Заметка «Давно обещанная поздравительная всех нас с новым редактором поэзии заметка»
Тип: Заметка
Раздел: О сайте
Сборник: Лирика
Автор:
Оценка: 4.6
Баллы: 17
Читатели: 1765 +3
Дата:

Давно обещанная поздравительная всех нас с новым редактором поэзии заметка

Вот и настала пора исполнить давно обещанное и поздравить всех нас с новым редактором, с новой редколлегией. Имевший место недавний ералаш на сайте послужил причиной отсрочки, впрочем, вполне оправданной.
Ну что же. Не с чего, так с бубей. Картина на сегодняшний день живо напоминает сюжет Диснея, где главный герой отвоевал свое болото, собрал вокруг себя самых сказочных персонажей и, на правах хозяина, потчует гостей и соседей удивительными блюдами, что значатся в Главном меню, как консоме из мокриц, салат из мухоморов, жаба в собственном соку, птичий плов и т.п. Вкус блюд соответствует указанным ингредиентам.
Это наше щас. Но не о том хотелось поговорить, ибо тема неоднократно обсуждалась и порядком поднадоела.
Рассмотрим проблему с другой, неожиданной стороны. Возможно ли, что на сайте, где во главу угла была поставлена поэзия... ну, не поэзия - прям Поэзия, но хотя бы желание следовать ее канонам... Так вот, возможно ли, чтобы на литературном, на поэтическом сайте бал правили графоманы, насаждая профанацию и безвкусицу? Возможно ли, чтобы большинство это устраивало? Абсолютно, скажу я вам, невозможно. Так в редакторе ли дело? А ну, как не в нем? Быть может, он лишь наиболее полно удовлетворяет запросам большинства? Получается, что да, именно! Часто и от многих приходится слышать, что то, чем они занимаются на сайте - есть банальная графомания. Иные не признаются в том даже себе. Однако, сути это не меняет. На сайте есть стихи. Это также необходимо признать. Стихи здесь есть... в порядке исключения из общего правила. Но хода им нет ни на главную, ни в линейки обсуждения. Ибо лайки - не для них, посещения - не для них, обсуждения - тоже. А чего там обсуждать? Непонятно. Ладно бы про березку, дождик, котика... А то понапишут, нагородят... И картинки нет. Что за стих без картинки! Да и лайка ответного от этих писак не дождешься. Хоть сто розочек пришли. Хоть напиши, что забираешь в избранное... Невежи!
И что из всего этого следует? Из того, что верхи не могут, а низы еще и не хотят... писать приличные стихи? А следует из этого то, что сайт Фабула - исключительно графоманский сайт. Предполагаю сейчас саркастические усмешки типа "Открыл Америку!", "Только дошло что ли?" Да нет, друзья, давно дошло. Недавно пришло понимание того, что с этим можно сделать. В споре ведь, как известно, достаточно бывает договориться об определениях, чтобы исчез сам предмет спора. То же и здесь. Коль скоро сайт графоманский, то и редактор - на своем месте. И вопрос закрыт.
А теперь серьез пойдет. Слыть литературному сайту графоманским - позор большой. Это однозначно. А быть?.. А что если - это уже к администрации - решиться и начать официально позиционировать сайт, как Первый Графоманский Портал Рунета? Кстати, слово "графоманский" в связке с литературным сайтом - хорошо раскрученный, узнаваемый бренд. Расшифровывать не буду. Кто понял, тот понял.
Таким образом, слабую сторону сайта можно сделать сильной его стороной. Признать графоманство основным направлением и тем самым возвести уникальность сайта в абсолют.
Нынче стоит "приглашаются поэты..." Скучно и неправдоподобно. А будет - "Графоманы рунета - к нам! Над вами смеются, вам завидуют, дети хотят отречься от вас и говорят знакомым, что их подкинули... Приходите! Здесь самые красивые смайлики и возможность украсить стихи картинкой, а текст раскрасить во все цвета радуги. Администрация создала для вас ЛУЧШИЙ В РУНЕТЕ ИНТЕРФЕЙС! У нас вы будете залайканы, а самые залайканные попадут на Главную графоманскую страницу! Администрация заранее приносит извинения за поэтов, которые так же здесь встречаются. Не обращайте на них внимания и они не будут. С наилучшими пожеланиями!"
А? Каково?
Реклама
Обсуждение
     23:46 01.02.2020 (1)
1
Почему все ругаются "графоманами."
Это вовсе не ругательство а градус болезни.
Заболел чел поэзией-не может без нее жить.Что ж плохого?
Пусть изливает душу аки соловей!
Но кто не соловей-что ж тому?
Замолкнуть навеки!

Горбунья полюбила моряка
Ее любовь пережила века
Душевный пыл растратила воотще
Так что ж -горбуньям не любить вообще?
 
     09:17 02.02.2020 (1)
Дело не в графоманах и не в графомании, как таковых, но в кукушко-петушачей культуре общения и возведения в ранг поэзии бессмыслицы, безвкусицы и безграмотности. Эти графоманские анклавы живут по правилам, исключающим критику, самокритику, а следовательно и творческий рост. Графоманы - моль на ковре поэзии, если так можно выразиться. От них она не прибывает, но убывает. 
Гость      09:24 02.02.2020 (1)
Комментарий удален
     16:06 02.02.2020
Я еще дальше пошел. Все свои лучшие стихи, уровня Пушкина, например, не пишу вовсе. Нет достойного читателя, потому что. Пишу на Фабуле хрень всякую, ибо нечего бездарей талантом баловать. 
     22:49 14.01.2020 (2)
На сайте есть стихи. Это также необходимо признать. Стихи здесь есть... в порядке исключения из общего правила. Но хода им нет ни на главную, ни в линейки обсуждения. Ибо лайки - не для них, посещения - не для них, обсуждения - тоже. А чего там обсуждать? Непонятно. Ладно бы про березку, дождик, котика... А то понапишут, нагородят... И картинки нет. Что за стих без картинки! Да и лайка ответного от этих писак не дождешься. Хоть сто розочек пришли. Хоть напиши, что забираешь в избранное.


Вот давно размышляю по этому поводу и к чему я пришла...Есть те, кто считает, что ходить по сайту и ставить очпоны - это признак графоманства. Хорошо - допустим так. Тогда, есть автор, он пишет, выкладывает свои вирши, не заходит в гости и что же дальше, сам с собою сидит на своей странице?
Он выкладывает написанное для чего и для кого? Значит, ему важно мнение о том, что он написал? Но тогда, ему и самому нужно ходить и читать опусы других. Этого можно, было не делать, если бы ты был Пушкин.А, тогда, конечно идёт другой расклад.
По-этому, что плохого в том, что часть авторов ходят к друг другу в гости, читают и ставят оценки, то есть делают именно то, что предполагает сайт.
Или, нужно  полностью менять правила на сайте.
Часть авторов пишет, другая ходит и читает и пишет своё мнение....Мне кажется, быть во второй категории захотят двое, от силы трое и я даже подозреваю - кто...

     03:02 15.01.2020 (1)
Все мы пишем для потенциального читателя. Но, кто он, наш читатель? Есть ли он вообще? Потому принято читать друг друга. Это сродни тому, как работая на обувной фабрике, получать зарплату обувью. Вот и получается. Вся Мане - тапки, та ему - шлепанцы. И все довольны. 
     17:03 15.01.2020 (1)
1
Потому принято читать друг друга. Это сродни тому, как работая на обувной фабрике, получать зарплату обувью

Это-то понятно...Я иду читать тебя, чтобы ты читал меня и чем, больше я прочту, тем больше прочтут меня. Хорошо. Тогда, как? Я не иду читать никого и сижу, тихо беседуя сам с собою?
Кто-то должен же сказать, что ты написал, например ерунду или указал на ошибки, сбои и так далее, тем более, если к вам, Михаил придёт начинающий и будет рассуждать хорошо ли вы пишите, не думаю, что это устроит большинство авторов, авторы захотят, чтобы его читали те, кто разбирается в поэзии, возможно давно пишет сам.
Тогда...Делаем вывод:- нам не хватает, именно, такого рода критиков, а если кто и пробует на сайте указывать на ошибки, может, запросто получить отпор от автора.
Говорю же, для такого рода сайта, нужны конкретные правила.
     18:14 15.01.2020 (1)
1

Делаем вывод:- нам не хватает, именно, такого рода критиков

Скажите, а зачем выбирался редактор, а с ним и целая редакция?

По законам простой логики, они и должны быть теми, кто разбирается в поэзии.
Вы видите критический комментарии от редакции?
     19:30 15.01.2020 (2)
Скажите, а зачем выбирался редактор, а с ним и целая редакция?

Все функции редактора прописаны и его действия ограничены. Есть правила на сайте, которые не придумали не редактор, не его команда.
Какая польза от постоянных обвинений...разве от этого, что-то меняется...
     17:50 16.01.2020 (1)

Все функции редактора прописаны и его действия ограничены

Чем ограничены?

Прописаны только обязанности. А так, комментируй сколько влезет.)))
     21:13 16.01.2020
Может я не права, но быть редактором не сахар, в данном случае он следит за порядком на сайте, а читать все опубликованные вирши не возможно и это понимают все, вот, пусть сами авторы и решают, что им хочется, или критики или заказать оценку редколлегии, или сидеть тихо сам с собою...Ещё можно ходить к друг другу в гости и это, тоже выбор каждого и такое положение вещей не даёт повода записывать инакомыслящих в неприятели.
     19:39 15.01.2020 (1)
"Все функции редактора прописаны и его действия ограничены. Есть правила на сайте, которые не придумали не редактор, не его команда." 

А если в правилах пропишут РК сайта биться лбом в манитор компа?
Мне например никто не запрещает писать разборы.
Пусть не профессионально но я пытаюсь хоть что то сделать.
А РК тупо фабулоны по карманами тырит!
     20:54 15.01.2020 (2)
А если в правилах пропишут РК сайта биться лбом в монитор компа

Вот! О чём и пишу, что после обвинений, которые все давно прочли, давайте предлагайте, что можно сделать.  
Мне например никто не запрещает писать разборы.
Пусть не профессионально но я пытаюсь хоть что то сделать.

Жму вашу руку за мужество, так как сегодня прочла диалог, где один автор указал некоторую неточность в написанном, а второй весьма настойчиво требовал за это извинения.
Как-то, прямо по теме прочла этот диалог и подумала, одни авторы хотят разборов, другим-это не надо, в общем, как про лебедь, рак и щуку.

     00:55 16.01.2020 (1)
2
одни авторы хотят разборов, другим-это не надо, в общем, как про лебедь, рак и щуку.

я, помнится, когда-то, где-то уже предлагал простой выход - ввести доп. графу в ленте

произведений - тип публикации... как здесь....
http://litcult.ru/lyrics
и каждый автор при публикации выбирает, например, один из трех предложенных
вариантов...
публикация - без критики
совет - мелкие замечания, советы
критика - собственно, детальный разбор, вплоть до жёсткой критики

правда, Мелькору для этого надо будет поработать...
     21:05 16.01.2020 (1)
  каждый автор при публикации выбирает, например, один из трех предложенных
вариантов...
публикация - без критики
совет - мелкие замечания, советы
критика - собственно, детальный разбор, вплоть до жёсткой критики

Нечто подобное и собиралась предложить, ведь в данном случае не попирается ничья свобода и если, кому-то не нужны разборы, он их попросту не станет заказывать.
Вопрос только в том, кто захочет идти в критики...вы заметили, откликнулись трое -это Александр Красилов, Таня Майх и Николай Николаевич, а по идее нужно критиков поболее, ведь разбирать написанное не манна небесная и думаю, может написать Виктору...
     21:20 16.01.2020 (1)
не надо никому идти в критики специально... любой пользователь видит заранее, еще в ленте, ну или уже открыв текст, что выбрал автор и соответственно на что он согласен... то есть это
своеобразная гарантия от того, о чем пишет Красилов, что все его старания
в зависимости от настроения того, кому они адресуются, могут быть адресатом уничтожены.


     21:24 16.01.2020
Поняла! Всё гениальное всегда просто...
     21:35 15.01.2020
1
давайте предлагайте, что можно сделать. (с)
------------------------------------------
Уж предлагали-предлагали... и как в упомянутой вами басне - "а воз и ныне там"
     23:16 14.01.2020 (2)
2
Ну, я бы, например, с удовольствием согласился принадлежать ко второй категории (читающих и пишущих мнения), кабы эти мнения, вне зависимости от степени их критичности, воспринимались бы только как мнения, а не как окончательные вердикты, но, с другой стороны, и не как некие реплики, которые, в зависимости от настроения того, кому они адресуются, могут быть адресатом уничтожены.  
     19:56 15.01.2020 (1)
1
И автор реплик занесён в "чёрный список" навечно)))))
Надо, наверное, кроме редколлегии и рецензентов, ещё выбрать "критиков",
которые будут читать произведения, указывать на ошибки, поправлять,
а занести их в ЧС будет - нельзя)))
     20:02 15.01.2020 (1)

И автор реплик занесён в "чёрный список" навечно)))))

Ну, не всегда уж так сразу...

     21:02 15.01.2020
я бы, например, с удовольствием согласился принадлежать ко второй категории 

По идее нужно бы, человек десять критиков: умных, образованных, понимающих в поэзии и критику можно заказать одному из десяти....можно,  запрашивать в личке.
     23:26 14.01.2020
и я даже подозреваю - кто...

Вот, вас Александр и предполагала.
кабы эти мнения, вне зависимости от степени их критичности, воспринимались бы только как мнения, а не как окончательные вердикты, но, с другой стороны, и не как некие реплики,  

Это может зависеть от правил самого сайта и если кому-то хочется иного, такие сайты есть наверное...
но, с другой стороны, и не как некие реплики, которые, в зависимости от настроения того, кому они адресуются, могут быть адресатом уничтожены.  

Да, согласна.
Гость      10:58 11.01.2020 (6)
Комментарий удален
     17:55 11.01.2020
Антон Дарменко      17:08

Комментарий ожидает проверки модератором

Пишите в личку, быстрей дойдет.))
Гость      17:05 11.01.2020 (1)
Комментарий удален
Гость      17:14 11.01.2020 (1)
Комментарий удален
     08:17 12.01.2020 (3)
1
А зачем просить оценку? Вы не уверены в своих произведениях? Дело в том, что в редколлегии не прфессионалы, а такие же авторы, как и мы все. Попросите тогда оценку у меня или у Дениса Александровича или у любого, кто встретится. Или это, все-таки, оборотная сторона лояльности? ) 
Гость      17:39 12.01.2020 (1)
Комментарий удален
     22:58 12.01.2020
Редколлегия не выбирается Админом...это лишь личная инициатива)
И часто туда просятся весьма не сильные авторы.
Гость      16:15 12.01.2020 (1)
Комментарий удален
     16:24 12.01.2020 (1)
Я не стал бы обвинять незнакомого человека в неблаговидных намерениях, делая вывод из одной только небрежно брошенной фразы. Быть может, он имел в виду другое. 
Гость      16:52 12.01.2020 (1)
Комментарий удален
     17:04 12.01.2020 (1)
У Александра Филипповича в наставниках был Аристотель. А в остальном... 
Гость      17:40 12.01.2020 (1)
Комментарий удален
     17:53 12.01.2020 (1)
Важно не первым сказать, а вовремя. Раньше еще не было для всех столь очевидно, что хороший человек - это не профессия. Теперь это заблуждение поставило сайт в неудобную позу. Настало время определиться. 
Гость      17:56 12.01.2020 (1)
Комментарий удален
     18:20 12.01.2020
Это какой год? 
     11:55 12.01.2020 (1)
1
Если  рассматривать их (редакторов) как экспертов-это смешно.- Но если, как отношение читателей...
Это нормально.
     14:15 12.01.2020 (1)
1
Кумовство, во всех своих проявлениях, уже надоело до чертиков. 
     15:39 12.01.2020 (2)
Здесь что?' -Деньги, слава или хотя бы известность...
     17:28 12.01.2020 (1)
оне даже не понимают, что выставляя свои верши на всеобщее обозрение просто раздеваются до гола))
Тупые страсти , я скажу))
     23:05 12.01.2020 (1)
Вирши?)
А страсти точно могут быть тупыми?

Как же это Вы так небрежно обращаетесь со словами? Выходит, и читаете так, как пишете - не понимая значения слов, искажая смыслы.
Дорогая Мона-Дилета-..., Вы не пишите для всех свои критические разборы, чтобы не давать повода для насмешек над Вами. Выходящее из-под Ваших пальчиков смешно и раздражает своей глупостью и категоричностью.
     23:10 12.01.2020 (1)
1
а я ещё и матом пишу)) Так что..прыгай с подоконника и сразу, пока не нарвалась на эти опусы мои.
И вааще...с дуйся. Надело пустобрехство.))
     00:01 13.01.2020 (1)
Шикарный автопортрет! 
     00:10 13.01.2020 (1)
-1
это не я тут бегаю и оголдело чиню комменты, а на пустые стежжки очпоны ставлю) Это ты, дорогуша..тебе и привет)))
     16:41 13.01.2020
Оголтело?)))
И не надо так фамильярно. Не украшает.
     16:05 12.01.2020 (1)
Сразу оговорюсь, что не имею в виду никого конкретно, но... даже одна лычка, для определенных натур может служить непреодолимым магнитом, а уж целых три... Всякая власть (вновь в общем, без какой бы то ни было конкретики!) обладает известным очарованием для ценителей хорошо выдержанного продукта ) 
     16:30 12.01.2020 (1)
Но это их жизнь, Михаил.-Что здесь можно поделать?-
Даже Есенин ничего смог.
"А Русь все так же будет жить, плясать и плакать у забора."
     16:50 12.01.2020 (1)
... И в грязь валиться перед премьером. Такого даже на Востоке теперь нет. 21 век на дворе. А Есенин... А вы припомните то, что читали из позднего Есенина. 
     17:39 12.01.2020 (1)
Ну комиссара требовал за яйца подвесить, в "Стране негодяев".-
"Пугачев" был у Есенина, "Сорокоуст", "Анна Снегина" опять же, "Черный человек".
Очень противоречиво его творчество.
Другое дело, что его пытались представить  , как автора пасторалей, так сказать для широкой публики-
в советские времена. Для кого это делают сейчас, непонятно. Скорей всего по инерции.
Кстати, кто падал в грязь?- "Но кто из нас на палубе большой, не падал, не блевал и не ругался..."
Если перефразировать Сталина- другого народа у нас нет.-
Была великая литература, наука,космос.- Другое дело, что это все, в основном, в прошлом.
Но это черта Времени, это везде. Это переход через "мост".- Тот кто перейдет - будет жить.Но таких будет не много.
Да, но все-таки, кто там падал в грязь перед премьером?- Я наверное что-то пропустил.

     18:01 12.01.2020 (1)
Я и сам толком не знаю. Яндекс новости гудели. Тетя какая-то за квартиру стала на четвереньки. До этого тоже, говорят, был отвратительный флешмоб на камеру. Спецом не интересуюсь. Но, когда из всех щелей одно и то же... Это ж...па, ребята. Полная и беспощадная. И никто тут не виноват.
А Есенин, после возвращения из Америки, пересмотрел свое отношение ко многим вещам. Об этом у него и в прозе было и в стихах. Думаю, того ему и не простили. 
     18:42 12.01.2020 (1)
Что касается убийства Есенина- это из той же серии, что охранка организовала убийство Пушкина.
В Лермонтова не Мартынов, а казак стрелял" из кустов". 
Пытались что-то подобное сконструировать по поводу Маяковского (я читал эти версии), но не получилось.
Остановились на Есенине.
Не было у Есенина  антибольшевитских стихов. Их не было у Волошина, у Блока, у Гумилёва  даже у эмигрантов.
Единственный Бунин- да и то, в публицистике.
Большевики так срослись с русским народом, что разделить их было невозможно.
     19:11 12.01.2020 (1)
В убийстве Есенина мало кто сомневается. Антибольшевистских? Он сделался прозападных взглядов, фактически вел жизнь буржуа. После убийства, был запрещен в Советской России довольно продолжительное время. А после, вошел в школьную программу стихами, написанными в четырнадцатилетнем возрасте. 
     20:27 12.01.2020 (1)
1
Убийство Есенина -это конструкция современных идеологов, с целью дискредетировать советский период. Как я уже говорил, с Маяковским не получилось.
Есенин, как был, так и остался крестьянским,то есть русским поэтом.Он не мог быть прозападным по определению.
По крайней мере в поэзии.
Жрать водку и закусывать икрой, это буржуазный образ жизни?- Вот Алексей Толстой-он вел буржуазной образ жизни. Его так и называли-красный барин. Но он умер в своей постели.К Маяковскому можно отнести, "буржуазность".
Содер бриков, и вообще умел распорядиться.
А Есенин- так и остался забулдыга-поэт.
     19:51 14.01.2020
Убийство Есенина -это конструкция современных идеологов, с целью дискредетировать советский период.

 

Браво, Борис!За весь комментарий браво!
     17:04 11.01.2020 (1)

Я доверяю и редактору, и его единомышленникам

Все правильно. С такими заявлениями Вы далеко пойдете.
Гость      17:08 11.01.2020 (1)
Комментарий удален
     17:53 12.01.2020
Правильно сомневаетесь.)
Но речь о том, что это беспокоит Вас. Отсюда, только придя на сайт, публичные высказывания
доброжелательная редколлегия и редактор раздела "Поэзия"



     13:43 11.01.2020 (1)
Комментарий ваш закрыт пока, потому сам зашел на страничку. Да, это не графомань, хотя заслуги редактора в том нет. Ваше желание зарекомендовать себя в глазах редколлегии тоже вполне объяснимо. У вас есть все шансы. Разбавить Главную одним-двумя приличными текстами лояльных авторов - кто же откажется )
Гость      13:53 11.01.2020 (2)
Комментарий удален
     17:38 12.01.2020 (2)
но оценки членов редакции помогают этим типа стихам показаться на главной и светить звездочками)
на главной висят голышом...
1. У открытого окна-( Вера Бутко)
белиберда, лишенная всякой логики...этакая мстительная сопля))
2. Хочу Зимы--( Клавдия Залкина)
Поверхностное описательство и как всегда  автор не дружит с размером))
3.Одиночество-( Светлана...не помню фамилию))
Только по одной первой строфе можно понять , что автор не умеет работать со словом)
Поверхностно , Описательно, примитивно)
Этим троим еле трояк можно поставить. А и там даже поставили звездочки!(( И я везде почти в ЧС)))
Может только Гоша и Птицелов достоин внимания, потому что работает над текстами и ложит
их на музыку. Работа тяжелая.

Ваши стихи разве могут быть там?! У вас нет  не нужных слов, ясная логика и отличная работа со словом. И вам снизили оценку? Потому что банально не хватает  нашим редакам мозгов понять
хорошую поэзию и то, что называется у нас - постись стадом, то и выбрасывается на поверхность))
Гость      20:47 12.01.2020 (1)
Комментарий удален
     22:57 12.01.2020
Достаточно и пару рыбок, чтоб понять какой вы рыбак))
Главное, чтоб держали свою удочку планку техники на таком же уровне)
     17:51 12.01.2020 (3)
потому что работает над текстами и ложит
их на музыку

Ложит? )) Это - работа со словом?

     18:29 12.01.2020 (2)
1
Если Мона подучит орфографию и синтаксис, то запросто сможет заниматься рецензированием и редакторством. Имхо.
     18:50 12.01.2020 (1)
ага...вижу уже полно грамотеев безмозглых)
Раневскую чаще перечитывайте)
     18:56 12.01.2020 (1)
Безмозглые грамотеи - это кто?
Что вы рекомендуете перечитать у Фаины Раневской?
     19:00 12.01.2020 (1)
по ходу у неё все крылые фразы)) Все...все перечитать))
     19:02 12.01.2020 (1)
А кто же всё-таки эти безмозглые грамотеи?
     19:09 12.01.2020 (1)
те кто ооочень грамотно пишет херню))
Ошибки можно исправить, а вот мозгов не добавить...как уж Бог дал)
     19:11 12.01.2020 (1)
Ничего не понял. "Имя, сестра, имя!"
     19:16 12.01.2020 (1)
если не дано и не не парьтесь))-неужели не хватает на главной краткий мой обзор? Может хотите возразить? так вперед!
     19:19 12.01.2020 (1)
Упаси бог вам возражать, Мона...
     19:22 12.01.2020 (1)
а зачем возражать, если не читаете?)) Моя страница открыта и там много разборов
весьма не слабых авторов)) Моё мнение, как и любого рецензора -субъективно)
     19:25 12.01.2020 (1)
Действительно, надо бы с вашими разборами ознакомиться. Николай Николаевич их читал?
     19:28 12.01.2020 (1)
их читал Админ и порой уговаривал не давить на избранных))
     19:30 12.01.2020 (2)
Жалко, что НикНик не читал. Мог бы поучиться, как надо разбирать.
А что вы имели в виду:  порой уговаривал не давить на избранных?
     19:37 12.01.2020 (1)
Проблема была с Крюковым, которой тут считался эталоном. Но разборов на него и пародий у меня хватало) Вот и был спор в личке.
     19:42 12.01.2020 (1)
Ну, Крюков - это мэтр! Поэтический монстр, если можно так выразиться. Не надо было его давить.
     19:46 12.01.2020
он был моим Музом)) с него легко было писать перевертыши и пародии.
Его сверх лиричность просто просилась))
А сейчас мелькают вааще пустые стежжжки, что и смысл трудно найти)
Вот и Админ ситал, что я на него давлю....а печально)
Мы с Серегой , с Цыбуленко, с Лозой и другими поэтами давно в хорошем настроении, но Крюков таки меня ещё держит в ЧС)))
     19:32 12.01.2020 (1)
мы все тут учимся, но если чел не может выразить свое мнение, он никогда не станет художником, но если только писарем при  конторе)
     19:37 12.01.2020 (1)
если чел не может выразить свое мнение, он никогда не станет художником,

И снова непонятно. Каким художником не сможет стать чел, если он не может выразить своё мнение?
     19:38 12.01.2020 (1)
творческий.
     19:40 12.01.2020
?
     18:37 12.01.2020 (1)
1
Она и без этого прекрасно справляется ))
А её тон подчёркивает авторитетность сказанного

     18:41 12.01.2020 (1)
Я имел в виду её работу на официальных постах. Пока нынешний редактор отрабатывает повинность, Мона может как следует подготовиться и прийти ему на смену. Я бы проголосовал за неё на следующих выборах.
     18:51 12.01.2020 (1)
ой не нужно! Я против! Я делаю рецензии на редаков и то по своему желанию. Этого хватит)))
     18:55 12.01.2020 (1)
Очень жаль... Вы бы смогли вытащить сайт из болота.
     18:59 12.01.2020 (1)
это невозможно . Люди здесь разного интеллекта и творчество не подразумевает гения в частности, но когда рулит глупая толпа- уходят настоящие авторы, которые банально могут быть не поняты.
     19:00 12.01.2020
1
Эх...
     18:12 12.01.2020 (1)
Нет) Лучше:

слов - мусоров
постись стадом


     18:18 12.01.2020 (1)
1
постись стадом

а тут то что не так?
Клавдия в эфире нам сказала, что она писать стихи не умеет, но на главной почему то?
Это что...деградация сайта?))
А ведь ваши звездочки и поднимают говно на поверхность))
Стадо...и только)
     20:24 12.01.2020 (1)
пАстись 

У Фаины Раневской все фразы крылые

А кроме фраз у актрисы много прекрасных текстов. Половину фраз ей приписали после смерти. Наш инет чудотворен)))

А вот про звездочки и субстанцию ничего не поняла.

Одно хорошо сказали (и это не новое): мнений много. Всё очень субъективно. Окончательный вердикт выносит время.
     20:30 12.01.2020 (1)
А вот про звездочки и субстанцию ничего не поняла

Выходите на главную и читаете стихи недели. Там и будут сиять типа звездочки)
Окончательный вердикт выносит время.

Не уповайте на полное деградирования  авторов. Мы пополняемся новыми хорошими поэтами..
только вот правду  трудно говорить. Не всем дано .
А время полностью сотрет такое творчество))
     20:46 12.01.2020 (1)
-1
Вы что-то обо мне говорите? Где мои звездочки?)))
Откуда берутся подобные утверждения?
Разговаривать с Вами буду только при наличии цитат и фактов!!!
Никакого отношения к вашему "деградирования" не имею и иметь не могу.
Много эмоций. Более ничего. У Вас.
     20:48 12.01.2020 (1)
-1
отдыхайте. Вы уже заговариваетесь)
     20:56 12.01.2020 (1)
Хамство не аргумент, а признак бессилия.
Ваша агрессия зашкаливает, но не убеждает.

Стихи Веры перечитайте еще несколько раз медленно и внимательно. Постарайтесь услышать автора, увязать смыслы, сокрытые в словах. 
     21:04 12.01.2020 (1)
я не собираюсь кого- то тут убеждать в чем-то))
что за словоблудие?
Про стихи Веры разговор?))) Да там такая оскомина  на все. что
второй раз и правда не хочется читать))
Ешьте сами)
     22:56 12.01.2020 (1)
Искомина? Это оскомина что ли? 

Убеждать не надо. 
А вот бросать бездоказательные обвинения не стоит.
     00:09 13.01.2020 (1)
ох если бы так же слова проверяли и смысл в текстах- цены бы вам не было)))
     19:44 14.01.2020
Именно так всегда поступаю.
  
     17:57 12.01.2020 (1)
Это моя версия, а не его) Так что если претензия только к моему комменту, то возможно и не правильно.
Не в этом смысл)
Лучше бы тексты правили своих почитаемых афффторов)
     18:05 12.01.2020 (1)
Ваша версия? Чего - спряжения глагола "лОжить"?
Мне кажется, не очень сочетаются Ваша категоричность в комментариях к стихам о работе со словом и т.п. со словом "ложит"

     18:09 12.01.2020 (2)
-1
Лучше бы тексты правили своих почитаемых афффторов)

Я что не понятно пояснила? Или вам ума хватает только комменты исправлять?
Я могу и по олбански...чего тут выпендриваться.
Или дать полный обзор вашего выбора на главной? Там если что Ворд подскажет))

Пипец...и с боку бантик. Главное комменты правильно писать, а публичные  тесты можно воротить как получится)))
     18:41 12.01.2020 (1)

Или дать полный обзор вашего выбора на главной?

Просим, просим

А то пока одни угрозы.)
     18:49 12.01.2020 (2)
А то пока одни угрозы.)

таки вижу кухарку с поломником в руках)))

и когда вы поумнеете?))
     23:56 12.01.2020

С половником?
Поломник может оказаться только на руках)))

Что-то вспомнила Эллочку-людоедочку. Не с Вас писали?
     18:54 12.01.2020 (1)
Это значит обещанного обзора не будет?
Очередной слив?
     18:56 12.01.2020 (1)
только не сегодня) нет времени. А кратко я уже выразила свою оценку ваших сайтовских кумиров на главной)))
Довольно понятно для думающих.
     19:12 12.01.2020 (1)

только не сегодня)

У меня нет кумиров на сайте. Это рассс. А два: уже столько раз Вы в своих

комах с обеих аккаунтов грозились устроить и обзоры, и разборы,
но увы и ах, угрозы так и оставались пустыми угрозами или отпиской,
подобной той, что выше. Думаю, и в этот раз ничего не изменится.)
     19:13 12.01.2020 (1)
просто нужно зайти на мою страницу и почитать разборы  произведений авторов.
Это так легко... проще чем плюнуть против ветра.)))
на Моне Лизе больше разборов.
     19:22 12.01.2020 (2)
Вопрос не в этом. Вопрос в том, зачем сотрясать неоднократно
воздух заявлениями, подобными сегодняшнему?
Или дать полный обзор вашего выбора на главной?


А когда Вас просят: дайте, сразу в кусты))
     19:27 12.01.2020
все на моей странице, если что))
     19:26 12.01.2020
а может сначала это почитать...( может в комменте ещё ошибка найдется?))
. У открытого окна-( Вера Бутко)
белиберда, лишенная всякой логики...этакая мстительная сопля))
2. Хочу Зимы--( Клавдия Залкина)
Поверхностное описательство и как всегда  автор не дружит с размером))
3.Одиночество-( Светлана...не помню фамилию))
Только по одной первой строфе можно понять , что автор не умеет работать со словом)
Поверхностно , Описательно, примитивно)
Этим троим еле трояк можно поставить. А и там даже поставили звездочки!(( И я везде почти в ЧС)))
Может только Гоша и Птицелов достоин внимания, потому что работает над текстами и пишет на
них  музыку. Работа тяжелая.
     18:20 12.01.2020 (1)
А что орать-то?
Я Вас не оскорбляла, написала правду, своё мнение, как Вы любите это делать.

     18:46 12.01.2020 (1)
Пишите свое мнение под произведениями, а не под комментариями)
И я не ору, я печатаю- нужно не переходить на эмоции!
     18:49 12.01.2020 (1)
Пишите свое мнение под произведениями, а не под комментариями)

А что это Вы мне указываете? Вы-то пишете под комментариями

     18:55 12.01.2020 (1)
понятно) кроме поправок в комментариях вы не на что не способны))
     18:58 12.01.2020
Ну вот опять. Зачем хамите?

     16:10 11.01.2020 (1)
1
Где логика? Если бы авторы размещали стихи на Главной, они бы и отвечали за содержание. Редакторы выбирают. С них спрос. 
Гость      16:34 11.01.2020 (1)
Комментарий удален
     03:39 12.01.2020
Да, счастье точно не в этом ) 
     12:47 11.01.2020
Можно ссылку на произведение? 
     12:19 11.01.2020 (1)
1
Новичков здесь бабкина команда ублажает.
От вас только требуется ставить " Очпоны" им по любому поводу
и хвалить все что бы они не написали.
Стоит вам только сказать своё объективное мнение, так вас тут же загоняют в ЧСи вы навсегда лишитесь бабкиной милости.
Гость      13:19 11.01.2020 (2)
Комментарий удален
     00:36 13.01.2020 (1)
нет  в этом он прав) порой хрень рифмованная, а народу тьма, словно у кого то юбилей и стихи тут по боку. Вам что нужна их поддержка? Сегодня похвалят, завтра сожрут и костей не оставят)
Просто пишите, как созданы, и вас услышат.
Гость      01:55 13.01.2020 (1)
Комментарий удален
     16:21 13.01.2020
к примеру я одиночка, хоть и не гений)) и что? с 2008 года тут существую.
Натыкали меня в ЧС только тусовщики. а нормальных и талантливых я открыто читаю...Они  и есть
составляющая этого сайта, а не тусы по понятиям))
     16:54 11.01.2020
1
А мне кажется что защищая парочку подлецов 
вы косвенно оскорбляете остальных Авторов.
     05:37 12.01.2020 (2)
Забавно!
     16:23 13.01.2020 (1)
Дядя Петя, а где кепка?!
Ну пипец какой то!))
     18:52 13.01.2020
Где, где? В Караганде! Под ёлочкой лежит...
     06:19 12.01.2020
Лаконично! 
Гость      23:00 11.01.2020 (2)
Комментарий удален
     18:58 12.01.2020
С Днём рождения, Александр! Здоровья, счастья и творческих успехов!
     03:31 12.01.2020
Это метафора, применительно к сказочной ситуации. Ведь и редактор - не шрек, а человек, возможно весьма симпатичный. Но, мы все здесь играем в литературу. Давайте же придерживаться ее принципов. Если вы помните, Александр, пролог к мультфильму. Там шрек готовил себе что-то из... подручных средств. Это и натолкнуло на мысль о консоме и прочем. И потом, никого конкретно я не назвал. А уж тех, кто нынче на главной и подавно. Картинка размазана на все сроки правления хозяина банкета )
Ну и такой инструмент, как гипербола, тоже никто не отменял ) 
     18:08 11.01.2020 (1)
Были назначаемые редакторы. Хорошо запомнил Юнону и Валерия Цыбуленко. Где они сейчас? Иных уж нет, а те далече... Игра в демократию - это не для лит. сайта. А он точно литературный? Сомневаюсь.
     18:20 11.01.2020 (2)
1
Совершенно ясно, что сайт нынче находится в состоянии кризиса. Администрация пытается бороться. Это видно. Сайт сейчас не литературный на все 100%. Что с того, что здесь пишут? В туалете тоже пишут. Живых конкурсов нет, лит. просвещения нет, наставничества нет, грамотных специалистов нет, желание совершенствоваться в литературе отсутствует... Можно еще продолжать.
Путей исправления ситуации два. Либо поставить редактором приглашенного специалиста, лучше с командой и дать ему пару ежовых. Либо сделать то, что я предложил выше в заметке. 
     18:49 11.01.2020 (1)
Либо поставить редактором приглашенного специалиста

я это Мелькору еще года три назад предлагал, когда на главную только робот выбирал, 
но он пошел по пути демократии... -)
С другой стороны специалиста на добровольных началах найти дело очень нелегкое.
И для оперативного управления ему надо будет передать часть полномочий админа.
     19:04 11.01.2020
Однозначно. 
     18:40 11.01.2020 (2)
Миша, скажи мне честно, а разве мы с тобой не графоманы?
     19:17 11.01.2020 (1)
1
Определений графомании много. Под какое-нибудь одно из них и сам Александр Сергеевич подойдет. Собственно, термин "графомания" для описания ситуации, не слишком подходящий. Я понимаю под ним, в данном контексте, стихи низкого уровня, безграмотные, имеющие  сомнительную художественную ценность. 
Что касается моих стихов, то большинство из них проходные и легко могут быть отнесены к графомании, ибо писаны, хотя и грамотно, бойко, но без должной гармонии. Стиль так же оставляет желать лучшего. Эти тексты я создаю, только для тренировки, обкатки мастерства. Много меньшая доля моих произведений довольно приличны. Среди них даже есть неплохие и весьма. По этому признаку, по тому, что ориентируюсь не на количество, но стараюсь расти над собой, относить себя к графоманам не спешу. Хотя, раньше, когда только учился писать, графоман был завзятый ) 
     22:24 11.01.2020 (1)
1
Предпочитаю в данном случае слово "любитель". Ну, как в кинематографии - любительские фильмы. А определение графомании пусть останется на совести психиатров.
     03:36 12.01.2020
Да, "любитель" хорошее слово. 
     18:50 11.01.2020
Вам с Михаилом до графоманства далеко!
Разве вы способны каждый день писать не о чем?
Яркий пример графоманства вы можете увидеть на Главной странице.
Он там представлен КАПСОЛОКОМ!!!
     15:02 11.01.2020 (1)
2
Слог твой, Михаил, поражает! Захватывающе написано.
Вот вы тут зря копья ломаете с НН, поэзию вам подавай.)

Я не думаю, что когда-нибудь что-то изменится, поэтому предлагаю Александру поменять состав РК.
И тебя, Миша, взять туда обязательно!)
Как и НН, Измалкина, Дениса и др...
Может, тогда будет движуха?
     16:06 11.01.2020 (1)
1
Хорошо, что мой не выбрал. Хреновый у робота вкус. Выбрал бы опять не то. Хотя, выбирает он и не то и не тех, но...  все одних и тех же. Знать испортился )))
А поэзию мне не подавай. Вон ее с сайта, чтобы у "робота" под гусеницами не путалась ) Я уже новое предложение предложил - эксплуатировать текущий статус сайта официально и не париться. А поэзию выделить в отдельный раздел, раздел поэзии. Вот туда пойду редактором.
     22:20 11.01.2020 (1)
1
Ты, Михаил, нонконформист.
Как в песне: «Я всегда буду против!»
     03:34 12.01.2020
1
Кто-то должен взвалить на себя эту ношу ) Просто людям надо все время напоминать, что может быть иначе. И это иначе не обязательно хуже привычного ) 
     17:24 11.01.2020 (1)
    Так в редакторе ли дело? А ну, как не в нем? Быть может, он лишь наиболее полно удовлетворяет запросам большинства? Получается, что да, именно!

Да, в редакторе. Есть много сайтов в интернете, где компетентные редакции,
а не редакции составленные по принципу лояльности друг к другу и к большинству,
не пускают в ручном режиме графоманию на главную. Большинство априори не может
как следует разбираться в любом искусстве. Большинство - это попса. В том, что редактор
представляет большинство, и есть главная ошибка. Конечно, если мы говорим о поэзии.)
     17:28 11.01.2020 (2)
По этой логике, должность редактора не может быть выборной. Ибо большинство выберет себе подобного. 
     17:40 11.01.2020 (2)
И это предлагалось мною.
Как всё таки удивительно, что спустя известный период времени подобные же мысли начинают посещать и других.
Видимо, на всё требуется известный период времени.
     18:52 11.01.2020 (1)
ну, не только вами... -))
     19:09 11.01.2020 (1)
Ну, бог весть когда - мною. Потом и другими.
Но суть в том, что я тогда предлагал и организационно-техническую модель: администрация создаёт для себя список авторов: а) компетентных, б) активных. Из которого: а) делает предложения тому или иному автору выполнять в течение месяца (это физически для кандидата необременительный срок) обязанности редактора (заодно и модератора). Если последует отказ этого автора, ну, значит, на него в дальнейшем ставку делать и не следует (что это за автор, который даже в течение месяца не хочет потрудиться на общее благо?), вычёркиваем, так сказать. Если соглашается - то всё идёт дальше по плану: через месяц подобное же предложение делается следующему автору, и так далее. Даже если администрация ошиблась с кандидатурой и пришёл к редакторству такой автор, который оказался не слишком компетентен или предвзят, то бед он натворить за месяц серьёзных не успеет.
Таким образом происходит: а) ротация кадров, б) присутствует плюрализм мнений (сегодня редактор - из одного, так сказать, "клана", через месяц - из другого (раз уж пошла мода делить всех по кланам), в) есть возможность попробовать себя в роли "рулящего" многим (каково это) г) месячный срок не изматывает человека физически.
     23:08 11.01.2020
про бог весть когда могу сказать только то, что я здесь всего 4 года,
из коих год можно смело отнять... -)
но я помню это ваше предложение... и даже помню, что полностью соглашаясь
с тем, что редактора должна назначать администрация, но видя, по словам
Мелькора, что он не хочет этим заниматься, предлагал гибридный вариант...
который заключался в том, что авторы сайта высказывали свои предпочтения 
и тем самым помогали выбирать администрации а) компетентных...
что касается б) активных, то тут ей и карты в руки, поскольку она обладает
всеми данными по этому показателю...
     17:58 11.01.2020 (1)
Просто вы, Александр, опережаете эпоху. Потому идеи ваши не находят отклика. Вы химик, если не ошибаюсь? Просто нынешнее состояние сайта представляет собой насыщенный раствор, когда соли через край, а чистой воды не осталось. Играют роль и другие факторы. Закончилась Великая Диванная война. О победе никто не объявлял и капитуляцию никто не подписывал. Потому некоторые еще на всякий случай партизанят. Столь же славно, с характерным серным запахом, приказала долго жить великая кампания за чистоту нации, где фобы и филы остались в недоумениях по результатам битв. И вот, после стольких лет высоких устремлений, ожидаемо настала пора горьких разочарований и как следствие, осознания себя. Вот тут-то и пришло время спросить себя - Графомань я пропащая, или писать умею? Ну, а дальше, по логической цепочке и до осознания статуса сайта рукой подать. И до причин, по каковым он таковой статус имеет. 
     19:04 11.01.2020 (2)
Ну, я графомань, и что теперь? Размышлять: совсем пропащий я или шансы на осознание себя имею? Может быть, и не стоит так уж сильно озабочиваться такими мелочами, а стоит просто сочинять в своё удовольствие?
     19:31 11.01.2020 (1)
Я не могу получать удовольствие от генерирования массы сырых текстов, получая кайф единственно от механического процесса рифмования. Хотя раньше, когда я учился и сам еще не верил, что смогу написать стихи, которые мне понравятся, составление рифмованных столбиков, объединенных сюжетной линией, приводило меня в щенячий восторг. По факту же написания чего-то приличного, я пересмотрел свои принципы и вымарал немалое количество совсем гадкого, а что-то убрал в запасники. Ныне, все свои произведения я стараюсь подтягивать к уровню лучших моих хотя бы. Не всегда получается, но я стараюсь. В этом удовольствие ) 
     19:34 11.01.2020 (1)
Значит, вы не графомань в отличие от многих насельников (любимое словечко А.Измалкина) фабулы...
Гость      22:48 11.01.2020 (1)
Комментарий удален
     03:23 12.01.2020
Нынче верно следует говорить "посельников", вслед за теми, кто везде видит поселения. От ужасных: городское поселение, сельское поселение, муниципальный округ - дрожь уязвленного эстетизма. 
     19:11 11.01.2020

Ну, я графомань,

Это не  так.
     17:37 11.01.2020 (1)
Об этом и речь. И в этом должна быть заинтересована прежде всего администрация.
     17:39 11.01.2020
Согласен! 
Гость      15:52 11.01.2020 (1)
Комментарий удален
     16:19 11.01.2020
1
Да не. На работе просто передышка. Адреналин бьет струей, а все любимые клиенты по Поднебесным разбежались, Год Крысы справлять. Не дотянуться мне - погладить. Вот и активничаю пока ) 
     09:27 11.01.2020 (1)
1
Вот и сбылось давно обещанное…
Автор заметки пошёл, как водится, с "бубей". Так бывает, когда неизвестно, с чего ходить. Буби – это состоявшиеся выборы редактора раздела поэзии, набранный им состав экзотических (?) помощников и, самое главное, Главное меню из мокриц, мухоморов, жаб и т.п. отвратительного вкуса. Так Михаил отзывается о произведениях, появляющихся на Главной странице фабулы.
На этой неделе нас потчевали стихами Веры Бутко, Птицелова Фрагорийского и др. Это был просто ужас какой-то… А что вы хотели от насквозь графоманского сайта, которым рулит банда "очпонников" (по меткому определению ННП), которая продыху не даёт настоящим поэтам, всячески их гнобит за то, что в их стихах нет котиков-дождика-берёзок, картинок и музычки, а есть непонятно что, недоступное графоманским умам. И молчуны они все, и невежи. Ну, не хотят общаться, как люди, хоть залайкай их с ног до головы. Ишь, исключительные какие…
Грустно всё это, товарищи, такой вывод делает автор заметки и предлагает переименовать фабулу в соответствии с её нынешним содержимым в Первый Графоманский Портал Рунета (ПГПР).
Лично я поддерживаю эту очень своевременную инициативу.
А вы?
     09:42 11.01.2020 (2)
Благодарный автору коментария за столь развернутый анализ моего скромного произведения, замечу все же, что и мысли не имел иметь в виду именно тех авторов, произведения которых находятся нынче на Главной странице. Скажу больше, верный своему правилу, я даже не читал их, как не читаю главную уже давно. Анонсов произведений вполне достаточно, чтобы составить мнение. Впрочем, что с того. Имена номинантов часто повторяются. Поэтому, вы не столь уж и неправы.
Что же касаемо предполагаемого официального подтверждения реального статуса сайта, то здесь нет и доли издевки. "Любите ли вы Фабулу, как люблю ее я!.. Идите и..." Ну и тому подобное. Я всегда восхищался и восхищаюсь проектом Фабула. Пусть и облекаю это восхищение в ироничную форму. Только... ирония - непримиримый враг застоя, увы )
Ну, а не нравится ПГПР, предложите свой вариант. Важно, чтобы в названии присутствовало "первый", значит первый из всех и первый среди всех, "графоманский" (важная часть бренда). Согласен, что название из одних согласных звучит непривлекательно. 
     12:25 11.01.2020
Вот посмотрите сами:
Самая читаемая и самая оцениваемая Поэзия сайта!

"Тип: Стихотворение
Раздел: Лирика
Тематика: Без раздела
Автор: Клавдия Брюхатская (Залкина)
Баллы: 32
Читатели: 38
Внесено на сайт: 02:08 11.01.2020
Действия: 
ПОСТНОВОГОДНИЕ СТРАДАНИЯ







Оливье доедено, выпиты напитки...
Дни однообразные в депресняк вгоняют..
Соберу, наверное, я свои пожитки
И свалю в Галактику, где еще гуляют!
*******************************
Прихвачу я водочки и пивка конечно,
И закуску разную положу в рюкзак…
А рассола баночку- время быстротечно-
В запасной кармашек засуну просто так!

Я найду соратников, пусть слегка зеленых
(Там в мирах далеких знаю очень точно)
Выложу на закусь огурчиков соленых!
Отпою рассолом, похмелю их срочно,
******************************
Приобщу к культуре, ну и к пище нашей,
Чтобы через годик возвратиться в Рашу!"


Разве я не прав? 
Может вам тоже нравится эта поэзия?
И вот такие тексты занимают Главную страницу.
А действительно талантливые стихи других Авторов, так и пройдут незамеченными!!!
     10:39 11.01.2020 (1)
1
Меня вполне устраивает существующее положение дел, если не считать не очень удачных, на мой взгляд, нововведений вроде разрешения комментирования произведений гостям и модерации комментов зарегистрированных читателей и новых авторов. Не стоило это всё затевать, имхо...
И переименовывать сайт не надо. Зачем это вам понадобилось? Или эту вашу идею нужно воспринимать, как иронию?
     11:34 11.01.2020
Сейчас я совершенно серьезен. Я манагер, и как манагеру, мне симпатичны, и весьма, усилия хозяев сайта повысить его рентабельность. Важной частью решения задачи является повышение проходимости сайта. Неоценимую услугу здесь могут оказать ребрендинг вкупе с рестайлингом. Вдумайтесь только - сайтов поэтических много. Графоманских - ни одного. Сайт обладает почти игровым интерфейсом, который используется как попало. Вообще Фабула представляется мне шикарным лимузином с движком от "Оки". Но, это тема слишком емкая для комментария. 
Книга автора
Абдоминально 
 Автор: Олька Черных
Реклама