Заметка «Ведомости. К «сохранению status quo» местные жители ДНР/ЛНР относятся хуже, чем к «возвращению на Украину»»
Тип: Заметка
Раздел: О политике
Автор:
Оценка: 5
Баллы: 6
Читатели: 359 +1
Дата:
Предисловие:
Вот такая статья. По-моему, достаточно объективная. Решать самим людям в Донбассе.
Продолжать им балансировку "ни туда, ни сюда" - это уже давно не дело.

Ведомости. К «сохранению status quo» местные жители ДНР/ЛНР относятся хуже, чем к «возвращению на Украину»

Ссылка

Алексей Токарев , старший научный сотрудник Института международных исследований МГИМО
15.02.2021

В Донецке новый инцидент – покушение на одного из высокопоставленных силовиков. Владимир Путин заявляет, что Россия не бросит Донбасс ни при каких условиях. А днем ранее глава офиса украинского президента Андрей Ермак говорит о минских соглашениях: «Мне иногда кажется, что они подписывались с пониманием того, что в нынешней редакции буквально выполнить их невозможно». При этом глава украинской бюрократии подчеркнул безальтернативность соглашений, но его слова, вырванные из контекста, тут же стали императивом в заголовках многих медиа: «Украина не выполнит соглашений».
Минские соглашения – это «Минский протокол» от 5 сентября 2014 г. и «Комплекс мер по выполнению минских соглашений» от 12 февраля 2015 г. Они подписаны от имени России и ОБСЕ послами Михаилом Зурабовым и Хайди Тальявини, от Украины – экс-президентом Леонидом Кучмой, от ЛНР/ДНР – их главами (на тот момент) Игорем Плотницким и Александром Захарченко (без указания должностей). Согласовывали текст президенты Владимир Путин, Франсуа Олланд, Петр Порошенко и канцлер Ангела Меркель. Высший уровень их легитимации – единогласная резолюция Совета Безопасности ООН № S/RES/2202 от 17 февраля 2015 г.
Почему документ, согласованный на стольких уровнях, не может быть исполнен?
Как известно, ключевые проблемы – граница и выборы. Украина хочет сначала получить контроль над границей и только потом проводить местные выборы в ЛНР/ДНР. Россия настаивает на том, чтобы выполнялось подписанное соглашение, в пункте 9 которого написано: «Восстановление полного контроля над государственной границей со стороны правительства Украины во всей зоне конфликта должно начаться в первый день после местных выборов и завершиться после всеобъемлющего политического урегулирования (местные выборы в отдельных районах Донецкой и Луганской областей на основании Закона Украины и конституционная реформа) к концу 2015 г. при условии выполнения пункта 11». Пункт 11 посвящен как раз конституционной реформе. Иначе говоря, Россия хочет, чтобы Донецку и Луганску были гарантированы конкретные права при возвращении в конституционное пространство Украины. С формальной точки зрения спорить сложно: подписали – исполняйте.
В кулуарах украинские политики признают, что население Донбасса их не очень интересует. Об этом же свидетельствует исследование 1 069 000 постов украинского Facebook, написанных в 2009–2018 гг., которое мы делали в МГИМО. Украинские элиты хотят вернуть территорию, но дискурс в отношении населения – расчеловечивание («шлюхи», «быдло», «мрази», «ватники», «террористы», «нелюди» и «подонки» – еще не самые жесткие слова, которыми лидеры общественного мнения Украины все эти годы называли население непризнанных республик).
Сложно представить, что на Украине политики, которые, по Черчиллю, думают о следующих выборах, вдруг превратятся в государственных деятелей, радеющих о новых поколениях. Украинский политический класс предельно циничен и вполне понимает, что возвращение людей из непризнанных республик в электоральный процесс изменит баланс. Поэтому реальным механизмом возвращения украинским элитам видится новый вариант хорватской операции «Буря» 1995 г., когда сербский анклав при попустительстве миротворцев ООН был завоеван хорватской армией за три дня, что привело к формированию потока в 250 000 сербских беженцев.
Россия не может допустить такого развития событий, поэтому всеми силами будет напоминать Киеву о невозможности военного решения конфликта. Москва принципиально возражает против приближения НАТО к собственным границам. Это прописано в российских доктринальных документах. Чтобы минские соглашения были выполнены, нужно стечение обстоятельств. Первое: США перестают поддерживать напряженность на востоке Европы. Второе: украинское правительство начинает воспринимать жителей Донбасса не как наемников из России и террористов, а как собственных граждан.
Очевидно, что в ближайшей перспективе совпадение этих условий невозможно. Почему же тогда столько шума вокруг минских документов?
Они реально остановили войну. В 2014–2015 гг. авиабомбы, ракеты «Точка-У» и реактивные снаряды «Града» прилетали в центр Донецка и Луганска. Сейчас обстрелы тоже слышны, но на окраинах. Гламурные барышни с гаджетами Apple, как и до войны, ходят по бутикам. Бульвар Пушкина в Донецке живет своей шумной жизнью, а в прифронтовой Ясиноватой работают школы и магазины. При этом беспилотники ОБСЕ весьма часто обнаруживают вне отведенных мест хранения украинские танки, БТР, БМД, а сама специальная мониторинговая миссия фиксирует продление траншей и обстрелы из автоматов, РПГ и минометов.
Наши исследования массового сознания жителей Донбасса отчетливо свидетельствуют: усталость от неизвестности – основная черта массового сознания в ЛНР/ДНР. И периодические заверения отдельных гостей из Москвы в стиле «Россия-матушка, забери Донбасс домой» едва ли могут подсластить пилюлю. Из трех возможных сценариев – «вхождение в Россию», «возвращение на Украину», «сохранение status quo» – последний воспринимается местными жителями как самый негативный. Именно последний, а не второй, как часто представляется, потому что в этом «возвращении» есть хоть какая-то определенность. И несмотря на войну, проукраинские настроения в Донбассе намного сильнее, чем об этом принято думать в российских высоких кабинетах.




Реклама
Обсуждение
     21:11 28.02.2021 (1)
1
Все правильно.
Пора перестать откладывать и обе области присоединить к России.
Перед жителями в самом деле должно быть стыдно.
     23:40 28.02.2021
Да, людей жаль. Уезжают от безысходности, с Родины.
Либо забирать территорию в Россию, либо уходить и пусть это будет Украина.
     13:54 26.02.2021 (1)
1
Приднестровье, Абхазия и Южная Осетия живут же как-то, будут и Даунбассия с Лугандонией жить ещё долгие годы вот так... Всё здоровое и толковое сбежит, а останутся "силовики" и доходяги. Пенсионерам там, кстати, отлично - получают что-то от местных и ездят получать пенсии на территорию Украины, благо, это рядом. Деньги какие-то на жизнь есть, по ТВ - Соловьёв с Киселёвым - нормально... Эти территории уже никому не нужны. Для РФ - это абсолютно лишние нахлебники, а для Украины - почти тотально разорённый и враждебный анклав, который поднимать Украине просто не по силам. Так что, пусть привыкают. Или линяют куда-то. Иного не дано.
     22:23 26.02.2021 (1)
-1
Куда линять?! В России сказали, что Американская экономика рухнет к концу весны! Короче, Борис, после 9 мая будете сами собирать чемоданы обратно в Украину...  
     03:08 27.02.2021 (1)
2
Ежели Путин-ТВ сказало, то да - Америка рухнет и непременно к самому концу весны. Касательно сваливания в Украину. Русскоговорящие трамписты вонючат, что без Трампа в Америке им жизни нет, поэтому нужно валить в Новую Зеландию. Спрашиваю: а почему - туда? Вы ж за социальный дарвинизм, а в Новой Зеландии реальный социализм... Молчат, моргают...

     11:22 27.02.2021 (1)
1
У нас ещё хорошая новость: со дня на день отключат интернет, и вы больше не будете нас смущать и баламутить из-за бугра. Все станет по старому: 
 
 
С первого марта включаем таймер: 90 дней до конца Америки...
     15:29 27.02.2021
2
Алл, я родился в 1960-м году и жил без Ютьюба, слушая "вражьи голоса" ЕЖЕДНЕВНО и по много часов. Коммуняки их глушили, не жалея миллионов рублей на мачты-глушилки, расставленные по городам и весям всего СССР, но... В декабре 1991-го эта страна исчезла с карты мира. А ранней весной 1984-го я шёл с избирательного участка с одним остёрским интеллектуалом и мы говорили, что вот-де Джордж Оруэлл написал "1984" и мы именно так и живём - по-Оруэлловски. Казалось, что вся эта бодяга - на сотни лет. Тем не менее, оставалось каких-то 7 годков до эры перемен. А сейчас за месяц происходит то, что тогда - за год, так что...
     18:16 26.02.2021 (1)
Исследования массового сознания. Не знаю, ржать или плакать от этого комического заявления.
Второе: украинское правительство начинает воспринимать жителей Донбасса не как наемников из России и террористов, а как собственных граждан. ---- и от этого тоже.

Вырежут людей - не дай Бог вернуться в это упыриное логово. Какие "проукраинские" настроения? Там не простят еще лет десять как минимум - того что упыри натворили.
 И зачем эти  перепосты на российском литературном сайте?
Лукаво перемешаны достоверные факты - и подмешана такая ложь, что читать все это противно.
Чтобы минские заработали - нужно отвести войска и по списку дальше действовать.
Да, Украина при исполнении этих директив должна измениться.
Нацики не удержатся при таких раскладах.
И никакое "стечение обстоятельств" этого не изменит.
И ничего от этих "стечений" не зависит.
     01:05 27.02.2021 (2)
Во-первых, это в разделе заметок и о политике.
Во-вторых, по-моему, статья написана нейтрально и объективно.
Да, национализм любой нации - это бандитизм отсталых и зомбированных.
Я об этом уже писал.
Но и то, как мы, Россия, поступили и поступаем с населением ЛДНР, это тоже нечестно.
Они сейчас стоят как на двух льдинах - ни туда, ни сюда.
Мне их по-человечески жаль, а нашу, российскую власть я за это не уважаю.
Крым мы взяли из-за его стратегического положения, а Донбасс, несмотря на такой же референдум,
не берём. Это, по-моему, просто непорядочно.
     11:14 27.02.2021

Крым мы взяли...


Такие как вы обещали, через два дня и Киев взять. Что помешало?
     02:37 27.02.2021 (1)
Александр, даже странно читать такое от человека, который постит статьи на эту тему.
У Крыма была автономия.
У Донбасса - нет.
И ВСЕ знали об этом. Люди понимали, что не будет, как с Крымом.
Но и под упырей не стали ложиться. Тем более - сразу было ясно, что они собираются делать на Востоке.

Референдум сначала был об автономии, а уже после того, как упыри сожгли людей в Одессе и начали убивать гражданских - был поставлен вопрос на референдуме об отделении вообще от Украины.
И НИГДЕ не было вопроса о присоединении к России.
Это юридически было невозможно.
Извините, я это ЗНАЮ, и у меня просто недоумение - зачем перевирают так события.

ЮРИДИЧЕСКИ Крым и Донбасс - РАЗНЫЕ.
Что тут сложного-то для понимания?
Некорректное, как минимум, сравнение.
Так что лучше поискать другие поводы для неуважения власти РФ.
Тем более, их можно найти досточно - в других местах. 
Ради Бога, не делайте дураков из людей.

А на смертях, крови и войне спекулировать - вообще смертный грех перед Богом.
Надо понимать всё-таки что говорить.
Статья написана плохо. Проукраинские настроения - ложь.

     11:22 27.02.2021 (1)
Я уважаю Ваше мнение, но мне хочется иметь юридически законное обоснование происходящего. Пока не получается.

Википедия:
Референдум о самоопределении Донецкой Народной Республики — всеобщее голосование, проведённое 11 мая 2014 года властями самопровозглашённой Донецкой Народной Республики на территории ряда районов и городов Донецкой области (Поддерживаете ли Вы Акт о государственной самостоятельности Донецкой Народной Республики?), после которого 12 мая власти ДНР объявили о суверенитете и выразили желание вступить в состав России, а также объединиться с Луганской Народной Республикой в Новороссию.
Конституция и законодательство Украины предусматривают изменение территориального устройства страны лишь путём всеукраинского референдума. Украинские власти, США, ЕС, ПАСЕ, ОБСЕ расценили референдум как нелегитимный, Россия заявила об «уважении итогов референдума», однако де-юре его не признала.

Вопрос остаётся: почему мы признали итоги референдума в Крыму, а в ДНР не признали?
Автономия по закону Украины не даёт преимуществ в проведении референдумов, а референдумы об отделении вообще запрещены.
Поверьте, я сам ненавижу и считаю незаконным любой национализм, тем более бандитский и узаконенный, но пытаюсь объективно юридически понять,
почему Россия по-разному отнеслась к двум юридически равнозначным референдумам?
Мне также непонятно, почему у нас на российском ТВ давно перестали давать и без того одностороннюю информацию о событиях там.
Также мне хотелось бы знать непосредственное мнение как можно большего числа самих дончан и луганчан.
     12:21 27.02.2021 (1)
Я же говорю. Я САМ участвовал в референдуме. И я знаю какие там были вопросы.
ЮРИДИЧЕСКИ невозможно было это. Понимаете?
РАЗНЫЕ были вопросы в бюллетенях. Разное положение юридическое: Крым был автономной республикой, а Донбасс нет (но теперь автономный, это и было целью того референдума). Отделиться от этого дурдома. О присоединении к России не было ничего. 

Юридически это было невозможно - а они тут пишут что хотят, зайдите и напишите что угодно. Википедия - один из самых ненадежных источников касаемо современной истории. С таким же успехом можно Бибиси цитировать - уровень надежности и объективности такой же.

А что касается телика... Ну я не знаю - по Донбассу в последнее время особенно много идёт информации. А СМИ - так давно уже ставят вопрос о том кто финансирует их, и почему кривая инфа. Так и на Украине перед их гребаным майданом СМИ были схвачены и лили на власть все что было надо для того чтобы население чокнулось.
Вот и Вы в этом участвуете. И наверняка из прекрасных побуждений.

Референдум РЕАЛЬНЫЙ признали. Иначе бы Донбасса уже не было без России, закидали бы нас ковровыми и перетравили бы. Вырезали бы как сербов в Косово. А нереальный, о котором врут - а как было его признать, коли он выдуман. Не признали республики - да, международное давление... Какой смысл рисковать было целой страной - тем более что наци именно это и нужно было. Втянуть Россию в войну.
В 2014 Россия еще не была готова ответить. По полной программе удовлетворить всех жаждущих территорий, ресурсов и прочих мародерских благ.
Да  признание не за горами. Тогда и референдум еще один нужен - о присоединении к России. 
Вопрос только - каковы будут границы этой территории. Пройдет граница по Донцу, Днепру или по Збручу.
Согласитесь, есть разница.

     12:27 27.02.2021
Посмотрел Токарева Вашего. Шоколадный паренек.
И он будет рассказывать про "проукраинские настроения на Донбассе"?

Всеукраинский референдум - это прикольно, мы смеялись, да. И Крым, и Донбасс ржал над хуторянской рагульской шуткой про "общий референдум".  Фишка не хуже их остальных галлюцинаций.
Референдум на Донбассе был безупречен с юридической точки зрения. Не балаган какой-то.
Хитрозадые однако нацики. Проголосовать всем кагалом - и вырезать. Прекрасная идея! Не находите? Территория им нужна - без людей.
Так что Википедия ваша - не годится в качестве информации. Таким образом принимается пронацистская, проукраинская и проамериканская  точка зрения на наши проблемы. Извините - но я говорю что думаю. Потому как оно так и есть.



Реклама