Заметка «РАЦПРЕДЛОЖЕНИЕ ПО ВЫБОРУ СТИХОВ НЕДЕЛИ»
Тип: Заметка
Раздел: Обо всем
Автор:
Баллы: 17
Читатели: 701 +1
Дата:
Предисловие:

РАЦПРЕДЛОЖЕНИЕ ПО ВЫБОРУ СТИХОВ НЕДЕЛИ

В прошлый раз Серж Хан поднял тему "безответственного" голосования за стихи недели тех, кому приходит приглашение голосовать.
Я говорила, что голосовать особо не за что, и раз надо выбрать 4 стиха, то скрепя сердце выбираем, претензии не столько к выбирающим, сколько к качеству изначально поданного материала.
Мне ответили, что нет ограничений по этому поводу и тп, сегодня я посмотрела, действительно, что-то изменилось, не выделяется цветом то, за что ты проголосовал, и можно нажимать все как "за", так и "против".
Сегодня я нажимала много против, раньше не делала этого, потому что не видела в этом смысла, объясню почему я присоединилась к инициативе другого автора в этом вопросе сегодня.
У меня рациональное предложение к тем, кто отбирает стихи для голосования, как мы выбираем 4 лучших (по итогу их все равно 4 появляется на главной), так надо отбирать и 4 худших (по количеству проголосовавших против), чтобы эти стихи "навсегда" пропадали из списка предлагаемого к голосованию, а то висит неделями одно и тоже, за это никто не голосует, но и не убирают, в результате другие стихи не могут пробиться к голосующим.
Думаю, если ротация стихов будет проходить активнее, то и качество появляющихся на главной возрастет, что пойдет на пользу всем.
Послесловие:


Оценка произведения:
Разное:
Реклама
Обсуждение
     10:22 24.06.2017 (1)
1
Интересная идея - отбирать и самые худшие, но утопическая. Для этого нужно ввести
функцию "против". Но мало кто ею воспользуется, чтобы не ссориться с авторами "худших"
стихов.
     10:41 24.06.2017 (1)
нет, худшие стихи выбираются в редакторской, как и лучшие, голосованием, никто кроме туда приглашенных не видит, ущерб самолюбию не большой, бо плохое не выставляется на всеобщее обозрение, голосование за и против в редакторской вообще можно сделать тайным во избежание инцидентов
     10:48 24.06.2017 (1)
Таня, как понять "плохое не выставляется на всеобщее обозрение", если потом самое "плохое" будет 
красоваться на главной странице?
     10:52 24.06.2017 (1)
Почему так? На главной странице будет только выбранное лучшим, зачем "плохое" выставлять, к чему бесполезно бить по самолюбию, тем более голосующие могут ошибаться, но просто, чтобы "плохое" больше не подавали к выбору для голосования как платок Фриде, а то каждую неделю этих платочков валом, не найти нового...
     11:04 24.06.2017 (1)
То есть отбор худших останется за кадром. А сами "фриды" так и не узнают, что
их стихи стали теми самыми "платочками", и будут продолжать в том же духе.
Тоже как-то не очень.
     11:20 24.06.2017 (1)
Отбор худших да, останется за кадром или вы хотите прилюдного избиения?
Так указывать на недостатки, чтоб не продолжали в том же духе можно в коммах под стихом или в личке.
Фриды в данном случае выбирающие, а не пишущие, подающие платочки мне не известны, но они упорствуют в своих любимых платочках, а может просто ленятся найти новые.
     11:39 24.06.2017 (1)
Я даже не заикалась о "публичном избиении". Но если уж редакторы берут на себя смелость
определять худшие стихи, то должны иметь мужество поставить о том в известность
авторов этих стихов ( разумеется, не публично) - доводить дело до конца. Вот о чём речь.
Но прежде всего редакторов должно выбрать общим голосованием. Во время
нашумевшего "редакторского рейда" я была удивлена, что мои стихи оценивали не только
грамотные, но и косноязычные редакторы. Разумеется, редакторы - не корректоры, но 
речью должны владеть однозначно.
     11:52 24.06.2017 (1)
Не думаю, что это правильно в смысле информировать, что ваш стих без вашего ведома был предложен к голосованию, мы оценили как худший, больше так не пишите, какой в этом смысл? может это и неплохой стих, но среди тех, что были для отбора он был не очень, а в другой подборке - он может стал бы лучшим, это ведь не значит, что все голосующие тут же примутся бездумно всех и сразу минусить, но то, что задержалось тут по мнению большинства напрасно, следует убрать. Вы же не знаете, что ваши стихи предложены к выбору, поэтому уведомлять об его исходе и неправильно и жестоко, я думаю.
Редакторы не могут быть избраны общим голосованием, тем более они могут не захотеть быть редакторами, чтобы быть уверенным, что избраны грамотные люди, нужно, чтобы все голосующие разбирались в тонкостях стихосложения и тп, если вы думаете, что здесь таких большинство, то я так не считаю.
Если человек не умеет "правильно" стихи писать, это не значит, что он не может выбрать хорошее стихотворение, не настолько уж он глуп, не отказывайте ему во вкусе и чувстве слова и языка априори.
Вопрос - а судьи кто? вечный, и всегда будут недовольные, потому и голосующих нужно отбирать случайным образом, да, будут наверное иногда недоразумения, но ничего не поделаешь, не могут "5" знающих людей, быть и рецензентами, и редколлегией и выбирающими стихи недели, и судьями на конкурсе, накопится усталость и все претензии будут только к ним, а претензии будут всегда, особенно, если воплотить ваше предложение о доведении до сведения авторов, что их стих-е было признано худшим и его больше в редакторскую не предоставят.
     12:06 24.06.2017 (1)
Я имела ввиду не "правильность" или "неправильность" написания стихов этими
редакторами, а элементарную безграмотность. 
Да, конечно, вопрос "А судьи -кто" - вечный и бездоказательный. 
Но отбор в редакторы должен быть, пусть не общим голосованием, но по чётким критериям,
 о которых должны знать все. 
     12:12 24.06.2017 (1)
например, какие критерии и кто судить эти критерии будет и как?
     12:27 24.06.2017 (1)
Так список критериев и нужно составить, чтоб редактор не выбирался
 методом "пальцем в небо". Вопрос о критериях поднимался, если память
мне не изменяет, Л. Кликич, но так и завис в воздухе.
     12:31 24.06.2017 (1)
Потому что это все субъективно, никакие дипломы не подтвердят, что это хороший автор-рецензент и тп, то, что студент был хорошим студентом, не значит, что он будет хорошим руководителем, так же и одно дело быть спортсменом, другое - талантливым тренером и тп.
     12:39 24.06.2017 (1)
Причём тут дипломы, студенты-рецензенты и прочее? Мы говорим о редакторском
оценивании стихов на сайте. И если редактор выбирается наобум, методом "тыка",
то при всей моей терпимости к критике я ему не доверю оценивать ни одно моё
стихотворение. Вот и всё.
     12:46 24.06.2017 (1)
Я привела пример субъективности, приведите критерии объективного оценивания...
как выбрать правильного редактора?
 и редактор не выбирает методом тыка, а из того, что ему предложено...
     13:01 24.06.2017 (1)
Вы подняли тему "самых хороших" и "самых плохих" стихов -
доработайте её, объяснив попутно, какими критериями руководствуются
действующие редакторы. Одна субъективность ощущений малоубедительна,
когда речь идёт не о блюдах, а о художественной ценности
произведений. Развивайте тему, а я подключусь, возможно, - и другие
авторы.
     13:09 24.06.2017 (1)
Я тему подняла, это не значит, что ты ее поднял, ты ее держи и сам до ума доводи. Я не собираюсь стоять с линейкой перед стихами и вводить объективные критерии, тем более, что я не скрываю, что в стихосложении разбираюсь не особо, но какой-никакой вкус к хорошей поэзии у меня, смею надеяться, присутствует. Что такое стих написан грамотно, не мутно и тп, я уже дискутировала и не раз, стих должен быть "в жилу" читателя, цеплять его, трогать, иногда и порушенной формой, и чем-то не привычным, выбивающимся из канонов и тп, потому я могу только субъективно судить, кто может быть объективен, милости прошу на мое место... тем более что есть художественная ценность стиха, это ценность для кого? для критика? автора? читателя? большинства? избранного меньшинства и тп?
если стихотворение всеми уважаемыми людьми признано достойным, а конкретно меня не цепляет, то для меня оно не обладает никакой ценностью и тп.
     13:35 24.06.2017 (1)
Есть конкретная заметка- ваша.  "Зацепила" она меня? - Отчасти. Чем?- Интересной
идеей. Но заявленное "рацпредложение" звучит риторически.
Вот вам два навскидку критерия: идея и раскрытие темы. Идея присутствует.
Тема раскрыта так себе, иначе не было бы стольких вопросов и уточнений с моей
стороны. Вот так и стихотворение: когда возникают бесчисленные вопросы
(не путать с интересными мыслями)по поводу его содержания, о художественной
ценности сложно судить.
     13:52 24.06.2017 (1)
а я считаю, что вопросы, они же мысли, варианты интерпретаций во многом зависят от читающего, содержание =тема стиха не всегда ясна даже пишущему, но он так чувствует, он нащупывает интуитивно что-то, что так правильно, вот и я этой заметкой нащупываю путь, мне кажется правильный, если вам каждый день (неделю) предлагают 7 вариантов картошки вареной в мундире, очищенной отварной, вареной с луком, вареной с зеленью и  4 варианта щей с капустой белокочанной, с квашенной одним способом, с квашенной другим и тп и редко промеж всего этого фрукт какой-нибудь, но его пойди еще найди в этой картошке и щах, его экзотичность не сразу в глаза бросится за кастрюлями с варевом... предлагаю, пусть не сразу, но постепенно убрать несколько кастрюль и расчистить место другим блюдам...
     14:38 24.06.2017 (1)
Надо понимать, что картошка в разных блюдах - то же, что одна и та
же тема, сокрытая в текстах разных стихов. А так как, следуя
вашей логике, тема ( картошка) изрядно осточертела,
но без неё никак не обойдёшься, мы её прячем поглубже в текст
(в другие овощи). И пусть читатель копается в текстах-блюдах, если уж
ему так нужно добраться до темы-картошки. И пусть!
Правда, я не отношусь к таким читателям, но каждому- своё.
     14:48 24.06.2017 (1)
нет, это не про то, что все стихи одинаковые, не по теме, а про то, что они хоть и разные по содержанию, но каждый день одни и те же, не подходят кулинарные сравнения, давайте литературные, у вас есть 10 книг в библиотеке, вы их все прочли, они разные, есть учебники математики, есть философия, 4 бульварных романа, томик Блока, томик Пушкина и тп, вы любопытная девочка, вы хотите прочитать что-то новое, вам говорят, хорошо, сейчас мы заберем эти 10 книг, а завтра дадим тебе 10 новых, вы радостно ждете, предвкушаете, что может и эти 10 будут разные по содержанию, но вы что-то для себя там найдете, уж из 10-то, какого же ваше разочарование, когда завтра вы получаете те же 10 книг, но среди них нет Блока и Пушкина, есть тот же учебник математики и философии, те же бульварные романы и 2-3 новых тоненьких журнала про природу, сделай сам и грибнику-любителю. и все! вот и решай, что ты будешь из этого выбирать в лучшее...
     15:20 24.06.2017 (1)
Таня, наш разговор скатывается до "Шумим, братцы, шумим!"
А конкретики-то в заметке маловато.
Вы обращаетесь к коллективу сайта с "рацпредложением".
А что должен коллектив предпринять - просто голосовать?
Так не все голосуют. Это личное дело каждого.
Может, у вас есть какие предложения к
администратору по усовершенствованию системы
оценивания произведений и редакторами.
     15:34 24.06.2017 (1)
Почему конкретики мало, по моему, предельно все ясно я сказала, если народ голосующий проголосует когда-нибудь против таким образом, что станет ясно какие стихи убрать, пусть уберут - Виктор или те, кому это поручено, сегодня, например, нет таких однозначных стихов, чтоб большинством голосов прочь, а и были бы, никто такого решения не принимал, и обращаюсь я главным образом к админам или тем, кто занимается отбором стихов для голосования, я не в курсе, чья это функция. Это первое. Второе мы не шумим, а обсуждаем, не для движухи, а чтобы прояснить ситуацию, я понимаю, что это главным образом касается тех, кто внутри ситуации, остальным судить сложнее, но осуждать-то все горазды, когда видят что-то им не нравящаяся на главной странице. Это два.
Нет, я не пишу писем администрации, потому что это моя личная инициатива, не поддержанная большинством, как я понимаю, ну и не беда, сделай, что считаешь правильным и отпусти ситуацию...Это третье.
Кто и как отбирает голосующих, я не знаю, это вопрос к Виктору, вроде бы по количеству набранных баллов, но с другой стороны есть люди, у кого баллов больше, чем у меня, а они не были мною замечены в редакторской, так что вопрос не ко мне. Это четвертое.
И пятое- что значит не подпущу к страничке, никто к вам насильно и не собирается приходить и что-то там судить оценивать и тп.
     15:50 24.06.2017 (1)
Заходили табунами, пока я функцию не отключила, поскольку в какой-то степени разбираюсь в поэтических способностях заходивших меня оценить редакторов. 
А о заметке вашей я всё сказала. К чему повторяться.
С уважением .

 
     15:53 24.06.2017
Спасибо за диалог...
     15:47 24.06.2017 (1)
херня какая-то,моим мнением
     15:52 24.06.2017
спасибо, вопросов больше не имею...
     15:51 24.06.2017 (1)
Чего выдумывать.
Давайте лучше проголосуем за Путина!
     15:51 24.06.2017
Действительно, сайт как парламент, не место для дискуссий, в самом деле...
Гость      07:41 24.06.2017 (1)
Комментарий удален
     08:02 24.06.2017 (2)
1
Иногда "стиральная доска" не значит плохо, даже наоборот,  просто есть ощущение, что это Вещь, а это так себе, даже, если не все основные требования видны  не только стороннему читателю, но и оценивающему (это я о себе, можно меня, конечно, заменить более качественным "оценщиком", я не просилась на эту "должность"), но думаю, что все кто оценивает, имеет именно это "чувство слова", чтобы оценить, что достойно появления на главной, а что не особенно.
А как отбирать правильно то, что представляется к голосованию, для меня загадка, баллы - да не критерий, визиты тоже, ред.оценка, наверное, лучше, но не все представляют свои стихи к ред. оценке, так что, возможно, случайный выбор в этом деле - не самый плохой вариант.
И еще почему стихи - это только то, что лирика. Я не о себе, но есть и верлибры, и порошки, и одностишия, и афоризмы, и прочие свободные и твердые формы, может ввести какую-нибудь квоту, например четверть на "нелирику", но и отбор тут должен быть иной, допустим, 12 стихов лирики и 4 "свободных-твердых" форм. Так в лучшие стихи будут попадать и те, у кого шансов пробиться на главную нет никаких. Например, у Павла Голушко прекрасные стихи, но часто это свободная форма, и что ж им никогда не попасть в стихи недели? Несправедливо.
     13:34 24.06.2017 (1)
Иногда "стиральная доска" не значит плохо, даже наоборот,  просто есть ощущение, что это Вещь
Не бывает такого. Есть белые стихи, верлибры... Но это - не "стиральные доски". Отнюдь.
     13:55 24.06.2017
Ну это спор о терминах, я думаю, тут подразумевается просто "рваность строк и тп"
Гость      08:34 24.06.2017 (1)
Комментарий удален
     08:42 24.06.2017 (3)
2
я ж не говорю, что все, что не в рифму есть хорошо и тп, если тут наберутся большие спецы во всех формах, то пусть они и отбирают материал для голосования, почему именно материал, а не окончательный результат, потому что да, стихи - это как любовь, всегда должен оставаться элемент иррационального, элемент сердца. Пусть из свободно-твердых форм отбирается 1 произведение недели, 3 из традиционной лирики.
А еще я подсмотрела на странице Павла очень справедливые цитаты:

Только посредственность всегда в форме.
©Сомерсет Моэм
_________________________________________________________________________________________

Всякая стадность — прибежище неодарённости…
Истину ищут только одиночки и порывают со всеми, кто любит её недостаточно.
©Борис Пастернак
__________________________________________________________________________________________

"Красивая музыка", "красивые стихи" - мерило музыкальной и поэтической безграмотности. Дурное просторечие.
©Марина Цветаева
     13:30 24.06.2017 (1)
Вроде, есть такая сказка, когда один чудак ходил к иве и плакался.
И ему становилось легче.
     13:32 24.06.2017 (1)
поплакаться хоть бы и иве - всегда легчает...
     13:37 24.06.2017 (1)
Возможно. Все мы - разные. Совпадения редки и случайны.
Поэтому и длится здесь наш разговор. И в конечном итоге
каждый останется при своём.
     13:57 24.06.2017
Это не беда, мы предложили подумать о возможных вариантах тому, от кого это зависит непосредственно, а мы - да, останемся при своем...
     13:10 24.06.2017 (1)
1
Если некая НЕ ПОСРЕДСТВЕННОСТЬ не в форме в данный момент,
то ей лучше не навязывать публике свои недоделки.
Публикация кривых, слабо рифмованных строчек - это проявление неуважения к читателям.
Это почти то же самое, что прийти на торжество в замызанном прикиде с неумытой рожей.
Другое дело, если не можешь писать, но хочется. Тут и подходы иные. И разговор другой.
     13:17 24.06.2017
что значит навязывать, автор же не бегает за читателем, ну прочтите меня, не хотят - не читают, а недоделки - это может не небрежность, а шанс выговориться хоть кому-то, потому что может кто-то сегодня соблюдет этикет и не придет в гости с неумытой рожей, а, просто, застегнувшись на все пуговицы, завтра тихо не проснется, и все скажут, да хороший был человек, чистенький, приличный, писал только позитивное, грамотное и в рифму, только чет таблеток нажрался в 40 лет...
Гость      08:48 24.06.2017 (1)
Комментарий удален
     08:49 24.06.2017
2
Спасибо за доверие!
     12:42 24.06.2017 (1)
Вопрос вечный, давно ставший риторическим: "А судьи КТО?"
Впрочем, лучшие стихи те, которые читают.
Выбор читателей (искусственные накрутки не считаем) - это показатель уровня кругозора,
образования, культуры,etc. современного общества. Другого нет и не будет.
И будь ты хоть сто раз гений, если не читают, то - пролёт. И аосле смерти тоже не вспомнят.
Поэтов гениальных было гораздо больше, чем тех, которые на слуху. А помнят лишь ставших
известными ещё при жизни. Не бывает иначе.
     12:45 24.06.2017 (1)
А кто будет считать, какие накрутки искусственные, какие естественные, если тут "читателей за минуту" культивируют сами владельцы, как понимаю, а уж теперь с разрешенными клонами тем более...
     13:03 24.06.2017 (1)
Клоны - ерунда. Есть специальные ресурсы.
Материал клиента "кликают" подёнщики,
которые на этих ресурсах за "клики" получают определённое
количество копеек.  Это "маячок" можно вычислить.
     13:12 24.06.2017 (1)
Возможно и так, если с этим кому-то хочется возиться, то я не против, вычисляйте, вычитайте, предлагайте к голосованию и тп, но думаю, это мало кому нужно и затратно, как с точки зрения времени, так и ресурсов.
     13:21 24.06.2017 (1)
Это и так видно. Если, в среднем, у текста за неделю при хорошем раскладе есть до сотни просмотров, то наблюдаются и такие, где переваливает за 3 тысячи. Это - тяжёлый случай, когда тщеславие затмевает разум. Смысл подобных манипуляций мне не ведом, но факт, что называется, имеет место быть.

Впрочем, таких немного. Поэтому у меня тоже есть предложение.
Выведение в ТОП автоматически по количеству просмотров.
Я лицо не заинтересованное. Мои тексты почти не читают. )
     13:26 24.06.2017
3000? просмотров? никогда такого не видала
не понимаю смысла выведения в топ по количеству просмотров, это не тоже самое, что счастье любит тишину будет?
одно и тоже месяцами из-за умения правильно выбрать слова-метки для поисковых программ? так с этим уже экспериментировали, разве нет? или я чего-то не понимаю?
     10:53 24.06.2017 (1)
ПРЕДЛАГАЮ СДЕЛАТЬ ХУДШИЕ СТИХИ НЕДЕЛИ
И ВЫБИРАТЬ ИЗ НИХ
     11:03 24.06.2017
чем выбирать худшее, лучше совсем стихи недели отменить
     10:22 24.06.2017 (1)
Да было бы вообще из чего выбирать...
     10:42 24.06.2017
да, предлагается не самое лучшее для голосования
Книга автора
Предел совершенства 
 Автор: Олька Черных
Реклама