Заметка «Поддержите действующую статью конституции»

Тип: Заметка

Раздел: Обо всем

Автор: Алиса Деева

Оценка: 4.9

Баллы: 23

Читатели: 2462 +2

Дата: 00:26 13.10.2012

Предисловие:

14 октября 2012 г. в Москве прошёл антиклерикальный митинг в защиту 14-й статьи Конституции РФ.
краткий репортаж с митинга

Поддержите действующую статью конституции

На митинге была принята резолюция - направить письма в Генпрокуратуру, Президенту и в Минобраз по фактам нарушений Конституции. Резолюция

вот тут: democrator.ru

проводится сбор подписей в поддержку существующей статьи действующей Конституции, провозглашающей светскость нашего государства, свободу совести и невмешательство церкви в дела государства:

Статья 14

1. Российская Федерация — светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.

Послесловие:

Голосование не анонимное.

Оценка произведения:
Разное:

Обсуждение

Лера Чесноченко 01:41 06.11.2012 (1)

Светлобесие называетца, однако.

Алиса Деева 02:06 06.11.2012

Не знаю такого слова.

Максим Клюев (Ксенон) 13:24 26.10.2012 (1)

Что показал митинг? Ну, как минимум то: что нас мало и мы страшно далеки от народа и то, что организовывать мероприятия атеисты не умеют.

Ну, уж это положительно интересно, - трясясь от хохота проговорил профессор,- что же это у вас , чего ни хватишься, ничего нет !

Алиса Деева 13:36 26.10.2012 (2)

Ну так. Народ в России сперва безмолвствует. Потом горячо одобряет. Потом крушит.

Как в анекдоте.
- Что привезти тебе, дочь моя младшая, любимая?
- Привези мне, батюшка, чудище страшное для сексуальных утех.
- Что ты, доченька, моя младшая, любимая. Я же отец тебе, как же я это сделаю?
- Ладно, пойдём по длинному пути. Привези мне, батюшка, цветочек аленький.

Пётр Иванов( Дядя Петя) 21:53 26.10.2012 (2)

Мы , атеисты, народ плечистый!
Нас не заманишь Девой Пречистой!
Нас не обманешь ликом Христа!
Яма! Канава!.Дерьмо! Пустота!

Лучше бы Вы все, терки трущие вокруг да около, стихи дивные ЗдесЯ писАли!...

Лера Чесноченко 01:45 06.11.2012

Удивили, Петр! Ох, удивили!
А на вид богохульник "на гробах танцующий"
(исходник уж не указывю, даме по мордАм,
надеюсь, предлагать не будете!)

Алиса Деева 22:01 26.10.2012 (1)

Не. Наоборот.

Мы помогаем родной поэзии

Пётр Иванов( Дядя Петя) 22:04 26.10.2012 (1)

Чем?

Теософским и контра - словоблудием?

Причём прозой...

Алиса Деева 22:08 26.10.2012

Ну, так вот этим как раз и помогаем поэзии :)

Максим Клюев (Ксенон) 16:36 26.10.2012 (1)

Алиса, когда я читал выдержки из речей выступавших и резолюцию, сначала мне стало очень смешно, а потом очень грустно.
На мой взгляд и реплики, и требования, выдвинутые в резолюции, во многом превзошли (в том числе по "мракобесивости") заявления, приписываемые отцу Чаплину
(хотели как лучше - получилось как всегда).

Ганин: Самое страшное - появление мракобесов в школе. Чаплин заявил, что химия - лженаука - её надо запретить в школах.

Такого заявления не слышал, знаю только, что сам Чаплин говорил, что отказывался учить химию в школе. Но даже если так: любому здравомыслящему человеку ясно, что подобного запрета не будет на государственном уровне.

Андрей Демидов: Мы с вами - люди взрослые, как-то отобьёмся, если не получится - уйдём в подполье. Детям сложнее. Депутат Высоков предлагает вписать в учебники по истории библейскую версию происхождения человека.

Демидов опоздал лет на двадцать. Библейскую версию о происхождении человека, а также курс культурологии, включающий знакомство с основными религиозными конфессиями я ещё тогда изучал в школе наравне с теорией Дарвина (которую, кстати, современный научный мир считает весьма спорной).

Никонов: Православный фашизм надвигается на нашу страну.

Интересно, известно ли Никонову значение слова фашизм? :) Да и о чём может сейчас идти речь? Семьдесят лет калёным железом религию выжигали! При всём желании церковь сейчас не обладает такими ресурсами, чтобы перевороты устраивать!
Здесь же:

Они хотят нас - потомков покорителей космоса - загнать в церкви. Они хотят натянуть на нас отсталую мораль двухтысячелетней давности.

Примечательно, что первый космонавт Земли Юрий Гагарин накануне своего исторического полёта в космос исповедовался и просил благословения у священника. А несколько лет спустя именно он открыто выскажет перед политбюро идею восстановления храма Христа Спасителя.
О морали двухтысячелетней давности: а что, разве десять заповедей сейчас не актуальны?

Александр Батов: Много уже говорили о ползучем проникновении клерикалов в ВУЗы, школы, даже детские сады теперь. Наука унижена.

Александр, а как быть например с гениальным питерским учёным с мировым именем Григорием Перельманом, доказавшим недавно гипотезу Пуанкаре? В мракобесы запишете?

...У него вся квартира увешана старинными старообрядческими иконами. Сам - носит старообрядческую бороду и нательный крест довольно большого размера. В кармане - четки. А Богу молится даже ночью.
Вообще он суперрелигиозный, отсюда все его странности. Более того, Гриша убежден, что он математически доказал существование Бога...

То же самое происходит и здесь, в комментариях под Вашей статьёй. Создаётся стойкое ощущение, что некоторые спорящие авторы здесь и выступавшие активисты там - элементарно не понимают разницы между верой, религией, церковью и Всеволодом Чаплиным. И забыли соотнести всё это с многовековым культурным наследием. И дело уже не в политике, и не в Конституции. Ну чего Вы делите, дамы и господа? Каждый выбирает сам, во что ему верить или не верить. Вы живёте не в СССР (когда верующих преследовали), и не в теократичном государстве (когда религия (не вера!) насаждается принудительно). А ору-то подняли, ору...

Алиса Деева 16:50 26.10.2012 (1)

Мало ору подняли. Надо больше.

Есть разница между православным государством, в котором не крестят насильно и светским, где религия не запрещена. Если действительно не понимаете, могу попытаться объяснить.

Делить действительно нечего - есть одна страна и она не делится. Либо она будет светской, либо православной.

Заметьте, культурному наследию ничего не угрожает.

О вере речь вообще не идёт. Каждый волен верить во что угодно - хоть в сферического коня в вакууме - это его право.

PS А Перельмана-то зачем приплели?

Максим Клюев (Ксенон) 18:05 26.10.2012 (1)

А чем Вам Перельман не угодил, Алиса? ;) Я не националист в плохом смысле этого слова.
Попробую объяснить чуть подробнее. Мне лично не понравился характер высказываний митингующих, их агрессивная и непримиримая позиция по отношению к вере (а не к церкви). Вот и спрашиваю: ребята, а чем вы лучше? Вам дай волю, так пойдёте по новой громить храмы и расстреливать священников, а заодно и верующих.
Ваша позиция другая, Алиса. Вы боитесь превращения России в теократическое государство. Могу успокоить Вас, этого не будет. Светская власть держит церковь в ежовых рукавицах! Хотя бы потому, что государству до сих пор принадлежит свыше 90% всех храмов России, и в любой момент власть может... чем и пользуется, возможностью этой. Впрочем, не только государству.Вы москвичка, и знаете конечно, почему храм Христа Спасителя даже многие священники иронично называют храмом Лужка Строителя. Вовсе не РПЦ он принадлежит, а Юрию Михайловичу.

Алиса Деева 18:50 26.10.2012 (1)

А я вообще не знаю ничего о национальности Перельмана и о его религиозных взглядах.
Просто я не знаю, при чём он тут.

Я очень зла. Поэтому мне сложно упрекать людей более эмоциональных, чем я и, следовательно, менее сдержанных. Моя позиция тоже вполне непримиримая, и по отношению к вере тоже. Просто я предпочла бы её не озвучивать, если бы не крайние обстоятельства. Вкратце: меня бесит, когда говорят, что нельзя не пить водку. Ровно столько же меня бесит и когда говорят, что человек не может жить без веры. Меня бесит, когда люди с лёгкостью меняют свои убеждения и мгновенно перестроившись, начинают кичиться перед другими своей высокоморальностью. Меня бесят любые надругательства над здравым смыслом, худшим из которых я считаю религию. Я отношусь к верующим людям, как к инвалидам и сочувствую им и уважаю (но не за их болезни) до тех пор, пока они не начинают издеваться надо мной за то, что я здорова.
Увы, это моя позиция, другой она никогда не была и никогда не будет. Я бы держала её при себе. Но действие рождает противодействие. Мы так долго молчали, что оказались в обществе, где говорить об атеизме стыдно. Представьте себе человека с нормальной сексуальной ориентацией, которому вдруг становится стыдно за неё и приходится её скрывать. Только потому, что до этого он всеми силами пытался подчеркнуть, что ничего не имеет против гомосексуализма и, в принципе, действительно, не имел. И вот тогда, собрав последние силы, он начинает ругаться. Потому, что больше ему ничего не остаётся. Те, чьи чувства он щадил, оказались не толерантны.
Да, я боюсь превращения России в теократическое государство. При этом мне не важно: собака управляет хвостом, или хвост собакой. Главное, что она кусается и лает.

Максим Клюев (Ксенон) 21:05 26.10.2012 (1)

То, что Вы беситесь, Алиса, даже с какой– то стороны хорошо. Полезно выплеснуть накопившиеся эмоции, поскольку они— плохой советчик. Наверно я взбешу Вас ещё больше... Знаете, я совершенно согласен, когда Вы выступаете против лицемерия, ханжества, слияния власти и духовенства. Я не разделяю в полной мере позицию церкви как социального и политического института. Но! Реальность такова, что нам, как Вы верно подметили, приходится идти длинным путём. Я всеми руками за светское государство. Можно критиковать церковь в хвост и в гриву, но так уж сложилось, что религиозные конфессии сейчас являются единственным социальным институтом, способным остановить деградацию и вымирание общества. Когда общество находится на грани гибели, ни о каком плюрализме, светскости и демократии речи быть не может. Всё больше людей отдают своих детей в православные (еврейские, мусульманские) школы именно потому, что желают своим отпрыскам лучшего. Не хотят родители, чтобы их чада в семь закурили, в тринадцать бездумно совокуплялись, к пятнадцати имели за плечами десяток абортов, пивной алкоголизм и наркозависимость. Что касается атеизма... Знаете, Алиса, с годами я всё больше убеждаюсь в правдивости афоризма о том, что русский человек всегда был либо с Богом, либо против Бога, но никогда без Бога! Богоборчество и атеизм не одно и то же. Атеизм равнодушен, богоборчество нет. Но если человек ставит себя против Бога, значит он в него всё– таки верит? Либо пытается всячески убедить себя и других, что Бога нет, а в глубине души обманывает сам себя... Обычно богоборцами становятся люди, крепко на Бога обидевшиеся. Бывает такое довольно часто. По себе знаю. Ну, а теперь, Алиса, можете сказать всё, что думаете, не стесняясь в выражениях, не обижусь. :)

Алиса Деева 21:33 26.10.2012 (1)

Богоборчество - это сильно. Это можно уважать :) Бросить вызов богу, в которого веришь. Не уверена, что смогла бы :) Но постаралась бы, конечно. Но, увы. Не могу похвастаться таким геройством. Даже, когда я дёргаю котика за усы, рискую больше.

Мораль, однако, по-моему, никак не связана с той или иной религией или отсутствием таковой.
Сколько детей бывает обычно в православной семье? Один-два, не так ли? У меня почему-то больше. И, заметьте, ни один не пьёт и не курит.
Можно, конечно, возразить, что исключения только подтверждают правило, но по моим жизненным наблюдениям вообще никакой связи между моралью и верой нет.

Максим Клюев (Ксенон) 00:07 27.10.2012 (1)

Вот видите, Вы уже улыбаетесь. :) В православных семьях... одна наша с женой знакомая сетует на то, что у неё всего трое. У другой— шестеро, у третьей было восемь, но один ребёнок умер после прививки. Я имею в виду конечно именно те семьи, которые очень набожные. О себе такого сказать не могу, увы. И курю, и выпиваю порой, и крепкое словцо ввернуть горазд. А они... славные ребятёнки растут, правда. Дело ведь не в морали и этике, а в самом отношении к жизни, к своему предназначению. Вера даёт крепкий тыл, иное качество жизни и отношении к ней. Да, они не богаты, но у них совершенно другие ценности, например, собраться всей семьёй за одним столом и говорить бесконечно обо всём на свете. Жизнь для них наполнена смыслом, ведь смерти нет.

Алиса Деева 00:20 27.10.2012 (1)

Значит, я сильнее их. Я могу жить, зная, что смерть есть.

Но даже, если бы очень захотела вдруг с ними поменяться - не смогла бы.
Для меня верить в бога - это примерно как умение шевелить ушами - не понятно, как это делается, и не ясно, зачем это нужно :) Хотя я знала людей, которые умели.

Не знаю, может быть, таких, как я, действительно меньше, а большинство всё же слегка верующие, но вы хотя бы не отрицайте, что мы существуем.

Максим Клюев (Ксенон) 02:13 28.10.2012 (2)

Да существуйте, пожалуйста, кто же мешает? Не понимаю, правда, чем так сильно можно ущемить в наше время права атеистов, чтобы заставить их объединяться на почве неверия. Мы живём не в викторианскую эпоху, не в арабских странах, и даже не в Российской империи. Тогда организации такого рода были и будут социально оправданы. Но скажите, когда Вы говорите о своём атеизме, разве Вам начинают угрожать, отказывать в работе, насильно окрестить или подвергать общественному осуждению? Да даже на сатанистов с их антисоциальными закидонами уже внимание перестали обращать! Атеист, ещё раз повторю, нейтрален, в отличие от богоборца. Для меня поэтому представляется довольно парадоксальным тот факт, что атеистические сообщества существуют и ведут активную работу. Парадокс в том, что люди собираются для того, чтобы обсудить то, чего по их мнению нет и быть не может. Не в обиду Вам, Алиса, это всего лишь мои рассуждения вслух, вопросы. Другой парадокс в том, что атеизм, отрицающий Бога и религию, сам по сути является верой иосновывается на догме, гласящей, что Бога нет. Естественнонаучный подход совершенно не при чем, поскольку наука до сих пор не смогла ни доказать, ни опровергнуть существование Бога. То есть атеист тоже получается человек верующий, разница лишь в том, что он верит не в Бога, а в его отсутствие...

Алиса Деева 09:21 28.10.2012 (1)

Ну, во-первых, лиха беда - начало. Я уже говорила, что существуют различия между светским обществом, в котором не запрещены религии и клерикальным, в котором насильно не крестят. Разница примерно такая, как жить штатскому в частном доме или в казарме. Если штатский родился в казарме (или хотя бы гарнизоне) ему придётся как-то мириться с существующим положением вещей. Но если из его дома хотят сделать казарму, он может поспорить с этим. Даже, если выяснится, что сто лет назад, на месте его жилища была казарма.
Разница в приоритетах и отношении. В наших условиях, если сегодня Гарант Конституции публично отправляет обряды в церкви, это широко транслируется телевидением, активно тиражируется прессой, то завтра туда поползут все. Кто-то с восторгом, кто-то с унынием. Но по другому у нас нельзя. По-крайней мере, мало-мальски уважающему себя и стремящемуся к росту начальству. У нас даже акценту или дикции гарантов пытаются подражать. Вот вся эта толпа попрётся (немного фигурально выражаясь), сшибая по дороге тех, кто не идёт с ними. Не фигурально выражаясь, в наших условиях наиболее ретивые слуги народа на местах начнут перегибать палку, восприняв призыв помолиться, призывом расшибать лбы (тем, кто не в струе). Маленький человек, всегда мог отсидеться, не демонстрируя горячего одобрения линии партии и правительства. Он и при Сталине мог не записываться в партию, мог не ходить на митинги и т.д. без особого риска. Но и при Брежневе путь к карьере ему была бы закрыт, либо очень усложнён, и при Брежневе он не мог избежать агрессивного, я бы сказала, растлевающего, влияния на его детей, через СМИ и учебные заведения, марксистских идей. То же самое происходит и сейчас. Поменяйте только марксизм на православие.
Атеист - человек верующий в то, что бога нет. Каждый раз, я впадаю в ступор, когда это слышу. Слишком грубое логическое противоречие содержится в этом утверждении. Поставьте знак равенства между верой в то, что в полпятого вечером 13-го ноября сего гола Вам (или мне, если угодно) на голову упадёт кирпич и верой в то, что этого не произойдёт.

Максим Клюев (Ксенон) 18:54 28.10.2012 (1)

Гарант Конституции... Алиса, я думаю, что нам пока рано говорить о 14-й статье, мы ещё с первой не разобрались. Бьющий поклоны Президент - это ещё более-менее в рамочках. Ну, действительно, вот захотелось главе грехи отмолить, а тут папарацци набежали, туды их, в качель! :) А вот как соотнести принцип Конституции (статья 1): "...Россия есть демократическое федеративное правовое государство..." с крылатым выражением "Мочить будем в сортире"? Нет, правда, на мой взгляд рано говорить о клерикальном обществе в... т-с-с-! государстве, которое пока очень недалеко ушло от бандитского.

Атеист - человек верующий в то, что бога нет. Каждый раз, я впадаю в ступор, когда это слышу. Слишком грубое логическое противоречие содержится в этом утверждении. Поставьте знак равенства между верой в то, что в полпятого вечером 13-го ноября сего гола Вам (или мне, если угодно) на голову упадёт кирпич и верой в то, что этого не произойдёт.

Ну почему сразу противоречие... Если бы Вы ответили, что с точки зрения теории вероятности шанс падения корпича на голову составляет 1 к миллиону. Но каков прогноз может быть в отношении Господа Бога? Вот вопрос! А ну как умница Перельман выдаст завтра на гора математически обоснованное доказательство его существования?Поэтому я и говорю об атеизме как о догме, не сочтите за грубость. Правильнее было бы сказать, что с естественнонаучной точки зрения невозможно в настоящее время сколь нибудь достоверно утверждать существование Бога, равно, как и его отсутствие.

Алиса Деева 19:14 28.10.2012 (1)

Уверена, что бог Перельмана и бог Гундяева - это два разных бога.

Дело не в бессеребреничестве учёного и стяжательстве патриарха. Мыслящий человек, если его волнуют богословские вопросы, не может не придти рано или поздно к некой забавной ереси, от которой до деизма - рукой подать, как и от моего неверия.

Богов много. Даже, если существование каждого, из известных нам, считать элементарным событием, а возможностью того, что не существует ни одного из богов пренебречь - и тогда вероятность существования конкретного бога будет невелика. Вероятность же того, что какие-либо обряды, совершаемые в той или иной конфессии, верны и угодны богу, а не расстраивают и не отвращают его - ещё ничтожнее. Сейчас популярна идея, что бог, мол, один и не важно, как ему молиться - он услышит. Но такое утверждение не имеет отношения ни к Христианству в целом, ни к Православию в частности , ни к официальной позиции РПЦ. Это ересь, нисколько не лучшая моего неверия. И только попустительство РПЦ позволяет еретикам пока что чувствовать себя спокойно и комфортно. Расправившись с нами, они примутся за вас - не сомневайтесь.
При этом, я совершенно не отрицаю, что существуют вещи непознанные и, возможно, непознаваемые и непостижимые. Если угодно кому-то называть это богом - пожалуйста, дело не в названии. Вся разница между мной и деистом в том, что он оптимист, а я пессимистка.

Максим Клюев (Ксенон) 20:43 28.10.2012 (1)

Ну, вот видите, мы уже договорились до вещей необъяснимых и непознанных... Почему бы и впрямь не назвать ихБожьим промыслом, безотносительно к конфессиям? Дело в том, что Бог действительно непостижим, а религия— это инструмент, позволяющий познать Бога через его пророков и учеников, познать в той мере, в зависимости от которой находится общество в своём развитии. Бог един, и это вовсе не ересь . Напротив, различные религиозные конфессии всё больше ищут общие точки соприкосновения. К примеру, мусульмане не отрицают существование Христа в качестве пророка. А РПЦ, как я уже говорил, поверьте, не будет устраивать инквизицию. И в более благоприятные времена не устраивала, ну не было инквизиции в России в том понимании и тех масштабах, какой она была в Европе. Даже «пусек», и тех анафеме не предали, хотя и вполне могли. Во– первых, церковь стала более гуманистической, во–вторых, ещё очень не скоро оправится в полной мере после семидесяти лет преследования, в третьих, РПЦ сейчас и без того разрывают внутренние противоречия, а в четвертых, государство церковь очень жёстко контролирует— наше горячо любимое бандит... светское государство. Идёт период построения конституционной монархии, и в этих условиях государевым человекам без поддержки конфессий— ну никак! А дальше... тирания— это очень плохо, но это единственная форма правления, способная остановить развал. Поэтому наши и батьку так не любят, что у него железный порядок, а сами стремятся к подобному сценарию, что и делают успешно в последние пару лет... Помяните моё слово, очень скоро мы с вами увидим воочию все прелести и недостатки монархии...

Алиса Деева 21:00 28.10.2012 (1)

До вещей необъяснимых я договаривалась, точнее, додумывалась ещё в раннем детстве, когда добропорядочным гражданам полагалось думать о гегемонии пролетариата и триединой задаче построения коммунизма. Непознанное и непознаваемое - это одно. Но прочее находится в области домыслов, не находящих никаких разумных подтверждений. Ни одна религия никогда не смогла предвосхитить научные открытия. Даже писатели-фантасты делали это лучше. Я не вижу божественного промысла в религиозных теориях, а вот человеческая психология просматривается в них очень хорошо.

Если богу всё равно, как в него верить и как ему молиться, то разумнее не делать ничего, чем делать глупости.

Касаемо церковного гуманизма: вот слова Чаплина:

Христианство прямо противоположно пацифизму.

ТАМ люди будут осуждены за своё неверие, или за неправильную веру.

Огромная разница между Христианством и секулярным гуманизмом. Для вас главная ценность - человек и его земная жизнь. А я говорю, что есть вещи, важнее, чем земная жизнь.

За веру можно и нужно умирать.

Дальше будет только хуже.

Эх, неужели так трудно понять, что жить в атмосфере ханжества и лицемерия противно. Даже если тебе и не грозит немедленное сожжение на костре. Костёр - это не худшее, что может быть.
Говорят, был один воин, который сунуд руку в костёр, попав в плен к врагам, чтобы доказать, что он ничего не боится. А вот враги устрашились нападать на его страну. Я легко могла бы повторить это, если бы знать, что поможет. Я ничего не боюсь.

Максим Клюев (Ксенон) 21:45 28.10.2012 (1)

Ирина, научные открытия - это немного из другой области (хотя можно найти, если поискать). А вот, к примеру, предсказания святого Иоанна Кронштадского. название, записанные за шестнадцать лет до революции.
Слова Чаплина... Ещё раз повторюсь, что нельзя смешивать веру, религию, церковь и Чаплина. Впрочем, я наблюдал в частности за ходом освещения в СМИ реакции церкви на дело "пусек". Искажений было великое множество. Если не трудно, дайте пожалуйста ссылки на первоисточники.

Алиса Деева 21:58 28.10.2012

Всё это недорого стоит. Особенно, если искать и притягивать за уши. Ничего, даже сравнимого с "открытием" Свифта - чисто случайно предвосхитившего открытие спутников Марса ( в "Путешествиях Гулливера" третья часть, если не ошибаюсь, про чёкнутых учёных на Лапутии)- не было. Он попытался расшифровать доклад Кеплера (опять же если не путаю) и расшифровал неправильно - речь шла о кольце Юпитера. А революции и войны, увы, с завидной регулярностью происходили всегда. Могу предугадать, что третьей мировой человечество не переживёт - к гадалке не ходи.

Относительно Чаплина - я бы не стала утверждать, если бы не слышала собственными ушами. Первоисточник: rutube.ru

Арджуна 02:28 28.10.2012 (1)

Кирилл Панов 08:53 28.10.2012 (2)

во! а хихикающий во время серьёзной дискуссии Арджуна-джан верит в "хорошую религию", которую "придумали индусы"

и быть ему за это в следующей жизни пятым колесом сансары в малой колеснице Шравакаяна и Пратьекабуддаяна (господи, как они это выговаривают!

)

Арджуна 12:02 28.10.2012 (1)

мне просто забавен праведный гнев, с которым Алиса обрушилась на главную причину всех нонешних бед

А Максим асболютно прав :)
Другой вопрос, что стоит ли человеку, в 100-тый раз отметающему доводы о том, что всё происходящее не имеет никакого отношения к религии, впрочем, как и к церкви, которые, кстати, человек также не понимает в принципе, пытаться объяснять что это не так, ведь у человека пунктик на толстых попах и иже с ними :)
Другой вопрос, что неимоверно проще рыкать на что-либо нелюбимое тобой, под шумок пользуясь ситуацией, чем пытаться понять её и докопаться до корня всех бед...
Но зачем? если можно выпустить пар и насладиться в полной мере сим процессом

Алиса Деева 12:07 28.10.2012

Нет. Это не выпускание пара. Это агитация, если Вам угодно. Призыв не поддаваться лицемерию, не позволить в очередной раз, навязать обществу кривую мораль. Это поддержка единомышленников, которым начинает казаться, что они одиноки. У меня нет потребности в выпускании пара и уж, во всяком случае, я выбрала бы для этого другой рессурс.

У меня нет никакой потребности, ходить на митинги - я с трудом переношу большие скопления народа. Если я туда хожу, то только для того, чтобы никто не думал, что нас нет, что мы ничего не видим, или нам на всё наплевать. Пусть те, кому нужно это знать, узнают это заранее. Может быть, поймут, что сделали ставку не на ту лошадь.

Алиса Деева 09:37 28.10.2012

Мне тоже нравится религия индусов. Если бы можно было выбирать мироустройство по своему желанию, примерно что-то такое и выбрала бы. Но, увы, приходится довольствоваться тем, что есть.

Борис Березин 17:00 16.10.2012 (1)

Церковь поддерживает президента,а за это надо платить.-Вот попы и получили карт-бланш.
Здесь очень противоречивая ситуация...С одной стороны,поддерживая государство в современной геополитической ситуации,церковь является как консолидируещее,можно сказать цементирующее начало.-Потому что речь идет именно о выживании России,как единого государства.- А с другой,церковь использует эту ситуацию для распостранение своего влияния в обществе,стремится доминировать.-Соблюсти меру здесь сложно...
Но навязывая средневековые представления людям через школу и сми-церковь раскалывыает общество.

Алиса Деева 17:08 16.10.2012 (2)

Говорят, что уже и в детские сады начали ходить.

Белякова Нина 19:24 22.10.2012 (1)

Уж лучше пусть батюшка приходит к детям, чем распространители курительных смесей и наркотиков. Почему не организовываются митинги против этой мрази. Церковь не учит и не пропогандирует ничего такого, что бы противоречило морали, что бы надламывало детскую психику. Обучением основам религий должен хоть кто-то заниматься в стране, если мы, родители, этого не умеем делать, то пусть обучают священники. Мракобесие - это как раз то, что творится сейчас в Ставропольском крае, где дети ходят в школу в хиджабах. Если нашим детям мы не будем прививать с малых лет нашу веру, то за нас это сделают другие. Ислам распространяется по всему миру такими темпами, что мы со своей медлительностью можем запроста превратиться в мусульманскую страну. И митинг, за который вы ратуете, как раз способствует этому. Закон природы - место ослабленной православной веры заполнят сектанты или ислам.

Алиса Деева 20:05 22.10.2012 (1)

Нина, возможно, что уже и не лучше. Почитайте вот это, если не сложно: http://humourist.ru/prose_b.php?id=41

Белякова Нина 20:43 22.10.2012 (1)

Уважаемая Алиса, Ксения Собчак сейчас уже не модна, ссылки на неё меня не интересуют. Я достаточно взрослый и зрелый человек, чтобы отличить зёрна от плевел. Убеждена, что нынешние нападки на Церковь являются ни чем иным, как очередной попыткой расшать единство государства, которое начало потихоньку укреплять свои позиции в мире.
Мне довелось много лет жить в одной их республик Союза, где вначале 90-х были серьезные межнациональные конфликты. Так вот, чтобы нам, русским, выжить там, надо было соблюдать три основные правила - не оскорблять религию, не унижать национальные чувства и никаким образом не задевать женщину (мать, сестру, жену). Эти три чувства самые болезненные для каждого человека, любой национальности. То, что сейчас расшатывают веру в православие видно невоооруженным взглядом. Мы уже это проходили. Через уничтожение веры пытаются развалить Россию. Это моё убеждение.

Алиса Деева 20:47 22.10.2012 (1)

Да плевать на Ксющу - почитайте, что говорит Сева. Могу кинуть ссылку на видео, с которого я записывала диалог. Пусть бы протоиерей говорил даже и с самим дьяволом, он говорил, как официальный представитель своей церкви. То, что "блондинка в шоколаде" выглядела на его фоне, как Мадонна с парой младенцев - тем прискорбней. Хотя это и не важно.

Белякова Нина 21:08 22.10.2012 (1)

Так, ведь, он тоже ещё не вся Церковь. Он что же призывал к чему-то такому, что может навредить стране в целом и каждому из нас в частности. Есть более опасные вещи в нашей нынешней жизни - сколько брошенных детей, сколько наркоманов, алкоголиков, школьницы рожают, беременееют - вот с чем надо бороться. Надо укреплять здоровье и моральные устои молодёжи. Назовите хоть один призыв Церкви, который бы шёл в разрез тому, о чем я сказала. В последние годы в стране открыто множество воскресных школ при церквах, множество приютов, с обретением веры молодые люди излечиваются от наркомании. Церковь берет на себя то бремя, от которого государство, в силу отсутствия цельности, отказалось и не участвует.
Девушки, вы сильные молодые, энергичные, умные, но молодые и поэтому легко поддаетесь на подобные уловки опытных манипуляторов вашими умами. Перед любым митингом нужно задавать вопрос. а кому это выгодно и что это даёт для страны.

Алиса Деева 21:20 22.10.2012 (1)

Ещё откровения от протоиерея: <По-Вашему, самое ужасное, что может произойти - уничтожение людей. Я согласен, это плохо, но для меня есть вещи, которые более важны, чем уничтожение того или иного количества людей, или даже жизни всего человечества. Святыни и вера. Жизнь человечества менее важна для меня <

Вы тоже считаете, что жизнь человечества не дорого стоит? Повторюсь, он официальный представитель РПЦ, а не частное лицо. Это позиция церкви.

Увы, вот духовности такая церковь народу совсем не прибавляет. Скажем, те идиоты, которые два часа ржали в прямом эфире над больными детьми, тоже называют себя православными, и до этого осудили "осквернение православных святынь". Я не могла понять, зачем РПЦ отталкивает от себя приличных людей. Теперь я поняла - они ей просто не нужны. Им нужно собрать под своими знамёнами Чаплин-югент.

Белякова Нина 21:28 22.10.2012 (1)

Я, просто, не верю в подлинность этой цитаты. И это чушь, это не позиция Церкви, а передёргивание фактов и высказываний. Позиция Церкви в Библии, а не в том, что на митингах говорят.

Алиса Деева 21:36 22.10.2012 (1)

Есть видео. тут
я не могу поклясться, что это не монтаж, но не слышала о каких-то опровержениях по этому поводу.
Есть много других видеоматериалов - на одном, Чаплина спрашивают, как он относится к тому, что его помощник ударил по лицу женщину. Он отвечает что-то, вроде: на войне, как на войне. Есть видео, где нынешний Патриарх радуется смерти своего предшественника и говорит, что это большая удача для церкви, избавиться от престарелого предстоятеля. А Алексий второй голубков белых в небо выпускал, наверно, он не стал бы говорить такие ужасные вещи.

Белякова Нина 00:04 23.10.2012 (1)

Все эти факты из разряда ОБС (одна баба сказала) - передёргивания, инсинуации и пр. деза забрасываемая в общество с определённой целью.

Алиса Деева 01:07 23.10.2012 (1)

НУ, разве, что баба - протоиерей. Конечно, что бы он не сказал, это не может отвратить православных от православия, ибо грош цена тогда их вере. Точно так же, я бы не уверовала в бога, будь бы церковные иерархи приличными людьми. Но поверила бы, что РПЦ может быть полезной для общества.

Белякова Нина 01:43 23.10.2012 (1)

Вы же сами пишете, что не уверены в подлинности записей, так что же вы их распространяете и агитируете людей вставать на борьбу с Церковью. Назовите хоть одно действо Церкви, причинившее реальное зло людям, действо, противоречащее человеческой морали, не надуманное, а реальное. Еще раз повторюсь, есть страшные для нашего общества проблемы наркомания, пьянство, национализм, опасность развала страны. Что-то я не припомню ни одного митинга в Москве, на котором бы призывали бороться с наркобаронами.Это реальная опасность для нации. А мусолить сомнительные высказывания кого-то в течение года, и на этих высказываниях строить отношение общества к Церкви - несерьезно. Мадам Собчак зарабатывала себе популярность, переквалифицировалась на подобных интервью из вульгарной девицы в политически подкованную даму, вспомните, очки в черной оправе, для солидности. Но суть-то её не изменилась, побольше заработать бабла. В прежнем своем имижде светской львицы она уже всего достигла, вот и попыталась занять нишу в политике. На имени родителей всплыла и, неблагодарная, их же потопила (маман её уже не сенатор с сегодняшнего дня). Ради денег перешагнула через родную мать.

Алиса Деева 02:32 23.10.2012 (1)

Реальные дела РПЦ? Но призывы церковных деятелей вполне материальны. Именно разговоры и есть основная их деятельность. Слова иерарха такого уровня о том, что жизнь человеческая ничего не стоит - не пустой звук. Это серьёзно. Это может вылиться завтра чёрт знает во что. Если это не было произнесено, то должно было бы последовать опровержение. Потому, что отморозки уже сбиваются в стаи.

Что ещё плохого делает сегодня церковь? Агрессивно вмешивается в те сферы жизни, где делать ей нечего - в политику, образование и культуру.
Того гляди, в школах отменят преподавание теории Дарвина и химии, что будет на очереди православной инквизиции следующее: физика, математика или астрономия?
Церковь должна знать своё место в обществе - утешать больных и слабых, призывать к милосердию и терпению, но не охмурять мозги детям, не ввергать страну в пучину невежества, не разжигать вражду между людьми и народами. Никому не нужен поп, который говорит: Если тебе наступили на ногу, ударь с размаху по лицу. Точнее, он нужен мерзавцам, которые хотят воспитывать мерзавцев.

Белякова Нина 13:08 23.10.2012 (1)

-2

Вы апеллируете пустыми, ничем не подкрепленными фразами и домыслами: слова иерарха, произнесенные (или не произнесенные, а выдуманные вашими идеологами)когда-то. "Это может привести... " - надумано кем-то для того, чтобы .... (я уже говорила, для чего).
Далее: "агрессивно вмешивается..." - в чем эта "агрессия" и какой вред обществу она принесла? Стало больше по этой причине бедных в стране, стало больше пьяниц, наркоманов, брошенных детей, страна стала беззащитней, бедней?
"Того и гляди в школах отменят ..." - А вы сами в теорию Дарвина верите? Её отменил уже весь цивилизованный мир,а остальное, опять-таки, выдумки ваших идеологов для нагнетания. Священнослужители имеют в большинстве своём такое высококласное образование, что нашим мирским ВУЗам и не снилось.
"Церковь должна знать своё место..." - она прекрасно с этим справляется и чем больше будет храмов, тем меньше будет обездоленных людей. Вы выдергиваете из жизни случаи единичные и преподносите их, как массовые. Да, среди священников есть разные люди, ибо все мы люди и имеем свои пороки. Но, если один мерзавец в рясе поступил плохо,это не значит, что нужно очернять в целом институт Церкви. Конкретно расскажу о нашем батюшке, настоятеле храма Рождества пр. Богородицы, отце Андрие. Он взял из детского дома в семью 6 детишек, открыл воскресную школу на 170 мест. Ребята эти из самых неблагополучных и бедных семей. Без такого "вмешательства", как вы говорите, эти дети были бы потеряны для общества. Они посещают всевозможные выставки,театры, концерты, рисуют, поют. В густонаселёном районе города построил детскую площадку, спортивную площадку с оргомным количеством снарядов. Организовал школу сестер милосердия. В двух больницах города женщины совершенно бескорыстно помогают ухаживать за тяжелобольными, одинокими и стариками. Спросите, на какие средства? Есть много бизнесменов учреждений, которые на это благое дело жертвуют, но само государство связано законами, ленностью, инертностью, борократией и пр., чтобы воспользоваться таким же образом. И вы боретесь с таким вмешательством? Чем вам такое "вмешательство" не нравится? Чем вам помешал такой священослужитель? В основной своей массе по всей России священники именно такие, иначе люди бы к ним не потянулись. Люди видят добро, а вы пытаетесь навязать им, то что диктуют вам ваши хозяева с целью оторвать общество от церкви,ослабить веру, ослабить страну.

Алиса Деева 13:33 23.10.2012 (1)

Эх. Ребята эти и так потеряны. Как же трудно им будет избавится от божественных глупостей и посмотреть на мир трезвым взглядом. Может быть, вообще никогда не удастся. Мне их жаль. Безумно жаль. Когда верующие ругают атеистов, то обычно оперируют тем, что мы оскорбляем их чувства. Хотя Бог по определению не может быть поругаем, а чувства доброго христианина куда больше должны терзать мысли о наших заблудших душах. Но им нас не жаль. Ни секунды не жаль. Либо они не христиане, либо сами не верят, что душам еретиков и безбожников (а таких в мире абсолютное большинство, ибо православных граждан относительно немного, да и те не всегда добродетельны)) ничего не угрожает. А вот мне жаль в первую очередь их детей. Так же, как жаль детей наркоманов.

Религия - опиум для народа, она облегчает его страдания (К,Маркс)
Не доводите народ до страданий.
Не предлагайте наркотики детям.

Хотя и такую благую функцию церковь не всегда выполняет. Иногда обезболивающее становится ядом. Иногда сводит с ума и толкает на ужасные поступки.

Почему Вы уверены, что только древние еврейские сказки способны сплачивать российский народ?

Белякова Нина 18:41 23.10.2012 (1)

-2

Когда нет аргументов, в ход пускаете сумбурное ёрничание. "Ребята эти потеряны..." - Нет, эти ребята не станут наркоманами, не будут бездельниками, пьяницами. Окончившие школу поступают в ВУЗы и успешно там учатся, они ведут вполне светскую жизнь.
"Когда верующие ругают атеистов, то обычно оперируют тем, что мы ..." - ОПЕРИРУЮТ слово не из этой оперы, вы, наверное, хотели сказать АПЕЛЛИРУЮТ К ТОМУ, ЧТО...
О каких древних еврейских сказках речь идет, мне не понятно (кстати, К.Маркс был тоже евреем). В мире людей гораздо больше верующих, нежели аттеистов и каждый человек волен сам себе выбирать жить ему с верой или без неё. С помощью митингов навязывать своё искажённое мнение, противопоставлять и сталкивать верующих и неверующих - это и есть экстремизм в чистом виде. Вот что я имею ввиду, когда говорю, что цель вашей деятельности внести смуту в хрупкое спокойствие нашей страны.

Алиса Деева 18:56 23.10.2012 (1)

В мире мало людей трезвомыслящих. Мало людей способны критически мыслить. Мало людей, способных мыслить самостоятельно. Что это доказывает? Сколько людей купились в своё время на обещания Мавроди? Сколько поверило в сказки о победе коммунизма ещё прежде? Если собрать приверженцев всех религий и конфессий, всех, кто верит в гороскопы, магию вуду, сетевой маркетинг, в гадалок, экстрасенсов, в то, что можно получать деньги, ничего не делая, в глупости, которые им преподносят журналисты и во враньё, которым их потчуют политики, то вас много - имя вам легион. Некоторые даже верят во всё сразу. Но договориться вам между собой не так-то просто. Между вами всегда находятся непримиримые противоречия.

Основа светского общества должна строиться на светских законах и светской этике, а не на религиозных догмах. Только тогда возможно единство в многонациональном государстве. Только тогда можно не скатиться в средневековую дикость и невежество.

Белякова Нина 19:25 23.10.2012 (1)

-2

Вот вы уже и возвысили себя над миллиардами. Сильно, но это только подтверждает то, о чем я говорила ранее. Противоречия умные люди для сохранения цивилизации учатся и стараются сглаживать. Вы уже разделили на "нас" и "вас" человечество - это еще раз подтверждает ваше стремление к расколу общества. В "ваших" рядах тоже нет единения - бедные завидуют богатым, Вы вот, к примеру, с лёгкостью открестились от своего лидера КС.

"Основа светского общества должна строиться на светских законах и светской этике, а не на религиозных догмах. Только тогда возможно единство в многонациональном государстве. Только тогда можно не скатиться в средневековую дикость и невежество." - Абсолютно согласна с таким заключением. А разве я не о том же. Только в светскую этику мы вкладываем разные понятия - я добро, взаимопонимание, взаимовыручку, мирное сосуществование всех наций и народностей, свободу вероисповедания, экономическое процветание, развитие страны, сохранение целостности страны,свободу взглядов и т.д. Светское общество не подразумевает превосходства одних взглядов над другими, в светком обществе мирно существуют и атеисты и верующие, не вступая друг с другом в конфронтацию ибо свобода превыше всего.

Алиса Деева 19:34 23.10.2012 (1)

Нет, делить начали Вы. и подсчитывать начали тоже Вы.

Светское общество построили не Вы и не я. Оно было создано задолго до нашего рождения. Поэтому, если кто-то хочет уничтожить то, что не создавал, ему придётся спросить разрешения и у меня в том числе. И я его никогда не дам.

Белякова Нина 19:46 23.10.2012 (1)

-1

Нет уж, передёргиваете опять. К митингам призываете именно вы. И будьте уверены, что развалить страну под прикрытием борьбы с надуманными несуществующими проблемами мы вам тоже не дадим.

Алиса Деева 19:53 23.10.2012

Мы митингуем для того, чтобы сохранить существующее. Мы не требуем менять Конституцию. мы требуем только её соблюдения. Это нормально, когда гражданин страны требует соблюдения основного закона и отстаивает свою Конституцию. По-крайней мере, никому не удастся изменить её под шумок.

Последнее, что хочется добавить:
Я говорю всё это и многое другое вовсе не для того, чтобы противопоставить кого-то кому-то или что-то кому-то доказать.
Мне это совершенно не интересно.
Напротив, это скучно, да и вежливость заставляла меня прежде молчать.
Но больше молчать невозможно потому, что это молчание принимается за согласие.
Так вот, я не согласна и молчать больше не буду.
Да простят меня те, чьи чувства могу случайно задеть.
Не моя вина в том, что приходится это делать.

Борис Березин 19:13 16.10.2012 (1)

Алиса,РПЦ далеко не однородна.- Там есть умеренные и умные-такие,как Кураев,считаю,что к ним же можно отнести и Кирилла.-Есть недалекие бюрократы,как Чаплин.- Есть фанатики,и думаю,что есть так же,кто находится под влиянием РПЦ зарубежной.-
Одним словом,церковь на сегодняшний день является политической силой.
И поскольку политические страсти кипят,то заниматься такой мелочью государство не будет.-
Ходят попы в школу или нет...Что думает Чаплин по поводу химии или Кураев о Булгакове.

Алиса Деева 19:19 16.10.2012 (2)

вот это совсем весело: lenta.ru

Лапидар 10:06 21.10.2012

Пусть при шк. Басова открывают: квантовые генераторы освящать, чтоб фотоны божью "истину" всегда освещали!

Борис Березин 19:27 16.10.2012 (1)

Это маразм.

Алиса Деева 19:27 16.10.2012

увы...

Гость 09:50 25.10.2012 (1)

Комментарий удален

Белякова Нина 00:08 26.10.2012 (1)

Простите,Лапидар, но ваш вышеизложенный труд мне тоже кажется чушью. Ваше с Алисой мнение, что в мире не осталось критически мыслящих людей, звучит, по меньшей мере, странно. Это, простите, уже болезненное стремление возвысится над всеми. А, что касается всего остального вышеизложенного вами, коментировать даже не стану, поскольку это не в теме нашей предыдущей дискуссии. Хочу еще раз подчеркнуть следующее. В последнее время в стране идет спад протестной активоности. Москвичи устали от митинговых тусовок. Перестало быть модным ходить на гламурных блондинок. Поэтому целью подобного движения стало привлечь, как можно больше и любой ценой, народу. Вот и была подкинута в массы тема навязывания средневекового представления религии. Реальные проблемы в России кроются в экономике, но экономистов среди новоиспеченных оппозиционеров нет. А есть люди, которые стремятся расшатать хрупкий баланс сил в обществе, вот что мы и наблюдаем на примере нашей дискуссии.

Алиса Деева 00:19 26.10.2012 (2)

Правильно, проблемы есть. В основном, они в том, что наши вожди не хотят править по правилам, ими же установленным. Вот поэтому и приходится им призывать на помощь всякую хреновину - не прокатит с православием, вытащат из пыльного сундука язычество или магию какую-нибудь, или бесноватую идеологию. Без всего этого народ жить может.и детей растить, и землю пахать, и красному солнышку радоваться. Но вот, безоговорочно верить вождям и в очередной раз что-то героически преодолевать из-за их глупости или подлости, ему без этого сложно. А уж жизни молодые отдавать за чужую амбициозность - и вовсе не дозовёшься.

Так, что не митинги наши отвлекают народ от жизненных реалий - тогда бы они спонсировались сверху - а митингуем мы против того, чем народ дурить собираются.

Белякова Нина 00:39 26.10.2012 (2)

А митинги ваши спонсируются, только не сверху, а через общественные организации "из-за бугра", и хорошо спонсируются, иначе бы гламурные девочки ни за что не тратили своё драгоценное время бесплатно. А вовлеченные в это действо молодые люди, естественно, за идею, подброшенную идеологами. А, ведь, реально-то проблемы и нет, нет никакого вмешательства Церкви в дела государства.

Поляк (Михаил Пучковский) 13:30 26.10.2012

Нина, "митинги ваши спонсируются" - это сообщение информационного агентства "Одна Баба Сказала". Не смотрите НТВ, это разрушает личность. И вообще телевизор не смотрите, а высказывая мнение, не забывайте подчеркнуть, что это Ваше личное оценочное суждение. Чтобы, не дай Бог, не попасть о новоиспеченный закон о клевете, инспирированный противниками всяческой социальной активнности.

Алиса Деева 00:46 26.10.2012

Странно. Почему я ничего об этом не знаю? Вот же ж незадача - со мной поделиться забыли.

Да, за бугром, видать, лишние деньга валяются. Пойду, лопату куплю, и за бугор.

Белякова Нина 00:29 26.10.2012 (1)

Алиса, через борьбу с православием мы уже проходили, не получилось. Вы взываетет к 17 году ХХст.?

Алиса Деева 00:34 26.10.2012 (1)

В результате революций нам в наследство досталась не только светская форма государства, но и какая- ни на есть демократия. Не нравится одно достижение, почему бы не вернуть и другое - возродить, скажем, династию Романовых? Или над ней большевики больше поработали, чем над православием? Совсем собрать сложно будет? Ну, ничего. Кто-то же должен был где-то остаться. Давайте звать на царствие. Зачем нам демократия, разве она не для цивилизованных людей?.

Белякова Нина 00:47 26.10.2012 (1)

Что-то я потеряла нить ваших мыслей. В результате революции 17-го года, как выяснилось, нам досталась не демократия, а тоталитаризм, который ваше течение не перестает изобличать. Коммунисты были атеистами. Так вы за коммунистов?

Алиса Деева 00:55 26.10.2012 (2)

Что тут сложного? Был царь - его скинули демократы (условно говоря) - их скинули большевики - большевиков опять что-то демократоподобное.

было православие - его заменили на марксизм - марксизм на светскую идеологию - если назад в православие, то значит надо всё рихтануть и вернуть царя.

Российское Православие без царя - это как птица без полёта :) Профанация, в общем.
Уся власть от бога - какие, к шутам, выборы ещё.

Поляк (Михаил Пучковский) 13:40 26.10.2012 (1)

фи, как примитиво. Но, блин, похоже на идею, разработанную креативным отделом ЦК ЕдРоссии, специально для "ботвы". Христианство вообще и Правславие в частности не имеет отношения к политической структуре государства, так как его вектор направлен вглубь личности верующего, а не вовне. Всё то, что происходит в исполнении Священноначалия РПЦ, не имеет отношения к Православию, зато описано в Евангелии, в тех местах, где говорится о фарисеях, книжниках и лицемерах. А говоря "вся власть от Бога" - необходимо понимать значение глагола "попускается" и помнить, кто в Православии называется "князь мира сего", и кто предлагал Христу власть над земными царствами во время искушений в пустыне.

Алиса Деева 13:51 26.10.2012 (1)

А в каком-нибудь Евангелии что-то написано о Православии или о России?

Не имеет отношения к политической структуре - пусть не имеет дальше - я двумя руками - за.
Я имею в виду именно Православие, как государственную религию - что у нас упорно пытаются протащить
Само Православие никто отменять не собирается.:) Его и большевики не отменяли.

Поляк (Михаил Пучковский) 13:54 26.10.2012 (1)

чем бы там кто христианство не объявил - суть его от этого не изменится. надо понимать, что даром такие вещи не проходят для тех, кто пытается манипулировать чувствами и мыслями верующих в корыстных интересах.

Алиса Деева 14:00 26.10.2012 (1)

тут манипуляция другими чувствами, в основном - чувством удовлетворённости от возможности национально самоидентифицироваться и от чужаков дистанцироваться. И тут Православие просто под руку подвернулось, тем, кто на таких чувствах играть любит.

Поляк (Михаил Пучковский) 14:04 26.10.2012 (1)

любая манипуляция противна природе христианства. но это не мешает всю историю использовать христианство для различных манипуляций. а напрасно... это всегда приводило и будет приводить к печальным последствиям для человечества в целом и для его отдельных представителей...

Алиса Деева 14:07 26.10.2012 (1)

Христа стошнило бы от того, что у нас сейчас происходит.

Поляк (Михаил Пучковский) 14:11 26.10.2012 (1)

Думаю, там - не тошнит, а просто очень больно. Очень. Примерно, как человеческому организму, клетки которого решили делиться бесконтрольно, образуя раковую опухоль.

Алиса Деева 14:14 26.10.2012 (1)

Сам виноват. Досоздавался :)

Поляк (Михаил Пучковский) 14:17 26.10.2012 (1)

Знал, на что идет. И ради чего. Это и есть любовь.

Алиса Деева 14:25 26.10.2012

Да. Я свои цветы тоже люблю, а они разрослись на балконе за лето и теперь в дом не влезают :)

Белякова Нина 01:06 26.10.2012 (1)

Опять фантазируете.

Алиса Деева 01:08 26.10.2012 (1)

Вот с фантазией у меня как раз напряг - литератору не просто в этом признаться. Зато с логикой полный порядок.

Денис 13:53 26.10.2012 (1)

так может в математики стоит пойти?
.

Алиса Деева 13:55 26.10.2012 (1)

Поздно. Остатков мозгов как раз хватает на литераторство и глупые споры с не самыми умными людьми.

Денис 14:01 26.10.2012 (1)

я сначала не понял, что за статья.

потом увидел добавленные пояснения.

согласен, нам контролирующих органов и без церкви хватает.

закручивают гаечки чтобы думать людям некогда было.

Алиса, представь себе
красные соборы.

народу нужна идея, идеи нет.
.

Алиса Деева 14:05 26.10.2012 (1)

я всё понимаю, Денис. Но ничего поделать с собой не могу. Отвыкла за время относительного затишья, когда лицемерия было чуть поменьше, чем обычно и хотя бы в душу не лезли. Отвыкла, потеряла сноровку, стара стала. Не смогу больше выносить это враньё и несвободу.

Денис 14:13 26.10.2012 (1)

это усталость.

есть понятие "усталость металла"
если железо устаёт, то что говорить о сильной,
но живой и эмоциональной женщине.

а насчёт старости и нехватки фантазии...

Алиса Деева 14:18 26.10.2012

Да. Про усталость металла я тоже часто думаю.
Детей жаль. Я так радовалась за них и всегда говорила им: Цените, вы живёте в редкое время, когда властям некогда организовывать вам коллективную промывку мозгов.
Видно, всё уже успели растащить, и время появилось.

Алиса Деева 13:45 16.10.2012 (1)

вот тут: democrator.ru
можно проголосовать в поддержку существующей статьи действующей Конституции, провозглашающей светскость нашего государства, свободу совести и невмешательство церкви в дела государства:

Статья 14

1. Российская Федерация — светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.

Голосование не анонимное.

Мона Лиза 23:20 16.10.2012 (1)

Спасибо Алиса за ссылку на сайт, но я там уже три раза забанена...
думаю что более не прорвусь..))))

Алиса Деева 09:07 17.10.2012 (1)

Как Вам это удалось? :)

Мона Лиза 20:54 17.10.2012 (1)

Голосуя, ещё и обсуждала некоторые темы...
дык)

Алиса Деева 20:58 17.10.2012

Наверно, очень активно обсуждали :)

Мона Лиза 23:18 16.10.2012

Кол в ж..у. Гундяеву и его прихлебателям!!!!

Здорово, что люди очнулись. Нельзя допускать инквизиций и всякое мракобесие!

ХОРОШАЯ ЗАМЕТКА!!!

Алексей Таманцев 20:06 16.10.2012 (1)

-1

отвратительная заметка, как и физиономии митингующих на фотках.

Алиса Деева 20:13 16.10.2012

Вот она - христианская любовь к ближнему :)

Гость 12:32 15.10.2012 (1)

Комментарий удален

Алиса Деева 12:44 15.10.2012 (1)

А я когда услышала в первый раз, что президент в храм таскается публично, думала, что мне снится.

Денис 12:53 15.10.2012

так он и с Емельяненко дружит очень.
Олимпиаду нам подогнал.
пиариться будет любой през

Алиса, если учитывать заповедные слова
то не стоит отказывать любому человеку войти в лоно церкви.
.

Алиса Деева 18:23 14.10.2012 (1)

Репортаж с антиклерикального митинга

Вика Виктория 12:09 15.10.2012 (1)

Мда...
Оптимизма не внушает.
Хорошо хоть мирно все прошло.

V
( и неплохая реклама нокии и пепси))

Алиса Деева 12:22 15.10.2012 (1)

Я думаю, про них и так знают больше, чем про что либо ещё

Кстати, меня умиляет, насколько дружно СМИ проигнорировали митинг и резолюцию на нём принятую. Полу-жёлтая пресса (а у нас вся пресса полу-жёлтая, если не жёлтая), которая хватается за любую дутую сенсацию, вроде прыщика, вскочившего на попе у певицы второго эшелона, никак сиё событие не отразила. . МК только что-то выдало маловразумительное - похоже, их журналисты ушли с митинга, не дождавшись его начала, удовлетворившись опросом десятка человек, пришедших заранее. Я думала сперва, что это их обычный непрофессионализм, но, возможно, что и не только он.

Вика Виктория 12:24 15.10.2012 (1)

Скорее - рекомендованной игнор.
Чтоб не раскручивать тему.

V

Алиса Деева 12:42 15.10.2012

Похоже на то.

Ambidexter 14:48 14.10.2012 (1)