Качество общения - заметки из диалога _ 08 09 21

Ситуация похожа?

Надземное 286
«Урусвати знает, что могут быть времена хуже войны. Достаточно знаете, что Мы считаем войну позором человечества. Как же тогда назвать время, которое будет хуже войны? Разве назвать его гниением человечества?
Армагеддон нельзя понимать как только физическую войну. Армагеддон полон неисчислимых опасностей. Эпидемии будут среди наименьших бедствий. Главное пагубное следствие будет в психическом извращении. Люди утеряют доверие, приучатся ненавидеть все сущее за пределами своего жилья, впадут в безответственность и погрязнут в разврате.
Ко всем безумиям присоединится ещё одно, самое постыдное: опять возгорится борьба между мужским и женским началом. В то время когда Мы настаиваем на равноправии и полноправии, служители тьмы будут изгонять женщин из многих областей, именно, где они могут принести наибольшую пользу. Мы говорили о новых трещинах в мире, но новая борьба между началами будет самой пагубной.
Невозможно представить себе, какое разрушение может принести такая борьба! Ведь она будет сопротивлением эволюции! Вы знаете, как дорого стоит человечеству каждое такое сопротивление! В этих судорогах будет извращаться молодое поколение.
Платон говорил о прекрасномыслии, но какое же прекрасномыслие возможно при вражде начал! Именно теперь должно думать о полноправии, но тьма захлёстывает самые напряжённые области.
Скажем, что все тёмные нападения обернутся на пользу. Униженные в Кали Юге будут вознесены в Сатья Юге. Но не забудем, что эти годы Армагеддона самые напряжённые. Даже здоровье должно быть особенно охраняемо. Космические токи могут способствовать многим заболеваниям.
Нужно принять во внимание не повторяемость времени. Некоторые полагают, что избежание войны уже разрешит все проблемы. Близорукие, они не замечают, что горшая война у них в недрах дома. Они полагают, что можно обмануть эволюцию! Но все же существуют те просторы земные, где эволюция растёт, там Наша забота.
Мыслитель завещал, чтобы хранили дары всех Муз. Только такие накопления помогут преобороть тьму»

............................................................................................................................

Для наших совместных восхождений есть хорошее правило: "брать понятия в их наивысшем значении"  Да язык собеседника всегда немножко другой... Но гонять друг друга по полюсам непродуктивно - это ни к чему не ведёт.  Поэтому можно просто попытаться понять в каком смысле собеседник употребляет слово. И уж тем более не приписывать ему примитив, а потом с блеском его опровергать - есть такая "замечательная" традиция. 

Нетрудно понять, в каком смысле время повторяемо, а в каком неповторяемо.
В каком смысле всегда присутствует борьба, сотрудничество и сосуществование и т.д.
В каком смысле применимо движение и недвижение. 

Агни Йога - Живая Этика это запись высоких бесед. Есть желание приписать Махатмам примитив? Разумно ли?

..............................................................................................................................................

Опять ты приписываешь примитив собеседнику.
Но соображения высказываешь вполне разумные.

Дело в том, что оба полюса опасны
- и полюс свободы, которая может быть понята кем-то извращённо
- и полюс жизни по авторитетам и правилам легко может быть извращён
Это иллюстрируется высказыванием из ЖЭ - "добрый разбойник и жестокий благочестивец до сих пор живут на земле"
Дополним это третьим полюсом - "свирепые мудрецы".
Пространство извращений вполне описано этими тремя...

А зачем вообще говорить о примитивах и извращениях?

Желание предупредить друг друга понятно, но происходит искусственное занижение полёта и... огрубление.

.....................................................................................................................................................

Какова цель? Куда летим?

Община, 127 
«Когда самый незнающий и несознательный скажет об Учении: кажется это какое-то другое общинное учение, – умейте справедливо ответить. Скажите: каждая община, основанная на труде и знании реальности, не вредит делу усовершенствования человечества.
При движении Космоса нельзя пребывать в кажущейся недвижности – или назад, или вперёд. Все, осознающие общину, движутся вперёд. И не может быть общины противной друг другу, так же как ощущение голода не может быть противоположно во всех видах. Так против общины будет говорить лишь тот, кто начал двигаться назад, входя в состав космического сора.
У ещё неопытных общинников немало подозрительности и чванства, но для Нас община является сложившимся делом жизни. И Мы можем говорить о ней со всею ясностью долгого опыта.
Нас не запугает никакая необдуманная неразбериха, и Мы видели достаточно космического сора и принадлежать к нему не собираемся.
Общину-содружество будем защищать силами знания."

........................................................................................................................................

В этих текстах нет ограниченности. Они описывают разные аспекты - это да. 

Мир Огненный ч.1, 408
«Великий Зодчий строит вечно. Неразумно полагать, что какие-то части Мироздания закончены и находятся в каком то состоянии статики. Много говорят о слове эволюция и совершенно не представляют себе этот процесс в действительности.
Много рассуждали о строении общества, но всегда предпосылали, что это человеческое общество живёт в чем-то неподвижном, законченном. История Потопа и Ледникового Периода считается чем-то почти символическим. Об Атлантиде не принято было даже говорить, несмотря на греческих писателей.
Можно видеть, как человеческое сознание избегает всего, что угрожает его установленному благополучию. Так и понятие эволюции само по себе становится отвлечённым и нисколько не беспокоит сознание каменного сердца.
Но разве не зовёт каждый небосклон к мысли о вечном движении? Только в этих эволюционных понятиях можно принять красоту пути земного, как обители по восхождению. Сама краткость пути не должна смущать, наоборот, должна радовать, как солнечный оборот.

Необходимо спешно объяснить насколько эволюция неустанна в руках Зодчего Мироздания. Нужно почуять, как планета находится в пространстве; как мореходы знают, что под днищем корабля сам великий океан. Первые мореходы очень боятся этого ощущения бездны, но действительность и опыт приучают их к такой истине.
На таком же корабле находится каждый житель планеты, под ним бездна. Не могут мореходы вполне полагаться на корабль и научные вычисления, иначе не было бы кораблекрушений.
Астрономия знает немногие небесные тела, но она не знает отправной точки комет и не ожидает гигантских метеоров и лишь при очевидном их появлении извещает людей. Гибель целых миров иногда замечается, но чаще происходит вне внимания. Астрономия страж ночи! Но сколько событий происходит днём!
Так можем наблюдать около половины очевидности. Сколько неожиданностей таится для спящего сердца!» 
...........................................................................................................................

На благополучие или на благо?

Каждый выбирает свои уроки сам.
Можно спать и просыпаться только от ударов судьбы, а можно самому создать в сознании должное напряжение и участие в мировом процессе. Тогда не понадобятся удары.
Можно пройти необходимую трансмутацию через взрыв, а можно найти в себе силы и возвысить сознание.
Лучше правильно использовать своё время, но нужно знать закон - чем выше, тем напряжённее.
Тогда иллюзорные представления о песнопевцах в раю отпадут и появится чувство высшей реальности как огненного воинства.

А вот как грамотно участвовать в мировом процессе при катастрофическом дефиците знаний и информации о текущем положении вещей?
Да, можно преодолеть этот дефицит чувством, но понять это чувство и насущную необходимость удаётся только в малой степени.
Поэтому без реальной связи с Иерархией трудно представить себе работу на Общее Благо и Общее Дело.

Ошибиться можно легко. Медиумические трансляции заполонили весь эфир и у людей нет критерия. Да ещё каждый претендует на духовность, лидерство и т.п. Этот водораздел самый трудный.
И приходится оставлять на ответственности человека то, что он заявляет.

Традиции тоже опасны, так как люди спешат заявить о своей принадлежности, но реально их знания по духу или по букве?
Священные писания не хороши и не плохи, но даны в конкретное время конкретным народам через конкретных людей, которые сумели это донести так как сумели на тот момент. Но и пренебрегать ими нельзя - везде есть ценные крупицы знаний.

Реальным знание становится при прохождении цикла проживания.
Поэтому не за чем придираться к словам.
Если разговор важен - проходим цикл.
Если не важен - оставляем на ответственности говорящего.

Базовый процесс - углубление общения.
За ним последует пробуждение, воссоздание устремления и перерождение.

Всё остальное немногого стоит.

..............................................................................................................................................................

Брать понятия в наивысшем значении и не унижать ценности собеседника, а расширять и возвышать их.

Приноравливаться к чужому языку трудновато бывает. Но выработать общий язык это большой труд.
Термины бывают очень неудачными, "маргинальными" и так далее. Но если есть хоть какое-то стремление к восхождению, то его надо поддержать.
Мировоззренческая группа должна владеть законом течения мысли и идти с любого места в любом направлении.

Хотя далеко не факт, что кто-то согласится на прохождение полного цикла. Даже одна или две ступени часто с трудом достигаются. Но лучше двигаться к расширению, чем сужению и ограничению.

Часто лучше вообще просто говорить об Общем Деле и конкретном моменте жизни.

Кроме того сейчас происходит разделение людей и уже можно наблюдать непреодолимые стены.
Даже выступление Шукшиной на награждении (все видели наверное) вызвало у некоторых резко отрицательную оценку.
Такие вещи приходится принять как факт жизни - не судьба, значит...

...............................................................................................................................................

Христианство в целом  - это вовсе не целое.
Грехи разных церквей, а особенно католической, просто не помещаются в воображении.

В откровении Иоана (18 глава):
"  21  И один сильный Ангел взял камень, подобный большому жёрнову, и поверг в море, говоря: с таким стремлением повержен будет Вавилон, великий город, и уже не будет его.
  22  И голоса играющих на гуслях, и поющих, и играющих на свирелях, и трубящих трубами в тебе уже не слышно будет; не будет уже в тебе никакого художника, никакого художества, и шума от жерновов не слышно уже будет в тебе;
  23  и свет светильника уже не появится в тебе; и голоса жениха и невесты не будет уже слышно в тебе: ибо купцы твои были вельможи земли, и волшебством твоим введены в заблуждение все народы.
  24  И в нём найдена кровь пророков и святых и всех убитых на земле."

Ну так и о ком это?

Но о самом Христе что можно сказать?
Он сам говорил, что будут гнать вас и думать, что тем служат Богу.

То есть, извращения неизбежны. Узость в мышлении и привязанность к "благополучию" в материи извращают учения с точностью до наоборот.
Благополучие тоже можно понимать по разному. И придётся говорить об истинном и не истинном благополучии и так