Родина

Давайте откровенно. Ваша оценка «справедливая» кажется мне несколько утрированной. Я бы назвала это критикой с колкостями и грубостями. Критика, безусловно, есть, и я ее учту, как уже упоминала раннее.

Критика может быть и негативная, однако я считаю, что выражать ее нужно более корректно и без перебора.

Думаете, если поудаляли справедливую критику, стих лучше стал?7

Ничего не думаю, Вы, конечно можете много о чем думать!
Я просто иду дальше. Если вы слишком внимательны к деталям, прошу Вас учесть этот комментарий и не продолжать перепалки.

Надеюсь на ваше понимание. 🙏

Спасибо за Ваш комментарий! Я также учту и Ваше мнение. 😉

Галина, я совершенно серьёзна и жажду критики. Но критики обоснованной, конструктивной, без излишнего пафоса и пустословия. Как же я этого хочу ;)

Иначе это попросту непрофессионально и, как следствие, бесполезно. Но вот беда – не могу найти истинных экспертов в данной области. Впрочем, все когда-то начинают свой путь. Поймите, я всегда открыта к обучению, но пока это обучение складывается исключительно в негативную сторону. Все пишут что-то, но словно намеренно уходят от сути! Словно заходят с козырей, а в итоге обнаруживается, что карта эта – всего лишь шутовской колпак. Что же это такое?

И вот в чём загвоздка. Начинающим авторам будто не дают шанса на развитие, твердя в один голос: «На такие темы нужно писать либо безупречно, либо не браться вовсе». Вот вам яркий пример такой «критики». Мой собственный, к слову. Где здесь хоть капля  помощи?

Стихотворение было на военную тематику, вполне достойное.

Почему-то, когда я вижу стихотворения, если это можно так назвать, полные непристойности, похабщины, низменных образов, – там взыскательных глаз как не бывало, все кажется прекрасным и допустимым. Никто даже не подаст жалобу, всех устраивает царящий там мат. Хотя это прямо нарушает правила сайта, где же тогда заинтересованные лица?

После обсуждения с редколлегией стихотворения, посвященного 80-летию Победы, услышала в ответ: «Ну я же поставил вам шестёрку, это и так высокая оценка».

Но ведь дело совсем не в оценке, господа!

Это уже похоже на неуклюжие оправдания, а до обсуждения самого стиха мы так и не добрались. Что же это такое, опять?)

Такая «помощь» мне даром не нужна.

В итоге выяснилось, что мое стихотворение показалось одному из членов редколлегии слабым. И вот она, истина! Так с этого и нужно было начинать. Почему бы не написать в комментариях под оценкой: «Стих слабый, не выдержан ритм»? Нет! Нужно сначала зацепить, упрекнуть, прошу прощения за грубость, обругать, а потом уж говорить по существу. Поведение, достойное подростка, не иначе.

А на мою просьбу относиться к авторам с долей понимания, а не осыпать упрёками при первой же возможности, да ещё и с лукавством, отвечают: «Да вы не выставляйте такое, это же просто позор».

Так о каком обучении мы говорим, Галина?)

Не верьте похвальбе вроде: "У вас прекрасно получилось! Чудесное стихотворение 🤩" и "...действительно получилось на славу".

Александр, что значит «не верьте похвальбе»?

Вы считаете комментарий Елизаветы слишком слащавым и наивным, предполагая, что это ложный отзыв о нашем стихотворении? Возможно, такое и случается. Но у каждой медали две стороны. Даже если человек написал так, он всё равно прочитал стихотворение и решил оставить свой комментарий. Почему бы и нет?

ПАМЯТНИК

Я памятник себе не воздвигал,
А на традиции иной поэзии болт уж клал!
И да, не каноничный я поэт,
Зато творчество моё читает Рунет!"

Упаси Вас Бог далее слушать советы подобного инструктора по стихосложению. И пусть это ...мгм... читает Рунет.

Пусть читает тот, кому понравится.
Вы привели строчки из последнего стихотворения Александра. Да, оно может показаться провокационным. Но вы, как опытный специалист, должны понимать, что стих имеет юмористическую подоплёку. Или вы тоже воспринимаете все буквально?.. У Вас у самого практически все стихотворения сатирические, ну так и здесь можно попытаться увидеть юмор, что-ли...

В сотый раз повторюсь, на вашем сайте есть стихи ку-yда более провокационные, но Ваших комментариев там почему-то нет. Может, от таких «стихотворений» лучше держаться подальше? И блокировать подобное, а то как ни зайдешь, противогаз приходится надевать, чтобы избежать всякой похабщины. Творчество – это не случайный поток дурных мыслей.

Идет какое-то обесценивание мнения аудитории. Заявление «не нужно верить этой похвальбе» ставит под сомнение искренность и ценность отзывов читателей. Вы ведь прекрасно понимаете, что даже если стихотворение слабое для большинства, найдутся люди, которым оно действительно понравится. Это же простая психология: сколько людей, столько и мнений.

Но если бы Вы заказали мне рецензию, а я на тот момент уже прочитал бы все комментарии здесь, то я точно отказался бы что-либо Ваше рецензировать.

Я враг народа, Александр

Что же такого я написала, что это настолько повлияло бы на отказ в написании рецензии? Разве есть что-то такое, задевающее присутствующих? Я конструктива не боюсь, я боюсь что на вашем сайте это верх конструктивной критики. 

Печально то, что в комментариях Вы отринули от себя всякую критику любой своей фразы, ...слова. И, более того, попытались научить уму разуму советчиков.

Да, я это отринула. А зачем мне это? Ваш сайт вроде как учит, помогает начинающим авторам развиваться, а тут мне уже заявили, что я буду неинтересна профессионалам, и предоставили ценник обучения в литературном институте. Как вам такая критика? Где анализ самого стихотворения? Тут уже переход на личности. «Поучите, постойте у зеркала, повторяйте по сто раз стихотворения». Кто кого учит?

Вы просто перевернули всё в свою пользу, как это обычно делается на сайтах, чтобы не разжигать конфликты и оставить это белым пятном.

Приведите, пожалуйста, строчки, где я попыталась научить кого-то уму-разуму. Каждый комментарий, касающийся самого стихотворения, я восприняла адекватно, я приняла их точку зрения, но… Вместе с тем, написала им в ответ, с чем я не согласна. Ну а на неадекватные комментарии, соответственно ответила тем же, а может и удалю вовсе.

Я ценю ваше мнение, Александр, но позвольте не согласиться с вашей оценкой. Конструктивная критика, безусловно, важна для роста, но она должна быть обоснована и направлена на конкретные аспекты текста. Когда критика носит общий и, как в данном случае, достаточно резкий характер, она скорее демотивирует и может оттолкнуть начинающих авторов. Считаю, что даже отрицательные отзывы должны придерживаться элементарных правил вежливости и конструктивности.

Фраза: "с таким подходом вы вряд ли станете писать лучше" звучит довольно обескураживающе. Я считаю, что основная задача критики – помочь автору расти, а не отбить у него желание писать. Если критика необоснованна и агрессивна, она может просто разочаровать человека и заставить его покинуть сайт. И да, я считаю, что даже при высказывании негативного мнения необходимо придерживаться определенных норм поведения.

Хочу сослаться на пункт 6.2. правил сайта.

Оскорбления в любых обстоятельствах и в любой форме, будь то прямые, косвенные или скрытые КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗАПРЕЩЕНЫ. Ответ на оскорбления также запрещается. Администрация не будет разбираться, кто первым начал. Если вас оскорбили в комментарии, то нажмите «Пожаловаться на комментарий» под текстом комментария.

А теперь, внимание, вопрос. Прошу Вас, Александр, обратить на это внимание. Считается ли это скрытым оскорблением в адрес автора? 

Это настолько убого, что и сказать нечего.

Или, я ошибаюсь, и это конструктивная критика или не упаси Бог, совет, а может мотивация? Не знаю, как вы это называете. Мы слишком разные в понимании понятий, видимо.
Если и учить уму-разуму советчиков, то только так:

Лучше избегать резких формулировок, чтобы не создавать ненужных напряжений. 

Это единственное, чего хорошего я могу пожелать всем советчикам, им этот совет очень поможет в жизни. 


Правила сайта п. 2.7.

Произведения редакторов и администраторов точно так же могут (и должны) подвергаться справедливой критике.

Я полностью согласна! Но где же эта справедливая критика? Не хочу повторять один и тот же вопрос, поэтому перефразирую: даже если мнение или отзыв, или критика являются отрицательными, я всегда открыта для любой оценки. Однако важно, чтобы критика, независимо от того, положительная она или отрицательная, была изложена адекватно, без претензий и высокомерия. Разве не так, Александр? В жизни и так хватает негатива, который слышен повсюду. Может быть, на литературном сайте мы сможем избежать этого?
Ну и раз уж я наткнулась на администрацию, воспользуюсь случаем.

Я отправляла жалобу на текст как мне ответили "депрессивного характера". Сам текст - пропаганда пожеланий смерти обычным людям. Как автор выражается "в отличие от вас, проклятых здоровых."
Но это еще цветочки, вот вам пример яркого оскорбления, который администрация прекрасно увидела, но видимо пожалела автора. Следующая фраза может нарушать Статью 119 УК РФ - "Угроза убийством или причинением тяжкого вреда здоровью". В соответствии с этой статьей, угроза насилия в отношении другого человека может повлечь уголовную ответственность. Мы ж культурное общество?

Страшно? Я и один морду могу много кому набить. (С. И. Э)

Почему-то вы это пропускаете мимо глаз. Это не депрессивный характер, это деструктивный текст. У нас же не сайт помощи больным, а литературный сайт. И если человек хочет поделиться своими переживаниями о болезни и т.д, он может выразиться в другой форме, ведь никто плохого ему не желал, в том числе и я.

Чтоб вы все испытали то, что я, чтобы все поняли, чего любая жизнь стоит на самом деле!

Очень мило.
Зато к стихотворению, где, казалось бы, два автора хотели бы видеть адекватные комментарии в свой адрес, они слышат лютую похабщину в виде каких-то беспонтовых замечаний.

И пусть поэзия Ваша слаба, остаётся надеяться, что человек Вы добрый, хороший. И это главное.

Хоть что-то хорошее, Александр.

В любом случае, спасибо за Ваше мнение! Я учту. 

Удачи.

Спасибо, Елизавет 💙

Родина моя, кровинушка земля,
Мои любимые бескрайние поля,
Полюбились мне девичьи голоса,
Что песни поют у костра до утра.

Вы это называете на славу? )

Иначе и быть не могло 💪🏼😈