Заметка «О монголо-татарском иге»
Тип: Заметка
Раздел: Обо всем
Автор:
Оценка: 4.5
Баллы: 9
Читатели: 1610
Дата:

О монголо-татарском иге

Если считать по датам, то монголо-татарское иго длилось на Руси 240 или 260 лет (считают либо от битвы на Калке в 1221 году, либо от взятия Владимира в 1238).
За это время Ордой правили:
Чингиз-хан, Батый, Тохтамыш и...
Хан Ахмат, при котором состоялось стояние на Угре в 1480 вроде бы был не верховный хан, а главный полководец. Но посчитаем и его.
Итого - четверо. На 240 лет. Не маловато?

Историки к тому же утверждают, что Чингиз-хан - не имя собственное, а титул. Переводится, как Великий хан. А звали его вроде бы Тимучин.

И тут возникает мысль. А что если ханов было много (как и положено за два с половиной столетия), но все они были Чингиз-ханы.
Как в династии Романовых (тоже, кстати, 300 лет правили). И первый царь Михаил Федорович носил титут - Царь, и последний - Николай Александрович был Царь...

Но тогда получается, что мы вообще не знаем имен ханов Золотой Орды. А называем всех чохом по титулу.
Куда смотрят историки?
Такая гигантская тема и до сих пор - сплошное белое пятно.

Кстати, а Батый - это скорее всего воинское звание. Типа фельдмаршал, только по-восточному.
Отсюда легко представить, что очередной Батый был внуком предыдущего Великого хана. А потом сам стал Великим ханом (Чингиз-ханом).

В общем, тема абсолютно не исследована. Историки, ау!
Обсуждение
Гость17:22 26.04.2014(2)
Комментарий удален
20:37 26.04.2014
3
Арджуна
иго ладно, господь с ним, а как с жизнеописанием Темуджина, плод далеко не европейских сочинителей
17:55 26.04.2014(2)
1
Жорж Декосье
Ненаучный бред Фоменко давно развенчан, а вы всё повторяете. Смешно, сударыня-с.  
21:32 26.04.2014(2)
Надежда Максимова
Неужели развенчан? И кем же?
21:44 26.04.2014(1)
Жорж Декосье
Запишитесь студенткой на истфак МГУ, там в поте лица своего потрудитесь 5 лет, потом поговорим.
22:31 26.04.2014(1)
Надежда Максимова
Я в поте лица занимаюсь этой темой с 1993 года. Готова к разговору.
22:47 26.04.2014(1)
2
Александр Красилов
Надежда, какими древними языками Вы владеете?
05:54 27.04.2014(1)
Надежда Максимова
Уверены, что для понимания истории нужно именно древними языками владеть?
Сначала нужно доказать, что они древние.
11:10 27.04.2014(1)
1
Александр Красилов
Замечательно.
Да и вообще, нужно доказать ещё, что они - языки.
16:50 27.04.2014(1)
Надежда Максимова
Специально для вас разместила в прозе на своей страничке текст "У европейских языков русские корни".
И, кстати, там же целый ряд материалов о происхождении человека и развитии цивилизации.
По традиционной истории - человек многократно происходил на Земле. Всегда в разных концах земного шара и везде независимо создавал отдельные цивилизации с разными (древними) языками.

В это сложно поверить. Происхождение человека - тонкая материя. Скорее всего оно произошло где-то в одном месте и один раз. А затем потомки Адама (тут у нас соответствие с библией) расселились по всей земле.
Отсюда простой вывод: "На всей земле был один язык и одно наречие". Так библия говорит, и я считаю, что это логично. А все прочие (древние) языки существенно более позднего происхождения. В том числе и искусственного. Типа эсперанто
16:53 27.04.2014(1)
Александр Красилов
Надежда, надо бы как-то определиться.
Человек произошёл по Дарвину. По Библии же человек был сотворён.
Вы с кем - с Дарвином или с Библией?
17:23 27.04.2014(1)
Надежда Максимова
Противопоставление Библии и науки - искусственно.
В моей книге подробно описано, что первыми учеными были монахи. Первые университеты (от слова Универс - Вселенная) создавались монахами.
Тогда не было деления на отдельные науки, мир изучался комплексно.
(Кстати, сейчас крупнейшие открытия происходят на стыке наук) (Да и Леонардо прославляют тем, что он был энциклопедист. То есть специались в целом ряде областей знаний)
Версия о том, что религия - это мракобесие и опиум для народа - создана в эпоху Реформации, когда старое уничтожали, а к власти пришли новые династии. ТОгда же они ввели и целибат. ТО есть прежние священники (женатые) отстранялись от общения с паствой. Но их место ставили новых (пида... э-э, ну, в общем понятно).
Чем больше я читаю Библию, тем больше вижу в ней разумного.
Кстати, в моем рассказе "Байки глубокого космоса" (в прозе, посмотрите) есть главка "Охотник за нейтрино" - там о Боге и о Святом духе. Полюбопытствуйте.
17:36 27.04.2014(1)
1
Александр Красилов
А вот как Вы полагаете, Надежда, почему это так бывает у нормальных, вполне себе обычных людей?
Вот жил себе человек, жил, работал тихонько бухгалтером или инженером-лесоводом и вдруг начинает он верить, а затем и пропагандировать идеи - кто о всемирном жидомасонском заговоре, кто о сыроедении, кто о нетрадиционной медицине, кто о НЛО и зелёных человечках, кто-то бросается Атлантиду искать, кто-то открывает в себе признаки провозвестника спасения, кто-то видит спасение в очищении организма скипидаром или перекисью водорода, кто-то к адвентистам подаётся... А ведь было всё так славно! И бухгалтерия - интереснейшее занятие, да и лесоводство весьма полезно для человечества...
19:12 27.04.2014
Надежда Максимова
Ага. И Джордано Бруно когда-то говорили: "Зачем тебе это? сиди тихо, работай бухгалтером"
И Галилею говорили: "Отрекись. Что за глупости? Чего тебе не хватает?"
А человек (опять я из Библии) создан по образу и подобию Бога. Понятно, что речь идет не о внешнем сходстве, а о внутреннем. То есть Бог - Творец, и человек создан по его подобию, как творец, познаватель, неутомимый исследователь.
А вы все уговариваете меня променять Божью искру на домашние тапочки.
Сами-то променяли? Скучно там одному? Поэтому остальных агитируете?
21:43 26.04.2014(1)
Александр Красилов
Российской Академией наук: Можно ознакомиться.
22:30 26.04.2014
Надежда Максимова
О, там главой разоблачителей является Фурсенко! Это мощно.
Но кстати, на двухтомник "Антифоменко" есть ответ Фоменко. Я лично читала с огромным удовольствием. Могу поделиться.
Гость18:17 26.04.2014(1)
Комментарий удален
18:32 26.04.2014(2)
Жорж Декосье
Если вы не знаете истории своего государства, то я здесь ни при чем.
21:32 26.04.2014
Надежда Максимова
А вы знаете историю своего государства? Поделитесь.
Гость18:44 26.04.2014(1)
Комментарий удален
18:51 26.04.2014(2)
Жорж Декосье
Мне "мазаться" не треба, у меня сын - доктор исторических наук.
21:33 26.04.2014
Надежда Максимова
Какой ужас! Подобные вещи надо скрывать, как неприличные
Гость19:08 26.04.2014(1)
Комментарий удален
19:50 26.04.2014(1)
Жорж Декосье
В этом случае я склонен верить специалисту, а не вам. Вы уж точно не имеете никакого представления об истории. Гуд бай.
21:35 26.04.2014(1)
1
Надежда Максимова
Что значит "верить"? Наука должна доказывать, а не пускать все на веру.
И что такое "специалист"? Практика показывает, что в области истории специалистов нет. Есть люди, получающие деньги за кандидатскую или докторскую. Но грамотность их под большим сомнением.
21:41 26.04.2014(1)
Жорж Декосье
Это в смысле доверяю. А почему я не должен доверять аргументам? И не купленной на рынке диссертации? Какие у меня основания, ваше мнение, не обеспеченное дипломом?
22:26 26.04.2014(1)
Надежда Максимова
Вы доверяете аргументам? Предъявите. Аргументы в студию. И не надо прикрываться дипломом.
Историки процветают потому, что каждый из них углубился в одну короткую тему. Скажем, он эллинист - знает все, вплоть до цвета штанов Перикла. Или изучает Великую Отечественную войну - тема неисчерпаемая. Но ни на один глобальный вопрос историки ответить не в состоянии, так как живут каждый в своем отсеке.
Итак, мы ждем аргументов!
23:12 26.04.2014
Жорж Декосье
Вам Красилов ссылку дал, читайте на здоровье.
Гость21:56 25.04.2014(3)
Комментарий удален
22:04 25.04.2014(1)
Надежда Максимова
Древние говорили: уточните термины, и вы лишитесь предмета для спора.
Суть версии Фоменко и Носовского в том, что монголо-татарское иго - это не власть диких монгол над славянами (считается, что в домонгольскую эпоху Русь была одной из ведущих стран мира).
Монголы (точнее моголы, как в Карамзина) это не национальность, а вариант произношения слова "Великие".

Коротко говоря, иго было. Но не над славянами. Это был период, когда Россия была метрополией всего мира. И Европа платила нам дань.
Но это не было порабощением. Не случайно же в библии сказано: "ибо иго Мое благо, и бремя Мое легко"
22:07 25.04.2014(1)
Александр Красилов
Это не такие уж древние говорили. Это умница Декарт говорил. Одно из моих любимых изречений: "Уточните значения слов и вы избавите человечество от большей части его заблуждений".
Ах да, впрочем, Декарта ведь не было?
22:10 25.04.2014(1)
Надежда Максимова
Ну, это вы зря. Был Декарт. И вообще все было, только не так, не тогда и не с теми политическими результатами.
22:11 25.04.2014(1)
Александр Красилов
Как это - не тогда? а когда же?
22:19 25.04.2014(1)
Надежда Максимова
Если бы вы поинтересовались работами Фоменко, то заметили бы, что он занимается Хронологией, То есть как раз определением времени, когда происходило то или иное событие.
Вв XVII веке, когда составлялась (компоновалась) современная традиционная Всемирная история, Хронология считалась разделом математики. И первым все мировые события расставил по датам хронолог Джосеф Скалигер.
Но он, мягко говоря, во многом ошибся. Отчасти из-за несовершенства математич. аппарата, а по большей части из-за того, что выполнял политический заказ.
Сейчас его ошибки (и фальсификации)  в хронологии выплыли на свет божий.
И Фоменко с 1972 года занимается тем, что заново определяет даты всех важнейших событий в мировой истории.
А вы спрашиваете "когда"... Это важнейший вопрос современности!
22:22 25.04.2014(1)
Александр Красилов
Нет, Надежда, важнейший вопрос современности состоит не в этом. Вовсе не в этом.
А как было бы легко и приятно, если б он в том лишь и состоял!
22:32 25.04.2014(1)
Надежда Максимова
Видите ли, дата определяет причинно-следственные связи.
Если одно событие было после другого, то оно не может быть причиной первого.
Переставив даты, мы полностью меняем смысл.
Европа становится древней и просвещенной, монголы завоевывают мир, а славяне становятся (на бумаге, в книгах историков) грязными, дикими, лохматыми варварами.
И вы своим милым "ха-ха", "ах, у вас, как у Урганта", эту ложь поддерживаете.
Некрасиво.
22:36 25.04.2014
Александр Красилов
Каюсь.
Не стану больше.
21:58 25.04.2014(2)
1
Александр Красилов
Не было, не было. Вообще - уся история фикция. Не фикция - только наши бессмертные шедевры и содержательные монологи.
17:14 26.04.2014
Александр Зарецкий
История и предназначена для сочинения красивых легенд. Чем больше таких легенд у народа, тем он устойчивей. Советская власть это понимала. Но переусердствовала. Стала путать историю с текущим днём и сочинять и про него. А фальсификация истории - дело благородное. Вместо одной легенды мы имеем две. А борьба с фальсификацией рождает третью. И постепенно складывается несколько вариантов. Каждый выбирает по душе.
Гость21:59 25.04.2014(1)
Комментарий удален
22:00 25.04.2014
Александр Красилов
Ну дык!
21:58 25.04.2014(1)
Solist
Виталий, имхо, там всё гораздо сложнее.
Именно с нынешними монголами - большая проблема.
Возможнее всего неверны Истоки Династии, чисто географически.
Но полностью опираться на Фоменко - смешно.
Гость22:01 25.04.2014(1)
Комментарий удален
22:04 25.04.2014(1)
Solist
Виталий, можете смяться, но я читал три подряд переписанные книжки Бушкова, переписанные им самим.
Общий итог таков: начиная почти с полного согласия с Фоменко в результате у него остаётся меньше половины.  Некоторые вещи официальная версия Ига объяснить не может. Это тоже факт.

Этот скандально-известные книжки содержат три страницы ссылок на прочитанные им (Бушковым) труды историков.
Гость22:09 25.04.2014(1)
Комментарий удален
22:13 25.04.2014
Solist
Он конкретен (в нормальном, гражданском, а не уголовном смысле слова)
и не боится признавать свои собственные ошибки, когда его "заносит",
этим вызвал ЛИЧНО у меня искреннее уважение.

По ящику его тоже видел.
Дефекты речи, как публичный человек - непрезентабелен.
Пусть уж лучше пИшет.

Из художественного - "Равнение на знамя"
- просто класс, рекомендую.
Гость10:22 26.04.2014(1)
Комментарий удален
11:31 26.04.2014(1)
Надежда Максимова
Забавно мы воспринимаем историю.
Стоим как-то на площади со знакомым антикваром, ждем туристов. У него разложен на капоте кое-какой ширпотреб... и монетки царских времен.
Подходит мужчинка. Внимательно смотрит, слушает наш разговор о золотых царских рублях и их международном весе. И включается в обсуждение:
- Да, - говорит он. - Раньше рубль был не чета нынешнему. На рубль бывало и пообедаешь, и на курево еще останется...
Вот такое восприятие истории. Все в рамках личной биографии.
Гость11:51 26.04.2014(1)
Комментарий удален
12:19 26.04.2014(1)
Надежда Максимова
Все-то у вас забава. Пацаны татарские, европу нагнули, побезобразничали...
А точно безобразничали? Может стоит посмотреть повнимательнее? Без ха-ха?

Кстати, еще забавный момент вспомнила. Заговорили с соседом о Переяславской Раде. "Вот, говорю, Украина воссоединилась с Россией в1654 году. А отсоединилась-то когда? Мы ж раньше единым целым были..."
Сосед глубоко задумался. Потом его лицо озарилось:
- Как когда отсоединилась? Да вот недавно!
Гость12:42 26.04.2014(1)
Комментарий удален
13:41 26.04.2014
Надежда Максимова
Профессионалы - это те, кто знают. А не те, кто числятся.
Любого профессионала от истории я уделаю за пять минут (были преценденты). Если он, конечно, не будет постоянно сваливать в область "ха-ха".

Что же касается чердаков и подвалов... Так ли важно, где именно найдена книга, если она выпущена "В Санктпетербурге При императорской Академии наук". И автор ее - князь Михайло Щербатов, работавший по прямому указанию Екатерины II. (Это автор, князь Михайло Щербатов указал в предисловии).
01:12 26.04.2014
Граф Графоманов
Не было никакого ига. Тем более татаро-монгольского. Битва на Куликовом поле - фикция и вымысел. На этом поле нет никаких археологических свидетельств о том, что там происходила битва. В то же время в одном из городов Пензенской области есть "татаро-монгольское" кладбище (захоронение), у котором лежат останки булгар с оружием, луками, стрелами... Что говорит о том, что это чисто воинское захоронение, на котором хоронили воинов. Рядом с захоронением году этак в 1930 каком-то местный житель выкопал странным образом сохранившиеся, но как бы одеревеневшие остатки мехов (лисы, чернобурки, горностаи).
В то же время в Велесовой книге описаны отношения русов с соседями. Русы постоянно били эллинов (греков), готов, но не соседей... Вообще, одно из славянских племён имеет скифо-сарматское, то есть иранское происхождение.
Вообще вся русская история после этих Кирилла и Мефодия переврана, забыта и искажена.

А на чердаке я нашёл красивую жестяную коробочку из-под цейлонского отборного чая, датированную 1907 г. На коробочке было написано "Торговый дом Мальцев и сыновья. Чайная торговля". Ещё было написано, что торговый дом "Мальцев и сыновья" имел представительства в Берлине, Риме, Париже и Вене. Кстати, коробочка была промышленного производства и красиво разрисована со всех сторон. Ещё была надпись "Купившему эту коробку чая - полфунта байхового чаю в подарок" (реклама уже тогда работала).
21:21 25.04.2014(2)
Александр Красилов
Как не исследована?
Фоменко энд Носовский уже установили же, что никакого ТМИ не было.
Чего ж тута исследовать?
21:54 25.04.2014(1)
Надежда Максимова
Фоменко и Носовский действительно исследовали. Но я обращалась к традиционным историкам, у которых никаких версий нет..
Как раз и хотелось показать несостоятельность традиционной истории.
А исследовать все равно есть что. Тема интереснейшая.
22:00 25.04.2014(1)
Александр Красилов
Да они вообще парни-молодцы! Юмор у них - почти как у Вани Урганта. Но чуть побледноватее, конечно.
22:06 25.04.2014
Надежда Максимова
Это у вас как у Урганта.
21:23 25.04.2014(1)
Арджуна
мало того, иго - сдвоенный хомут, позволяет объединять усилия ради достижения сообща единой цели  
21:57 25.04.2014(2)
Надежда Максимова
Скажу еще больше.
Я нашла на чердаке икону, и когда стала ее раскрывать, прочла надпись, которая меня потрясла.
Икона - Христос Вседержитель.
И надпись:
«Придите ко Мне, все труждающиеся и обремененные,
и Я успокою вас;
возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня,
ибо Я кроток и смирен сердцем,
и найдете покой душам вашим;
ибо иго Мое благо, и бремя Мое легко»
(Матфея 11:28-30).
22:05 25.04.2014(1)
Александр Красилов
А что потрясло-то Вас, Надежда, в этой надписи?
22:08 25.04.2014(4)
Надежда Максимова
Оказывается, иго- это благо.
00:47 26.04.2014
Граф Графоманов
Что за логика такая?  
00:23 26.04.2014
-1
Александр Зарецкий
Своя ноша не тянет.
А "иго" - это и просто тяжесть, гнёт
22:32 25.04.2014(1)
Арджуна
ну, увлекаться тоже не стоит, таки ярмо - тяжёлое положение и рождает, горение и проникновение
"благословенны препятствия - ими растём"
тем и благо
благо не потому что приятственно, а потому как к благословенным плодам приводит
22:34 25.04.2014
Александр Красилов
выразительно.
22:09 25.04.2014(1)
Александр Красилов
Какое иго? Которое в синодальном переводе Септуагинты?
22:12 25.04.2014(1)
Надежда Максимова
Вот синодальных переводов не надо.
Читать чьи-то толкования, все равно что есть уже кем-то съеденную пищу.
Я считаю так: раз голова дана, давайте ей думать. Сами
22:20 25.04.2014(1)
Александр Красилов
Ну ладно, бог с ней, с Септуагинтой, но Новый-то Завет он - как, сразу на русском апостолами был надиктован?
22:27 25.04.2014(1)
Надежда Максимова
О, как много я могу здесь сказать...
Я тут на чердаке (да, блин!) нашла книгу, изданную в 1770 году.
И там такие строки: "Тогда ж (16 июля 1699 года) Государь (Петр I) учинил Российский орден святого апостола Андрея, того ради, понеже народ Российский первое начало Христианския веры от него восприял».
То есть в 1760 году еще помнили, что Русь была крещена святым апостоло Андреем Первозванным.
На русском языке

Если интересно, книга называется:
Журнал
или
ПОДЕННАЯ ЗАПИСКА
Блаженныя и вечнодостойныя памяти
Государя Императора
ПЕТРА ВЕЛИКОГО
С 1698 года
Даже до заключения Нейштатского мира

Напечатан с обретающихся в кабинетной архиве списков, правленых собственною рукою его императорского величества

Часть 1
В Санктпетербурге
При императорской Академии наук 1770 года
22:34 25.04.2014(1)
Александр Красилов
О! Пётр тот ещё охальник был! Буен, правда, порой. Но в целом - ничего. Приличный мужчина, приличный... По-голландски умел. И по-немецки с Лефортом - запросто. Правда, Лефорт всё на французский норовил перейти. Но император Пётр его одёргивал, не поддавался! Зане французскому не потрафлял.
22:39 25.04.2014
Надежда Максимова
О, как много я могу вам на это ответить!
И о Петре, и о Лефорте...
Читайте на сайте Фабула дебют. В заметках
00:20 26.04.2014
-3
Александр Зарецкий
Есть "Слово о погибели земли русской" 13 век. Но отрывок, вычлененный из Жития Невского. Список 15 века. Есть "Задонщина". Вроде бы, подлинное. Но датировка колеблется от 1380 до 1440-х. Или "прямой репортаж", или "военные мемуары" внука. Список 17-го века. И стилистика "Слова..."
Есть "Сказание о Мамаевом побоище" 14 век. Тогда бестселлер
Есть много чего. Но что такое татарское иго - это вопрос.
Я бы оставил всё как есть.
А имена предводителей могли быть самоназванием конкретной орды.
Евангелисты-то: Марк, Матвей, Лука, Иоанн, который, впрочем, имел и нечто вроде фамилии. Но один ли это человек.
А как звали Кирилла и Мефодия?
Книга автора
Делириум. Проект "Химера" - мой роман на Ридеро 
 Автор: Владимир Вишняков