Помощь
Контакты
Заметка «Эй, критики! Поэзия- не гейша.»
Тип: Заметка
Раздел: Обо всем
Автор:
Оценка: 4.9
Баллы: 35
Читатели: 749 +1
Дата:

Эй, критики! Поэзия- не гейша.

Родился стих. Не чистых пусть кровей,
Но от души, и он- подарок миру.
Но критики изогнутых бровей,
Не избежать поэту-не кумиру.

А здесь не так! А тут и вовсе ляп!
Вы не поэт, вы графоман, милейший,
Вам не дождаться поднятости шляп...
Эй, критики! Поэзия не гейша.

Она вам не обязана ни чем,
Учить её не надо разным позам,
Её перо без крови на мече...
Займитесь ка, воинственные, прозой.
Оценка произведения:
Разное:
Реклама
Обсуждение
     14:41 27.10.2013 (2)
Родился стих. Рожать - такое хобби.
И все рожают, не жалея сил.
Рассерженный на критику подобен
Ученику, что "лебедя" схватил -
Обиженно карябает на парте:
"Весь мир - г**но, учителя - козлы!"
...а ваш стишок, родись он, скажем, в Спарте,
Давно б летел со свистом со скалы.
Как, впрочем и экспромтик мой корявый,
Который в топку я отволоку.
Мне нечего стыдиться, боже правый!
Экспромт мой плох, но он под стать стишку...

     22:37 27.10.2013
...а ваш стишок, родись он, скажем, в Спарте,
Давно б летел со свистом со скалы.
 
     14:58 27.10.2013 (1)
На пустыре, где прежде был цветник,
Бурьян с репеем некий рок  возвысил.
На светлом месте, куст теней возник,
Траву проели плеши глинных лысин.
     14:59 27.10.2013
     01:15 27.10.2013 (1)
1
Все ругают графоманов,
Будто им они в карманы
Наложили вместо злата
Что-то жидкое лопатой.

     01:55 27.10.2013 (1)
Свободу слову! Критик, как репей,
Цепляет нас, поэтов, за штанины.
Коллега мой обидчивый, не пей,
Не стОит критик  нас и половины!
     21:07 27.10.2013
К чертям обиды,
Это не про нас:
В запасе вилы*,
Русский ананас**.

Вилы из журнала "Крокодил",
русский ананас - это прибор такой.
     01:53 27.10.2013 (1)
Подарок миру! Пусть не виртуоз
Его писал (помарка на помарке!),
Ведь, он же от души!.. Но вот вопрос:
Нуждается ли мир в таком "подарке"?
Поэзия не гейша, спору нет -
Её не выйдет по тарифу втюхать.
Но отчего же с ней иной поэт
Обходится, как с распоследней шлюхой?
То нанесёт вульгарный макияж,
То вырядит безвкусно и убого,
А после заявляет: "Это я ж
Всё от души! Отстаньте, ради бога!
Мои стихи есть зеркало души,
А критик прёт по ним с упорством танка!"
Но коль стихи твои нехороши,
Не значит ли, что и душа - портянка?

P.S.
Душа душой... Испытано веками -
С душой ты пишешь иль без таковой,
Но всё ж, писать желательно руками,
При этом думать лучше головой.

Pardonne moi, это я тоже исключительно от души! Всё от неё, родимой...

И ещё...
Не очень красиво - отождествлять себя с поэзией. Критик, если и поучает, то не поэзию, а автора.
     02:01 27.10.2013 (3)
Среди поэтов мазохисты есть,
Им "камасутра" с критикой,- утеха,
Ей отдадут и гонорар и честь,
Ведь честь для извращения помеха.

P.S. Чтобы поучать, надо иметь на это моральное право и разрешение, данное тебе автором стиха.
     02:10 27.10.2013 (1)
P.S. Моральное право даёт мораль, а не автор.
     02:13 27.10.2013 (1)
Критик автоматически ставит себя на ступеньку выше поэта. Я, к примеру, на равных разговаривать привык.
     02:27 27.10.2013 (1)
Всё это - иллюзии, навеянные эйфорией собственной поэтической значимости.
Критик занимается тем, что высказывает своё мнение по поводу прочтённого, и не более того.
Критика бывает самая разная.
Например, "Ах, как здорово! Восхитительно!" - это тоже критика, это тоже оценка, а стало быть, оценивающий положительно тоже ставит себя выше автора, раз берётся его оценивать.
Так почему же отрицательная оценка имеет меньше прав на существование, чем положительная?
     02:35 27.10.2013 (2)
1
Поэзия- явление многоуровневое, но тяготеющее к тактичности. Кто вправе критиковать даже не равного себе? Если автор попросит разобрать его стих,- нет вопросов. А если нет, критик обязан лишить себя этого удовольствия. Пример тому А. Красилов, от него закрылось рекордное число обитателей посёлка Фабула, что на Парнасе. А ведь Красилов весьма тактичный критик, это надобно признать. Но очевидно, входит без спросу. Этого оказалось достаточно, для его изоляции.
     02:58 27.10.2013 (1)
Вот, Вы сейчас, возможно и сами того не желая, отказали читателю в праве иметь мнение о ваших произведениях.
Любой, без исключения, читатель может, прочтя ваши стихи, либо возрадоваться, либо плюнуть и растереть, просите Вы его об этом или нет.  Не так ли? В большинстве случаев, Вы об этом никогда не узнаете, и это Вас вполне устраивает - этакое подобие страусинной позиции. Критик, это тоже, в первую очередь, читатель, но читатель более вдумчивый и имеющий желание высказать своё мнение публично. Также, кстати, как и Вы публично представляете своё произведение - и в этом-то, как раз, полное равноправие (Вам же никто не говорит, что Вы "обязаны лишить себя удовольствия" писать стихи). Но Вас раздражает именно то, что кто-то из читателей не согласен с вашей личной оценкой произведения, и берётся говорить об этом вслух.
Что касаемо "закромов души" и тех, кто туда "вломился", то зачем же, в таком случае, держать эти закрома нараспашку, да ещё и зазывать туда публику? Пишите в стол и проблем не будет.
     03:10 27.10.2013 (1)
1
Дело в следующем. Критика, это очень деликатный процесс. Очень. Прежде на Фабуле были авторы, которых читали с удовольствием, и уровень, на котором они писали, был соответственно высоким. Но эти авторы ушли. Как Вы думаете, почему? Да потому, что их критиковали люди, которые писали ни чуть не лучше, но с удовольствием брались за это дело. Я имею ввиду критику.
Если для Вас она путь к совершенству, то для меня важно знать, что человек. взявшийся меня критиковать, пишет стихи ЛУЧШЕ МЕНЯ, иначе я не признаю эту критику. И так считаю не я один.
     16:07 27.10.2013 (1)
пишет стихи ЛУЧШЕ МЕНЯ
- это и есть самый, что ни наесть, ключевой момент!
КТО определяет это "ЛУЧШЕ МЕНЯ"? Вы сами? Некие гипотетические "авторитеты"? Но кто их самих назначил авторитетами и, а вдруг, они являются таковыми только для Вас, но не для всех остальных?
И так считаю не я один.
- так Вам важнее, что считаете Вы, или кто-то ещё, простым большинством голосов? Весьма странная позиция для творческого человека...
Повторюсь. Такие определения, как "лучше-хуже" - это попытка установить некую субординацию. Но литературе (да и искусству, в целом) чужда любая иерархия и субординация - выстраивать творчество по ранжиру нелепо.
Я и сам не раз закрывал свои страницы на различных сайтах, но критика тут совершенно не причём.
Болезненная реакция на критику проистекает из того, что автор и сам, подспудно, признаёт для себя всё несовершенство своих произведений. Из неуверенности в себе и возникает чувство, что критик пытается давить, диктует, качает права и т.п.
И вот тут-то зарождается надежда, что явится некий добрейший и наитактичнейший критик, который всё покажет, расскажет, исправит, научит... Но это, увы, утопия.
Лично я для себя не считаю критику в мой адрес каким-то путём самосовершенствования. Просто потому, что всегда знаю, что и как я хотел высказать. А если не знаю, то ищу и нахожу прежде, чем "вывешивать" свои опусы на всеобщее обозрение.
Зато я люблю поспорить с критиками - это зачастую позволяет мне лучше понять самому то, что я написал. А иногда, в процессе дискуссии (даже самой острой и нелицеприятной) у меня возникают интересные мысли и решения.
Но если всё это Вам не интересно, то можно просто руководствоваться высказыванием известного художника Лесли Барани:
"Никогда и никому не объясняйте своего искусства. Те, кто просят вас это сделать - идиоты."

И ещё...
Совсем не обязательно самому быть строителем, чтобы в своей новой квартире ткнуть носом прораба в кривизну стен, щелястый пол и недоклееные обои...
     16:18 27.10.2013 (2)
Согласен, откровенный ляп всем виден, и автор на подобное указание, не должен обижаться, это всё равно, что ему сказали, что он рукавом мел со стены стёр.
А Вы полагаете, что критиковать состоявшегося и уважаемого автора (я не о себе) может поучать весьма посредственный коллега, который мало кому интересен, как поэт? Я так не думаю.
     17:19 27.10.2013
Типичная ошибка, что нельзя критиковать "состоявшегося и уважаемого" автора.
Во-первых, потому, что автора, вообще, критиковать нельзя (смысла не имеет), поскольку критиковать следует конкретно взятое произведение.
Во-вторых (что следует из "во-первых") даже у самых-пресамых "состоявшихся и уважаемых" случаются произведения откровенно слабые. Даже у гениев. В конце концов, читая чьи-то стихи, вы составляете своё собственное мнение, сообразно своему личному мировоззрению, а не потому что якобы "все так считают". Даже у "бессмертных" классиков есть произведения, которые лично мне не импонируют, вызывают отторжение. И кто мне запретит открыто и развёрнуто выразить своё мнение об этом? Даже если, допустим, что я вообще не поэт, а не только "мало кому интересен".
Ну, и в-третьих, не стоит сбрасывать со счетов вторую из десяти заповедей: "Не сотвори себе кумира". Там, где возникает оглядка на непреложные авторитеты, там заканчивается творчество, как таковое.
     16:23 27.10.2013
мммм Крюков пару раз принял мои предложения, хотя сколько десятков лет он на этой ниве положил и сколько мгновений я, в поэзии вообще ни черта не знающий

ключевой момент не в в регалиях и не в уважениях, и даже не в опыте, а в думании и умении вникать в происходящее - в осознавании и намерении
     02:41 27.10.2013 (1)
Да лан - рекордное. Другие просто не фиксируют. Чё уж я такой страшный, что ли? Есть те, которые и умнее и язвительнее формулируют. Да и точнее зачастую. Я - такой же любитель, как все. Ну, может книжек чуть больше прочитал. Да и то - спорно. Так ведь и это дело поправимое, навёрстываемое. Было б желание.
Да и не критикой, Сергей, я занимаюсь, а подсказками авторам по большей-то степени. Используют - рад, не используют - ну и не страшно.
     02:45 27.10.2013
Саша, поэзия- не коллективное творчество, а глубоко индивидуальное, душевное. А чужая душа что? Правильно,- потёмки. Автор имеет полное право быть единоличным владельцем своего "экспоната для обозрения". Единственное, против чего я не возражаю, это откровенный ляп, где и спорить не о чем.
     02:09 27.10.2013 (1)
Моральное право - да. Разрешение - нет.
     02:11 27.10.2013 (1)
Стал быть, в закрома души без стука? Про незваного гостя и татарина, народную мудрость помните?
     02:17 27.10.2013
Дык, Сергей, никто ж не заставляет следовать тому, что сказал критик. Не нравится - захлопнул дверь да и привет. Вот, например, придёт к Вам критик, скажет: "Чудесные стихи, Сергей!". А Вы-то знаете ж, что это немножечко не так, что можно ещё "ребёнка"-то подработать, так Вы такому крЫтику пинка под зад: "Пшёл отсель, подхалим!", и - вперёд, работать, трудиться над качеством! У поэтов-то, у них ведь так - неустанный труд, денно и нощно, денно и нощно...
     02:08 27.10.2013
1
Порою очистительная клизма
Полезнее, чем ласковая речь...
Пост соблюдают не из мазохизма,
А чтобы дух от скверны уберечь.
Гость      13:14 27.10.2013 (1)
Комментарий удален
     13:25 27.10.2013 (2)
Слово "фигню", вообще можно не задействовать, а указывать на ошибки есть возможность в личных сообщениях, а не у всех на виду. А если критикуют уже состоявшегося автора, то он вправе спросить "а ты хто такой?!"
     14:00 27.10.2013 (1)
Сергей, вы, сами того не сознавая, затронули очень важную тему. Критика, какая бы она ни была, - положительно ли оформленная или с отрицательными характеристиками, есть элемент обучения (да и сайт учебный, м.пр.). А теперь вопрос: нужны ли нашему сайту/обществу садизм и мазохизм? Нужны ли ему методы иезуитов, которые воспитывали/обучали в своих школах, выставляя баллы, требуя идеального выполнения заданий, поощряли конкуренцию?
Возможно, есть смысл признать творчество любого человека заслуживающим внимания, не оценивать (или Автору убрать оценки) его и не высказывать мнения, т.к. их количество будет ровно таким, сколько "пришло" вас почитать читателей.
Ну, и что, что профессионализм будет падать? Да и бог с ним, с этим никому не нужным профессионализмом! Разве врач из районной поликлиники не становится профессионалом, как только попадает в престижную платную клинику? Разве депутат не начинает по-серьёзному работать над законами, едва изберётся в Думу?
Вот и мы, как только попадём на богоизбранный сайт, куда пускают с паролем, сразу начнём писать настоящие стихи.
     15:41 27.10.2013 (1)
Мнений может быть масса, но все они субъективны и ни чем не превосходят мнения самого автора. Каждый человек видит в одном и том же объекте разное, и это вовсе не означает, что кто-то из них расположился правильнее по отношению к объекту.
     15:43 27.10.2013 (1)
Каждый человек видит в одном и том же объекте разное
Да лан! Какое там разное? Если я вижу дерево, то оно и в Африке для других дерево, а не велосипед.
     15:45 27.10.2013 (2)
Вы видите дерево с критической высоты, а мы, стихоплёты, снизу и дупло зрим, и сучок засохший.
     16:02 27.10.2013 (1)
Скрытый текст
Показать скрытое
Спрятать скрытое
видете
     16:09 27.10.2013 (1)
Ан, нет! Я прогуглил только что.
     16:13 27.10.2013
Ан, да! Прогуглила (не путать с "прогуляла"))) в 6 классе.
     15:47 27.10.2013 (2)
сучок засохший это да-ааа
Виагра спалит и года!

чёт я это... от души Вашей кусочек подхватил, завязывать надоть
     15:52 27.10.2013 (2)
Увы, года неумолимы,
И КПД влекут к нулю.
Таблетки же, спасеньем мнимым,
Всё чаще тянутся к рублю.

Арджуна, есть у меня там стишок "От усталости день мрачнеет". Даю его Вам на "растерзание".
Занятно было бы на конкретном примере поспорить.
     16:08 27.10.2013 (1)
Сергей, ничего что грубо? но, просто, на некоторые темы предпочитаю говорить прямо
а у меня по принуждению не встаёт :)
всё что я делаю - делаю лишь по любви
если встречу достойную вещь, но с какой-нибудь некузявостью - достоинство этой вещи портящую - пишу об этом
если вижу где-то проявления чего-то гадкого или святого, то тоже не премину обратить внимание, если не автора, то окружающих, дабы, достойное объекта, внимание вызвать
а критика, да ещё по заказу, да ещё и на спор - зачем?
я никогда себя не навязываю, лишь, попирая себя, иногда встреваю в разговор, дабы почести достойному оказать
     16:12 27.10.2013 (1)
Весьма достойная позиция,- преклоняюсь, на сколько мне радикулит позволяет.
     16:18 27.10.2013 (1)
раздельное написание того, что сомнения вызывает, в большинстве случаев оправдано тогда, когда имеет место быть степень сравнения или меры, когда же отсутствуют оные - вместе  
     16:23 27.10.2013
Это оне (таксисты) так прикалываются над вумными как вутка хфилологами. В ихем предложении и преклоняюсь немного иного свойства, чем наклоняюсь.
     16:00 27.10.2013
Вот это поворот сюжетной линии, я понимаю!
Одобрям-с, Сергей!  
     15:52 27.10.2013 (1)
Юрий, не бейте ниже поясов по карате.
     15:54 27.10.2013 (1)
да я и так уж максимально тактишно, но нельзя же совсем на ошибки не показывать, человек же с горы упасть может или на костре там руки попалить...
     15:58 27.10.2013 (1)
Есть и другая опасность, если не тактишно: совсем перестанет человек писАть стихи, а будет тока читать их вслух на встречах с читателями )))
     16:05 27.10.2013 (1)
На счёт тактичности, это я от лица общественности позволил себе высказаться. Мне-то есть чем ответить творческим супостатам, я же ишо и поэт-юморист, со стажем. Угу.
     16:09 27.10.2013
А для меня юмор недостижим, как для "Кукурузника" 10-тысячная высота. В смысле, его понимание. Сама-то я продуцирую юмор постоянно )))
     13:33 27.10.2013 (2)
1
Да глупости. И гении критику терпели, а уж нынешним измельчавшим сам Бог велел!
     14:06 27.10.2013 (2)
Милая, ну почему я в Вас такой влюбленный?
     15:32 27.10.2013 (1)
А пАчему комент для Милой "лёг" под Likin M?  
Вот, теперь исправился, игрун.
     15:52 27.10.2013 (1)
кроме извращенцев, все поняли, кому он предназначался.
     15:54 27.10.2013
Пока не смените аву на ясновидимую, не прощу вам "извращенцев" во мн. числе, так и знайте!
     14:09 27.10.2013 (1)
Я не знаю, Алексей, почему. Не весна, поди, на романтику, летающую в воздухе не спишешь.
Наверное вы просто тоже в глубине души милый.    
     14:13 27.10.2013
разве что - очень глубоко
     13:35 27.10.2013
Раньше были гении большие, но по пять, сегодня гении маленькие... на развес  
     14:46 27.10.2013 (1)
Попробую не в стихах изложиться. Имеет ли критика право на критику? Вне всяких сомнений. Но! Критика это искусство, прежде всего тактичности, а уж потом и всё остальное. Давайте не спорить, а оперировать фактами.
Г-н Красилов занесён в ЧС двадцатью шестью авторами фабулы. О чём это говорит? О нежелании поэтов публично "получать на орехи". Имеют они на это право?
От чего ушла большая половина фабулян? От неё же, от критики. Когда тебя, не особо выбирая выражения, прилюдно "раскладывают по полочкам", а ты при этом уже состоявшийся автор, то тут либо сорваться с цепи, либо тихо, по английски, уйти, что многие и сделали.
Моё мнение,- если автор не против, чтоб его критиковали,- нет вопросов, а если он этого не желает, пусть "знатоки поэзии" ищут себе другие объекты, для обучения.
     15:16 27.10.2013 (1)
и то верно, прозой так прозой
искусство это поэзия, а не критика и преуспели в нём(искусстве) крайне немногие, именно те, кто и пишет душой, а не тем, что под руку попало, да и ту("душу") - постоянно подправляют, поскольку имеют прямой канал с душой лишь святые люди

критика, это не тактичность, имеющая под собой желание и умение понравится, и быть принятым и обласканным ответно
критика - разбор ошибочного или неумелого, разумеется, о переходе на личности речи не идёт, поскольку явление иного ряда
причём, разбор ошибочного и неумелого не подразумевает в принципе умение толково писать, по той простой причине, что писание действительно стихов, подразумевает некие духовные качества и наличие "матки", поскольку творит новое,
разбор же ошибок и неумелости - лишь большую или меньшую чувствительность к происходящему
стоны же о написании критики не в личку, лишь свидетельствуют об истинном намерении автора - потешить своё самолюбие, которое с душой не имеет ничего общего
примерно так, С наилучшими
     15:24 27.10.2013 (1)
Не критиковать гораздо сложнее, чем писать стихи,- трудно себя сдержать. Для критики, вдохновение дело последнее.
Мнения разделились, к общему знаменателю прийти не получится, разве что, на каком-то отрезке мнений, можно сойтись.
Нужна ли критика? Да! Но не всеобъемлющая. У автора своё восприятие поэзии, у критика своё. Но кто сказал, что оно правильнее? Кто?
     15:36 27.10.2013
а кто сказал, что критика должна быть справедливой?

критика даёт возможность автору думающему, лишний раз подумать, что в том плохого?
     11:44 27.10.2013
Извини, Сергей, кто-то  удалил  мой  комментарий  здесь.  И  потому  выложил  его  в  более  продолговастом  виде  в  своей  отдельной  Заметке.
     08:07 27.10.2013
Немало дискуссий на этом веку -
Хвалить или хаить поэта.
И, кажется, круг этот не разомкнуть -
Границ нет меж тьмою  и светом.


Скрытый текст
Показать скрытое
Спрятать скрытое
Она вам не обязана ничем,
     01:43 27.10.2013 (1)
                          ЖЕЛАНИЕ РОДОВ

Не просто так люблю стихи рожать,
А так, чтоб в воздух чепчики бросали,
А тут придёт критическая бл...
И говорит: "Да полноте! Едва ли!"

А я ей отвечаю: "Я - родил!
Метиса, квартерона, полукровку,
Но - я родил, и, значит, не дебил,
А ты шагай куда-нибудь... на бровку.

Робёнок поэтицкий - не эскорт,
Не хастлер, понимаешь, не путана.
Иди, товарищ критик, лесом в порт.
Рожать и дальше буду. Постоянно!



.
     01:51 27.10.2013 (1)
Плотоядных защищаете? Ну-ну, куцехвостый.

Ёрш вашу мить, искатели в чужом,
Чего-то, что самим вам не по нраву!
Под ваши ж. свернулся б я ежом,
А лучше б дикобразом сделать ваву*

*вава- детская болячка.
     02:04 27.10.2013 (1)
Да ладно Вам, Сергей.
Увидел Ваш текст - написалось.
Я ж беззлобно.

Кстати, идея Вашего текста хорошая, добрая идея. Беда только, что опять нарифмовали что ни попадя. Ну что бы не сделать как-нить:

  Родился стих. Не чистых пусть кровей,
  Но от души, и он - подарок миру.
  Пусть тема не нова, но не новей,
  Что Гения не всем вручают лиру.

  И вот приходит критик: "Всё - не так!
  Вы не поэт, вы графоман, милейший,
  Вы бесталанны, попросту - дурак!..".
  Эй, критики! Поэзия не гейша.

  Она вам не обязана ничем,
  И мне не надо ни рапир ни розог.
  Коль жаждаете вы крови на мече,
  Займитесь-ка другим, хотя бы... прозой.
     02:07 27.10.2013 (1)
А я тем паче с юмором, у меня ж Хохмодромовский мандат ёсть. И весьма уважаемый, раз на мобилку гонорар от читателей приходит.
Так шо и впредь не обижайтесь, а то на Вас воду повезут. А зимой дороги скользкие.
     02:10 27.10.2013 (1)
Это в каком смысле воду повезут?
     02:15 27.10.2013 (1)
Так это... Поговорка такая имеется, "на обиженных воду возят". Аль не слыхали её в ваших краях? В пустыне проживать изволите?
     02:19 27.10.2013 (1)
Сергей, ну не лозунг же мне поперёк Фабулы натягивать: "Необидчив!".
Сколь уж раз говорил.
     02:23 27.10.2013 (1)
1
Так Вы меня в этом грехе подозреваете! А я и подавно вне всяких подозрений!
Но "достать" Вы таки многих сумели, что они Вас в одном лице по чёрным спискам размножили. Так ить?
Только что подсчитал, Вы аж 26 нар, на камерной площади занимаете. Хорошо хоть харчи не переводите.
     02:27 27.10.2013 (1)
Сергей, уж который раз эти чёрные списки трясут. И что они не дают покоя? Это ж я первый додумался на Фабуле! Вот я какой... ноу-хаушный! Фишка моя.
     02:37 27.10.2013
Рази ж я супротив? Но выводы-то напрашиваются, становится видно, что ндравится людЯм, а что не шибко. И даже очень...
Помогли сайту
Реклама
Праздники
27 Ноября 2024День морской пехотыДень оценщика
24 Ноября 2024День матери России
1 Декабря 2024Всемирный день борьбы со СПИДомДень воинской славы России — День победы у мыса Синоп
1 Января 2025Новый год
7 Января 2025Рождество Христово
Все праздники
Темы
любовь жизнь осень философия 2012 новое переход душа ночь любимой
Все темы
При цитировании ссылка на сайт обязательна. Exsodius 2008 - 2024
18+
Яндекс.Метрика