Русский национализм - миф или действительность (страница 1 из 2)
Тип: Заметка
Раздел: Обо всем
Автор:
Баллы: 5
Читатели: 825
Внесено на сайт:

Русский национализм - миф или действительность

Собственно говоря отвечая на этот вопрос - следует ответить на два вопроса, что такое Национализм и само понятие Русский? А потом уже, объединяя их, искать ответ.

1. Итак, что такое национализм? - Из словаря мы видим, что: "Национализм – фр. nationalisme - идеология и политика, которая проповедует верность и преданность своей нации, политическую независимость, объединение различных слоёв общества, невзирая на классовые интересы. Всё служит для интересов нации и работает на благо собственного народа. Особое внимание уделяется трактовке и преподаванию истории для воспитания чувства отождествления себя с нацией. Не факт, что это определение верное, ведь оно валит в кучу всё и патриотизм и национализм, путая эти понятия и подменяя одно другим. Я бы сказал, что это нынешняя - чрезмерно либеральная трактовка национализма.
В послевоенные годы, заметьте, не только у нас, но и во всём мире, понятие национализма было синонимом нацизма. И это понятно, тогда было не до сантиментов. Сегодня же, в наше цивилизованное время, нас учат не путать понятия национализма и национал-социализма, сокращённо нацизма. Давайте разберёмся, что именно не путать? Возьмём конфликты сегодняшнего времени, возникающие на почве того же национализма, такие, как Грузинско-Осетинский или ранее Югославский, когда солдаты хорваты и их противники сербы, подобно нацистам, убивали женщин и детей противника, прикрываясь националистическими идеями.
Время убедило нас, что виновников зверств не найти. В мире, где одни выгораживают одних, другие - других, оправдывая друг-друга, виноватых нет, но основного виновника произошедшего не скроешь, это национализм. Мы видим, что нацизм, это тот же национализм, только с элементами расизма, фашизма, антисемитизма и т.д. Но разве способен национализм остановиться на том, чтобы не перешагнуть через эту черту, отделяющую его от нацизма, как в вопросе того же Грузино - Осетинского конфликта, жертвуя собой, как идеей? Конечно же нет! Ещё Джордж Оруелл дал национализму краткую и точную характеристику, как привычке человека отождествлять самого себя с одной-единственной нацией или какой-либо другой группой и ставить ее выше добра и зла, не признавая за собой никакого иного долга, кроме служения ее интересам. Национализм не следует путать с патриотизмом. Оба этих слова обычно употребляются настолько неопределенно, что любые их толкования будут оспаривать; нельзя, однако, смешивать эти понятия, поскольку в основе их лежат две разные и даже исключающие одна другую идеи. Под «патриотизмом» я понимаю (говорил он) приверженность человека к определенному месту и определенному образу жизни, которые он считает лучшими в мире, но при этом не имеет желания навязать их силой другим людям. Патриотизм, по самой природе своей, имеет оборонительный характер как в военном, так и в культурном отношении. Национализм же, напротив, неотделим от стремления к власти. Каждый националист неизменно стремится достичь все большей власти и большего престижа, но не для себя, а для нации, в которой решил растворить собственную индивидуальность.

2. Рассмотрим теперь понятие - русский.
Многие называют сегодня себя истинными русскими и - так называемые русские националисты и те же староверы-инглинги, и многие другие, даже не задумываясь о том, а есть ли у них на то, в настоящее время, хоть какое-то логическое право. Для ответа на этот вопрос вернёмся в недалёкое прошлое. Русская империя тогда вмещала в себя многие народы, каждый гражданин Империи, несмотря на национальность, имел имперское гражданство в Русско-Российской Империи, которое и давало ему право называться русским. Мы видим, что понятие русского человека не предусматривает национальный признак, что и даёт ответ на вопрос, какая может быть связь между понятием русский и националист, вернее об полном её отсутствии, так как понятие русский - определённо связано ТОЛЬКО с понятием ГРАЖДАНСТВА, но ни как не национальности, которая однокоренным образом связана с национализмом. И если вы услышите такое понятие, как русский националист, улыбнитесь, шутка стоит того. Понятие русского человека можно связать только с понятием патриота, но ни как не националиста.
Сегодня не существует Русской Империи. И только в духовном плане она ещё существует,  практически в тех же границах. Естественно, что те, кто имеет отношение к этой духовности Русской Империи  или Руси,  имеют право называться русскими, вернее у них ещё осталось это право. К ним относятся РУССКИЕ православные христиане - принадлежащие к РУССКОЙ Православной Церкви , во главе которой стоит патриарх ВСЕЯ РУСИ. Остальные имеют такое же право называться русскими, как ирокезами или вавилонянами. Логически получается так, что законное право называться русскими, на сегодняшнее время, имеют только православные христиане, право которых опирается не на несуществующие понятия, а на реальное Единство РУССКОЙ Православной Церкви, реально существующей в настоящем времени. У остальных этому праву просто не на что оперется.
Опираться на преемственность России в этом вопросе не следует, тогда бы и любой Итальянец был вправе называть себя Римлянином, я имею ввиду гражданином Римской Империи, а не столицы сегодняшней Италии - Рима. К тому же, если россиянин имел бы право называться русским, на каком основании его лишались бы украинцы или белорусы, непонятно? Подбивая итог вышесказанному, можно с уверенностью сказать следующее: русские, это исторически сложившаяся общность наций, которую в настоящее время объединяет ОДНО - общерелигиозный признак. Что, уже само по себе, даёт определение понятию русский и отделяет сегодняшнее определение русского национализма от реального положения вещей, делая его абсурдным.

Постскриптум - Понятие национализма, пусть и в примитивнейшей форме, не может не присутствовать в любой общности наций, как собственно и в отдельной её части, но это не определяющий фактор последнего, а подчиняющийся человеческому индивидуализму, который всё ограничивает какими-то рамками - начиная со своей личной (индивидуальной) собственности и кончая общностью национальностей, и который, по природе своей, имеет только оборонительный характер. В отдельно-национальном конспекте, индивидуальность, подвергаясь фактору толпы, растворяется в ней и совершает не обдуманные поступки, переходящие за грань отделяющую национализм от нацизма, что собственно и произошло с народом Германии в 30 годы прошлого века. И только в большой общности национальностей, признак национализма, определённо, можно нивелировать в понятие патриотизма, который имея достаточно большую историю саморазвития, способен достичь небывалого величия, переходящего за рамки обычного индивидуализма. Недаром ведь у русских была так ярко выражена общенациональная - высокодуховная - терпимость, как к другим вероисповеданиям, так и к народностям, как в пределах Русско-Российской империи, так и в пределах последовавшего за ней СССР.

Дополнение - В связи с тем, что понятие русского человека, на сегодняшнее время, настолько запутано и извращено, что даже в словарях и энциклопедиях не найдёшь мало мальски достойного ему определения, я, несколько расширяя тему, вынужден сосредоточиться на более конкретном определении понятия русского человека, дополняя его некоторыми разъяснениями, приводящимися ниже.
К этим разъяснениям меня побудили некоторые комментарии, вроде этого - ///....Ещё, на мой взгляд, вы как-то не так понимаете значение слов русский и россиянин. Первое означает национальность, второе - гражданство. Это общепринятые понятия и что над ними мудрствовать? ///
В точных науках существует правило - если какое либо утверждение приводит к противоречию или абсурдности, оно признаётся неверным, где противоречие или абсурдность (противоречащие аксиомам) служат доказательством её ошибочности. На этом в принципе и строится всё здание логических рассуждений! Вы согласны с этим!? А если согласны, то продолжим...
И попытаемся, в своих логических рассуждениях, подойти к осознанию того факта, что русский - это не национальность, идя от противного. А именно, если предоставить бывшим великороссам (основополагающей категории граждан России) законное право, по национальности, называть себя русскими, как тогда быть с возникающими нелогичностями, доводящими до абсурдности понятие русского человека.
Если русский, это национальность, а не исконно гражданский или иной признак какой либо ОБЩНОСТИ, тогда получается, что граждане Русско-Российской Империи - якуты, татары, евреи, украинцы в конце концов, помимо одной национальности, приписывали себе ещё и другую - называя себя русскими, являясь обладателями двух национальностей. Или может быть всё таки одной, а другой - гражданской принадлежностью, как вы думаете? И национальность великоросса не означала ли - россиянин, малоросса - украинец, а желторосса - принадлежность к восточным народам России. Для сравнения с Российским гражданством можно взять римское, в существовавшей ранее РИМСКОЙ ИМПЕРИИ. Где помимо многих других национальностей, как в России, существовала и национальность римлян от РИМСКАЯ ИМПЕРИЯ. Точно так же как в настоящее время, в России, где реально существует национальность россиян, но ни как не русских. Если основополагающую категорию граждан России, называть не русскими, что не является определением национального признака и никогда им не являлось, а именно тем, кем они являются по национальности - РОССИЯНАМИ, как РИМЛЯН в той же Римской империи, то естественным образом исчезают все несуразности и абсурдности, возникающие с определением понятия русского человека, что повторяю - НЕ СВЯЗАНО С ОПРЕДЕЛЕНИЕМ КОНКРЕТНОЙ НАЦИОНАЛЬНОСТИ, ни великоросов, ни малороссов, ни желтороссов - объединённых общим понятием русского человека. С тем понятием, с которым в настоящее время связана только одна категория граждан - Православных Христиан, о чём и говорилось выше. Но это их право происходит не от национальности или гражданской принадлежности последних, а от исторически сложившегося определения, которое по общерелигиозному признаку, действительно,  связывает православных, независимо от национальности, с понятием русских. А привязывать определение русского человека к национальности - это в корне ошибочно, это не национальность, а гражданство - переросшее само это понятие и ставшее чем-то большим, но ни в коем случае не национальностью какого-либо отдельного народа!
_______________________________________
Многие читатели скажут, а зачем всё это? Зачем менять устоявшиеся понятия, несмотря на то, что они абсурдны? Ответ один, чтобы избежать обезличивания всех нас, которое лишает нас корней, истории, гражданской и национальной культуры. В настоящее время вопросы национальности настолько размыты, что в большинстве стран графа национальность, в документах, удостоверяющих личность, вообще отсутствует. А значит, мы идём к тому, что каждый скоро сможет называться кем угодно, хоть русским, хоть россиянином, хоть татарином. И именно неопределённость понятий гражданств и национальностей, их несостоятельная абсурдность, на


Оценка произведения:
Разное:
Обсуждение
     16:37 12.05.2013 (1)
Совершенно непонятно, что хотел доказать автор. Вернее, он пытался ответить на вопрос, поставленный в заголовке, но так ничего и не прояснил. Наворотил, как говорится, сорок бочек арестантов и все неполные. Сплошной сумбур.

Для характеристики рассуждений автора вполне подойдёт цитата из другой публикации в Фабуле:

Мышление резонёрское. Характеризуется склонностью к пустым, бесплодным, основанным на поверхностных формальных аналогиях рассуждениям. Проявляется в неадекватном реальной ситуации мудрствовании, многословии и банальности суждений. Цель мыслительной деятельности отодвигается на задний план, а на передний выдвигается тенденция к рассуждательству.
     21:14 12.05.2013 (1)
Автор говорил о том, что понятие русского человека и националиста несовместимы, и доказал это логически, это первое. Второе, даже не доказывая, и так понятно, напомнил читателям тот факт, что
Русские -  это исторически сложившаяся общность наций, которую в настоящее время объединяет ОДНО - общерелигиозный признак.
Если вы не согласны с автором, то скажите с чем? С тем, что - Русские -  это исторически сложившаяся общность наций, которую в настоящее время объединяет ОДНО - общерелигиозный признак.
Или существует ещё какой-то признак, сегодня, о котором я не упомянул. Тогда скажите какой!

Легко лить на автора грязь, умничать, когда по сути сказать нечего. Некрасиво Вячеслав - не по мужски, да и глупо требовать от автора, чтобы он вам разъяснял смысл статьи, разжёванных до мелочей очевидностей... Очевидностей, которые вы просто не хотите видеть...
     10:19 13.05.2013 (1)
1
Русские -  это исторически сложившаяся общность наций, которую в настоящее время объединяет ОДНО - общерелигиозный признак.
Надо понимать, общая религия, христианство?
Рассуждаем логически. Как говорят исследователи, истинно верующих в любом обществе около тридцати процентов. Даже если допустить, что их в России пятьдесят процентов, тогда кто остальная половина населения? Не русские?
Ещё, на мой взгляд, вы как-то не так понимаете значение слов русский и россиянин. Первое означает национальность, второе - гражданство. Это общепринятые понятия и что над ними мудрствовать?
     12:26 13.05.2013 (1)
Здравый смысл напрочь отсутствует сегодня  у подавляющего большинства, - не видящих, не слышащих, живущих не по разуму и здравомыслию, а по своим желаниям и хотениям.
Рассуждающим по непонятным и не согласующимися друг с другом логиками, которые отрываясь от действительности - витают где-то в облаках, не имея никакой связи с  реальностью, из-за своей абсурдности. Ну, вроде этой -  ///значение слов русский и россиянин. Первое означает национальность, второе - гражданство. Это общепринятые понятия и что над ними мудрствовать? Рассуждаем логически. Как говорят исследователи, истинно верующих в любом обществе около тридцати процентов. Даже если допустить, что их в России пятьдесят процентов, тогда кто остальная половина населения? Не русские? ///

Конечно же не русские, а россияне , включая и ту половину, о которой говорите вы, я имею ввиду православных, которые помимо национального признака и гражданского, могут называться и РУССКИМИ, но исходя не из национальности и гражданской принадлежности, а от исторически сложившегося определения, которое по общерелигиозному признаку привязывает православного человека, независимо от национальности, к определению русского. А привязывать определение русского человека к национальности - это в корне неправильно, это не национальность, и давно уже не просто имперское право гражданства, а нечто большее!!!!!!

В математике и физике всегда существовало такое правило - доказательства правомочности или не правомочности какой либо теории, а именно, если она в чём-то приводит к абсурдности - противореча общепризнанным аксиомам или доказанным теориям, то она неверна, и это служит доказательством её ошибочности. На чём в принципе и строится всё здание логичных рассуждений! Вы несогласны с этим? А если согласны, то продолжим...

И попытаемся подойти к осознанию того факта, что русский - это не национальность  (в своих логичных рассуждениях) от противного - Если рассуждать, как вы, и дать бывшим великороссам (именно о них вы говорили, если я не ошибаюсь) их якобы законное право, по национальности, называть себя русскими, как тогда быть с возникающими нелогичностями, доводящими до абсурдности понятие русского человека.
Если русский, это национальность, а не исконно гражданский или иной признак какой либо ОБЩНОСТИ, тогда получается, что граждане Русско-Российской Империи - якуты, татары, евреи, украинцы в конце концов,  помимо одной национальности, приписывали себе ещё и другую - называя себя русскими, являясь обладателями двух национальностей. Или может быть всё таки - одной национальностью, я другой - гражданской принадлежностью, как вы думаете. И национальность великоросса не означает ли - россиянин, малоросса - украинец, а желторосса - принадлежность к восточным народам Русско-Российской империи. Вы определитесь с этими вопросами! А определившись,  сравните - сегодняшнее Российское гражданство с тем же Римским гражданством в РИМСКОЙ ИМПЕРИИ. Где помимо многих других национальностей, как в России, существовала и национальность римлян от РИМСКАЯ ИМПЕРИЯ.  Точно так же как сегодня, в России, реально существует национальность россиян, но ни как не русских.  Если основополагающую категорию граждан России, называть не русскими, что не является определением национального признака и никогда им не являлось, а именно тем, кем они являются по национальности -  РОССИЯНАМИ, как РИМЛЯНЕ в той же Римской империи, то и исчезнут все несуразности и абсурдности, возникающие с определением понятия русского человека, что повторяю - НИКОГДА НЕ БЫЛО ОПРЕДЕЛЕНИЕМ КОНКРЕТНОЙ НАЦИОНАЛЬНОСТИ, ни великоросов, ни малороссов, ни желтороссов - объединённых общим понятием русского человека
     18:39 13.05.2013 (1)
Олег! Определить кто может называть себя русским - практически невозможно, хотя бы потому
что русичи никогда не считали себя избранным народом.  И то, что называется РУССКИМ национализмом - не есть русское движение, это выдумка, чтобы сеять рознь и страх. Я не раз уже сталкивалась с таким явлением: чуть зреет недовольство, на сцену выступают националисты.
К сожалению, нацизм заразная болезнь и в нашей стране появилась уже давно, но скрыто. И я разумеется против любых проявлений такой русскости. И не надо копья ломать - сейчас небывалая смута, и пока ничего не изменишь  И прстите, но далее я высказываться не буду. Единственно хорошо- очень четко определилось кто есть кто здесь
     18:47 13.05.2013 (1)
Всё возможно. Достаточно развенчать любое неправильное определение,. А действительное определение не развенчаешь, по причине того, что оно будет отражать действительное положение вещей. Всё в мире находится в логической связи между собой, все определения, на этих связях и зиждятся и точные науки и логические рассуждения в целом. Ошибочные определения чего либо, легко вычислить из того, что оно не будет согласоваться с другими определяющими аксиомами чего либо. Правильное определение невозможно опровергнуть, так как не найдётся ни одной несовместимости с другими определениями-аксиомами, для его опровержения
Так и с определением понятия русский.  А насчёт остального вы правы, само по себе определение русского национализма абсурдно
     19:18 13.05.2013
     12:10 12.05.2013 (2)
Прошу прощения, но перечитать все комменты нет возможности. Олег! Вы подняли действительно важную ,
но и больную тему. И хотя здесь не место распрям, но зато как четко прояснилось - КТО ЕСТЬ КТО!!!
По сути мы снова стоим на уровне 17 года. Тогда тоже была такая муть, и не в большевиках было дело, да и было их не так уж много.  И сейчас такое же брожение умов. Посему и нет и пока не будет единства.
Тем более, что весь Мир сошел с ума.
     12:38 13.05.2013
Елена, прочитайте сегодняшний мой ответ на комментарий, который написал Вячеслав Киричок, там я постарался расставить все точки над и... Дав определение русского человека, разрешая этот вопрос от противоположного. Неужели не видно, насколько сегодня запутано это понятие. Создаётся впечатление, что это делалось и делается преднамеренно.  И ныне существующее понятие русского человека, отталкивающееся от национального признака, не есть ли плод этого заблуждения, продолжающего путать грешное с праведным.
Впрочем, это обязывает меня к дополнениям к статье, которые я обязан сделать, для разъяснения.
     23:35 12.05.2013 (1)
Мне жаль, но по сути вы правы. Человек не стал лучше...
     10:25 13.05.2013
Мне жаль, что между людьми нет не то что единства, а вообще простого понимания, стобы не спорить и не угрожать кому-то ни было. Всего -то надо: признавать право каждого на своё личное мнение.
     04:45 12.05.2013 (1)
И, КОНЕЧНО, на этой страничке мы никогда не увидим Александра Красилова и...
     12:57 12.05.2013
...Марту Матвееву)
     08:09 12.05.2013 (2)
1
Оценку не ставлю, есть несколько вопросов  :

1)  Получается, что я ( коль не являюсь православным христианином)  НЕ русский, а, юрод с соседней квартиры (  это -  образ) с крестом на шее, крещёный,  и исполняющий до наоборот все заповеди Господни, тот русский ?
2) Очень бы хотелось( почти без ёрничества !) понять, каким же образом Русские выкристаллизовались в такую замечательную нацию, веротерпимую и т.д. на фоне Европы ?
3) И - бурят-ламаист, будучи гражданином Российской империи, в праве был считать себя русским, не являясь православным, ну, и мусульманин тоже ?
4)  И это уже было, помните - их название происходило от лат.  fascio  - пучок, обматывать. обвязывать,  Вы ведёте "своих"  русских по этой дороге ?
 5) Если Вы просто призываете объединить страну под эгидой православия - это не получится, как не получается у высших иерархов,   (не будете же Вы становиться с ними на одну ступень)
 6) Ваша статья является провокационной, поскольку противопоставляет  православных всем остальным - атеистам и людям других вероисповеданий,  и ЗАЧЕМ она здесь, на литсайте ?  Хотя тема, поднятая Вами, актуальна и нужна, но ЗДЕСЬ ли ?

               С уважением к Вам                       штабс-капитан
     11:47 12.05.2013
Присоединяюсь!!! Ну дела! Такого наворотили! Зато ясно, как мы дошли да жизни такой. По сути это и есть гражданская война, но пока в инете!
     08:30 12.05.2013 (3)
1. В настоящее время, вы являетесь тем, кем являетесь, не более, не менее.
2. Образом многонациональной нации, в среде которой все народы были равны, и это равноправие было узаконено. Вероисповедание при этом, не имело столь существенного значения.
3. Естественно, каждый!
4. Русские, это не мои и не ваши. Это -  исторически сложившаяся общность наций, которую в настоящее время объединяет ОДНО - общерелигиозный признак.
5. Эта статья не является призывом, это обычный образец историко познавательной статьи, без сантиментов раскрывающий некоторые, сокрытые историей, факты. В остальном возвратитесь к 4 пункту.
6.Ответ в 5 пункте.
     11:53 12.05.2013
Русичи были объединены вовсе не под эгидой православия. Государство возникло много раньше, а религия насильно была внедрена. Даже Великий Новгород был ранее Киевской Руси и кстати- демократичен уже тогда. К сожалению, мы ничего не знаем о том, что было ранее.
Историю надо знать получше!
     08:54 12.05.2013 (1)
Вы несколько передёргиваете,  мне понятно кто я, я больше про "соседа", который Вам должен быть ближе по принадлежности к вероисповеданию, КТО он ?          НЕ обманывайте себя и других, сочтите число настоящих православных ( русских  с Вашей подачи ), идущих единственно дорогой Заповедей Господних, найдёте ли,  не среди иерархов и монахов ?
     09:23 12.05.2013 (1)
В своей статье я старался не затрагивал никакие морально-этические стороны, ни Православия ни Католицизма, ни иных верований, ни отдельно национальные. Я просто констатировал факты, реально существующего положения вещей. Прошу и вас не затрагивать их, по тем же морально-этическим соображениям, тем более, что к статье, это не имеет никакого отношения!
     09:46 12.05.2013 (1)
Нет, позвольте, уважаемый !   Вы вслух (НЕ  имея  на это право !) разделяете всех в стране на русских и не..., да ещё и скромно !  заявляете, что это реальное положение вещей ! Кто Вам об этом сказал, это Ваше мнение, " русский " Вы человек !?   В чём Ваша "русскость",  или напомнить Вам о православных священниках, поющих Многая лета А.Гитлеру в годы войны ( в противоположность отвергнутых государством от народа, но истинно оставшимися с Родиной и народом), так они, я про первых, также считали, что они русские..
    Не имея желания оскорбить Вас...мне ясна Ваша позиция, прощайте.
     09:58 12.05.2013
Не я разделяю, а разделила история и нынешняя действительность. Если вам что-то не нравится, все претензии к ней. Морально-этических сторон религиозной и национальной направленности, как уже говорилось, я в статье не затрагивал, и, ввязываться в споры, на темы связанные с ними, желания не имею, по тем же морально-этическим соображениям. Извините, если повторяюсь
     08:33 12.05.2013
Я дополнил, гляньте, пожалуйста..
Гость      18:32 11.05.2013 (1)
Комментарий удален
     19:16 11.05.2013 (1)
Мне лично незачем. Статья имеет чисто познавательный характер. Основываясь, как в математике, на точности, она констатирует факты. Которые, как в математике, можно опровергнуть то же, такими же - точными опровержениями. Сегодня можно много услышать о русском национализме, и о самом понятии русский, но много ли вы услышите объяснений того, что они собой представляют, достойных, логически обоснованных. Каждый трактует их, как заблагорассудится, в разрез здравому смыслу и логике. Например - я русский, потому, что разговариваю на русском языке. Или потому, что мои предки русские т.е жили при СССР или в Империи. Но они то назывались русскими по причине того, что жили в Русской Империи или в СССР - её приемнице (в тех же границах и с теми же народами) и были ИХ ГРАЖДАНАМИ. Или например - Россия преемница СССР и Русской Империи, а значит и всяк россиянин, сегодня, может называть себя русским. Непонятно только на чём основывается эта приемственность? На границах - нет, на том же многонациональном признаке - нет. Ведь известно, что даже историческое понятие Киевской Руси к ней уже не привяжешь. Как можно быть приемником того, что РАСПАЛОСЬ. У Украины и то больше прав называться Русью, то бишь Киевской Русью, чем у России. Или у той же Белоруссии, у которой хоть в названии присутствует упоминание о Белой Руси.  У них этих прав и то  поболе будет, чем у России. А если быть логичными, то сегодня этих прав нет ни у одной отдельной части, некогда бывшими Единой Империей.
Существует и такое понятие, вроде того, что - я русский по духу., только непонятно на чём он основывает этот дух, на желании россиянина, белоруса или украинца называть себя русским, или может на чём нибудь ещё.  Вот так и образуются русские националисты по духу, на пустом месте и собственном тщеславии, противном русскости и противоречащему ему самим понятием национализма.
Если бы права называться русскими были у татар, я бы и говорил о татарах, если бы у евреев, то о евреев. Но если, реально, сегодня, эти права имеют только Русские Православные Христиане, что я могу с этим поделать, скажите мне? Отрицать это! Если отрицать, то на каком основании? Если приписывать эти права ещё кому-то, то, также - на каких основаниях?
     19:25 11.05.2013 (1)
Мне лично незачем

Было бы незачем не выясняли бы. Какая Вам разница, кто к какой национальности себя относит?
Если жена домоуправа, к примеру, начинает выяснять - кто и по какому праву прописан в доме №,
и кто кем приходится главным квартиросъёмщикам, знать, тесновато ей в мужниной квартире.
Вам тоже тесно?
     19:38 11.05.2013 (1)
Лично мне незачем заниматься математикой, как любителю, но я занимаюсь. А русский я сегодня или не русский, лично мне всё равно, я верю в возрождение империи. И в то, что если доживу, помимо православного права, смогу обрести и ПОЛНОЕ право называть себя русским человеком! ПОймите, я не состою ни в какой организации, живу на Украине. По паспорту Украинец. Я реально исхожу из того, что есть, а изыски мои в математике и историкографии, как хобби, как стихи, не подразумевающие никакой выгоды.
Да, пожалуй разница в одном, не люблю лжи, тщеславия, словоблудия, тупого  подчинения антиморальным идеям, просто не люблю попирания справедливости, во всём и в понятии русскости и стихосложения и в математике. Да, да, и в математике может присутствовать подобное - в виде недавнего доказательства Теоремы Ферма.
     19:52 11.05.2013 (2)
Как только Вы решите проблему самоидентификации,
Вас перестанет волновать национальный вопрос в глобальных масштабах.
У Гитлера, к примеру, проблема была именно с самоидентификацей,
результат известен.
     23:52 11.05.2013 (2)
Звиняйте, что вмешиваюсь. Я тут тоже психологией увлеклась. Так вот с Гитлером, по-моему, несколько другая фигня - там скорее комлекс наполеона на первом месте был. А с автором я пока никак не могу впилиться - что человек хочет миру сказать?
     03:05 12.05.2013 (1)
Сидоровна, у меня к вам вопрос, надеюсь без излишней витиеватости: почему вы приписываете Гитлеру комплекс Наполеона, а не  Александра Македонского - более подходящего ему по росту.
Я задаю вам этот вопрос, не как оппоненту по дискусии, а как новоявленной любительнице психологии
     07:35 12.05.2013 (1)
Поскольку, как вы правильно заметили, новоявленной и любительнице, то вряд ли вам отвечу так же аргументированно как вы и как оппонент дискуссии. Недавно услышала фразу, что судья при вынесении приговора руководствуется законом и внутренним убеждением. Так вот я пока в данном вопросе руководствуюсь больше внутренним убеждением. Извиняйте, если обидела ненароком, но предыдущее замечание рассматриваю как признание ваших умственных способностей, а не дабы обидеть.
     08:49 12.05.2013
\\\Недавно услышала фразу, что судья при вынесении приговора руководствуется законом и внутренним убеждением.///
Весьма определяющая фраза для общедемократической законности, которую можно выразить словами - Закон, что дышло - куды повернеш, туды й вышло
     00:14 12.05.2013 (1)
Что национальности "русский" не существует в природе.
Но делает это очень кучеряво.
     00:32 12.05.2013
Вот и мне показалось, что хитер  бестия. А говорит - мол проще валенка.
     20:03 11.05.2013 (1)
А когда я определюсь со всеми законами вселенной, меня перестанет интересовать математика и физика. Подход у вас железный. У Гитлера проблемы с самоиндификацией не было, у него была одна проблема - не способность различать белое от чёрного, хорошее от плохого, иными словами духовный дальтонизм. А индифицировал он себя с тем, о чём не двузначно говорится в его Майн Кампфе - библии национал-социализма.
Интересно, а как же Фрейд, вы я вижу увлекаетесь психологией, неужели под самоиндификацией вы понимаете Фрейдовское начало - мужское или женское? Вопрос психологии, это отдельная тема для разговора, и поверьте, к данной теме, она не имеет ни малейшего отношения, как и понятие самоиндификации. Идентифицируя себя, изначально, от мужского и женского начала человек через всю жизнь несёт в себе стремление к идентификации, что приравнивается к постижению самого себя. Древние говорили, познавший мир становится сильным, а познавший себя - могущественным. Боюсь Татьяна, чтобы себя идентифицировать у меня жизни не хватит....
ВЫ думаете, что ваша психология вам всё объяснит. Переростая глупейшие понятия психологии, пытающейся дать определение самоиндефикации личности, ограничивается нацией, группой наций, каким либо сообществом. Но совсем не способно расширяя эту идею до бесконечности, слить её со всем , что мы видим вокруг,  с самим Богом, что проявляется в религиозных настроениях. С тем, что древние идентифицировали с самим понятием познания себя
     20:33 11.05.2013 (1)
Именно. Тогда Вы просто будете наслаждаться,
созерцая, к примеру, Туманность Андромеды, ощущая себя при этом частичкой
огромной Вселенной.
Гитлер, рождённый Кларой Пёльцль, рьяно хотел быть чистокровным арием, потому, люто ненавидел евреев.
Разве это не проблема с самоиндификацией?
     20:48 11.05.2013 (1)
Проблемы связанные с самоиндефикацией, связаны с ней самой, а не с её отсутствием! Поэтому вы заблуждаетесь, связывая проблемы с самоиндефикацией с её отсутствием, а не наоборот - присутствием. Когда человек не может привязать себя ни к какой нации, ни к какой группе наций, у него нет никаких проблем с самоиндефикацией, по причине того, что нет самой самоиндефикации.  Существует определённое логическое определение самоиндефикации, как привязанности к нации, или сообществу наций.  Если ты не привязан к ней, к ним, а растворяешь свою личность в мировом Я, ты просто не самоиндефицирован в земном собственном  проявлении этого Я. Я не могу сказать, что подобная земная самоинднфикация есть непреложная прерогатива добра. Но живя в этом мире, основанном на противоборстве добра и зла, инь и янь, мы должны рационально беречь то, что имеем, включая и национальные и общенациональные признаки, иначе сама жизнь потеряет смысл - земной школы нашего духовного преобразования и совершенствования, через национальное вероисповедание, жизненные переживания, страдания в конце концов. И мы так и будем созерцать, ни на миллиметр не приближаясь к совершенству и постижению себя, как единого в общем и общего в едином
     21:07 11.05.2013 (1)
Льёте воду, о воде говорите ещё и поучаете как надо её лить правильно.
Пустые разговоры, которые нужны прежде всего Вам самому.
Не резонней ли разобраться в собственной родословной?
Если Вы довольны собой, самореализованы, не ущербны,
то какую бы национальность Вы не нашли в своей родословной,
Вы только ещё более преисполнитесь чувством собственного достоинства.
Ежели нет, то это только Ваши проблемы. Работайте над собой,
а не над ближним.
     21:20 11.05.2013 (1)
Эти поучения говаривались тысячи раз, разными устами, во все времена. Я лишь повторяю их, не претендуя на первенство. Что до идентификации, я как раз идентифицирован, как русский человек - православный христианин. Идентифицирован по всем правилам здравого смысла и логики, не потому, что мне так хочется, а потому, что так и есть.
А насчёт работы над ближними, экая вы хитренькая. Человек учится у других и хорошему и плохому. Мне вы предлагаете не работать над ближними, а кому работать? У кого предлагаете учиться ближним! У тех кто устраивает вас и ваши убеждения. Или может быть у националиста Гитлера. Он то не откажется поучать, набирая приверженцев в Гитлег -югент. Кто-то ведь должен в противовес им, открывать людям глаза на их нацистские м...
Это я к тому, что не женское это дело кого-то из мужчин поучать, отталкиваясь от его поучений. Каждому в этом мире Бог дал своё предназначение. И не нужно делать вещи, противные женской природе, ничего хорошего от этого не будет. Оставьте философствования мужчинам, они в этом уже не одну собаку съели, а сами займитесь женским делом, отдаваясь ему душой, а не поучая мужчин, как им думать и самоиндефицироваться.
     21:43 11.05.2013 (1)
1
Опять 25..
Вот таким словоблудием интернет забит на 90%.
Кто о гомосексуализме, кто о религии, кто о национализме,
выдавая свою собственную неопределённость за мировую проблему.
Желаю Вам удачи.
     21:49 11.05.2013 (1)
А кто о самоиндефикации.
Никогда не обвиняйте других в том, в чём и сами не безупречны, некрасиво!
Спокойной ночи!
     21:58 11.05.2013 (1)
Похоже Вы не даже не потрудились ознакомится с понятием самоиндефикации,
раз считаете. что я говорю о чём-то другом.

самоидентификация - устойчивое отождествление себя с какой-либо (большой или малой) социальной группой или общностью, принятие её целей и системы ценностей, осознание себя членом этой группы или общности.
психол. процесс самопостижения личности; формирование Я или персональной идентичности.
спец. то же, что самоопределение.
взято из Википендии.
.
     22:18 11.05.2013 (1)
Похоже я это знал, но знали ли вы, отвечая на мой ответ: "ВЫ думаете, что ваша психология вам всё объяснит. Переростая глупейшие понятия психологии, пытающейся дать определение самоиндефикации личности, ограничивается нацией, группой наций, каким либо сообществом. Но совсем не способно расширяя эту идею до бесконечности, слить её со всем , что мы видим вокруг,  с самим Богом, что проявляется в религиозных настроениях. С тем, что древние идентифицировали с самим понятием познания себя"

На что вы ответили такими словами: Именно. Тогда Вы просто будете наслаждаться,
созерцая, к примеру, Туманность Андромеды, ощущая себя при этом частичкой
огромной Вселенной.


Я говорил о растворении человеческого я в единстве вселенной, что за пределами самоиндификации, вне её, вне собственного я, которое уже не требует самоиндификации и неограничивает тебя рамками никаких сообществ. Объясните, как можно это состояние связывать с  самоиндификацией, которая в любом случае ограничена рамками какого либо сообщества, большого или малого.
А состояние Гитлера, в котором он, связывая себя и немецкую расу с расой Ариев, иденцифицируя себя с ней, вы называете проблемой Гитлера с самоиндификацией?
Противореча вышесказанному - самоидентификация - устойчивое отождествление себя с какой-либо (большой или малой) социальной группой или общностью, принятие её целей и системы ценностей, осознание себя членом этой группы или общности.

Не вижу логики в ваших словах! Поэтому я и говорил вам, что вы заблуждаетесь с определением понятия самоиндефикации
Спокойной ночи!
     22:50 11.05.2013
1
Зачем Вы меня спать укладываете?
Комментов тут писать не буду больше,
незачем - Вы отлично беседуете сам с собой,
раскрывая тему всё глубже и глубже.
Правильный вектор, ещё чуть чуть и Вы удалите заметку, как "отработанный материал".
     00:42 12.05.2013 (1)
1
Олег, ты вроде хорошо начал.
Стал читать комы. Натыкаюсь на Ержана. Там(от этого автора)исходит полная муйня.
И я знаю почему... Но давай не будем переходить на эту странную личность.
Далее... О Сербии. Когда натовские бомбардировщики утюжили эту страну в течении месяца.
Что это(нацисты-эсесовцы)?... И когда - мне было стыдно за мою страну! - Россия ничем не могла помочь маленькой,
православной стране.
Здесь мы подходим к существу вопроса.
Русский национализм(нацизм) возник в эпоху ЕБН и гнилого либерализма в 90-е.
Это защитная реакция нации(помню, в начале 90-х в Кремле отмечали еврейский национальный праздник. Даже "демократическая" пресса сказала, что это перебор. Больше в Кремле такие мероприятия не проводились. А ведь русский и еврей - братья навек!). А не атака. Но скоро от "Русских маршей" уже не отшутятся. Прежде всего - власть.
ДЕМОКРАТИЯ! - талдычит Тарзан. К демократии Европа шла столетиями.
А у нас решили - Сезам, откройся!.. Он и открылся. Кровавый. Беспощадный.
Далее по протоколу... Москва. Я живу в ней. Живу в известном своей криминогенностью районе.
Но когда  идёшь по улицам, то ощущение, что идёшь по солнечной Астане. Русские работают только на "Почте". У нас на одной улице несколько магазинов, аптека, сбербанк, нотариальная контора, парикмахерская, несколько строек... И оформим, наконец, весь этот эпизод. Более 70% преступлений в столице совершается иногородними. Инфа не из третьих рук.
Cуд присяжных - очередной пук той эпохи.
     01:30 12.05.2013 (1)
1
Пенки, я не против москвичей, я не против петербуржцев. Но Москву, я не хочу иметь столицей того русского, что во мне ещё осталось. Что касается Европы. Сегодняшняя Европа, всё более и более отходит от демократии, в своих естественных попытках выжить. Нежизнеспособность демократического уклада расползается по швам. Западный мелкобуржуазный капитал, не поддерживаемый правительством, которое бросило все силы на поддержание крупного, мечется в попытках выжить и ищет возможности интегрироваться в Россию и даже на Украину. НО никто из постсоветского пространства как бы не видит этого. В наших глазах Европа всё ещё процветает. Украина стремится в Евросоюз, который начинает соображать, что нужно её принимать в своё лоно как можно быстрее, пока мы не сообразили, что происходит, и.... обобрав до нитки отсрочить надвигающийся демократический коллапс. Греция уже на задворках, там брать нечего, обобрана до нитки, как впрочем и иные подобные ей третьи страны Европы. меры ужесточения централизованности власти в Евросоюзе всё возрастают, налоги достигают семидесяти процентов, пенсионный возраст растёт, безработица не отстаёт от них. НО основа её ПОКА ЕЩЁ держится на плаву - это Англия, Франция, старается во всю и Италия не отстать от них. НО сил остаётся всё меньше и меньше. Что готовит Европе завтрашний день одному Богу известно, но демократия уже не спасти, она умирает, жизненный срок её завершается... О сколько их было в пределах многих и многих тысячелетий существования человечества, этих демократических периодов болезни общества - ни счесть. Но они проходили, и переболев, общество возвращалось к обычному укладу тысячелетнего своего существования. А полувековые, вековые или полуторавековые периоды болезней его демократией или революционными преобразованиями, исчезали, как будто их и не было. Кто заметит такую малость, практически срок человеческого века, его даже не может зафиксировать уходящая в небытие история ...
     02:34 12.05.2013 (1)
Согласен со многим. И дело не в Москве - дело в том, кто в ней и страной заправляют. Понятно - Путин, Медведев... Но они - банально - верхушка айсберга. И это тоже, увы, банальная мысль.
Сегодняшняя Европа... на грани. Конечно, некоторые предрекали Закат Европы.
Но сейчас произойдёт просто(ох, не просто!)системный сбой. EU не горит желанием принимать Украину в свои ряды. На словах - да! Но на деле). Понять, что представляет собой Украина
с экономической точки зрения можно. Это не в укор.
Россия пока даёт газ и нефть нужна. Резерв есть... На плаву держатся Англия, Франция и Германия. Италия делaет вид). Мой брат знаком почти со всей Европой(люди знающие не дадут
соврать об Италии).
Срок человеческого века - это несколько минут(или более - сейчас не вспоминается точно). Если сравнивать с историей Земли..
     03:32 12.05.2013
Всё вернётся на круги своя, и мы на рубеже этого возвращения. Глупо сопротивляясь неизбежному, в которой демократы уже подписали себе приговор. И приведение его к исполнению - дело времени. Конечно по своему мне их даже жалко, ведь они так похожи - на вечно улыбающихся даунов, живущих в своём, по сути не плохом  мире, но разительно отличающемся от реальности.
     12:16 11.05.2013 (1)
2
неверно расставлены акценты, отсюда много неточностей и ошибок
начну с края, перечисленные конфликты не имеют к озвученным вопросам абсолютно никакого отношения
национальные вопросы там даже не обсуждаются
чисто государственные тёрки, а в случае с Сербией, агрессивное поведение "гостей" и искусственно разжигаемый конфликт

теперь к делу
ключевые акценты расставлены принципиально ошибочно

национализм - объединение на основе национальности, когда превозносится данная национальность, подразумеваясь, в мягких случаях - отличной от остальных, в тяжёлых - лучшей чем остальные
нацизм - провозглашает иные нации - недонациями, основной акцент не на превосходстве своей, а на худшести иных
различие - в агрессивности к остальным нациям
для лучшего понимания приведу более яркий и понятный пример, где ситуация точно такая же, с тем отличием, что различия ищутся не в физических отличиях, а в отличиях убеждений
есть сторонники различных вероисповеданий, а есть атеисты
первые - держатся своего и могут поносить иные, если иные пересекаются с ними, хотя в идеальном случае иные просто избегаются, и на это есть крайне весомые основания
вторые - основываются на отрицании первых, они провозглашают не наличие мира таковым каков он есть, а наличие мира, в котором нет места вере других

патриотизм же, есть держание корней государственности, в которой могут преобладать как национальные черты в случае мононационального населения, так и историческо-культурные, в случае многонациональных государств

русские же давно предстали всему миру как общность культурно историческая, по той простой причине, что давала иным нациям не жёсткие и узкие рамки общности национальной, а значительно более широкие рамки духовные и культурные, постепенно преображая даже и ранее присоединённых силой, привлекая их мощью и широтой своей

привязываться же к вероисповеданию я бы категорически не рекомендовал, поскольку после бойни прихода христианства на Руси,  то ли под воздействием подмятых русичей, то ли по каким своим внутренним процессам, но православие помудрело и свою веру лишь предлагало, но не проповедовало, оставив эти игрища католикам
     12:54 11.05.2013 (1)
///привязываться же к вероисповеданию я бы категорически не рекомендовал, поскольку после бойни прихода христианства на Руси,  то ли под воздействием подмятых русичей, то ли по каким своим внутренним процессам, но православие помудрело и свою веру лишь предлагало, но не проповедовало, оставив эти игрища католикам///
Я привязываю к тому, что ещё осталось. К другому не привяжешь. Я повторяю, только логика и здравый смысл, а не политика и желание, руководствовало моими рассуждениями. И понятия - лжи во благо, я не преследовал. Что касается остального, всё строится на опыте. Предвоенный опыт показал - истинное лицо национализма, сегодня об этом забыли. Вот и появились подобные либералистические характеристики национализма, - до нового мракобесия, чтобы потом опять сделать его синонимом нацизма, и так до бесконечности. Ничего не меняется. В статье, уважаемый, есть всё. И я не знаю такого национализма, который не может, в любой момент, перерасти в национал-социализм (нацизм). Ведь между ними разница только в том, что нацизм и есть национализм, только с элементами насилия, выраженного в расизме, фашизме и ещё множестве измов. Это же простейшая логика, что тут может быть непонятного?
     13:11 11.05.2013 (1)
1
разумеется, нацизм это то, во что рано или поздно выливается национализм, но пока он ещё не таковой то и рассматриваться должен именно так
поскольку диалог ещё возможен
корень в пестовании своего превосходства, которое всегда выльется в желание и продемонстрировать его остальным
и будь желающий хоть овцой, но имея таковое желание он станет волком

да, безусловно, православие один из крайне немногих духовных стержней, который ещё влачит хоть какое существование и жизненно необходим, если мы хотим выжить, но лишь потому что иных я пока не наблюдаю
а проблема в том, что как только у кого-то возникнет желание возвести его во главу угла, на этом всё и кончится
Вера - личный путь спасения, и только таковым быть может
но как только возводится в ранг общего или навязывания, путь прекращается , источник пересыхает и название превращается в противоположность свою
и иного тут не дано
общее тут лишь в том, что когда выбравших личный путь станет много, то и личное каждого станет общим
но лишь таким способом и никак иначе
     13:15 11.05.2013 (1)
1
///разумеется, нацизм это то, во что рано или поздно выливается национализм/// Ну разве этого уже недостаточно. В послевоенное время, естественно, это понимали, и боялись повторения ужасов войны. А мы, сегодня уже не боимся, и не пытаемся искоренять то, что НЕИЗБЕЖНО выльется в проявление измов нацизма. Где логика?
А насчёт веры вы правы. Но я и не пытался ставить что-то во главу угла. Я ПРОСТО КОНСТАТИРОВАЛ ФАКТЫ, Есди бы русскими, по логике, имели право называться ЕВРЕИ, то я бы говорил - евреи, если же кто-то другой, то другой. Чистая логика и больше ничего! Что же мне лгать и не говорить, что только Русские Православные Христиане (сегодня) имеют это право, если это так и не иначе. Не понимаю претензий. Я стараюсь воспринимать мир таким, как он есть, а не таким - каким хочу видеть его, когда рассуждаю о нём. Вот и вся философия!
     13:29 11.05.2013 (1)
это чистая логика Ваша, я знаю немало евреев, например , которые числят себя русскими и таковыми являются

к чему первый абзац Вашего поста? говорите уж прямо, зачем воду лить в который раз
Вы постоянно пытаетесь слить воедино все понятия и призываете к неким действиям
но отсутствие различения и есть слепота, которая и есть основа для возникновения чувства своего превосходства
и постоянные поползновения в эту сторону я и наблюдаю в Ваших постах, нет его ещё нет, но Вы крайне близки к этому
корень - превосходство, и возникает оно из неразличения единства и отличий
нации потому и возникают, что они отличны друг от друга, отличны в своих проявлениях, в свойствах характера и мировосприятия, и отрицать это - глупость, которая и приводит к насилию
сила действия равна силе противодействия, только из желания единиться может возникнуть единение
     13:35 11.05.2013 (1)
Логика не может быть моей или вашей, она общая.

////это чистая логика Ваша, я знаю немало евреев, например , которые числят себя русскими и таковыми являются\\\\
Вы разбейте мою логику и скажите, в чём я не прав. ПОЧЕМУ РУССКИЕ ПРАВОСЛАВНЫЕ ХРИСТИАНЕ не имеют права называться русскими, или - почему другие, включая этих Евреев,  имеют это право.
А если имеют, то скажите, на каком основании.
Чтобы я мог ЛОГИЧЕСКИ ДОКАЗАТЬ, что их право - пустой звук и опирается на пустое место!
А так, это всё, пустой разговор, который можно продолжать до бесконечности.
На нижестоящие комментарии мне уже просто надоело отвечать, предыдущие оппоненты так и не смогли переступить через ступенечку осознания того, что  ///нацизм это то, во что рано или поздно выливается национализм/// как бы я ни старался. Вы смогли! Ну так давайте и дальше продолжать дискуссию в разумном и логическом русле, что согласитесь, сегодня, уже редкость.
     13:55 11.05.2013 (1)
вот видите, Вы даже себя не можете понять до конца
предлагая разбить Вашу логику, заявляя, при этом, что она не может быть чьей-то

общей логики быть не может в принципе
Вы не понимаете что это такое
логика - умение прослеживать, и следовать,существующим связям и законам взаимодействия в данном, наблюдаемом пространстве
в различных мирах и пространствах она будет отлична
общее всегда состоит из частного, которое в своё очередь дробится на всё более мелкие частности
частное потому и отличается от общего, что обладает своими особенными, отличными от общего, свойствами - сиречь законами, а потому и логика у каждой частности будет своя, ровно до тех пор пока рассматриваются взаимодействия внутри этой частности
в случае же навязывания отдельному элементу логики более общего, рискуешь нарваться на разрушение этого элемента или, при достаточной мощи его, разрушения себя
это так, к слову

Ваша логика порочна уже тем, что Вы исходите от противного, требуя доказательства неверности провозглашённого Вами, не потрудившись достаточно обосновать свою точку зрения
Вам могут ответить тем же, а когда Вы с такой позицией пытаетесь обсуждать такие тонкие вопросы как взаимоотношения между общностями людей, то Вы однозначно вносите агрессию и насилие в эти вопросы, тем самым, и проявляя осуждённый Вами национализм, который, как мы вроде уже пришли к согласию зиждется на чувстве своего превосходства и принижения остальных

Ваша логика порочна уже тем, что Вы приписываете мне то, что я не говорил, в части православных, тем самым проявляя в очередной раз агрессию к противной чем Ваша точке зрения, а разве мы недавно не пришли к согласию, что именно агрессия и отличает нацизм от остального

вот это - чистая логика, а не лозунги, к которым Вы всё более и более скатываетесь в своих размышлениях
     14:56 11.05.2013 (1)
ВЫ говорите ///вот видите, Вы даже себя не можете понять до конца
предлагая разбить Вашу логику, заявляя, при этом, что она не может быть чьей-то///

А ведь я  просто иронизировал, повторяя ваши же слова ////это чистая логика Ваша, я знаю немало евреев, например , которые числят себя русскими и таковыми являются\\\\
И этого нельзя было не заметить. Ведь  в предыдущем высказывании я подчепкнул, что ///Логика не может быть моей или вашей, она общая.\\\
Вот и получается, что на самом деле, это вы противоречите понятиям логики.
Я в вас ошибся, вы так же, как и большинство - оправдываете свои убеждения, и на здравый смысл и логику, вам, по большому счёту, наплевать.
Не сказав ничего конкретного о том, что же неправильно, ПОЧЕМУ Русские Православные Христиане не имеют права называть себя русскими, или  кто-то там, помимо их, имеет, и на каких основаниях, вы начали рассуждать о том, хорошо это или нет - рассматривать этическую сторону вопроса, а не его правомочность, а потом вообще перешли на философствования на тему, что такое - ЛОГИКА, Смешно! Мне нечего вам ответить, да и не на что. Дальнейший разговор с вами просто не имеет смысла. Извините!  Ну неужели трудно, доказывая свою правоту, просто говорить на заданную тему - это неправильно, потому ЧТО.... или соглашаться.. И ничего другого, что попросту разговор уводит в сторону - в пустоту. Я понимаю, что когда сказать нечего, это единственный вариант, открывающий простор для умничанья. Но мне от этого не легче. С этой минуты, я буду отвечать только на здравомыслящие комментарии, на тему статьи, в которых здравого смысла будет - хоть на копейку! Судя из вышесказанного,  очевидно, вы только тем и занимаетесь, что перебрасываете свои глупости на собеседника. Мне подобные действия кажутся отвратительными, поэтому от дальнейшей беседы с вами мне придётся отказаться, по морально-этическим соображениям.
     19:07 11.05.2013 (1)
это не первый раз, когда собеседник, не имея что ответить на мои доводы, кидается обвинениями о болтовне и сбегает
впрочем, мне достаточно того, что Вы показали своё настоящее лицо
также, бывайте
пысы: оставьте людям ничего не смыслящим в намерениях собеседника свои "доводы" о конкретике
конкретика, это когда смотрят в корень проблемы, а не обсуждают с собеседником его проблемы, смотря на это с его же ущербной позиции, да ещё и после полного игнорирования позиции противоположной
Корень же Вашей проблемы в том, что Вы сами точно такой же как те, кого Вы берётесь осуждать
     01:54 12.05.2013
1
На ваши доводы мне действительно ответить нечего, вы правы, по причине того, что никаких вразумительных доводов, ни за и против, я не услышал.
И поверьте, я не прочь бы их услышать - вразумительные доводы осуждения, но не слышу, кроме ничегонезначащих рассуждений о желаниях и идейных предрассудках комментаторов, которым они беззаветно служат.
Ну разве только не по теме, случайно попадающие в цель, вроде этого - ...Вы сами точно такой же как те, кого Вы берётесь осуждать Пробуждают мой разум к жизни, заставляя отвечать, с надеждой, что меня поймут, хотя бы по этому общему признаку, к которому я логически добавляю последующие рассуждения - вроде этих:
Конечно такой же, я и не скрываю этого, и нужду справляю и сморкаюсь. К тому же не без тараканов в голове, которые у каждого свои.  Но нужно же иметь хоть какой-то стержень, для поддержания в себе человеческого, такой, что вбит в землю тысячелетиями, а не маниакальными конвульсиями периодически возникающего помутнения общественного рассудка, в виде демократических преобразований или революционных переворотов.
     01:22 11.05.2013 (2)
1
Как вы тут все смешали в одну кучу: национализм, патриотизм и
русские, которые русскими не являются.
И подвели черту, что русским может быть только православный христианин.
А если в церковь не ходишь и не молишься, значит, ты не русский.
Я так Вас поняла, что Вы проповедуете религию,
а точнее, Православное Христианство.
Ваш пример национализма, считаю неудачным, так как
конфликты на Кавказе и на территории бывшей Югославии
имеют под собой  РЕЛИГИОЗНУЮ  почву ( там живут христиане и мусульмане).
А у этих религий очень большая история длительных и кровавых войн,
которые не прекращаются и сегодня.
И воюют они не за Бога, а за территории. Богом только прикрываются!
     18:18 11.05.2013
Владлена, не женское это дело политика, рожайте детей, пишите стихи, но не мудрствуйте, это у женщин плохо получается. Если уж мужчины в наше нелёгкое время забывают о здравом смысле, то, что говорить о женщинах. Не обижайтесь, но право слово, как я уже устал слушать подобные глупости. Вы услышали что-то на эту тему и режете с плеча. А жизнь она штука такая, что не всякая своя правда, является правдой . Вон Грузия например - Православная страна, а не мусульманская. Объясните, как может у неё возникнуть конфликт с Православной Россией на этой почве, или с Осетией, недавно разгоревшийся конфликт, как он может быть связхан с религией, если внутри самой  Осетии конфликта не возникало, где мирно уживаются три основные религии, Христианство, Ислам, и традиционная.
До джихата на Кавказе ещё не дошло Владлена, там национализм проливает кровушку, гвоздь ему в гроб...
О последних днях говорится, что чем ближе к нему будет человечество, тем всё меньше и меньше будет оставаться здравого смысла. Это время названо - временем хаоса. Лично для мегня не секрет, что демократия и хаос, это практически одно и то же. А отсутствие здравого смысла я остро ощущая в комментариях, и не только на этом сайте. Порой вообще возникает такое ощущение, что его  не осталось...
     01:52 11.05.2013
Прежде всего я проповедую здравый смысл! Если бы русскими имели право называться только евреи, я бы говорил - евреи, если бы россияне, я бы говорил россияне. Извините, если здравый смысл нг согласуется с вашими взглядами и желаниями.
     07:16 11.05.2013 (1)
-1
Добрый день!
Под ваше определение не подходит Лев Николаевич Толстой ...
А патриотизм - это последнее прибежище негодяев ...
     10:47 11.05.2013 (1)
1
Подходит, внимательней читайте статью. Хотя по духовному настрою он был ближе к нерусям.
     11:12 11.05.2013 (1)
-1
Л.Н.Толстой письменно отрёкся от Православия.
     11:18 11.05.2013 (1)
Но не от гражданства в Русско-Российской империи, что давало ему право называться русским.
     11:42 11.05.2013 (1)
Цитата: "Логически получается так, что законное право называться РУССКИМ, на сегодняшнее время, имеет только ПРАВОСЛАВНЫЙ человек - опирающийся на Единство РУССКОЙ Православной Церкви - реально существующей, остальные этого права просто не имеют".
Значит Л.Н.Толстой отпадает.
     12:21 11.05.2013 (1)
Логически так не получается! НЕ дуркуйте!
     12:25 11.05.2013 (1)
-1
Это цитата из статьи. Дуркуете вы сами.
     12:44 11.05.2013 (1)
1
А вы не вырывайте цитату, а читайте статью в целом. Кто имеет право называть, а кто нет. А особенно о том, кто имел это право в Империи. И там узнаете, имел ли право Толстой называться русским. Потому-то я и говорю, что вы ДУРКУЕТЕ. Как впрочем  дуркуют все неруси, когда сказать нечего. Русские в подобных случаях промолчат, а лучшие из нас повиняться, мол, извините, ошибался, но только не неруси.
     12:51 11.05.2013
-1
Так вы тоже, как я вижу, натуральная нацистка.
С чем я вас и поздравляю.
Ваша идеология повсеместно преследуется уголовным занодательством.
     21:48 10.05.2013 (2)
Понятие национализма нынче каждый трактует как хочет, но хотим или не хотим - эта дорога - к нацизму.
Разумеется, каждый человек осознаёт к какой национальности имеет отношение, тем более это закладывается с детства. И с детства очень часто привносится нетерпимость к людям иной нации. И это разобщает людей, а власть предержащие старательно поддерживают, хотя на словах и осуждают. Что касается национализма русского. Думаю, что это скрытое стремление к власти, а вовсе не защита русских.
А кто - русские? Русский больше чем происхождение, это состояние духа. И русские тем и сильны, что всегда были терпимы к другим ( не считая врагов).Поэтому проповедь "русского" национализма ведёт к разобщению и не только с другими нациями, но и с русскими. Особенно если учесть методы этого движения.
И эксплуатация ( а от этого никуда не денешься) не исчезнет с победой нью-наци.
     22:32 10.05.2013 (1)
1
Сколько нерусям не разжигать костёр русского лженационализма, он не разгорится. Вы правы! Напрасный труд. На это даже не следует обращать внимание, куда важней разжигаемая межнациональная рознь внутри России и на Украине. Так случилось с Грузией Чечнёй. Так происходит с Западной и Восточной Украиной.  Николай Самсонов прав в одном, тот же татарский национализм в тысячу раз опаснее русского лженационализма, которого не существует и который служит отвлекающим факторов для развития того же татарского, но уже не лженационализма.
     22:35 10.05.2013 (1)
Вы правильно отметили - нерусям. К сожалению, многим русским кажется, что они посадят русского царя, всех выгонят и счастье будет.А православная церковь масла в огонь подливает, ей это выгодно: больше рабов.
     22:41 10.05.2013 (1)
Руси нет без веры, а Церковь её отражение. Так случилось и в 17 году - упадок веры привёл к падению Империи- Руси. И только чистая случайность не позволила ей исчезнуть окончательно. И, в принципе, только на вере, она ещё и стоит, в тех же имперских рубежах. А без Православия нет её, нет самого понятия русского человека. Здесь я Елена с вами в корне не согласен. Русь держится на духовном и держалась всегда, более, чем на физическом!
     23:02 10.05.2013 (1)
Я не могу с вами согласиться. Это из огня да в полымя. Духовность = это не церковь, не православие или ислам, и не вера в бога, притом, если здраво рассуждать - чужого! Русичи и без того были духовно развитыми, только их все представляют дураками. Хуже всего, что свои же. Отсюда и этот национализм.
     23:52 10.05.2013 (1)
Вы говорите о пустом. Если вы имеете ввиду, древние ведические знания наших предков Ариев или Гоев, их уклад жизни, то это уже не наш с вами уклад, мы не Гои, а Изгои. Я опубликую в ближайшее время рассуждения по этому поводу. А вера, это то, ЕДИНСТВЕННОЕ, что способно, сегодня, удержать нас в определённых рамках, чтобы мы не превратился в МРАЗЬ, окончательно и бесповоротно, живя в угоду своим желаниям и страстям!
     00:06 11.05.2013 (1)
Простите, но я себя изгоем считать не стану. Для сведения: изгой по иудейски - человек из гоев,
то есть человек без души. И уж в иудейского бога верить не стану, уж лучше в Перуна или в другого.
И представьте себе, в МРАЗЬ превращаться не желаю, тем более что многие свято верующие легко становятся такими с крестом на шее.
Но я спорить не хочу, ибо никого убеждать не собираюсь - это бесполезно. И так я слишком много наговорила, наверно и не стоило.
     00:11 11.05.2013 (1)
От того, как вы будете считать, положение вещей не изменится!
     00:21 11.05.2013 (1)
И от вашего мировоззрения мир не перевернётся, уж поверьте. Всего лишь слова, не более.
     00:28 11.05.2013
А ему не нужно переворачиваться, это вы его переворачиваете. А всё, как было до нас, так и будет после нас.
     21:58 10.05.2013
Русский и националист, понятия не совместимые! Вы правы!
Реклама