, то несомненно написал бы про войну, но моя неуклюжая проза очень слабо передает атмосферу происходящего там.

Но говорите вы очень хорошо.

Мое мнение, что они настолько же ложны, как и Евангелие!

Хороший пример. Только бы "ложны" взять в кавычки.
     22:06 14.06.2024
Спасибо, Елена, за поддержку!
     13:05 14.06.2024 (1)
У меня данный Кантовский тезис ничего кроме горькой улыбки не вызывает к сожалению.
Реальность никак не согласуется с этим тезисом... 
Вы извините меня, я абсолютно точно не тот человек, кому за радость участвовать в подобных дискуссиях.
Просто очень резануло то, как категорично прозвучало Ваше высказывание о привнесении мерзостей войны в культуру.
Но я прекрасно понимаю, как сильно у Вас наболело.
Это остриё восприятия человека дела, в отличие от тех людей пустословия, которые Вам оппонировали.
     13:10 14.06.2024 (1)
2
Про заблуждения Канта сегодня говорится не мало. Действительно, его тезисы не подтверждаются жизнью. Означает ли это, что они ложны (или лживы)? Мое мнение, что они настолько же ложны, как и Евангелие! Оно ведь тоже не согласуется с реальностью..
     13:14 14.06.2024 (1)
Ожидания и реальность)
     13:21 14.06.2024
     16:58 14.06.2024 (1)
У Вас превосходное самообладание, Александр. Что уже отметил Борис Костинский.

Что же до предмета спора...
У Вас с Николаем Ивановым разный опыт. Правы, безусловно, Вы. Но это не для всех очевидно. Пока.


Может ли жизнь человеческая быть средством для достижения цели?.. Может. Почему нет. Но только решение об этом должен принять сам обладатель этой единственной жизни. Полководец посылает воинов в бой, но каждый воин принимает решение относительно себя. И если цель соответствует его системе ценностей, он её принимает. Потому и делятся войны на справеделивые и несправделивые, освободительные и захватнические. 
     22:04 14.06.2024
1
..решение об этом должен принять сам обладатель этой единственной жизни.. - в точку! Лучше и не скажешь.. 
Насчет своей правоты - я не особо обольщаюсь.. В битве между правотой и пропагандой, вторая всегда одержит победу))
Спасибо за ваш комментарий..
Книга автора
Абдоминально 
 Автор: Олька Черных
Реклама