Заметка «Понауехавшие»
Тип: Заметка
Раздел: Обо всем
Автор:
Оценка: 4.9
Баллы: 40
Читатели: 2591 +9
Дата:
Предисловие:
"Первое и главное качество эмигранта — когда он оглядывается
на Родину, у него, к сожалению, доминирует ощущение «чем хуже,
тем лучше». И это не потому, что он ненавидит Отечество,
никогда не пек хлебушка, никогда не работал ручками,
не ходил ножками (наши оппоненты очень любят
уменьшительно-ласкательные термины).
Нет, это потому, что он искренне считает свою нынешнюю Родину
средоточием зла, раз ему нет там места. И, соответственно,
чем там хуже, тем лучше. Он не радуется победам своей
олимпийской сборной, ему грустно, когда растут в цене
сырьевые и прочие резервы, ему противно, когда вдруг вместо
инфляции начинается дефляция. Так смотрит на покинутую Родину
эмигрант, уехавший, например, в упомянутую Силиконовую долину.
Бывают разные. Есть, например, такие, которые, живя там, очень
радуются, что Путин поднял Родину с колен. Но что-то мне
подсказывает, что у этих людей не очень хорошо складывается
дела в Силиконовой долине. У тех же, у кого они складываются
хорошо, злорадство насчет бывшей Родины является единственным
способом преодолеть эмигрантскую травму. Это нормально. Точно
так же Бродский и его друзья во время хоккейных турниров
всегда болели за чехов, а не за наших. Это нормально,
это понятно."

"Но все это не отметает его главных черт — помести зависти и
ненависти в отношении туземцев, ненависти и ностальгии в
отношении Родины и полного отсутствия будущего, хотя у многих
о нем чрезвычайно четкие представления. Представления есть,
а реального будущего нет. Хотя многие, конечно, хотят мне
возразить и будут возражать тем сильнее, чем больше у них
зарплата в Силиконовой долине."


Дмитрий Быков
Видео
Текст

Понауехавшие

Эта заметка касается не всех понауехавших, а только  тех,
кому неймется и они с мазохистской упертостью лезут на сайты,
где общаются их бывшие соотечественники, чтобы полить грязью
свою бывшую Родину. Причину такого поведения в частности
раскрывает Дмитрий Быков в своей лекции об эмигрантах. (см. выше)
А его уже ни в совковости, ни в пособничеству Кремлю не заподозришь,
в чем так любят обвинять своих оппонентов понауехавшие.))
Позволю себе немного дополнить его. На новой родине они,
как бы там ни было, чувствуют себя людьми второго
сорта.  И никакое улучшение в материальном плане, если оно
даже произойдет, не поможет. Они никогда там не станут своими.
Об этом им могут не говорить прямо в лицо, но думать будут.
А что на старой Родине? Уехав, они потеряли там уважение, хотя им
это тоже могут не говорить прямо в лицо, но они это чувствуют.
Представляете тупик, когда ты везде стал человеком второго сорта
и этого уже не изменить? Поэтому Быков и говорит, что у них нет будущего.
Отсюда вся эта злость на сайтах в отношении своей бывшей Родины.


Послесловие:
Комментарии тех, у кого я в ЧС, будут удаляться. Зачем они мне,
если я не могу их прочесть.))
Обсуждение
10:10 13.07.2025(2)
1
Александр Кинунен
Я бы не стал причины эмиграции объединять: они разные.
А уезжать с родины крайне тяжело, тут пожалеть бы людей.
Кто-то уехал из-за несогласия с происходящим - это одно.
Этих бы пригласить вернуться, встретить с уважением и учитывать их мнения в развитии России.
Кто-то по материальным или иным меркантильным причинам - это другое.
Кто-то по личным обидам и т.д.
Можно ругать свое государство, но нельзя ругать свою родину.
Я так думаю.
21:01 19.07.2025(2)
Лучик
Я совершенно согласна с вами, что причины эмиграции разные. Кто-то просто банально полюбил человека из другой страны, уехал, создал семью. Любит Родину, скучает по ней, никогда не поливает её грязью. И, вовсе не чувствуя себя человеком второго сорта в новой стране прожванния, счиает себя по-прежнему русским, белорусом, украинцем, казахом и т.д. И таких эмигрантов очень много. 
Зачем же Эль Эф вместе с Быковым всех стрижёт под одну гребёнку? Это по меньшей мене, неприятно. 
21:09 19.07.2025(1)
Эль Эф
Зачем же Эль Эф вместе с Быковым всех стрижёт под одну гребёнку?

Лучик, я вроде пишу на русском языке и Вы на нем пишете, 
может Вы читаете не тем местом?
Цитирую себя:
Эта заметка касается не всех понауехавших, а только  тех,
кому неймется и они с мазохистской упертостью лезут на сайты,
где общаются их бывшие соотечественники, чтобы полить грязью
свою бывшую Родину. 

Где здесь стрижка под одну гребенку?  
21:13 19.07.2025
Лучик
Всё понятно.  Извините в таком случае. 
21:06 19.07.2025(2)
1
Александр Кинунен
Да, есть люди, оценивающие односторонне.
Бог с ними, их меньше.
Спасибо Вам!
21:12 19.07.2025
Эль Эф
А Вы-то чего поддакиваете не разобравшись? )
21:07 19.07.2025
Лучик
Очень хочется верить, что их меньше.
Вам спасибо за правильный комментарий! 
16:56 13.07.2025
Эль Эф
Можно ругать свое государство, но нельзя ругать свою родину

Это уже не их государство, но дело даже в этом - не надо, уехав, открывать глаза бывшим
соотечественникам на то, что они видят воочию, особенно, когда
уехал еще в прошлом веке.
15:27 14.07.2025(1)
2
Панин
  Есть, например, такие, которые, живя там, очень радуются, что Путин поднял Родину с колен. Но что-то мне
подсказывает, что у этих людей не очень хорошо складывается дела в Силиконовой долине...

Не знаю - Ваше ли это, LF, или Быкова,  но согласен. По собственному опыту - большинство поддерживающих СВО эмигрантов из бывшего СССР,  (вокруг меня) - это люди,  живущие за счёт немецких  налогоплательщика, нахлебниики. Даже в РФ ни разу не жившие.  Моральное уродство очень часто связано с "исторической" обидой и личными неудачами. 
По поводу того, что говорил Быков десяток лет назад, и что он говорит сейчас  - почитайте, что говорил Томас Манн в 1914 году, а потом его обращения к преступного населению Германии в 40-е "Слушай, Германия!". И подайте в Нобелевский Комитет прошение  -  Лишить премии!.
Быков, в отличие от Вас, смог признать свои заблуждения и увидеть олицетворение сегодняшнего Зла из ленинградской подворотни.
19:11 14.07.2025(1)
1
Эль Эф
А у меня меня были заблуждения? Вы лично знакомы с тем судьей, от которого зависит
решение - заблуждения это или нет? 

08:05 15.07.2025(1)
1
Панин
Не прав. У Вас не было заблуждений. Вы искренняя путинистка и останетесь ею вероятно навсегда.
17:14 15.07.2025(1)
Эль Эф
Вы искренняя путинистка

21:10 17.07.2025
Панин
Извините, пол перепутал. Путинист.
10:26 13.07.2025(1)
6
Likin M
Вы бы сперва уехали, а после судили о том, кем и в сравнении с чем считают себя уехавшие. Уважения к себе они не теряют. Проблема совсем в другом. Его у них слишком много, самоуважения этого самого. Уехать в зрелом в возрасте в другую страну и устроиться там - уже достаточно, чтобы себя зауважать. А неплохо устроиться - и подавно. Отсюда апломб, отсюда снисходительное отношение к тем, кто остался. Небрежение к принявшей стороне мне лично претит. Если государство дало тебе возможность наладить в нём свою жизнь, будь добр относиться к нему и к народу с уважением. Это вовсе не означает отсутствие конструктивной критики, конечно. В любой стране есть то, за что её можно покритиковать.
Не обессудьте за то, что чуть пересортировал вашу сортность. Надеюсь, за то на меня не в обиде. Просто, кто-то должен был открыть вам глаза на истинное положение вещей )

PS
Один американский блогер, давно ещё, сравнивал проживание в стране с другим языком и культурой, с получением ещё одного высшего образования. Полностью с этим мнением солидарен. Покуда получишь диплом, каждый день сдаёшь экзамены и зачёты. И с каждым выполненным заданием получаешь ощущение собственной крутизны и упоения процессом. Так что, не там людей второго сорта ищете. Ой, не там ) 
16:46 13.07.2025(2)
Эль Эф
Вы бы сперва уехали, а после судили о том, кем и в сравнении с чем считают себя уехавшие

Не переживайте, у меня был и остался небольшой опыт.)
То, о чем Вы говорите, называется практичностью, умением приспосабливаться,
Быков говорит о другом.
15:30 14.07.2025(1)
Панин
Не переживайте, у меня был и остался небольшой опыт.



Интересно знать - годы, страна, владение языком, специальность. Опыт должен быть доказуем.
18:47 14.07.2025(1)
Эль Эф
А ключ от квартиры, где деньги лежат?
21:21 14.07.2025(1)
Панин
ключ от квартиры, где деньги лежат?

Таинственное буквосочетание LF боится, что спецслужбы пахана смогут вычислить пол, адрес и номер банковского счета на основании данных:
 2012 по 2017 год прожиты в Казахстане, Германии, Перу.... По специальности архитектор, врач, поэт.. . Здорово он вас перепугал. 
21:47 14.07.2025(1)
1
Эль Эф
Давайте начнем с вашей биографии с приложением скринов документов,
заверенных нотариусом.)
07:57 15.07.2025(1)
Панин
Глупо. Не надо нотариусов. Просто скажите о своём опыте проживания НЕ В РФ, о котором Вы сами выше  упомянули. Я поверю.. Иначе Ваша фраза - пустые слова.
Обо мне можете прочесть на моей личной странице. Подробнее?
Треть жизни в РФ, треть в Казахстане, треть в Германии. Трое детей, три внука. Размер пенсии?  Достаточно для того, чтобы не попрошайничатт в райсобесе.

PS  да, забыл - пол мужской.
17:22 15.07.2025(1)
1
Эль Эф
Просто скажите о своём опыте проживания НЕ В РФ

Он у меня огромен - проживание в РФ только в гостях у родни,
да и то в прошлом веке.
21:08 17.07.2025
Панин
Так бы сразу и сказали. Теперь ясно откуда у Вас мысли о второ-  тртьесортности.
17:51 13.07.2025(1)
1
Likin M
Признаюсь, Быковым и его высказываниями не интересуюсь. Он человек безусловно талантливый, но, слишком интеллигент. А это всегда подозрительно. От интеллигента постоянно ожидаешь некой низкой каверзы, в плане резкого "переобувания", прилюдного самобичевания и неожиданных горячих призывов к ограничению прав и свобод. 
18:24 13.07.2025(1)
Алиса Деева
Наверно, "понауехавшие", как и не "понауехавшие" всё-таки разные люди. Неправильно, наверно, пытаться подогнать всех под одну теорию, как бы она не была остроумна.
Допустим, человек космополит. Конечно он не будет ни гордиться бывшей родиной, ни радоваться её разорению. Максимум, будет испытывать лёгкое любопытство. Трезвенник вряд ли станет пьяницей, переехав, обратное тоже маловероятно. Если кому-то казалось, что дома он недооценен, если ему сложно коммуницировать, большая вероятность, что он будет разочарован, мигрировав - там его тоже не поймут и не оценят. Любители халявы могут быть недовольны любой страной или городом. А те, кому миграция была нужна для личного роста вряд ли будут рефлексировать. Впрочем тоже, наверно, натягиваю сову на глобус. Вы правы, Михаил, наверняка мы можем полагаться только на собственный опыт, прочее - домыслы.
19:20 13.07.2025(1)
Likin M
Скажу очень простую вещь, Алиса. Мне постоянно приходится коммуницировать за границей со многими и многими русскими. Кто-то устроился лучше, кто-то - не очень. Многие утверждают, что имели в России доходы не сопоставимые с теми, что имеют за рубежом. И при этом, у каждого почти, такая довольная физиономия, будто он в лотерею выиграл. Ни микрона той самой ностальгии, о которой все мы знаем из эмигрантского шансона, мне наблюдать не приходилось.
Мои родственники уехали в Израиль, и сколь не некомфортно им там, в связи с известными событиями, о возвращении не помышляют.
Ребёнок был просто выпихнут за рубеж и пассивно принял решение старших. Поначалу вспоминались друзья, бззаботная жизнь на всём готовом... Повзрослел ребёнок уже там. И уже там понял то, что понимали ранее взрослые.
Люди, рассуждающие на уровне колбасы, считают, что за границу едут за колбасой. Их нельзя переубедить, ибо они не имеют иных оценочных критериев.
Люди никчёмные считают, что за границу едут за "лёгкой жизнью". За себя скажу. Если бы мне сказали, что за границей нужно столько работать, чтобы заработать себе на нормальную жизнь, я не поверил бы. 
Космополиту необязательно уезжать. На его восприятии это не отразится. 
Специалистов за границей действительно ценят. Не за то, что они такие хорошие, но за то, что они приносят доход. 
Личностному росту здесь способствуют многие факторы. Он весьма реализуем. Было бы желание. 
Что до коммуникации, люди во многих странах легко идут на контакт. Уровень агрессии сравнительно низкий (это я про ЮВА). Общение приносит реальное удовольствие. 
Это выводы сделанные через собственное восприятие. Понятно, что сколько людей, столько и мнений ) 
19:59 13.07.2025(1)
2
Алиса Деева

Люди никчёмные считают, что за границу едут за "лёгкой жизнью". 

Ну, кто-то, может быть, и едет. Разумеется, не все и, может быть, меньшинство. Такие, наверно, и ностальгируют, и возвращаются :) 
Я например, никогда никуда ехать не собиралась и до последнего не соберусь потому, что мне тупо лень. Как-то мне не представляются лёгкими хлопоты по переезду и устройству на новом месте. Да, и старая уже. Это надо пока молодость, здоровье и жизненная энергия позволяют. 
20:10 13.07.2025(1)
Likin M
Просто, нужно очень захотеть. Не то чтобы захотеть даже, но осознать, что по-другому нельзя. Тогда и возраст со здоровьем не станут решающими критериями и жизненной энергии хватит ) 
21:53 13.07.2025(2)
1
Алиса Деева
Не. Я буду сидеть на попе ровно и ждать, когда моя страна вернётся в ум хотя бы частично, и я доживу.
Я вот ещё тут подумала: статья, в основном, о неком злорадстве по отношению к покинутой родине присущем, якобы, чуть ли не всем уехавшим. А злорадство значительной части оставшихся в отношении истинных и мнимых проблем и неудач уехавших - это другое? Чем это лучше? Или бывает высокое злорадство и низкое? 
03:55 14.07.2025
1
Likin M
Хороший вопрос, кстати. Может ли злорадство быть высокого порядка ) 
21:59 13.07.2025(3)
Эль Эф
Не лучше, если бы оставшиеся находили уехавших на русскоязычных сайтах
тех стран, куда они уехали, и высказывали его им там.
Патриотизм на расстоянии - очень удобно, как и любовь
на расстоянии к больному, которому нужна помощь.
15:38 14.07.2025
1
Панин
   лучше, если бы оставшиеся находили уехавших на русскоязычных сайтах...

Лучше всего, когда уехавшие на сайтах стран, куда они уехали, общаются на языке тех стран с коренными. Уверяю Вас, LF,  - это интересно. Но людям, уехавшим из СССР, вынужденным владеть русским языком иногда хочется сказать пару слов в адрес бывшей метрополии. Мои знакомые из Латинской Америки тоже участвуют в испанских спорах о современном миропорядке. И весьма критически.
03:59 14.07.2025(2)
Likin M
Иностранные русскоязычные сайты будут вам скучны и непонятны. Они сугубо практические и касаются особенностей местной жизни. Покупки-продажи, аренда жилья, поездки, встречи, нюансы местного законодательства... Никаких политик там не найдёте. Всё это осталось в прошлом. 
18:56 14.07.2025(1)
Эль Эф
Иностранные русскоязычные сайты будут вам скучны и непонятны

Вы, кажется, не поняли мой комментарий.
Оставшимся эти сайты, чтобы там злорадствовать над уехавшими,
и не нужны.
04:09 15.07.2025
Likin M
Я действительно не понял посыла. Просто, не знаю таких сайтов, для уехавших, что предназначены для пообщаться на отвлечённые темы ) 
12:37 14.07.2025(1)
1
Алиса Деева
Мне кажется, какие-то местные сайты по узким интересам интересны далеко не всем.
А вот как отличить российский русскоязычный литературный сайт от иностранного русскоязычного литературного сайта? Да, и вообще российский русскоязычный сайт от иностранного русскоязычного. По зоне домена? Но она может быть любой, есть универсальные net и org. По гражданству хозяина сайта? Оно не всегда известно, да и не имеет особого значения. Вот был хороший сайт 33.b, основанный русскоговорящим немцем, изначально, для общения русскоязычных мигрантов. Там было много чего, в том числе, и литературный уголок. Некоторые наши авторы там тусовались. Я туда заходила, в основном,  убивать мозги - играть в браузерные игры. К сожалению, сайт перестал функционировать после 22-го года, видимо,  уничтоженный своим создателем. Был литературный сайт Интерлит, основанный и поддерживаемый русскоговорящими иностранцами - тоже, к сожалению, исчез с просторов интернета, причин не знаю. 
13:50 14.07.2025(1)
Likin M
Русскоговорящие сайты (группы) за рубежом, в основном диаспорные. И очень отличаются друг от друга, в зависимости от страны. Они сугубо местечковые и призваны решать свои внутренние проблемы.
Кстати, в Камбодже (не скажу за другие страны), живущие тут русские с украинцами как относились друг к другу нормально, так и относятся. В моём, во всяком случае, окружении.
Определить подобный сайт (группу) проще простого. Там пишут о тех местах, где живут, предлагают к продаже какие-то вещи или услуги, спрашивают совета, ищут попутчиков, чтобы разделить расходы. Да мало ли. Фото-видео интересные выкладывают - где побывали, кого встретили... Обычная тусовка по принципу территориальности. 
16:29 14.07.2025(1)
Алиса Деева
Ну, территориальные сайты вообще интересны, обычно, только местным жителям. У нас есть, например, сайт жителей Марьино и даже сайт нашего дома. Вряд ли какие-то недоброжелатели и злопыхатели туда заходят (точно не знаю потому, что тоже не захожу) :)
Сайты русскоговорящей диаспоры, скорее всего, тоже редко посещают посторонние.
Поскольку офтоп, скрою:
Скрытый текст
Показать скрытое
Спрятать скрытое
Я один раз на такой сайт попала из-за одного печального случая. Это было лет 20 назад. Некий, широко известный в узких кругах, молодой американский системный программист, создатель файловой системы для Линукса и другого открытого ПО, убил свою жену, русского или украинского (или и того и другого) происхождения. Тело не могли найти, улики были косвенными. Линуксоиды выдвинули весьма конспирологическую версию, что никакого убийства не было, жена вернулась тайком домой на родину, а организовал подставу Майкрософт, для устранения конкурента. Мне была ближе версия, что программист, будучи человеком неглупым, смог хорошо спрятать тело и не оставить прямых улик. Так позже и оказалось, он признался и показал место захоронения. Так вот, российские линуксоиды встали на сторону программиста, а русская диаспора на сторону его погибшей жены. Одни требовали свободы для программиста, другие - самого строгого для него наказания. Линуксоиды припёрлись на сайт диаспоры и стали там с ними дискутировать. Меня тоже они позвали. Дискуссия скоро переросла в ругань, и их оттуда выгнали. Я не встревала, полагая, что компетентные американские органы разберутся без меня. 

18:07 14.07.2025(1)
Likin M
У меня есть давнишний московский друг, заядлый путешественник и вообще, достаточно сметливый товарищ. Это он посоветовал мне Камбоджу, когда в Таиланде, куда я собственно и собирался переезжать, в очередной раз сменилась власть и не очень удачно. Я не мог выбрать между Камбоджей и Вьетнамом. Он же посоветовал мне зайти на местные группы и узнать ответы на вопросы из первых рук. В самое ближайшее время я познакомился с нужными людьми и прямо из Москвы нашёл себе и жильё и работу.
Местные сайты посещают те, кто собирается переезжать или просто приехать на какое-то время. Для обычных пользователей эти сайты действительно не представляют интереса. 
19:11 14.07.2025(1)
Алиса Деева
У меня Камбоджа до сих пор вызывает ужас после истории с Пол Потом и красными кхмерами. Умом-то понимаю, что там всё сейчас устаканилось.
А Кампучией Камбоджу сейчас совсем не называют?
04:13 15.07.2025
Likin M
Кампучия это местное название, Камбоджа - коллониальное французское, Камбодиа - английское ) 
История с Пол Потом действительно стала визитной карточкой страны. Сейчас Королевство развивается, что называется, опережающими темпами ) 
22:01 13.07.2025(2)
Алиса Деева
Интернет не имеет границ.
18:13 14.07.2025(2)
NataliVerse
Сегодня, к сожалению, имеет.
Ютуб, твиттер, инста больше не доступны в России.
Границы инета сузились до нужной информации.
19:16 14.07.2025
1
Эль Эф
Кому надо, тот через впн раздвинет границы,
благо сложного ничего нет, есть масса бесплатных,
а если не раздвигает, значит ему это не надо.
19:07 14.07.2025
Алиса Деева
Хорошо, хоть на Чебурнет всех не перевели. У меня Ютуб работает через раз. Если несколько раз перезагрузить, открывается. Не знаю, так это получается.
Но есть всякие способы обхода.
22:05 13.07.2025(1)
Эль Эф
С этим не поспоришь, только таких примеров я не знаю,
22:20 13.07.2025(2)
Алиса Деева
Вы штудируете иностранные сайты на предмет поиска злорадствующих соотечественников? 
18:43 14.07.2025
Эль Эф
Нет, я сужу по отсутствию жалоб на это тех, кто активно
этим занимается здесь и на других сайтах, где есть форум.
А уж они бы жаловались, поверьте.
16:05 14.07.2025(1)
 В Израиле есть  сайт и на нем русскоязычный форум. Существует уже больше 20 лет. Была там много лет.  По-моему и сейчас есть страница, вроде не закрывала.

 Есть разделы: политика, литература, игры, религия, что-то типа самоделкина, что-то автомобильное.  Там много лет участвуют не израильтяне, разные русскоязычные, в том числе русские и украинцы.

 Ничего, живут. Цапаются, спорят,  мирятся.
16:47 14.07.2025(1)
Алиса Деева
Ну, если есть что-нибудь интересное: шашки-шахматы-карты-пакман, то почему бы и нет. 
На Фабуле тоже надо это завести, а то только цирк с конями 
17:05 14.07.2025
  Да там все по разделам и в каждом разделе есть свой постоянный и всем известный модератор. Если возникают проблемы - обращаются к нему.  Это автор и  он на  общественных началах.  Причем, если что-то неудачно избрал хозяин, то прислушивается к мнению народа. Как правило, модератор - один из активных авторов в этом разделе.
17:51 16.07.2025
Невоструева Лана
Молодец Эль! Всё это так, только опытные и нужные специалисты там нужны, остальные уборщики и уборщицы и то со знанием языка. Ну вот и повылезали все Пона*уехавшие.
09:56 15.07.2025
Панин
"Испанец, не живший в Америке, не знает, что такое Испания".  Ф.Г. Лорка.
Фраза неоднозначна.  Хотелось бы, чтобы она через сотню лет была бы так же неоднозначна в адрес РФ.
11:40 13.07.2025(1)
3
NataliVerse
Понимаете, это бессмысленный разговор.
Лягушке из болота никогда не доказать, что существует океан, где жизнь прекрасна.
Пока человек сам, своими глазами!, не побывает в "океане", не увидит быт и жизнь уехавших, говорить о чем-то бесполезно.)
16:26 13.07.2025(1)
Эль Эф
Вы считаете, что Быков, когда писал это, не видел быт и жизнь уехавших,
не разговаривал с ними об этом?
17:58 14.07.2025(1)
NataliVerse
Это интервью 16 года!
С тех пор все координально изменилось. Зачем это выкапывать?
Послушайте лучше современного Быкова, это полезней.

Но вот интересное из вашего дополнения: вы точно знаете, что должен чувствовать человек? Как такое возможно?)
И потом, что такое человек второго сорта?
А если человек работает в России уборщиком, дворником, продавцом - он человек второго сорта?
Вы удивитесь, но в Европе никто не делит людей на сорта.

19:04 14.07.2025(1)
Эль Эф
вы точно знаете, что должен чувствовать человек? Как такое возможно?)

Это не ко мне вопросы, а к автору цитаты.
Писатель тем и отличается от не писателя, что его выводы
базируются на анализе наблюдений и разговоров с многими людьми.
21:36 14.07.2025(1)
NataliVerse
Я думала, что это ваша цитата:
"Позволю себе немного дополнить его. На новой родине они,
как бы там ни было, чувствуют себя людьми второго
сорта."  
21:44 14.07.2025
Эль Эф
А, это, так оно следует из этого:
Но все это не отметает его главных черт — помести зависти и
ненависти в отношении туземцев

16:57 13.07.2025(1)
Алиса Деева
А Быков точно это говорил? Не могу это найти найти нигде, кроме Прозы.ру и Фабулы. 
17:02 13.07.2025(1)
Эль Эф
Вы повторяете вопрос Г. Русиной.
Здесь же даже на видео ссылка есть.)
17:19 13.07.2025(1)
Алиса Деева
"Путинизм, который лишил её остатков достоинства и перспектив, поздний Путинизм, который привёл к нарастанию советского абсурда. Это выражается в Беспрерывном покидании россиянами Родины".
Если уж цитировать, то почему бы не полностью? И это 2016 год (если не раньше). Сейчас он сказал бы жёстче (да и говорил, и не раз). 

И, кстати, я не мигрантка, но тоже никогда не болела за российскую олимпийскую сборную. Потому, что я за честный спорт и спортивное поведение. И потому, что победы (любые) плохо влияют на наше общество. Пусть побеждают те, кто имеет благородство и чувство меры и пристойности, или те, за кого мне не будет стыдно потому, что они не свои, пусть за них стыдятся другие.
17:31 13.07.2025(1)
Эль Эф
Цитаты приведены в и отношении тех эмигрантов, которые покинули
Родину еще до Путина, но которые очень активны на нашем сайте до сих пор.

И, кстати, я не мигрантка, но тоже никогда не болела за российскую олимпийскую сборную. 


Эта заметка касается не всех понауехавших, а только  тех,
кому неймется и они с мазохистской упертостью лезут на сайты,
где общаются их бывшие соотечественники, чтобы полить грязью
свою бывшую Родину.

17:34 13.07.2025(1)
Алиса Деева
Многие наши поуехавшие дадут в патриотизме фору оставшимся. Особенно те, кто уехали давно или были вывезены родителями. И это явление тоже легко объяснимо. 
Во-первых, издалека всё кажется лучше. (хорошо там, где нас нет). 
Во-вторых, им хочется солидаризироваться с кем-то против кого-то. 
17:39 13.07.2025(1)
Эль Эф
.Мы сейчас увязнем в том, как каждый понимает слово патриотизм.
17:46 13.07.2025
Алиса Деева
Да, это очень неоднозначное понятие. Я, конечно, имею в виду псевдопатриотизм, который выражается в желании потешить чувство собственного величия за счёт принадлежности (или даже бывшей принадлежности) к гражданам некой страны. 
21:35 31.07.2018(2)
Пётр Иванов( Дядя  Петя)
Крысы бежали, а Корабль не утонул! А Быков настораживает...К чему бы завзятому либерасту, коий в Новой газете в стешках своих немало на Русь грязи вылил вдруг перестроится и перекинуться... Наверное купили не за 30 рупий в евро...
22:07 31.07.2018(1)
Эль Эф
Я думаю, что Быков на самом деле так думает.
22:11 31.07.2018(1)
-1
Пётр Иванов( Дядя  Петя)
Не думаю, что так думает...Он за деньги и маму родную... Иззвините, но  я за его выбросами уже два десятка лет пристально слежу...
22:30 31.07.2018(3)
Эль Эф
Я не могу сказать, что слежу, но сужу по этому его высказыванию, считая, что оно искренне:


Ну и, наконец, последняя черта, которая кажется мне, наверное, самой трагической — это отсутствие профессиональной идентичности. Дело в том, что эмигрант, это самое для меня обидное, меняет не только привычки, не только язык, не только среду, он меняет профессию. У меня в силу моего трудоголизма, тоже довольно трусливого и тоже, наверное, сродни алкоголизму, как известно, у меня всегда было представление, что профессия — это совесть, что пока у вас есть профессиональный отчет перед потребителем, у вас есть и минимальные нравственные требования к себе. Эмигрант лишен профессии, в этом его главная драма. Он либо должен ее подтверждать с помощью бесконечных тестов, либо менять ее до неузнаваемости, как меняет ее, например, российский психолог на американскую школу психоанализа. Либо он должен просто с нуля обретать профессию гораздо более низкого статуса. Профессию земледельца в Кибуце в Израиле, профессию таксиста в Нью-Йорке, профессию какого-нибудь переводчика, как случилось, например, с Михаилом Шишкиным в Швейцарии.

Это не только снижение статуса, вот это, мне кажется, гораздо более важная оболочка, это почти как кожа — это снятие главной идентичности, профессиональной. Потому что для меня профессиональное важнее и гендерного, и национального, и социального, и какого хотите. Человек — это то, что он умеет делать. А если он ничего не умеет делать — перед нами пустота. Дырка от бублика.


11:50 01.08.2018(1)
1
Likin M
Приведенный выше отрывок — обычный набор слов ни о чем. Человек, не умеющий ничего делать вряд ли уедет в другую страну. Как сказал герой Юрского в прекрасном фильме "Ищите женщину", люди делятся на два типа — одни ни на что ни способны, другие способны на все. Так вот первые не уезжают. А остальные легко (или не легко) справляются со всем, что препятствует их профессиональной идентичности. Подтверждают диплом или работают по другой профессии, что тоже нормально. На Родине ведь люди меняют порой профессии и ничего. 
В остальном солидарен с мнением Дяди Пети. Думаю, чел переобувается на ходу и не спроста, а виды имеет )
16:45 01.08.2018(1)
Эль Эф
Ожидаемо, можете не продолжать.)
10:56 13.07.2025
Валерий Свидерский
Полагаю.что ув Ликин рассуждает здесь не как творческий человек.Творцу важнее его профессия, ибо она есть его  и призвание, и положение в обществе,и совесть, и самоидентификация.Потеря профессии и связанных с ней аттрибутов правильно  и точно уподоблена снятию кожи. В отличие от просто мастерового. 

Анатолием Кузнецовым в повести "Бабий Яр" описан такой-производитель колбасы из павших лошадей. Он отступил из Киева вместе с немцами, а Кузнецову (тогда подростку) разъяснил что он с его профессией нигде не пропадет и дохлых лошадей на колбасу ему и в Польше хватит и во всей остальной Европе.Правда свои сбережения колбасник предусмотрительно хранил в золотых царских червонцах.  
Гость23:30 31.07.2018(1)
Комментарий удален
06:43 01.08.2018
Пётр Иванов( Дядя  Петя)
Тебя опять пациэнт из Дома Скорби на Фабулу выпустили? Нужен ещё курс лечения...
23:00 31.07.2018(2)
1
Александр Красилов
Вот, видите.
Наблюдениям своим Дм.Л. придаёт характер обобщения, чуть ли не некоего генерализованного диагноза, а примеры берёт, тем не менее, конкретные. 
Пример с Шишкиным, кстати, не очень удачен. Мих. Шишкин мог бы вообще (теперь) не работать. Жить на гонорары. Они у него вполне достаточные. Да он, по-моему, переводчиком сейчас и не "подрабатывает" (парирую на несколько ироническое преподнесение Дмитрием Быковым факта о характере трудовой деятельности Шишкина; переводчик - это, вроде, не мойщик посуды, что тут особенно иронизировать бы Дмитрию Быкову?). Существенное, что отличает положение тамошней элиты от нашей (к коей, безусловно, Быков относится) - это жизнь вне тусовок. Губайдулина может тихо-мирно жить в немецкой деревушке и вообще никуда не выезжать. Наоборот, это к ней, в немецкую "деревенскую глушь", так сказать, едут и звонят: нет ли, Софья Асгатовна, чего-нибудь нового для фестиваля, не примете ли заказ, Софья Асгатовна, на такое-то и такое-то сочинение? Так же и Шишкин. Он может вставать во сколько хочет часов утра. Не ехать ни на какую службу. Гулять у озера. Это к нему звонят издатели и спрашивают: "Нет ли, Михаил Павлович, у Вас чего-нибудь нового?" Это по творчеству Шишкина, а не по творчеству Быкова проводятся международные конференции. Не хочу ли я сказать, что есть в выступлении Дм. Львовича некий элимент зависти, ну, если не зависти, то творческого соревнования? Мне кажется, есть. У всякого творца есть какие-то амбиции. Кроме того, вот эту тихую жизнь вне тусовок представить нашей здешней элите трудно. Как это: тихо жить и никуда не выходить, не ездить? А как же реакция, пиар и так далее? Если ты не в тусовке, значит, ты выпал из жизни.
11:24 13.07.2025
Валерий Свидерский
Вы излишне благостно представляете жизнь писателя М Шишкина в окружении звонков от издателей с заманчивыми вопросами нет ли чего новенького? Как раз совсем наоборот.При  каждом издательстве состоит коммерческий консультант который советует редактору-кого будут покупать, а кого нет и с кем заключать договоры.И редактор слушает именного его.Поэтому то появляется из под пера ув М Шишкина и путеводитель по Швейцарии и разбор европейских и даже швейцарских знаменитых писателей (явно под требования школьной программы)-явно для денег, а из русской жизни сюжеты.что нам особенно интересно. он перестал заимствовать.Так что,норма: роман в пять лет, им пока не выполняется. Но возраст еще позволяет  надеяться.И все же прав классик: "Каждая сосенка должна шуметь в своем бору.Где мой лес, господа?" 
23:24 31.07.2018(1)
Эль Эф
Что я вижу? Что Вы уводите разговор в сторону от заявленной в заметке темы? Разве все Вами перечисленные люди лезут на российские сайты с целью при каждом удобном случае выказать свое недовольство бывшей Родиной? А мы здесь обсуждаем причину такого поведения. Я понимаю, что Вам хочется показать свою эрудированность, но эта цитата была приведена в доказательство того, что по моему мнению Дмитрий Быков ценит прежде всего свой профессионализм и не станет за деньги писать что-то, что может "усомнить" в нем.
23:33 31.07.2018(2)
3
Александр Красилов
Я веду к тому, что если Дмитрий Львович неправ в своих построениях, так и темы нет.
О чём тогда беседовать?
Вы же базируетесь на его заключениях? Так?
"Всем эмигрантам присущ негативизм по отношению к бывшей Родине" - таков диагноз, установленный Быковым. Так? Или я  что-то не понял?
А если это неверно? 
Если сделать другое построение? А именно: негативизм по отношению к Родине присущ людям (может быть присущ иногда людям - уточню) вне зависимости от того, эмигранты они или нет.
Тогда и вся тема испаряется.
Поэтому я так долго и размышляю, почему да как написал Дмитрий Львович эту лекцию.
Сомневаюсь я в его правоте в данной лекции.
16:41 13.07.2025
Анатолий Комогоров
Правильно!
16:56 01.08.2018(1)
1
Эль Эф
"Вы неправильно бутерброд едите" (с) )
Нет, цитаты Быкова только подтверждают мое мнение, которое сложилось еще до того, как он это сказал. И сложилось это мнение из личного опыты и общения на разных сайтах, где были те же стенания понауехавших.)
То, что это неверно считаете или сомневаетесь пока только Вы. Тема не испаряется по одной простой причине: люди, живущие в свое стране имеют на это полное право, в отличии от тех, кто удрал. И, повторюсь, эти люди не лезут на русскоязычные мериканские и израильские сайты и не учат там жизни понауехавших, им это даже в головы не приходит.))
17:08 01.08.2018(2)
2
Александр Красилов

люди, живущие в свое стране имеют на это полное право, в отличии от тех, кто удрал.

Неужели? И где это написано? В вашей личной записной книжечке о правилах хорошего поведения?

Повторюсь: что угодно о чём угодно имеет право говорить кто угодно и где угодно.
Быков рассуждает о поведении россиян, уехавших в эиграцию. Кто-то пишет о качестве продуктов в Чехии. Кто-то критикует Лукашенко. Кто-то исследует творчество Хачатуряна. Кто-то пишет о зелёных человечках на Марсе. 
О чём хочу, о том и пишу! Никому ничего запретить нельзя. И право ни у кого такое не отобрать.
16:55 13.07.2025
Анатолий Комогоров
О чём хочу, о том и пишу!

Есть такая книга «Правила хорошего поведения», я её в библиотеке взял почитать, когда из армии уволился. Мне всё стали говорить, что я веду себя как-то неправильно.
Так вот эта книга опровергает ваше утверждение. Жаль, что вы её не прочитали.
В ней говорится, что темы для обсуждения надо выбирать в зависимости от состава людей, с которыми разговариваешь.
Прийти к людям, занимающимся уборкой туалетов, и начать утверждать, что они мразь и труд их поган и тяжек, неуместно.
Ровно как прийти в группу профессоров, преподающих марксистко-ленинскую философию, и утверждать, что они конченные дегенераты.
А по поводу того, что пишут на сайте «Фабула» русофобы, можно однозначно утверждать, что они неправы.
17:17 01.08.2018(1)
Эль Эф
Я не запрещаю, я говорю о причинах такого поведения и выражаю свое мнение по этому поводу, пользуясь случаем, что Вы разрешаете: " что угодно о чём угодно имеет право говорить кто угодно и где угодно" )) Читайте внимательно.
17:23 01.08.2018(1)
1
Александр Красилов
А я снова-таки повторю, что нет такого поведения.
Нет прямой зависимости между негативным отношением человека к каким-либо событиям на его Родине и тем, проживает он на этой Родине или уехал за рубеж.
17:35 01.08.2018
1
Эль Эф
Это всего лишь Ваше мнение. Я считаю, что такое поведение определенной группы эмигрантов есть. Об этом и сказано в самом начале заметки.
21:48 31.07.2018(1)
Александр Красилов
Пётр! Не думайте априори о людях плохо!
21:53 31.07.2018
1
Пётр Иванов( Дядя  Петя)
Между прочим я с ними общаюсь...И даже иногда культурно...
10:36 13.07.2025(1)
-1
Валерий Свидерский
За одно только название с удовольствием ставлю оч пон, а слово забрал в актуальный словарь!
Хотя мотивы отъезда у разных людей могут быть совершенное разными. Не исключаю, что там могут быть люди с симпатичными нам взглядами и ценностями. От старобрядцев до моих бывших студентов моряков,которым в России нет торгового флота для работы по специальности. 
16:40 13.07.2025
Эль Эф
Не исключаю, что там могут быть люди с симпатичными нам взглядами и ценностями. 

Конечно есть такие люди и их немало. Если не ошибаюсь Н. Фройнд, например, тоже жила/живет
в Германии, но я ни разу не слышала от нее каких-то негативных слов о России.
11:50 13.07.2025
1
Ирина Гасникова
Если кто-то радуется чужим бедам и поливает грязью свою «бывшую» родину, это говорит не о его гражданстве, а о его человечности или, скорее, о её отсутствии.  Злорадство — это не гражданская позиция. Это симптом внутренней пустоты, которую не заполнят ни новые паспорта, ни чужие поражения. Родина может быть далека географически, но близка сердцем. И если сердце ожесточилось, то дело вовсе не в границах, а в самом человеке.