Заметка « А нужна ли нам теория стихосложения?»
Тип: Заметка
Раздел: О литературе
Автор:
Оценка: 5
Баллы: 36
Читатели: 650
Дата:
Предисловие:


От добрых замыслов немного толку,
Когда твой слог коряв или неряшлив.
(Ли Гюбо. 1169-1241 гг. Корея)

А нужна ли нам теория стихосложения?



(с) Юрий Шелков

Побудительным мотивом для размещения на сайте этой статьи послужил ответ одного из пользователей сайта на мой комментарий к его стиху. Я указал некоторые погрешности в стихе, желая, естественно, повышения качества этого произведения. В ответ я получил: "Прежде чем создать любой стих, я уже его вижу написанным на бумаге, уже знаю о его существовании на другом плане. Остаётся перенести его на бумагу в реалии. Поэтому говорить о "технических брачках" для меня вообще не имеет смысла как такого". В связи с этим высказыванием и возникает вопрос, вынесенный мною в заголовок статьи.

Вашему вниманию, коллеги - "непризнанные поэты", предлагается своего рода цитатник, составленный из высказываний как известных ученых - лингвистов, филологов, стиховедов и др., так и "продвинутых" сетевых авторов. В этом разделе цитаты подобраны с целью переубедить тех начинающих поэтов, которые настойчиво отвергают необходимость даже минимальных познаний основ теории стихосложения. Работы большинства названных авторов цитат приведены в конце этой статьи. Причем, указаны только те работы, которые можно найти через поисковик интернета и при желании бесплатно скачать. Надеюсь, вы продолжите этот список понравившимися вам работами. В дальнейшем эти (и другие) работы будут использованы при подготовке материалов, продолжающих наш стихотворный ликбез.

"Стиховедение считается трудной частью словесности. Еще о Евгении Онегине было сказано: "Не мог он ямба от хорея, как мы ни бились, отличить".
Психологически это понятно. Стихи - это поэзия, поэзия - источник самого высокого эстетического наслаждения, простому читателю она представляется чудом. И вот это чудо предлагается разбирать по частям, вместо живых слов следить за безликими ударениями и созвучиями, "алгеброй поверять гармонию". Но ведь у этого процесса есть и другая сторона. Разве не интересно понять не только что именно кажется в этих стихах прекрасным, но и почему оно кажется прекрасным: как переплетение звуков, схожих и разных, ударных и безударных, "подстилаясь" под смысловое содержание стихотворения, придает ему выразительность, которой оно никогда не имело бы в прозе?"
(М.Л.Гаспаров)

"К любому, кто занимается творчеством, предъявляется три основных требования: талант, мастерство и осмысленность, то есть в определенном смысле - возможность, умение и стимул.
Поэт должен сознательно или подсознательно ответить на три риторических вопроса: "Что написано?", "Как написано?" и "Зачем написано?".
Если для поэта его стихи - не поверхностное увлечение (никому не нужное) и он не обуреваем гордыней, не считает, что всего уже достиг и нельзя менять ни слова в его ниспосланных свыше произведениях, тогда в нашем случае ему необходима теория, поэтическая школа ...
Неумелость и беспомощность еще не означают отсутствие таланта."
(М.Швец)

"Да, писать стихи гораздо проще, когда они идут изнутри, а не отталкиваются от теории. Тем не менее, чтобы стихотворение было не просто искренним, а красивым и наполненным смыслом, нужно хотя бы немножечко разбираться в технике."
(Т.Скоренко)

"Технике стиха можно и должно учиться. Талант поэта, истинное золото поэзии может сквозить и в грубых неуклюжих стихах - такие примеры известны, но вполне выразить свое дарование, в полноте высказать свою душу поэта - может лишь тот, кто в совершенстве владеет техникой своего искусства."
(В.Брюсов)

"Прежде всего надо усвоить, что никаких стиховых "правил" в виде внешних, кем-то установленных норм нет. Есть определенные объективные условия построения поэтической речи и, в частности, стиха, и эти условия вступают в сложное взаимодействие с субъективными устремлениями творческой мысли.
Поэзия пользуется языком, живой речью, и законы этой речи не могут быть обойдены.
"Правила" не вырабатывал и тем более не придумывал никто. Они проистекают из норм языка, из норм мышления, из математических и психофизиологических норм ритма в их сложном взаимодействии друг с другом и с тем содержанием - идейным, предметным и эмоциональным, - которое стремились воплотить поэты, движимые, в свою очередь, бесчисленным количеством факторов, от узколичных до широкоисторических.
Теория стиха - это обобщенная практика; техника - приложение выводов теории к новой практике."
(Г.Шенгели)

"Поэтический мир поэта складывается не только из его образов и тем (материала), но еще из законов, связывающих образы в единое целое, которые, с известной долей условности, можно назвать инструментом.
Кроме основных (базисных) законов языка от грамматики до лингвистики поэтический язык живет (движется, развивается) по своим особенным законам - правилам стихосложения +
Почти в каждом стихотворении имеются: образы, рифмы, строфы, ритм, все вместе выражающие неповторимую индивидуальность автора." (М.Швец)

"Стих представляет собой особый тип речи, своеобразную выразительную систему, по-своему использующую самые различные языковые элементы и образующую новое и самостоятельно стилистически функционирующее языковое целое, подлежащее, в частности, и лингвистическому изучению. Стихотворный язык ни в какой мере не сводится только к ритмической его организации, на которую чаще всего указывают. Слово в стихе звучит иначе, чем в других типах речи, и играет значительно более самостоятельную роль. Стихотворные паузы представляют собой резко усиленные в своем качестве словоразделы внутри стихотворной строки и в конце ее. Несравнима с другими типами речи и звуковая организация стиха. Об этом свидетельствует не только рифма, но и вообще особая роль звука в стихе, его влияние и на интонацию стиха, и на его лексику." (Л.И.Тимофеев)

"Искусство требует жертв. И жертвой должен быть автор, а не его читатели и коллеги."
(Т.Бондаренко)

"Не обольщайтесь: если Бог не дал вам таланта, никакая технология не поможет. И не надо на это обижаться."
(С.Щепотьев)


(с) Юрий Шелков
http://www.stihi.ru/2010/02/23/9096



Материал опубликован на Литсети в учебно-информационных целях.
Все авторские права принадлежат автору материала.

Послесловие:
Обсуждение
18:34 19.07.2025(1)
1
Ирина Гасникова
Заметка очень интересная! Материал получился содержательным и полезным, особенно для тех, кто стоит на перепутье между «интуитивной» и «осознанной» поэзией, и в частности для меня. Для широкой интернет-аудитории, особенно начинающих поэтов, язык и структура могут показаться слишком «серьёзными». Было бы ещё убедительнее, если бы Вы, Оксана, добавили в заметку простой пример: как выглядит стих до правки и после. Это бы наглядно показало, зачем вообще нужна теория. Тогда и аргументы ожили бы ещё ярче.
21:37 19.07.2025(1)
1
Оксана Кар
Ну, это если бы заметка была моя. А это просто копипаст. Я не имею права вмешиваться.
Да и времени жалко, если честно.
21:53 19.07.2025(1)
Ирина Гасникова
Да, я видела, что текст не Ваш. Но заметка-то всё же на Вашей странице. Было бы интересно увидеть в Послесловии пример от Вас: зачем знать основы стихосложения? На простом примере показать, как превратить неудачный стих в звучную строку, как усилить поэтический эффект, не потеряв смысла. По Вашим прекрасным стихам я знаю: Вы бы справились с этим легко и изящно. Для таких графоманов, как я 
21:57 19.07.2025(1)
Ирина Гасникова
Сейчас внимательнее прочитала Ваш ответ. Понимаю Вас прекрасно. Время — самый ценный ресурс. Но вдруг, если когда-нибудь захочется вернуться к этому, то я обязательно прочитаю. Спасибо за интересную заметку.
00:23 20.07.2025
1
Оксана Кар
Я много раз помогала тутошним авторам. И те, кто прислушивался - были в выигрыше. Но взять без спросу чей-то слабый стиш на показательное растерзание - наверное, не гуманно. Разве что автор сам его мне принесёт на правку.
19:50 16.06.2025(1)
Александр Паршин
Писатель или поэт, любо умеет писать и теория ему не нужна, либо не умеет и теория ему не поможет.

Гость22:14 16.06.2025
1

Писатель или поэт, любо умеет писать и теория ему не нужна, либо не умеет и теория ему не поможет.

Паршин жжет! ))
Типичное заявление человека, не желающего учиться и совершенствоваться. Мол, "надо писать душой - я ей и пишу!" Именно поэтому у нас столько голимой графомани, не выдерживающей никакой критики!
Паршин, вы танцевали когда-нибудь на сцене перед публикой? Не думаю. А готовы выйти на сцену и сплясать - например, барыню или танго; или спеть - "от души", но так, чтобы зрители восторженно аплодировали вам! Вряд ли. Но почему? Вы же ходили на танцы в своей жизни, и что-то пели за столом или у костра... Но ведь не пойдете. Потому что понимаете - танцу, игре на пианино, рисованию, пению надо учиться. Как и любому другому делу - хоть лечить, хоть варить, хоть учить.
Да, одна теория стихосложения не сделает человека выдающимся поэтом. Но без нее, без базовых знаний, стать им тоже почти невозможно. И в любом случае надо учиться. Пусть и не в литинституте, но на добротных примерах, прислушиваясь к советам, переживая жесткую критику и насмешки.
Эльмир Низамов — пианист и композитор, заслуженный деятель искусств Республики Татарстан как-то сказал об обучении будущих композиторов в консерватории:
"Мы не учим человека писать музыку, мы учим оформлять свою музыкальную мысль, которая уже в человеке должна быть изначально».
То же самое можно сказать и поэзии. Данные у человека быть могут, но без знаний и понимания он станет обычным графоманом с соответствующим результатом.
05:38 16.06.2025(1)
Марина Кнутова
Весьма полезная статья, Оксана! Спасибо.
16:49 16.06.2025
Оксана Кар
Не за что, Марина. Она и вправду полезная. Для тех, кто понимает суть вопроса.
Гость18:57 25.04.2025
Нам не теория нужна, а её практическое использование.
23:17 23.04.2025(1)
1
Иван Браун
За рулём авто лучше о теории вождения и об устройстве автомобиля не вспоминать... Просто надо правильно водить, а этому надо усердно учиться, до автоматизма.
А кто-то и полихачить, похулиганить любит. Иногда такие "виртуозы" встречаются!..
09:41 24.04.2025
Оксана Кар
Очень точно подмечено.
Спасибо.
01:42 23.04.2025(1)
1
Марго
На социальном сайте--нет. На поэтическом--нужна.
Главное, не спутать сайты))
02:32 23.04.2025
Оксана Кар
Тоже правильно 
11:44 22.04.2025(1)
1
Александр Гризодубов
Оксана, мы единомышленники, и для нас с вами вопрос давно решён – об этом говорит безукоризненная форма наших стихотворений. О содержании ваще молчу.))
12:12 22.04.2025(4)
2
Оксана Кар
Спасибо. Да, Саша, я знаю.
Просто с момента моего попадания в редколлегию участились нападки. Любое замечание (любое!) - в штыки. Неужели все тут Пастернаки? Даже минутку подумать и сменить кривое ударение на ровное не хотят. Даже если им на блюдечка с голубой каёмочкой приносишь замену. Не все правда. Есть такие, которые правят, и стихи меняются на глазах. Просто автор учится. Всё время учится. 
И тому, как реагировать на критику - тоже.
Мне очень понравилась статья Щеглова. Она будет весьма полезна фабулянам. Но только тем, кто хочет писать стихи, а не графоманский поток сознания.
Спасибо.
19:11 22.04.2025(2)
1
Эль Эф
Просто с момента моего попадания в редколлегию участились нападки на меня. Любое замечание (любое!) - в штыки

Так и Вы любое замечание относительно своих стихов в штыки отметаете. )
19:46 22.04.2025(1)
2
Оксана Кар
Эль, вы вон Лучика спросите - как я реагирую на конструктив. Некоторые стихи переписаны с нуля практически. Главное, чтоб критика была ПО ДЕЛУ. А не просто - не понравилось слово "пичуга" , например.
Во-первых, я выставляю вычищенные до блеска стихи. Если сильно старые и не хочу их трогать - указываю дату написания и говорю, что всё знаю, но трогать не буду.
В этот статье говорится, что нужно азы знать и работать над словом. Вы знаете. И вы работаете. Я вашими стихами зачитываюсь. Не всеми - но это тоже норм. Всем мы нравиться не можем - чай не 100-доллоровая купюра)))
20:02 22.04.2025(1)
1
Эль Эф
Никакие цитаты здесь не помогут, только самокритичное отношение
к себе и время способны изменить в авторе отношение к своим стихам/
стишкам.
А заметка пусть будет, конечно. ) Плохо только, что это перепост.
Нмв, РК в силах и сама написать что-то свое на эту тему.
20:50 22.04.2025(1)
2
Оксана Кар
Конечно, в силах. Но это займёт уйму времени, если подойти основательно. А я и так трачу его слишком много на обязанности редкола, которые всё равно всех бесят. Старайся - не старайся.
Я не настолько альтруист. Простите.
20:54 22.04.2025
Эль Эф
 которые всё равно всех бесят

Не преувеличивайте.)
19:37 22.04.2025(1)
Лучик
Отметать и принимать в штыки - это не одно и то же, согласитесь. Принимать правки или нет - это личное дело автора. Но хамить и оскорблять человека, в вежливой форме предложившего помощь, недопустимо. Вы не согласны? 

Я помню, вы однажды предложили мне правки к какому-то из моих стихотворений. Я вам ответила, почему считаю, что мой вариант точнее и поблагодарила. Но при этом мы с вами не хамили друг другу. И у нас не возникло никаких неприятных моментов. 

Наверное,просто надо прислушиваться к мнению читателей, а тем более пишущих читателей. 
19:49 22.04.2025
Эль Эф
Отметать и принимать в штыки - это не одно и то же, согласитесь.

Это смотря в какой форме отметать. )
14:29 22.04.2025(3)
Всё было бы ничего, если бы редколлы, как бы вам объяснить...

Стихи друг друга они оценивают выше, чем средне по сайту. Увы. Треш и пошлятину дрдр. в среднем оценивают выше. По вполне понятным причинам.

Лучик однажды хотела даже из моего стиха сделать пошлятину, подобную её собственным. Своими советами. Я, понятно, отказала на каком-то этапе, хотя поначалу что-то и приняла. Теперь ставит мне низкие оценки.
22:33 22.04.2025
Алиса, Вы не правы. Естественно, любая оценка субъективна. По-другому, просто не может быть. Объективно можно посчитать количество букв, количество слогов и т.д. Образы, поэтику разные люди понимают по-разному. У вполне профессиональных критиков могут быть разные мнения. Может быть, кто-то не смог понять что-то в Ваших произведениях, такое случается. Не следует путать это с нечестностью в оценке произведений, в умышленном занижении или завышении оценок. Не нужно бросаться подобными обвинениями. Он ни на чём не основываются. 
Это я говорю Вам, как администратор, и можете считать это устным предупреждением. 
19:29 22.04.2025
1
Лучик
Стихи на оценку приходят анонимно, вам уже Оксана объяснила. Я ставлю те оценки, которые, на мой взгляд, заслуживает то или иное стихотворение, а не его автор. Если бы я оценивала автора, то вам за неприкрытое хамство и троллинг я бы поставила 1 (кол), и я считаю, что это было бы справедливо. 
 
16:50 22.04.2025(3)
1
Оксана Кар
Алиса Иола, вы, видимо, не в курсе - стихи идут на рецензию АНОНИМНО. И чей стих узнаёшь только после оценки. А потом неделю не хочешь с коллегой общаться, за его семёрку. Сами себе придумали - сами всем рассказали. Может, сначала у кого-то из знакомых спросите? Вот Роктайма, например. Как проходит голосование. И как на него потом обижаются девочки из редакции за его 7-8. 

Я вам за Лениных ваших 10 поставила - как сейчас помню. Пишите качественно - будут вам хорошие оценки. Это вообще мелочи. Имеете нежную натуру - не подавайте на оценивание редколлегией. Тем более там жирным шрифтом предупреждение висит - ВАМ МОЖЕТ НЕ ПОНРАВИТЬСЯ оценка. То есть, "бачилы очи що купувалы". 

А у Лучика отличные стихи. Вам не нравятся? Ваше право, но говорить гадости про автора, только потому что он посмел (негодяй) давать вам советы, кстати, предварительно спросив вашего же разрешения - не комильфо, как по мне.
19:01 22.04.2025
1
Лучик
Я в очередной раз убедилась, что инициатива наказуема. Попыталась помочь автору, не лишённому способностей, исправить очевидные ляпы. Но Елена, Алиса или как там ее, видимо, считает себя гением а свои нетленки - великими. Ну что ж, каждый имеет право считать себя гениальным. 
А мне урок на будущее - не лезть с советами, пусть графоманят авторы и дальше. 
17:22 22.04.2025(2)
Пишите качественно

Звездец - критерий поэзии.
Гость19:36 22.04.2025(1)
А вы считаете свои нетленки поэзией?))))))
20:53 22.04.2025(1)
1
Оксана Кар
Вопрос ко мне?
Я с удовольствием отвечу. Но не человеку,  спрятавшемуся за маску Гостя.
Гость23:42 22.04.2025(1)
Это вопрос к Алисе
23:49 22.04.2025
Оксана Кар
Алиса не ответит - дней пять.
17:28 22.04.2025(1)
1
Оксана Кар
Что к слову цепляться? Я могу настрочить синонимов 10-15. Времени жалко. Вам ведь просто хочется сказать что-то неприятное. 
А я всего лишь сказала правду = оценки ставятся анонимно. Так тут движок устроен. 
Гость17:34 22.04.2025(1)
Комментарий удален
17:47 22.04.2025(1)
1
Оксана Кар
Иолой хотела и Еленой, а вышло не то и не это. Вы ж ник только сменили - не привыкла ещё.
Искренне прошу меня простить - коверкать имена - это не мой стиль. Я исправлю сейчас.

Про срок. Вы снова - лишь бы ляпнуть. Уже и грубите. Чего стесняться -то. Действительно...

Ну который же срок-то? Я тут месяца два от силы на самой Фабуле. А в редакций и того меньше. Ох. Ну нельзя так - сначала лить гуано, а потом узнавать, что всё мимо. Редакция новая. Совсем новая. Новее нового. Роктайм только остался. 

Но трое уже ушли. От каких прекрасных и добрых пользователей, как вы - уйдут и остальные. Тряпками она размахалась тут. _Заскучала совсем без трольчатины? Зовите на помощь подругу. Забаню обеих. Я-то добрая, но не терпила.
17:48 22.04.2025(1)
Между прочим, если уйдет редколлегия - новую наберут. Увы.

Между тем, я Виктору давно предлагала рандомную рулетку прои. На Главной.
17:56 22.04.2025(1)
2
Оксана Кар
Кстати, Алиса Иола, вы чего шумите-то?  Стихотворения ваши получают десятки. Вы пишете неплохо. Статья явно не о вас. Она даже не моя. И тем более она не о редколлегии и не о Лучике?
 
Советую свернуть разговор. Мне реально не хочется ругаться. Я не люблю. И времени жаль. И нервов, если совсем по чесноку.
Гость19:39 22.04.2025(1)
А что вы, Оксана, ещё ждёте от истинно верующей? Только благонравие, только добродетель.
20:56 22.04.2025
1
Оксана Кар
Откуда мне знать кто какого вероисповедания? Как бы то ни было - оно не влияет ни на талант. ни на работоспособность автора.
17:20 22.04.2025(1)
(негодяй)

Это ОН? Я думала - женщина.

17:30 22.04.2025
1
Оксана Кар
Это женщина Зовут Лина. А он - это автор. Я же брала обобщенную ситуацию. 
Да всё вы понимаете, но охота потроллить.
Пардон.
Я продолжать не буду. Скучны мне эти забавы. Выросла давно.
13:56 22.04.2025
Александр Гризодубов
Гость12:54 22.04.2025(1)
Причём здесь приведеный вами пастернак
Кто желает - тот найдет кого брать пример для подражания или не брать вовсе
ЕСЛИ не дано от природы - никакие ваши статьи якобы специалистов от поэзии не помогут
Гость14:04 22.04.2025(1)
2
ЕСЛИ не дано от природы - никакие ваши статьи якобы специалистов от поэзии не помогут

Очень мне это напоминает: "если здоровья от природы не дано, никакие врачи и таблетки не помогут". 
Действительно - буквы знаешь, слова произносить можешь - а что еще нужно для поэзии и поэта? Это игре на скрипке нужно учиться, футболу и фигурному катанию, живописи и кулинарии, математике и фотографии. А стихи - это же совсем просто. Главное, чтобы от души!..
17:22 22.04.2025(1)
1
Оксана Кар
Да. Если кто-то сядет за рояль и с умным лицом будет просто барабанить по клавишам - никто не скажет, что это музыка. А поток сознания абы как - это уже поэзия, и не меньше.
Гость19:32 22.04.2025(1)
1
никто не скажет, что это музыка

Как так? Это же "от души"!
Не нравится? Значит, вы бездуховная личность! Среди слабых стихотворцев это главный критерий! А еще вы завистливы, тролль и желаете принизить и оскорбить безусловный и неоспоримый поэтический (музыкальный) талант!..
19:39 22.04.2025
1
Оксана Кар
Увы. Именно так. Учиться никто не хочет - только блистать.
Гость22:06 22.04.2025
2
Надо рядом с "избранные автором... автора выбрали"  поставить "у автора в ЧС". 

Ямбы-хореи и прочая теория нужна, скорее,  критикам. 
Тебе показали что надо делать  - делай. Везде и всюду сразу проявляется почерк автора. Если он сразу не проявился, займитесь вязанием крючком..
Безликая писанина  в столбик" прорастает ветвистым кустом маразма в воспалённом мозгу автора. Следом идёт шизофрения...
А вот пример того, как выгораживают свою безграмотность:



.

21:11 22.04.2025
1
Андрей Пермяков
Ну, для таких, как я- любителей-графоманов, статья как раз нужная и полезная. Разумеется, если следовать советам.
Нормальная заметка. Пусть висит
14:00 22.04.2025(1)
2
Анатолий Комогоров
В стихах ли, в прозе, в устной речи
Важней всего найти баланс
Между умением и смыслом,
Найти достойный ассонанс.

Конечно, смысл поэтом правит,
Но без умения писать
И смысл читатель не увидит,
Не станет он "стихи" читать.
16:54 22.04.2025(1)
1
Оксана Кар
Именно так, Анатолий! Спасибо!
20:56 22.04.2025
1
Анатолий Комогоров
Ещё хочу сказать о том, что мне непонятны люди, которые пишут нескладные стихи.
Сколько себя помню, над такими всегда смеялись, даже в самом раннем детстве.
Маленькие дети понимают, складно это или нескладно.
Вопроса умно это или неумно я не касаюсь. Это другой уровень.
Но как можно писать стихи и не соблюдать хотя бы размер?
У меня это в голове не укладывается?