"Генетика показала - отличий русских от украинцев вы не найдёте"

Наверное, ни один народ на Земле не имеет такого числа мифов о своей истории, как русский.

Одни говорят, что «русских нет», другие - что русские - это угро-фины, а не славяне, третьи - что все мы в глубине татары, если нас поскрести, четвертые повторяют мантру, что Русь вообще основали варяги...

Профессор МГУ и Гарварда Анатолий Клёсов опроверг большинство этих мифов.

В этом ему помогла новая наука ДНК-генеалогия и её исследования на основании анализа генетических данных.

СКОЛЬКО НЕ СКРЕБИ - ТАТАРИНА НЕ НАЙДЕШЬ

- Анатолий Алексеевич, хочется уже получить ответ: «так откуда взялись русские?».
Чтобы собрались историки, генетики, этнографы и выложили нам правду.
Наука это сделать в силах?

- Откуда есть пошли русские? - точного ответа на этот вопрос быть не может, так как русские - это большая семья, с общей историей, но отдельными корнями.
Но вот вопрос об общем славянском происхождении русских, украинцев и белорусов ДНК-генеалогией закрыт.
Ответ получен.
У русских, украинцев и белорусов корни одни - славянские.

- Что же это за корни?

- У славян есть три главных рода, или гаплогруппы (научный синоним понятия «род»).
Если судить по данным ДНК-генеалогии: доминирующий род славян - это носители гаплогруппы R1a - их около половины от всех славян России, Беларуси, Украины, Польши. Второй род по численности - это носители гаплогруппы I2a - южные славяне Сербии, Хорватии, Боснии, Словении, Черногории, Македонии, их до 15-20% в России, Украине, Беларуси. И третий русский род - гаплогруппа N1c1 - потомки южных балтов, которых в современной Литве, Латвии, Эстонии около половины, а в России в среднем 14%, в Беларуси 10%, на Украине 7%, поскольку она подальше от Балтики. Последних часто называют угро-финами, но это неверно.
Финская компонента там минимальна.

- А как быть с поговоркой: «Поскреби русского - найдешь татарина»?

- ДНК-генеалогия ее также не подтверждает.
Доля «татарских» гаплогрупп у русских очень мала.
Скорее наоборот - у татар намного больше славянских гаплогрупп.

Практически нет и монгольского следа, максимум четыре человека на тысячу.
Ни монголы, ни татары на русский и славянский генофонд не оказали никакого влияния. Восточные славяне, то есть члены рода R1, - a на Русской равнине, включающие русских, украинцев, белорусов - это потомки ариев, то есть древних племён, говоривших на языках арийской группы, живших от Балкан до Зауралья, и частью перешедших в Индию, Иран, Сирию и Малую Азию.
В Европейской части Росии от них примерно 4500 лет назад отделились предки славян и этнических русских.

- Русские в Россию откуда пришли?

- Предположительно восточные славяне пришли на Русскую равнину с Балкан.
Хотя точно их путей никто не знает.
И заложили тут последовательно Трипольскую и остальные археологические культуры.
Все эти культуры, по сути, культуры русов, потому что их обитатели - прямые предки современных этнических русских.
НАЦИОНАЛЬНОСТИ РАЗНЫЕ, А НАРОД - ОДИН

- А какие у генетики данные по Украине?

- Если сравнить русских и украинцев по «мужской» Y-хромосоме, то они практически идентичны.
Да и по женской митохондриальной ДНК тоже. Данные по Восточной Украине просто идентичны, без всяких «практически».
Во Львове есть небольшие отличия, там меньше носителей «балтийского» рода N1c1, но они есть и там.
Никакого различия в происхождении современных украинцев, белорусов и русских нет, это исторически одни и те же народы.

- А украинские ученые что об этом думают?

- К сожалению, те «научные» исторические материалы, которые мне присылают с Украины можно описать одним словом: ужас.
То Адам у них родом с Украины, то Ноев ковчег туда причалил, к горе Говерла в Карпатах видимо, то ещё какая-нибудь «научная новость».
И везде стараются подчеркнуть отличие украинцев от русских.

- Иногда еще доминирующий в России и на Украине род R1a называют «украинским».
Это так?

- Скорее, называли еще несколько лет назад.
Сейчас под давлением данных ДНК-генеалогии уже поняли ошибку, и те, кто называл, потихоньку «замели это под ковер».
Мы показали, что род R1a появился примерно 20 тысяч лет назад, причем в Южной Сибири. А потом и родительскую гаплогруппу нашли на Байкале, с датировкой 24 тысячи лет назад.

Так что род R1a - не украинский и не русский.
Он общий для многих народов, но в численном отношении наиболее выражен у славян. После своего появления в Южной Сибири, носители R1a проделали огромный миграционный путь до Европы.
Но частью остались и на Алтае, и сейчас там много племен, которые продолжают относиться к роду R1a, но говорят на тюркских языках.

- Так все же русские - это отдельная от остальных славян нация?
И украинцы - это «придуманная» национальность или реальная?

- Славяне и этнические русские - это просто разные понятия. Этнические русские - это те, для кого русский язык родной, кто считает себя русским, и предки которых по меньшей мере три-четыре поколения жили на территории России.
А славяне - это те, кто говорят на языках славянской группы, это и поляки, и украинцы, и белорусы, и сербы, и хорваты, и чехи со словаками, и болгары.
Они - не русские.

И украинцы в этом смысле - отдельная нация.
У них своя страна, свой язык, гражданство.
Есть отличия в культуре.

Но вот что касается народа, этноса, их генома - то тут отличий от русских вы не найдёте.
Политические границы часто разделяют родственные народы. А иногда и, по сути, один народ.

ВАРЯГИ НЕ ОСТАВИЛИ У НАС СЛЕДОВ

- Есть общепринятая «норманская» теория, которую мы все проходили еще в школе. Она утверждает, что Русь основали варяги-скандинавы. Есть их ДНК-след в крови у русских?

- Можно назвать имена множества ученых, начиная с Михаила Ломоносова, которые эту «норманскую» теорию отвергали.
И ДНК-генеалогия ее опровергла окончательно.
Я исследовал тысячи образцов ДНК со всей России и с Украины, Беларуси, Литвы, и нигде не нашел сколько-нибудь заметного присутствия скандинавов.
Из тысяч образцов нашлись всего четыре человека, в числе предков которых был скандинав по ДНК.
А куда же делись тогда эти скандинавы?
Ведь некоторые учёные пишут что их численность на Руси составляла десятки, а то и сотни тысяч.
Когда сообщаешь эти данные сторонникам «норманской» теории, они, говоря по-русски, «прикидываются ветошью».
Или просто заявляют, что «данным ДНК-генеалогии верить нельзя».
«Норманская» теория - это понятие больше из идеологии, а не науки.

- А откуда вообще пошла эта версия про варягов - основателях Руси?

- Российскую академию наук изначально создавали немецкие учёные.
И в их исторический теориях места для славян практически не было.

Ломоносов бился с ними, писал императрице Екатерине Второй, указывал, что немец Миллер написал такую русскую историю, где не было ни одного хорошего слова про Русь, а все подвиги приписаны скандинавам.
Но в итоге это теория «норманизма» все равно вошла в плоть и кровь российской исторической науки.
Причина проста - «западничество» многих историков, и страх, что их посчитают «националистами», если они будут честно изучать историю славян.
А тогда - прощай западные гранты.

Так же некоторые ученые говорят о неком угро-финской субстрате в русском народе.
Но ДНК-генеалогия не находит этого субстрата!
Тем не менее, это повторяют и повторяют.

«БЕЛОЙ РАСЫ» НЕТ

- То, что русская культура - часть европейской - сомнений, вроде, нет.
Но вот генетически русские - это европейская, «белая раса»?
Или, как писал Блок, «да, скифы мы, да, азиаты мы»?
Есть ли граница между русскими и Европой?

- Во первых, «белой расы» нет. Есть европеоиды.
Употреблять термин «белая раса» в науке - это моветон.

Скифы обладали гаплогруппой R1a, но большинство, как считается, имели монголоидную внешность.
Так что Блок отчасти был прав, только в отношении скифов, а вот «мы» у него - поэтическая фантазия.
Определить границы рас трудно, особенно в современном мире, где идет активное смешение народов.
А вот славян от остальных европейцев отделить проще. Заметьте, не только русских, а в целом славян.

Есть довольно четкая граница между преобладанием гаплогруппы R1a и R1b - от бывшей Югославии до Балтики.
К Западу преобладает R1b, а к востоку - R1a.
Это граница не символическая, а вполне реальная.
Так, Древний Рим, который на юге дошел до Ирана, на севере не смог её преодолеть.

Например, недавно к северу от Берлина, на территории раннеславянской Лужицкой археологической культуры, где почти все населенные пункты до сих пор имеют славянские названия, нашли свидетельства грандиозной битвы, которая произошла 3200 лет назад.
В ней по разным данным участвовали тысячи человек. Мировая пресса уже прозвала это «Первой мировой войной цивилизации», но никто не знает, кем были те воины.
А ДНК-генеалогия по миграционным маршрутам показывает, что это, видимо была битва ранних славян гаплогруппы R1a против носителей гаплогруппы R1b, которую сейчас носят 60% мужчин Центральной и Западной Европы.
То есть, древние славяне отстояли свои территории еще 3200 лет назад.

- Может ли генетика смотреть не только назад, но и вперед?
Что ожидает генофонд Европы, генофонд русских в ближайшие 100 лет, ваш прогноз?

- Что касается Европы, то можно сделать вывод, что её генофонд будет меняться под давлением мигрантов.
Но там статью об этом никто не опубликует, она будет считаться политически некорректной. Скажем, пресса в США о новогодних событиях в Кёльне не сказала ни единого слова, потому что по их понятиям такие новости разжигают ненависть к мигрантам.

В России гораздо больше свободы в науке, в России свободно обсуждают многие вопросы и критикуют начальство.
В США это почти невозможно.
Я работал и в Гарварде профессором биохимии, и в крупных американских компаниях биомедицинских, и знаю как обстоит дело.
Если какие-то выводы науки окажутся идущими против политики США, - такие вещи на Западе не будут печатать.
Даже научные журналы.

А что касается России - ничего драматического не ожидайте. Русский генофонд сохранится, и всё с ним будет в порядке.
А если мы будем помнить, что наша история - она не черная или белая, а вся - без исключения - наша, то и со страной всё будет хорошо.


СПРАВКА «КП»

Что такое ДНК-генеология

ДНК-генеалогия - наука, которую также называют молекулярной историей.
Она изучает скорости накопления мутаций в ДНК человека, используя подходы физической химии.
У каждого человека картина мутаций своя, и характерна для его наследственной ДНК-генеалогической линии.

Всего в мире насчитывают 22 главных рода, или гаплогруппы, которые обозначают буквами латинского алфавита от А до Т, плюс тысячи подчиненных родов.

ЛИЧНОЕ ДЕЛО

Анатолий Клесов - советский и американский биохимик, специалист в области полимерных материалов, биомедицины.

Доктор химических наук.

Закончил МГУ, там же работал, защитил кандидатскую и докторские диссертации, стал профессором.

Затем трудился в Институте Биохимии им. А. Баха АН СССР.

В 1989-м году эмигрировал в США, где был приглашенным профессором Школы медицины Гарвардского Университета.

Разработал собственное направление в науке - ДНК-генеалогию, изучающую миграцию популяций и генетическую историю человечества.