Заметка «Ответ Михаилу Likin»
Тип: Заметка
Раздел: Обо всем
Автор:
Баллы: 11
Читатели: 603 +2
Дата:
Заметка «Ответ Михаилу Likin» самая читаемая(43) работа за сутки
11.12.2020
Предисловие:
Здравствуйте, Светлана!
Есть поэты - просто поэты. А есть поэты, которые признаны авторитетами и даже столпами в поэзии. Промахи поэтов рассматриваются под микроскопом. Промахи... да да, именно промахи... авторитетов берутся за аксиому в поэзии. Я приводил уже такие примеры проходных, неблагозвучных стихов. И что, вам звезда в причёске кажется хорошей находкой? Да, рифма получилась хорошая, но и только. А "у неё на высоте"... Это у кого? У звезды или у берёзки? Снова рифма к "чудесам в решете", в ущерб смыслу.
К чему это я... А к тому, что неудачными построениями классиков (а такое тоже бывает) не следует оправдывать неудачные построения наших скромных современников. Ошибок и неточностей у любого мастера можно натрясти три мешка, при желании. Да, не послужат те оправданием нам, скромным последователям и ученикам их )

Ответ Михаилу Likin

Доброго времени суток, Михаил!

Спасибо за развёрнутый и познавательный ответ! Писала, писала ответ и получилось слишком длинно, решила убрать в отдельную заметку, чтобы кому не интересно, могли проигнорировать мои ответы.
Промахи поэтов рассматриваются под микроскопом. Промахи... да да, именно промахи... авторитетов берутся за аксиому в поэзии. Я приводил уже такие примеры проходных, неблагозвучных стихов.  


Признанность известных поэтов заставляет меня смотреть сквозь пальцы на их промахи и может, даже и ошибки...не знаю правильно ли это или нет. Имею ввиду осуждение.
Мне может нравится всего несколько стихотворений у какого-нибудь поэта-классика, а всё остальное не нравится или читая чей-то анализ и восхваления на какое-то произведение известного стихотворения, никак не находить в себе отклика. Как правила отношу это своей твердолобости и непонимания истинной поэзии.

не следует оправдывать неудачные построения наших скромных современников.  


Равняться же конечно нужно на лучшее, согласна, просто разбирать написанное нужно на пару - автор и тот, кто углядел промах и наверное тем, кого критикуют нужно спокойнее относится к замечаниям, но и критикующим надо набираться терпения и делать это спокойнее, может тогда и ленту таких комментариев можно будет читать с удовольствием.

Да, не послужат те оправданием нам, скромным последователям и ученикам их )

Что заставило меня написать. Не для того, чтобы поспорить с Николаем, он взялся за неблагодарное дело и делает его.  Написанное А. Гаммером это далеко не из худших стихотворений и по теме и по техники написания и если у него есть недочёты, он их исправит, а может и нет.

А "у неё на высоте"... Это у кого? У звезды или у берёзки? Снова рифма к "чудесам в решете", в ущерб смыслу.  

Да, мне тоже не понравились эти образы.
В этом пастернаковском стихотворении мне нравились и нравится это четырёхстишие, уже приводила его Николаю -
Во льду река и мерзлый та́льник,( несмотря на неправильное ударение, всё написанное в четыре строчки описывает величие холода, льда, зимы в двух "ипостасях"  небо - река)

А поперек, на голый лед,

Как зеркало на подзеркальник,

Поставлен черный небосвод.



Ну вот так, как-то...

Оценка произведения:
Разное:
Реклама
Обсуждение
     17:09 10.12.2020 (2)
Кстати, тоже думала, что читается тАльник))

Гость      18:17 10.12.2020 (2)
Комментарий удален
     18:26 10.12.2020
Я до этого считала, что на "а"

     18:23 10.12.2020 (1)
Это, якобы старое правило ударения слова тальник, на самом деле, надо читать тальнИк.
     18:25 10.12.2020 (1)
Почему "якобы"? Эта версия не подтвердилась?

     18:34 10.12.2020 (1)
Это к слову...
     18:51 10.12.2020 (3)
1
Форма тАльник приводится в 17-томном Словаре современного русского языка (М.: АН СССР, Ин-т рус.яз., 1948-1965 г.) именно с пометой устар.
Так что это - не версия, а факт.
     19:04 10.12.2020 (1)
Кроме того, у Пастернака встречаются и другие "нарушения", например, в стихотворении «Петухи» (1923):

    Всю ночь вода трудилась без одышки.
    Дождь до утра льняное масло жёг.
    И вАлит пар из-под лиловой крышки,
    Земля дымится, словно щей горшок.

     19:07 10.12.2020 (1)
1
Вы этот комментарий написали с целью поразить читателей знанием творчества Пастернака?
     19:11 10.12.2020 (2)
1
Разумеется, и ещё напомнить, что многие поэты прошлого не знали современных норм русского языка.
     19:31 10.12.2020
На основании чего Вы сделали вывод о том, что знал Пастернак и что - нет?
Интуиция? Или Вы обнаружили что-то новое в архивах?
     19:21 10.12.2020 (1)
Вы считаете что Пастернак в1944 году не знал современных норм русского языка и был лапотником?
     22:43 10.12.2020
Смотря что ты понимаешь под современностью.
     19:01 10.12.2020 (1)
-1
Читайте внимательно Красилов.
"Большо́й академи́ческий словарь русского языка, сокращённо БАС) — крупнейший академический нормативный толково-исторический словарь русского литературного языка. Отражает лексическое богатство русского языка, преимущественно со времён А. С. Пушкина[1]:97. Словарь включает большое количество значений слов, их оттенков и фразеологизмов; помимо «академической» литературной лексики (против обещанного в названии) в словарную базу также включались разговорно-просторечные слова и выражения[2]."

Тоесть если бы кому то захотелось писать слово "Тальник" с ударением на первую букву " Т" то это отобразили бы в словаре
под видом разговорного слова!
     19:06 10.12.2020 (1)
Вы о чём написали этот комментарий?
     19:22 10.12.2020 (2)
О том что простонародные и разговорные слова не являются эталоном.
     01:12 11.12.2020
1
Это глубокое и вредное заблуждение. Простонародные слова, уместно вставленные в оправу искусного стиха, являются его доподлинным украшением.
     19:30 10.12.2020 (1)
1
В случае, если в словаре приводится просторечный вариант, делается помета прост., а в случае, если вариант разговорный, помета разг.
Как по-Вашему, устар. похоже на прост. и разг.?
Николай, может, Вам ещё какой ликбез нужен?
     19:37 10.12.2020 (1)
Нет. Дайте лучше ссылку где можно прочитать слово тАльник в словаре.
     19:38 10.12.2020 (1)
Словарь современного русского языка (М.: АН СССР, Ин-т рус.яз., 1948-1965 г.)
     19:41 10.12.2020 (1)
Не нашел.
Дайте пожалуйста ссылку.
Вам проще вы же были на той странице.
     19:47 10.12.2020 (1)
1
С чего Вы взяли, что я пользуюсь для этих целей интернетом?
Во-первых, у меня есть двухтомный "Сводный словарь современной русской лексики" (М.: Рус.яз., 1991 г.), который включает лексические формы из всех крупных словарей, вышедших в СССР. И слово тАльник с отсылкой к упомянутому выше словарю там есть.
Во-вторых, сам 17-томный "Словарь современной русской лексики", упомянутый выше, имеется в любой достаточно крупной публичной библиотеке (хотя бы районной). Вы можете туда сходить и посмотреть. 
     19:56 10.12.2020 (1)
-2
В общем я понял что ваш ответ ни о чем.
Не поверить не проверить.

У меня дома есть рукописный словарь Даля.
Так там слово " талЬник" с ударением на мягкий знак.
Приходите прочитаете.
     19:58 10.12.2020 (1)
ИДИОТ!
     20:00 10.12.2020 (1)
-1
Достоевский!
Угадал?
     20:10 10.12.2020
1
С Вами тяжело общаться.
И, пожалуй, больше я общаться с Вами не буду.
Ссылку я нашел:
с.86
Надеюсь, сумеете долистать до 86 страницы и прочитать содержание словарной статьи.
В том, что Вы поймёте её содержание, - сомневаюсь.
     19:00 10.12.2020 (2)
1
Так, наверное, это о самом слове "устар." написано даже, а не именно об ударении. "Зипун" тоже устаревшее, наверное. Или "длань".
Может, позже стали говорить "тальнИк", как сейчас говорят "договорА", вот это изменение и отразилось в современных словарях


     19:06 10.12.2020
Вот в чем дело:
"в словарную базу также включались разговорно-просторечные слова и выражения[2]."

Тоесть кому то вздумалось говорить " тАльник" так это слово и включили в словарь в этом виде.
     19:06 10.12.2020 (1)
1
Не о слове, а об устарелой орфоэпической норме там сказано.
     20:33 10.12.2020
Александр. Я поняла, что ставить ударение в слове тальник можно по усмотрению. Правильно?
     17:57 10.12.2020
Да, удивилась, когда Николай увидел у Пастернака ошибку в ударении, пошла проверять же...
     17:35 10.12.2020 (1)
"Написанное А. Гаммером это далеко не из худших стихотворений и по теме и по техники написания и если у него есть недочёты, он их исправит, а может и нет."

Светлана!
Текст Гаммера прошёл через Редколлегию сайта. Они его читали, оценивали, видимо спорили о недостатках. А потом Редактор сайта Актер выставил его на Главную страницу сайта!
И после всего этого вы мне говорите о недочетах в тексте?
     17:52 10.12.2020 (1)
И после всего этого вы мне говорите о недочетах в тексте?

Нет, я не говорю лично Вам Николай, это стихотворение же не Ваше...
Вот подумалось, а что тогда ставить на главную, ну вот поставим Пастернака и так же его по косточкам разберём и наверное Александра Сергеевича Пушкина и Бродского и Маяковского.
Интересно...есть идеальное стихотворение? Как думаете...
     18:25 10.12.2020 (3)
Не знаю про идеальные стихи, но думаю на Главной мы и без Пушкина с Пастернаком обойдемся.
Вот стих на вскидку: Автор Алексей
Прочитайте и скажите своё мнение годится ли этот стих на Главную?
Гость      22:52 10.12.2020
Да я так много и читать не буду
тем более на Главной
     20:25 10.12.2020 (1)
Фух..извиняюсь, посылки внукам упаковывала, подписывала к новому году...
Теперь насчёт данного стиха. Боюсь показаться невежественной, не люблю баллады, поэмы, всякие сказы...Прочесть прочла, перечитала, читается легко, как и положено сказам, сюжет достаточно сложен и хорошо описан, но... в тексте есть такие же зацепки, которые были найдены в тексте у другого Александра, другого характера, но они есть. А у кого их нет?

Что именно? Например: Младенец не мог находится так долго в люльке, или бы он вырос калекой, ребёнок очень рано начинает крутится, вертеться и переворачиваться - это норма для здорового малыша. Ну, на это, конечно можно закрыть глаза, ведь- это всё-таки сказка.
Ладно, дальше - автор постоянно сглаживает окончания в словах, видимо это допустимо, не думаю, что автор не знал, что делал, но на мой взгляд этих "нья" слишком много ( сомненьям,устремленьем,уменья, творенья, почитанье,мгновенье, забвенье))
Я бы всё это устранила, если бы претендовала на что-то, ну, а автор пусть решает сам.


     20:30 10.12.2020 (1)
Автор ни на что не претендует. Он просто пишет стихи.
Так вы не ответили на вопрос.

"
Что именно? Например: Младенец не мог находится так долго в люльке, или бы он вырос калекой, ребёнок очень рано начинает крутится, вертеться и переворачиваться - это норма для здорового малыша. Ну, на это, конечно можно закрыть глаза, ведь- это всё-таки сказка.

А как же сказание о Илье Муромце?
Сколько лет он лежал на печи?
     20:43 10.12.2020 (1)
А как же сказание о Илье Муромце?
Сколько лет он лежал на печи?

Так на печи, а не в люльке. Ребенок обязательно упал бы из люльки, если бы начал крутится.
А как быть с окончаниями в приведённых выше примерах? И, какой пример подаёт героиня данного сказа, взять и бросить ребёнка, только потому, что ты избранная?

Так вы не ответили на вопрос.

Про помещения стихотворения на главную?
Не хочу обидеть автора - не поместила бы.
     20:49 10.12.2020 (1)
Так вы бы и сказку Пушкина " Сказка о царе Салтане" не поместили бы на главную!
Какой пример подает Александр Сергеевич заточив ЛГ в бочку?
     21:03 10.12.2020 (1)
Так вы бы и сказку Пушкина " Сказка о царе Салтане" не поместили бы на главную!

Вот, наверное не поместила бы...
Какой пример подает Александр Сергеевич заточив ЛГ в бочку?

У Александра Сергеевича, сюжет описан по смыслу, а заточение в бочку встречается не только у классика, из чего можно сделать вывод, что такое наказание или казнь имела место быть в те времена.
     21:09 10.12.2020 (1)
"Вот, наверное не поместила бы..."

Так это и понятно!
Вы как и Актёр ублажаете бабку из ментовки и хотите видеть на Главной
тех кто перед ней пресмыкается.

Я ваше мнение услышал и продолжу делать то что делаю.
     21:18 10.12.2020 (1)
Так это и понятно!
Вы как и Актёр ублажаете бабку из ментовки и хотите видеть на Главной
тех кто перед ней пресмыкается.

Вы это серьёзно говорите? Тему помните? При чём здесь вышеназванные господа.
     21:27 10.12.2020 (2)
Тему прекрасно помню!
"Ну вот, нашла необычный образ, который тоже можно подвергнуть критике."
И началось...

А выше названные " господа" сейчас наперебой соревнуются в своём скудоумии!
Даже Паршин решил забросить конкурсы и писать " разборы"
Вы недалеко от них ушли!
Смешные вы все!
Так интересно за вами наблюдать!!!!
     21:43 10.12.2020
Вот кстати : Разборы Паршина
Интересно наблюдать как беснуются все эти персонажи!
Подождите. То ли ещё будет.
Позже я их ещё немножко взбодрю!
     21:42 10.12.2020 (1)
Ладно, понятно, Вы Николай обиделись, потому что я Вас не поддержала, а должна была поддержать...Да?
Вы недалеко от них ушли!
Смешные вы все!
Так интересно за вами наблюдать!!

Никуда я не ушла, тут я.
Бросьте Вы со своими наблюдениями, пишите стихи, читайте других авторов, критикуйте и просто радуйтесь жизни.Ладно, пора заканчивать. Всего доброго.
     21:49 10.12.2020 (1)
Чего, чего, а поддержки мне не надо.
Я решил изменить ситуацию на сайте в лучшую сторону.
И у меня это получается.
Помощь и сочувствие  мне не нужны так как больше вредят чем помогают.
У меня хватит сил справиться с бесноватыми " господами"
     01:09 11.12.2020
Пономаренко ситуацию сменил
Сомнениями сайт осеменил!
     18:44 10.12.2020
Сейчас изучу сей предмет и отвечу.
     19:39 10.12.2020 (1)
1
Автор, зачем отдельная заметка, если вы не в ЧС?
а во- вторых, все устаревшие слова, далее сокращенные под размер считаю не уместным
в настоящей литературе. Потому что другое время и должны быть другие позывы у современности
А копировать классиков это самое наихудшая позиция, словно творческое лицо  занимается плагиатом)
     20:50 10.12.2020 (1)
Автор, зачем отдельная заметка, если вы не в ЧС?

С ответа на этот вопрос и начала заметку.
а во- вторых, все устаревшие слова, далее сокращенные под размер считаю не уместным
в настоящей литературе.

А мне нравятся старые слова и не вижу ничего плохого в их использовании.
А копировать классиков это самое наихудшая позиция, словно творческое лицо  занимается плагиатом

Это о чём? Обсуждать это не копировать.
     21:08 10.12.2020 (2)
Понятно) Хотя автор бы прочитал, честно)
А мне нравятся старые слова и не вижу ничего плохого в их использовании.

а вот такие выкрутасы я пролистываю. Если моя бабушка говорит- шышнадцать, это не значит что я должна это вписывать в размер строфы своих стихов. Для меня сокращение слов в угоду рифмы , это бедный словарный запас. Я лично, стараюсь это избегать, хоть и не филолог! Да и вряд ли читатель будет вечно сидеть в гугле)
Ему не красивость строк нужно, а смысл написанного.
Это о чём? Обсуждать это не копировать.

Да, можно косить под любого классика)
И это часто делают те, у кого нет ни своего стиля, ни своих приёмов.
     21:14 10.12.2020 (1)
а вот такие выкрутасы я пролистываю. Если моя бабушка говорит- шышнадцать, это не значит что я должна это вписывать в размер строфы своих стихов.  

Это не выкрутасы, а мнение или мне надо думать, как думаете Вы?

[/qЕсли моя бабушка говорит- шышнадцать, это не значит что я должна это вписывать в размер строфы своих стихов.uote]
А при чём, здесь Ваша бабушка?
[quote]Ему не красивость строк нужно, а смысл написанного.

Тут, согласна.
Да, можно косить под любого классика)
И это часто делают те, у кого нет ни своего стиля, ни своих приёмов.

Это Вы мне?
     21:21 10.12.2020 (1)
Это не выкрутасы, а мнение или мне надо думать, как думаете Вы?

Нет. Не обязательно думать) можно просто любоваться)
К вам у меня нет проблем. Вы не в моих избранных. Я говорю в общих чертах.
Много начиталась тут. Много слов красивых, хорошая даже техника, но  пустота.
Перелистнул, вспомнив кого-то из 19 века, тут же  забыл)
     21:35 10.12.2020 (1)
Любоваться можно было бы, жалко времени не хватает.
Всех читать невозможно, это сидеть целый день у экрана, можно чёкнутся.
Много начиталась тут. Много слов красивых, хорошая даже техника, но  пустота.
Перелистнул, вспомнив кого-то из 19 века, тут же  забыл)

Мне кажется Вы слишком требовательны. А к себе...?
     21:41 10.12.2020 (1)
)) Я к себе требовательна и тут и в реале. Тут просто пишу, что не понравилось, а в реале
- увольняю, если косячит) Трудно притворяться)
     21:43 10.12.2020
Трудно притворятся)

Поняла...
     21:13 10.12.2020
Мона!
Это редкий случай когда я с вами согласен!!!
     19:54 10.12.2020
Мне думается ставить ударение или применять те или иные слова и выражения необходимо сообразуясь с тем какие именно слова и выражения используются в данный момент истории разумеется не впадая в крайности и "не креативить "по чёрному"
и не опускаясь ниже допустимого предела в своих словоизвержениях.
Собстно манера написания наших опусов напрямую зависит от уровня воспитания
     17:19 10.12.2020 (1)
На мой вкус, до берёзки стихотворение Пастернака просто блестящее. Два финальных четверостишия - хоть брось. Впечатление таково, что он спешил окончить его, либо утратил интерес. 
     17:55 10.12.2020 (1)
Тоже такое же мнение, что последние два четверостишия просты по сравнению с остальными катренами, но, кто его знает, может, он как раз заболел и в связи с этим закончилось вдохновение.
     18:01 10.12.2020 (1)
Это не суть важно. Человек писал так, как считал нужным и имел на это полное право. Никто не выдаёт сплошные шедевры. Да никто и не ожидает этого от писателей.
Просто, наивным кажется оправдание слабых мест в поэтических текстах тем, что, де, и произведения корифеев имели слабые места. Иными словами, равняться следует на лучшее, а не наоборот ) 
     18:20 10.12.2020 (1)
Иными словами, равняться следует на лучшее, а не наоборот )  

Это да, согласна. Еще вот,  ведь у каждого свои любимые писатели, значит и оценки у всех разные и уж если, среди классиков не всем нравится одно и тоже, что говорить за всю пишущую братию...
     18:34 10.12.2020
1
Светлана, давайте оставим Пушкина, Пастернака и прочих в покое.
Есть сайт Фабула и есть Главная страница на сайте куда РК совместно с Актером отбирают стихи.
Вернее не отбирают а продвигают своих да наших.
Вот эти тексты я и обсуждаю!
Книга автора
Предел совершенства 
 Автор: Олька Черных
Реклама