Заметка «Катынский синдром России и Польши.» (страница 2 из 3)
Тип: Заметка
Раздел: Философия
Автор:
Оценка: 4.5
Баллы: 1
Читатели: 425 +7
Дата:
Заметка «Катынский синдром России и Польши.» самая комментируемая(23) работа за сутки
06.12.2022

Катынский синдром России и Польши.

десантные группы. Уходили и подставляли наших солдат под удар немцев. Два раза Рокосовский, сам поляк по национальности, пробовал создать плацдармы на другом берегу Вислы и помочь тем самым повстанцам. И оба раз неудачно! Поляки от его помощи отказывались! Больше он подобных попыток не предпринимал. Прав ли он? По моему – да!

Так вот, разбитые повстанцы уходили из Варшавы по канализационным каналам города. Фильм Анджея Вайды именно об этом. В нем группа молодых повстанцев, мужчин и женщин, пыталась по канализационным каналам выйти из уже захваченной фашистами Варшавы. И они уже  вышли. Вышли на берег Вислы, обессиленные и измученные,  но обнадеженные. Вышли и уткнулись в заделанный металлической решеткой слив канала в реку Вислу.  А на другом берегу Вислы они видят  через решетку купающихся Советских солдат. Фильм сделан потрясающе! Смотришь его и слезы бегут из глаз – так переживаешь за его героев! А конец фильма – как неожиданный удар под дых! Нам, русским, под дых! Поляки умирают, а русские в этот момент веселятся! Ложь?! Не то слово! Хуже, чем ложь! Это – специально выдуманная неправда! То есть, активная и талантливая пропаганда антирусских настроений.

Отсюда небольшая справка. В Польше, во время второй мировой войны действовало несколько подпольных войсковых соединений сил сопротивления. Это была Армия Крайова, руководимая Лондонским правительством Польши; это Армия Людова, созданная по руководством Рабочей партии Польша; это Войско Польское, созданное на территории СССР и принимавшее активное участие в боевых действия в составе Советской Армии. Это польские войска СС в виде двух отдельных бригад, воевавшие против Советской армии общей численностью около двадцати тысяч солдат и офицеров.  Армия Крайова и Армия Людова воевали не только против фашистов, но еще и против друг друга, а так же против Советских войск. Они продолжали свои боевые действия даже после окончания войны вплоть до пятидесятых годов.

Кроме того, была еще Армия Андерса, созданная из военнопленных поляков в 1942 году, взятых из Советских лагерей. Эту армию хотели использовать в Сталинградской битве и формирование ее происходило в районе города Бузулук. Однако эти поляки, а их было порядка 60-ти тысяч человек, не захотели воевать на стороне Советского Союза и в разгар Сталинградской битвы потребовали отправить их в войска союзников. Сталин, опасаясь, что поляки взбунтуются и ударят по нашей Сталинградской группировки войск с тыла, дал согласие и, подчеркиваю, в самый разгар Сталинградской битвы, осенью 1942 года организовал их отправку в Тегеран. Сначала поездами до Красноводска, оттуда пароходами до Ирана и затем уж в Тегеран. Причем, польские войска были хорошо вооружены,  хорошо экипированы и снабжались продовольствием гораздо лучше, чем Советские войска! И это все происходило, еще раз подчеркиваю, в самый разгар Сталинградской битвы, когда у нас каждый солдат и каждый патрон был на счету! Как назвать эти действия Армии Андерса? Кроме, как предательскими, никакое другое слово здесь на ум не приходит! И никто из нашего руководства никогда Полякам никаких претензий за антисоветское поведение армии Андерса на территории СССР в 1942 году не предъявлял!

А зря! Зря!

Но, как бы то ни было, после выпровожтогдения из СССР Армии Андерса, Сталин понял, что поляки на стороне СССР воевать не будут - слишком уж велика у Поляков ненависть к России. Но Польскую армию для освобождения Польши все-таки иметь не мешало бы. Хотя бы по чисто политическим  мотивам. Поэтому Сталин создает условно Польскую армию под названием Войско Польское, где воюют в основном Советские люди, но в польской форме. Известный в свое время фильм "Четыре танкиста и собака" как раз про такую армию. Были там конечно же и поляки, но мало! Мало! И в самой Польше эту Армию никто Польской никогда не считал! Они даже маршала  Рокосовского, поляка по крови, назначенного Сталиным Министром обороны Польши вскоре после войны, своим министром  не признали. И Рокоссовский вынужден был вернулся в СССР. Но это личное дело самих поляков.

Как видите, отношения между Польшей и Советской Россией в 20-м веке были очень даже неоднозначными! Поэтому ни о какой соседской добропорядочности или дружеском партнерстве и речи быть не могло. Знаете, что меня больше всего поражает в этой Катынской истории? Ее странность, ее односторонность и вытекающая отсюда необъективность. Причем, необъективность заданная как бы заранее.

Все комиссии, исследовавшие Катынские захоронения, отмечают, что пулевые отверстия в черепах поляков сделаны немецким оружием. В черепах Советских граждан пулевые отверстия от нашего оружия, а в польских – от немецкого! Подчеркиваю – от немецкого! Почему? Откуда? Если взять политическую, хозяйственную и военную обстановку тех лет, то откуда это у войск НКВД в 1940 году немецкое оружие? Его в принципе быть не могло! Вооружение всех войск в нашей стране в те годы могло быть только отечественное!

Поэтому, хотим мы того или нет, но в Катынской истории точку ставить еще рано. Слишком много непонятного и неизвестного. Поляки своего добились, они услышали извинение от самих руководителей России. Только надо ли было нам перед ними извиняться? В чем это мы, российские граждане, перед ними виноваты? Я лично, как и многие миллионы моих соотечественников – ни в чем!

PS  Несколько лет назад  наш тогдашний  Президент Медведев  летал в Польшу и  перед поляками извинялся за Катынь.  А кто ему давал  право на извинение? Никто!

PPS  В двухтысячных годах поляки подали в Европейский Суд по правам человека иск на Россиию в размере свыше двухсот миллиардов долларов за Катынский расстрел польских офицеров. Европейские эксперты после нескольких лет исследований признали поданные Поляками материалы по расстрелу фальшивыми. И  в июне  2012 года Европейский Суд  в своем решении снял с Советского Союза ответственность за расстрел поляков под Катынью. Европа признала, что расстрел польских офицеров под Катынью осуществлялся немцами в 1941 году.

В материалах по Катыни, переданных полякам Горбачевым еще в 1990 году,  были  копии бумаг за подписями Сталина, Берии, Молотова и целого ряда других ответственных лиц Советского Союза 1940 года. Причем, подписи были сделаны шариковыми ручками. Хотя таковых ручек тогда еще не было. А отсюда вопрос - кто и зачем готовил для Горбачева эти фальшивые документы?

И кто должен теперь извиняться перед Россией за такую бесстыдную историческую клевету на СССР  со стороны поляков?

И последнее - демократические СМИ России по поводу аннулирования Европейским Судом Катынского дела хранят полное молчание! Не странно ли?!

Мне лично - нет! А вам?!


PPPS 
Добавление к теме 2 года назад

В перестройку Горбачев каких только грехов на советскую Власть не вешал. Один из них - расстрел польских офицеров под Катынью якобы советскими спецслужбами. В реальности поляков расстреляли немцы, а миф о причастности СССР к расстрелу польских военнопленных запустил в оборот ещё Никита Хрущёв, исходя из своих корыстных соображений.

В то же самое время существуют очевидные для любого юриста и просто добросовестного исследователя документально подтвержденные факты и свидетельства, указывающие на причастность к расстрелу поляков в Катыни именно немецких оккупационных властей осенью 1941 г., после занятия вермахтом Смоленска и Смоленской области, а не НКВД весной 1940 г., на чем упрямо настаивают заинтересованные силы в стране и за рубежом, и упомянутый фильм А. Вайды.

Главные из этих свидетельств и фактов, включая прямые «вещественные доказательства», сводятся к следующему.

1. Найденные на месте расстрела гильзы немецкого производства калибра 6.35 и 7.65 мм (фирмы ГЕКО / GECO, а также RWS), свидетельствующие о том, что поляки убиты из немецких пистолетов, поскольку оружие таких калибров на вооружении нашей армии и войск НКВД не стояло. Попытки польской стороны «доказать» закупку в Германии специально для расстрела польских офицеров таких пистолетов являются несостоятельными, поскольку никаких документальных фактов этого нет.

2. Руки у части расстрелянных офицеров были связаны бумажным шпагатом, который в СССР не производился, что ясно свидетельствует о его иностранном происхождении.

3. Отсутствие в архивах каких-либо документов о приведении приговора в исполнение (именно приговора, а не «решения Политбюро ЦК ВКП (б)», которое принимало только политические решения) при том, что сохранилось подробное, документированное описание процесса доставки военнопленных поляков в распоряжение УНКВД по Смоленской области (документы были переданы польской стороне в начале 1990-х гг.) является реальным подтверждением того, что скрывать здесь советскому правительству чего-либо (кроме факта отправки пленных в лагеря под Смоленском на работу) было нечего, так как, если бы хотели уничтожить все следы - как, якобы, уничтожили «документы об исполнении расстрела» - безусловно, уничтожили бы и «этапные списки».

4. Найденные на части трупов расстрелянных офицеров документы (и немцами в ходе эксгумации в феврале - мае 1943, и нашей «Комиссией Бурденко» в 1944 гг.) - в частности, удостоверения офицеров, паспорта и другие удостоверяющие личность документы (квитанции, открытки и т.д.) для любого следователя определенно свидетельствует о нашей непричастности к расстрелу.

Во-первых, потому, что НКВД никогда не оставил бы таких документальных улик (равно, как и газет «именно весны» 1940 г., обильно «найденных» немцами в могилах), что прямо предписывалось специальной инструкцией; во-вторых, потому, что если бы документы - по каким-то причинам - и оставили, то они были бы у всех (или у большинства) расстрелянных, а не у «избранной» части (напомним, из 4123 эксгумированных немцами тел документы были только у 2730).

Немцы же в 1941 г. оставить у расстрелянных документы вполне могли: им тогда бояться было нечего и некого: они считали, что пришли навсегда, и ранее (весной - летом 1940 г.) целенаправленно и совершенно не скрываясь уничтожили около 7000 представителей «польской элиты» (в частности, в Пальмирском лесу под Варшавой, - т.н. «Пальмирский расстрел»).

5. Подтвержденные многочисленными свидетельскими показаниями (и нашими, и польскими) свидетельства о присутствии пленных польских офицеров под Смоленском во второй половине 1940 - 1941 гг.

6. Наконец, отсутствие реальной «технической» возможности «незаметно» расстрелять нескольких тысяч человек в 1940 г.: урочище «Козьи горы», расположенное недалеко от железнодорожной станции Гнездово, до начала войны было открытым и посещаемым местом (17 км от Смоленска), любимым местом отдыха горожан, районом, где располагались пионерские лагеря, проходило «много дорожек в лесу» и находилась дача НКВД (сожженная немцами при отступлении в 1943 г.), расположенная всего в 700 метрах от оживленного Витебского шоссе, с регулярным - включая автобусное - движением (сами захоронения находятся всего в 200 метрах от шоссе). Что принципиально важно: место никогда не закрывалось для посещения до 1941 г., когда немцы обнесли его колючей проволокой и поставили вооруженную охрану. 6

7.

Реклама
Обсуждение
     23:27 11.12.2022 (1)
С фактами не поспоришь. Со статьей согласен.
Покоробила только вот эта фраза: "во время освободительного похода 1939 в Западную Украину и Западную Белоруссию"/
Почему освободительный? От кого?
По-моему, его можно трактовать и как раздел Европы.
Болит в нас империя, до сих пор болит, как в США болит гегемонизм.
А мир ведь меняется и хочет жить сам.
     10:50 14.12.2022 (1)
А.К.!
Поляки не стали воевать с Германией и массово сдавались в плен. А РККА зашла в свою западную Белоруссию и западную Украину, чтобы освободить эти районы бывшей Царской России от поляков.
     21:34 14.12.2022 (1)
Средневековье в 20-м веке и сейчас в 21-м.
И тогда не признавались существующие границы, и сейчас.
Это тупик, кровь продолжится так бесконечно.
     20:40 20.12.2022 (1)
А.К.!
Существующие границы никогда не признавались сильными государствами.  Особенно англосакскими. Да и Японией тоже. Сила правит законами.
     22:39 21.12.2022 (1)
1
Границы должны признаваться всеми государствами.
И нации должны быть равноправными в любом государстве.
И государство не должно натравливать другое государство на третье.
И решения ООН должны иметь силу закона и беспрекословно исполняться всеми государствами.
Иначе получим нынешнее беззаконие и власть силы, а не права.
     10:05 23.12.2022 (1)
-1
А.К.!
Ну, эти ваши мысли из природы сказок и фантазий. Человечество жило и живет через войны, нарушения границ и захваты чужих  земель.
     22:24 23.12.2022 (1)
1
Если будет так жить, то сдохнет.
Пора начать думать.
     19:09 24.12.2022
Так будущего у современного человечества не предвидится. Американцы  кинутся на Китай с ядерными бомбами, и загубят все живое на Земле.
     20:03 04.12.2022 (1)
1
Да взяла Россия на себя чужие грехи. Горби подсуетил, типа "жест доброй воли".
Вот они и влезли на голову.
Скрытый текст
Показать скрытое
Спрятать скрытое
Интересно то, что первым об этом завопил Геббельс, наши еще войти не успели туда - а уже верещало их радио про "ужас-ужас". Такая же была ситуация, как и сейчас - немцы вышли, наши не успели зайти, а там уже "куча ужасных преступлений".
И не факт, что этим не занимались именно спецчасти СС, утрамбованные бандерошухевичами.
А теперь после Сирии, с белыми касками, после Бучи, после Волновахи, да и после того как свои преступления за преступления российских солдат выдают (свои же могилы роют и чето там чирикают, а местные знают все, но молчат потому что боятся слово сказать) - так мы уже видим КАК они это делают. На глазах у изумленной публики хуцпа в театрализованном виде. И с Боингом такой же страшный спектакль.

Короче эта Катынь - такая же фальшивка для обвинения - они загодя готовились, не спеша подменяли правду враньем и приучали к этому людей. А у людей память как у рыбок, короткая. 
Японцам уже втюхивают, что их Союз бомбил в 45. И многие верят - в Прибалтике во всяком случае, об этом говорят вслух малолетние недоумки.
     22:04 04.12.2022 (3)
Это не Россия взяла на себя чужой грех. Это ее истеблишмент подлизывается к западу, думая, что запад теперь их включит в свою компанию.
И еще маленькое уточнение. В СССР никогда не было массовых расстрелов. О них даже наш "святой" предатель Солженицын не писал. А если бы были хотя бы намеки на массовость расстрелов, то Солженицын бы  развернулся до "осточертенения". 
PS Международная политика стала сейчас просто бесстыдной. Ложь, ложь и еще раз ложь идет на нас со стороны запада. А виноваты наши горбачевские правители, которые стыдливо молчали на массовые акции разрушения советских  военных памятников.
     23:27 06.12.2022 (1)
2
В СССР никогда не было массовых расстрелов

Угу, целые поля (полигоны) в братских захоронениях расстрелянных есть, а сами расстрелы считать массовыми нельзя. Одна только Коммунарка вопиет об обратном, при этом вопиет многочисленными известными именами. Глухие только не слышат.
     10:55 07.12.2022 (2)
BV!
Ну, ладно, вы ненавидите все из СССР. Таких много развелось в девяностые. Но врать-то зачем? Массовых расстрелов в СССР не было. Это ваши друзья фашисты такими расстрелами  славились.
     21:45 07.12.2022 (1)
1
37-мь миллионов(!) русских людей сгинуло. 
Из-за психа-сталина, который даже войну не "прочухал" в 41-м... Людей убил миллионы. 
Самых лучших. 

У меня родственников репрессировали за корову в доме, и зимой, с четырьмя детьми малыми. Где они? Помойка.. 
     23:48 07.12.2022 (1)
АС.!
Не сгинуло 27 миллионов советских людей, а были убиты европейскими фашистами. Причем, половина из них были мирными жителями. И сейчас они прут на нас вооруженные до зубов.
Вам хотелось, чтобы их было 37 миллионов, да?  Возьмите цифры у сволочи  Солженицына, который  вообще довел эту цифру до шестидесяти- семидесяти  миллионов.
     23:57 07.12.2022 (2)
1
Убиты все люди эти. 
Миллионы! Русские убивали русских за взгляды. И хохлы хохлов убивали за то же. У меня семью на улице уморили зимой. Баба, с четырьмя детьми погодками. 
Это не европейские фашисты были. Их даже никто нюхом не знал. Свои же.. Очень идейные сталинисты-ленинисты.
     10:21 08.12.2022 (2)
А.С.!
История человечества Является историей борьбы эксплуататоров с ими же эксплуатируемыми. Вот и в царской России с 1905 года эксплуататоры страны в лице фабрикантов, помещиков купцов,  и кулаков, обнаглев до невозможности, давили на эксплуатируемые ими слои населения, на рабочих и крестьян. А те восставали и поднимали своих насильников на вилы. В ответ царь руками своего министра Столыпина бросил против своего народа войска, свыше ста тысяч человек. Не на войну с японцами бросил свою армию, а на войну с собственным народом. Недаром народ прозвал своего царя, Николаем кровавым. А вы его сделали святым. За что? За ходынку, за кровавое воскресение 9 января в Петрограде, за кровавую русско-японскую войну, за Цусиму, за Ленский расстрел и так далее и тому подобное. Русские воевали с русским на своей территории. Вы этого не знали? Ну, как же так, не знать историю своей страны... Это значит, превратиться в пустых  "Иванов не помнящих родства"
     17:26 08.12.2022 (1)
ходынка... Давка. Непросчёт людей, чиновников, которые отвечали за проведение мероприятия. Погибло порядка 1500 человек, если не ошибаюсь. Потом был глубокий траур из-за этого.. 
А в "кровавое воскресенье" царя вообще в городе не было. И стрелять дал указание какой-то генерал.. Насколько помню, когда царь узнал об этом(чуть ли не через неделю) - он был в глубоком потрясении. Кровавый... Был бы "кровавый" царь - твой Ленин и банды его не по ссылкам бы прогуливались, а захлёбнулись бы в соплях своих вонючих. И ни одной лысины бы не осталось.
     10:26 09.12.2022
А.С.!
 Мн-да-а-а-а, вздохнёшь и ничего не скажешь, когда слышишь наших либералов. 
Вам и таким, как вы для справки. Царь вообще ни за что не отвечал в своей стране. А не отвечал потому, что ничего не делал, только на троне сидел. Он даже сына собственного не смог вылечить. Страной правило его окружение, по нынешнему, его истеблишмент. Да еще Столыпины с сибирскими мужиком Распутиным. Страна была неуправляемой. И потому занимала по уровню своего промышленного развития самое последнее место в среде цивилизованных стран мира: США, Германия, Англия, Австро-Венгрия, Франция, Италия, Япония,  Испания и....Россия. За Россией уже никого не было. И когда вторая мировая война началась, выяснилось, что даже винтовок в стране нет для армии. Пришлось закупать в США, во Франции и в Японии.
PS  Так за что же вашего святого Николая народ прозвал кровавым? Об этом  Ленин не говорил, а говорили русские писатели классики и журналисты еще до революции.  И Толстой, и Куприн, и Андреев, и Вересаев и многие, многие другие.
 
     12:52 08.12.2022
Можно и Фому обсудить, но давайте сначала про Ерему разговор закончим.
     01:12 08.12.2022
Это они думали, что свои же. А те считали иначе. Зато вершили свои дела от имени всех. Пример тому тут же.
     12:34 07.12.2022 (1)
1
Во-первых, каких "таких"?
Да, я, как и профессор Преображенский не любил пролетариат, недолюбливаю Совдепию - тот уродливый социализм, который скрывался за глянцевой вывеской СССР. Но это не дает вам никакого права брызгать слюной в мою сторону и навешивать оскорбительные ярлыки.
Во-вторых, обвинили во "вранье" - будьте любезны тогда доказать это на приведенном выше примере Коммунарки в период 1937-1940 гг. (мне лично он ближе, так как я москвич). В противном случае все ваши пространные рассуждения яйца выеденного не стоят.
     17:06 07.12.2022 (1)
-1
BM!
Еще раз вам говорю - не было в СССР никаких массовых расстрелов, Вы врете. Я жил в отличии от вас в СССР, изъездил весь союз вдоль и поперек, был и в Магадане, в Норильске, и в Воркуте,   но нигде не слышал даже намека на массовые расстрелы. Поэтому еще раз обвиняю вас во лжи против СССР.

А вот вам  несколько слов о вашем кумире со стороны очень известно в мире человека:

Зиновьев о Солженицине и Сахарове

"..Солженицын был убеждённым антикоммунистом. Я считаю, что "Архипелаг ГУЛАГ" Солженицына - это грандиозная фальсификация советской истории.."
Комментируя данное своё утверждение,  Зиновьев  подчёркивал, что эта книга Солженицына является фальсификацией особого рода. По мнению Зиновьева, Солженицын целенаправленно выбирал отдельные негативные факты из сталинского периода истории и комбинировал их в выгодном для себя направлении. Из его книги, как говорил Зиновьев, получалось, что был Станин с злоумышленниками, а все остальные были жертвами.
О солженицынском подходе в оценке периода так называемых сталинских репрессий Александр Зиновьев сказал следующее:
"...Все невинные жертвы. Вот там сидит злодей, который поступает без всякой мотивации таким образом. А я, сколько встречался и разговаривал с репрессированными, не знаю ни одного случая, когда бы не было основания для ареста. .."
Писатель был убеждён, что без оснований людей тогда не арестовывали и, как пример, приводил подобный случай из своей жизни: в конце 30-х гг. он был ярым антисталинистом и в ходил в состав террористической группы, которая готовила покушение на Сталина. Зиновьев говорил, что его тогда арестовали и расстреляли бы, если он не сбежал. При этом учёный подчеркнул, что и правильно сделали бы, потому что он был тогда террористом.
Сахарова и Солженицына Зиновьев характеризовал так:
".. Сахаров, как социальный мыслитель полное стопроцентное ничтожество, а Солженицын - посредственный писатель и как мыслитель тоже абсолютное ничтожество..."

Как говорил Александр Александрович, если бы ему сказали назвать десятку людей, сыгравших самую гнусную роль в истории России и русского народа, то он бы назвал среди них таких, как Горбачёв, Александр Яковлев, Ельцин, и включил бы обязательно Солженицына и Сахарова.
Отвечая на вопрос о том, почему он включил в этот список Солженицына и Сахарова, Зиновьев говорил: эти люди являются предателями и именно они стали "знаменем" антисоветской деятельности. Говоря о Сахарове, Зиновьев считал, что советская власть ему дала всё: образование, любимую работу, признание в обществе, а он стал её поливать и мазать грязью.
Говоря о том, какой могла быть численность репрессированных в сталинские годы, Зиновьев считал, что если учесть, что была грандиозная революция, что с первых дней существования советской системы против неё велась борьба со стороны Запада, гражданская война, а также и вторая мировая война, то  сравнить число репрессированных с масштабами революции и её результатами, то это число жертв было ничтожным.
Советская власть, по мнению писателя, дала народам бывшей Российской империи несоизмеримо больше: возможность получить прекрасное образование, бесплатное жильё медицину. Об этом писатель говорил так? Об этом и в связи с фактами, приведёнными Солженицыным, писатель говорил так:
"..В океане миллионов положительных фактов советской жизни, факты, приведённые Солженицыным, - это капля в море..."
Александр Александрович приводил пример, что он тоже родился в многодетной крестьянской семьи, в которой было шестеро детей и все получили прекрасное образование при советской власти: старший брат стал директором завода, он профессором, трое стали инженерами, а ещё один - военным, дослужился до полковника.
Учёный подчёркивал, что советскую систему создавали миллионы русских людей, которые стали учителями, врачами и инженерами, а не только лишь Сталин и его окружение. По убеждению Зиновьева, большинство россиян поддержало революцию и если бы этого не было, то и советская система не выжила.
Александр Александрович подчёркивал, что о Сталине он говорит не как о хорошем или плохом, а рассматривает Сталина прежде всего с точки зрения его великой исторической роли в истории России и русского народа. Учёный считал, что именно такой подход правильный и объективный при оценке личности Сталина, как государственного деятеля.
О том, что мы имеем сейчас в России Зиновьев говорит так:
"...Мы имеем сейчас в России, то, что произошло в результате антикоммунистического переворота в ельцинские годы - это пришло надолго и всерьёз. И с этой системой, которая пришла на смену советской, Россия обречена на историческую гибель..."

К величайшему на то сожалению, я согласен с этими словами.

***





     18:49 07.12.2022 (1)
3
Не надо мне много писать про Солженицына и не надо (пока как минимум) оценок Сталина, да еще данных Зиновьевым. Отвечайте за свои слова. То, что вы понаписали выше, не более чем попытка уйти от прямого вопроса.
А занять в диалоге непрошибаемую для здравого смысла позицию "вывсеврете" легко, но это значит и заранее расписаться в собственной несостоятельности, ибо мы с вами еще только подошли к вопросу о массовости смертных казней в СССР в дохрущевский период, условно в 1918 - 1953 гг., который составляет, между прочим, почти половину срока существования советского режима в России. Пока без оценок, на уровне "было или не было" . И доказывать, что как в РСФСР, так позже во всем СССР, не было массовых расстрелов, должны именно Вы. Я лишь указываю Вам даже не на абсурдность Ваших высказываний, а на противоречие признанным даже внутри страны фактам. И только потом у Вас появится возможность порассуждать о том, что "есть трагедия, есть невинные жертвы этой трагедии, но преступления нет и преступников тоже нет" , по меткому выражению одного из исследователей темы.

Так что, М. Н., раз уж полезли в кузов, написав эту заметку, в которой, а также в комментариях под ней, взялись вымарывать черные пятна в недавней истории страны, то делайте это не голословно, будьте же груздем.

Берете, к примеру пару-тройку сотен известных и высокопоставленных партийных, советских, правительственных и хозяйственных деятелей указанного периода, потом к ним прибавляете еще сотню-другую видных деятелей науки и культуры и определяете, сколько из них покинуло этот мир не по своей воле и не по воле Всевышнего, а всего лишь по решению и при активном содействии  правоохранительных органов в порядке репрессивных действий. А после поговорим и о "репрезентативности" такой выборки.
     20:40 07.12.2022 (1)
-1
Господи-и-и-и! Как же трудно с вами, антисоветчиками. Зациклится на чем-то одном и бубнит с утра до вечера, не переставя. 
Расстрелы заключенных были во всех странах мира. И у нас были. По разным оценкам расстрелам подверглись порядка 600-700 тысяч человек за тридцатые годы. Расстрелы всегда были единичными и никогда массовыми. 
И не надо меня учить.  Историю СССР я знаю лучше всех вас антисоветчиков, вместе взятых. А вы продолжайте высасывать факты из пальцев. А лучше позвоните Соросу - он вам даст целые "простыни"  из списков расстрелянных невинных душ  в СССР. 
     22:49 07.12.2022 (1)
2
Надо, и еще как, учить таких вот... брехунов. И таким дрыном, каким давний предок Макар своих коров не гонял, - чтоб хорошенько все уроки выучили и мало не показалось. Потому что 600-700 тысяч только за тридцатые годы - Макару Николаевичу (типа он из народу) - нормально? 5000 человеческих жизней по меньшей мере каждый месяц под расстрел - это не массово? Да еще если размазать по всему десятилетию, а в нем в отдельные годы процесс утилизации врагов режима шел особенно ударно. Просто показательно? Так сказать, для острастки?
Теперь про цену лояльности благодатной советской власти.
День высиживал Автор заметки цифру только по смертным приговорам и за одно десятилетие (из трех с лишним, о которых шла речь). Ну хорошо, что выдавил из себя, что были все-таки массовые жертвы, несмотря на то,что и озвученная цифра оказалась даже поменьше официально признанной КГБ и МВД СССР, фигурирующей также в современных материалах ФСБ России. Никак М. Н. еще их и подкорректировал по ходу, пока нес сюда данные, округлив небрежно.
Но пойдем далее. 3,8 млн. репрессированных по политическим основаниям в том же периоде по официальной статистике, из них 63% (!) реабилитировано, но погибла в лагерях и тюрьмах пятая часть (более 600 тыс. только в период ВОВ).
Потери погибшими ссыльных кулаков и их пособников при коллективизации из 2,5 миллионов сосланных - от 300 тысяч до  полумиллиона человек.
Несколько меньше потери погибшими при депортациях народов и народностей в порядке репрессий.
Отдельная категория - осужденные на казнь за измену и погибшие в лагерях по возвращении бывшие  военнопленные РККА.
И это только приблизительный и неполный список по категориям пострадавших от политических репрессий в СССР.
Всего по консервативным минимальным оценкам - примерно 2,6 млн. человек за указанный мной период при населении СССР в 1939 году в 170,6 млн.
Трудно не признать, что это весьма немалая цена для острастки всего населения огромной страны. Вполне хватило, чтобы полюбить как следует советскую власть во время ее становления и укрепления.
Но некоторым даже мало( Опричниной крови в вас нет случаем нет, М. Н.?

Re: массовые расстрелы в СССР были.

Чистосердечное признание Автора в виде даже неких статданных получено выше, вне зависимости от его собственных инсинуаций, какими бы они ему не казались.
     23:57 07.12.2022 (1)
BM!
Господи, ну хватит брехать! Я думаю, в ГОСДЕП-е ваши старания по очернению СССР оценены и бонус за ваше вранье вам пришлют.
     00:47 08.12.2022 (1)
Арифметику заново осваивайте пока, горе-публицист. Чтобы хотя бы к знакомству со статистикой в своем отечестве быть готовым. А до этого выход на международные просторы для дискуссий Вам не грозит))

Да, не забудьте еще про концлагеря. Они тоже в Советской России были. Могу даже ознакомить с полезными фактами по теме в другой ветке, если, конечно, потребуется. А то ведь и сами себя можете опровергнуть, - как та унтер-офицерская вдова))) национальная забава брехунов-правдолюбов на Руси.

     10:25 08.12.2022 (1)
Опять врете. Не надоело?
     12:45 08.12.2022 (1)
1
А вот и давайте выясним кто тут врет на публику. И не краснеет.

И начнем с самого начала.
"Постановление Совета Народных Комиссаров.
О красном терроре.
Совет Народных Комиссаров, заслушав доклад Председателя Всероссийской Чрезвычайной Комиссии по борьбе с контрреволюцией, спекуляцией и преступлением по должности о деятельности этой Комиссии, находит, что при данной ситуации обеспечение тыла путем террора является прямой необходимостью; что для усиления деятельности Всероссийской Чрезвычайной Комиссии по борьбе с контрреволюцией, спекуляцией и преступлением по должности и внесения в нее большей планомерности необходимо направить туда возможно большее число ответственных партийных товарищей; что необходимо обеспечить Советскую Республику от классовых врагов путем изолирования их в концентрационных лагерях, что подлежат расстрелу все лица, прикосновенные к белогвардейским организациям, заговорам и мятежам; что необходимо опубликовывать имена всех расстрелянных, а также основания применения к ним той меры.

Подписали: Народный Комиссар Юстиции Д. Курский.
Народный Комиссар по Внутренним Делам Г. Петровский.
Управляющий Делами Совета Народных Комиссаров Вл. Бонч-Бруевич.
5 сентября 1918 года."

Опубликовано в № 195 Известий Всероссийского Центрального Исполнительного Комитета Советов от 10 сентября 1918 года.

Текст вошел в Собрание узаконений и распоряжений Рабочего и Крестьянского правительства (СУ РСФСР) — официальное печатное издание правительства Советской России 1917-1938 годов, № 65, отдел I, ст. 710.
Позже Сталин даже не постеснялся еще и выпустить первые акты Советской власти, включая указанный, отдельным изданием в 1942 году.

А теперь ответьте мне, сколько к февральской революции было в РИ собственно концентрационных лагерей для иностранных (!) военнопленных в ведении военного министра?

     14:20 08.12.2022 (1)
Таких бумаг, сотворенных нынешними предателями России, полно в интернете. Выбирай любую по своей тематике. Но  человеку, хоть немного знакомого с настоящей историей СССР, сразу видна эта брехня!
Поэтому, хватит врать!!!!!!!
     17:57 08.12.2022 (1)
Рановато что-то за конспирологические доводы взялись. То, что склонны к конспирологии, давно знаю, но у меня была возможность убедиться и в том, что верите во всякую вбрасываемую в инфопространство ахинею,  тогда как часто очевидное не хотите принимать ни в какую.
Странная избирательность, не способствующая проявлению доверия к Вашим публицистическим экзерцисам.

Видите ли, уважаемый М. Н., документ, текст которого был приведен мной выше, не какие-нибудь совершенно секретные записки, протоколы и пр. для ограниченного использования, а обнародованный новой властью акт, призванный заявить о решимости этой власти отстаивать свои позиции, и это не только руководство к действию для созданных ею карательных органов, а еще и прежде всего - акт устрашения политических оппонентов, противников новой власти вообще в важный политический момент борьбы за удержание власти в центре и повсеместное установление своего режима. Данный правительственный акт был опубликован в печати, а также обнародован широко другими способами, поэтому изъять или, наоборот, вбросить его как фальшивку ни спустя десять-двадцать лет, ни тем более через несколько десятилетий, попросту невозможно.

Передохните пока, а потом, если, конечно, будет желание, можем и вернуться к разговору в конструктивном ключе)
     22:20 09.12.2022 (1)
Этот документ, который вы предъявили  "из самого центрального архива КГБ", был написан господином, а вчера еще товарищем Пименовым, доктором исторических наук и так далее и тому подобное. Сотворил он его в 1996 году. А как сотворил, так и опубликовал для таких невежд, как вы.
     23:09 09.12.2022
Долго же думали, видимо, в интернете рыскали в поисках "веских аргументов".
Или с Вами сам Пименов поделился  своими откровениями в данном отношении (откровенно дурацкими, ибо по-другому их трудно охарактеризовать)?

Документ, о котором у нас идет речь, известен хорошо во многих сохранившихся отпечатанных экземплярах советских органов печати (прежде всего указанного выше центрального органа ВЦИК) и получил таким образом известность не только у нас, но и за рубежом.
Кроме того, надо было внимательно читать мой пост выше. Помимо указанных экземпляров существуют еще издания выпусков СУ РСФСР,  которые также отпечатывались достаточными тиражами для распространения по стране. Более того, ссылки на документы, содержащиеся в СУ, применялись и до 1996 года, в том числе в советских изданиях различного рода, включая партийную печать.
И, наконец, как и написал выше специально для особо упертых большевиков, в 1942 году управделами Совнаркома был выпущен сборник правительственных актов советского правительства за 1917-18 гг. Вам, надеюсь, не надо пояснять, кто в это время занимал пост Председателя Совнаркома СССР?
     11:48 05.12.2022 (1)
1
Напрасно вы обвиняете Солженицына в предательстве.
Никого он не предавал, а честно написал о том что происходило в СССР.
     12:04 05.12.2022 (1)
Е.В.! 
Солженицын предал свою страну, свою Родину. То есть, совершил самое страшное предательство на земле. И не просто предал свою Родину, он еще и облил ее вонючей грязью своих произведений, в которых нет ни слова правды. Если бы он написал то же самое про свою  любимую Америку, ЕГО БЫ ПОСАДИЛИ В ТБЮРЬМУ ЛЕТ ЭТАК НА ТРИСТА.
PS Во всех странах мира существуют тюрьмы, где сидят заключенные, то есть, люди, совершившее те или иные преступления против своей страны. Больше всех заключенных сейчас сидят в тюрьмах США. То есть, в самой демократической стране мира. Вас это не удивляет? И вы читали хоть одну книгу про то, как "сидится" американским заключенным? Не читали. Потому что нельзя плохо писать об Америке - запрещено законами.
     15:16 05.12.2022 (1)
1
Солженицын не Родину предал, а предал огласке суть коммунистического режима в СССР. Это разные вещи.
Опять вы сравниваете Россию с США. Какое это имеет отношение к нам, сколько там сидит по тюрьмам?
Мы живём здесь, а не там. Нам нужен порядок у себя. А они там пусть делают что хотят.

     17:01 05.12.2022 (1)
Е.В.!
Суть коммунистического режима очень проста и потому всегда была понятна трудящемуся человеку: все для блага народа и все во имя блага народа. Именно поэтому народ пошел за советской властью и грудью встал на ее защиту в гражданскую войну и в ВОВ. Обратите внимание, что в Первую Мировую за Царскую Россию народ что-то не стал воевать, а повернул штыки против нее. А вот в ВОВ встал грудью. Да были предатели  из кулацких элементов и из раскулаченных, причем много оказалось предателей,  свыше полутора миллионов. Но разговор не о них, а о советских граждан, которые всегда выступали за советскую власть.
PS 
     16:41 06.12.2022 (1)
1
все для блага народа и все во имя блага народа, - вы противоречите действительности. Я жил при коммунистическом режиме, прекрасно знаю какая это подлая и ничтожная сущьность.
Всё было для блага политработников. Кроме откровенных негодяев в СССР никто карьеру построить не мог.
Вы не понимаете о чем писал Солженицын, и это соответственно вас характеризует. Мне приходилось общаться с людьми непонимающими Солженицына и я прекрасно знаю какие это  были двуличные товарищи. На словах выступающие за блага народа, а на деле строящие себе карьеру.
     18:39 06.12.2022 (1)
Е.В.!
Чушь несусветнейшая. Вы не жили в СССР и судите по моей стране из американских публикаций или из книг Соженициных.
Поясняю. Я пришел на мой завод сварщиком. И одновременно поступил на вечерний факультет ГОМ МИСИСА. Закончил институт старшим мастером термообрубного цеха. Затем ведущий инженер по заварке дефектов стального и чугунного литья,  ведущий инженер  по новой технике Отдела Главного Сварщика, зам Главного Сварщика, Главным Сварщиком завода. Первую заявку на изобретение подал в 35 лет. Теперь их у меня свыше сотни. Первую статью опубликовал к сорока годам, затем были свыше десяти аналитических обзоров и два учебника  по сварочному производству, звание заслуженного изобретателя СССР.  У нас заслуженных на заводе было 12-ть человек. 
Карьеру себе я сделал сам. За моей спиной не стоял никто.
PS В СССР работать надо было и становиться крупным специалистом. И тогда у тебя получится карьера. У вас, видно, кишка тонка и карьера  не получилось. А у нас на заводе были два Героя Соцтруда, один токарь карусельщик, другой слесарь сборщик. И оба были очень уважаемые в коллективе  рабочие специалисты.
PPS Я не встречал в стране людей, восхищающихся Солженицыным. Наоборот, сжимали кулаки и крыли его матом.
     19:02 06.12.2022 (1)
Не морочьте мне голову, рассказами о вашей трудовой славе. Это не имеет никакого отношения к тому о чем писал Солженицын.
Возможно вы самородок, освоили профессию, стали начальником. И что?
Сталин стал руководителем СССР! И тоже не из семьи аристократов.
Ваша кишка наверное потоньше сталинской будет. Как думаете? Если кишками стали мерится, надо мерится с самой толстой кишкой.
К так молодец против овец, а против молодца и сам овца.

Не продуктивный это разговор про кишки. И неинтересный.
Если у вас аргументы закончились, пора и дискусии заканчивать.

     11:03 07.12.2022 (1)
Нет, это я вам отвечаю. Отвечаю человеку, который пишет, что "Кроме откровенных негодяев в СССР никто карьеру построить не мог." Брехня и еще раз брехня. Причем, я думаю, что оплаченная Госдепом брехня
Может, хватит врать про СССР?!
     21:37 07.12.2022 (1)
Знаете, ни одно правило не обходится без исключений. Возможно,
что именно вы никогда не прогибались перед начальством, работали исключительно на благо родины.
Но люди с которыми мне приходилось работать были далеки от идеалов.
Не надо всё примерять на себя. У меня нет никаких притензий к вам, как работнику сварочного цеха.
     18:43 10.12.2022
-1
Е.В.!
Такие, как я, были основной частью населения СССР. Таких, как вы, были  единицы. Да, вы предали СССР во время ВОВ, но народ-то пошел не за вашими, а за нашими, для которых "бронь" во время войны было постыднейшим явлением их жизни. и они отказывались от брони и все равно уходили на фронт.
     22:25 04.12.2022 (3)
Это да. Я имел в виду этих продажных "миньонов". А я никогда в это и не верил. Хотя все мы в начале 90 ахали, как же такое могло быть. Потом стало понятно - что просто тупо грязью заливают нашу историю.
А Солженицыну Орден Иуды (кстати наши возобновить хотят, 7 степеней - от высшего руководящего до певичек и борзописцев). Видел эту медаль. Тяжелая. На шею и в воду остается) Шутка. Мрачная.
     11:51 05.12.2022 (2)
Кого же Солженицын выдал как Иуда? И самое главное кому?
"Архипелаг ГУЛАГ" он написал в СССР, и для граждан СССР.
     22:34 05.12.2022 (3)
2
Предал, выдавать Христа невозможно было, он не прятался. 
Предательство - штука глубокая и многогранная, от богоборчества она (зависть, и т.д.)
А Солженицын врун и стукач.
Скрытый текст
Показать скрытое
Спрятать скрытое
Такое впечатление что вы о нем ничего как бы не желаете знать.
Это первое. Подставил кучу народу, потому что он возомнил себя ПРОЕКТОМ. Думаю, так и было - многих вербовали, и многие стали проектами после войны.
Но такой разрушительной силы мало кто был.
Промыл мозги црушник Солженицын нескольким поколениям, а поспособствовал все тот Хрущов. Это такой мерзкий спектакль вообще - все что связано с Солженицыным. Не даром ему руки не подавали ни Бродский, ни Довлатов, ни Войнович (его называли отец Звездоний между собой и презирали за то что он творил, и за грязь которую он лил, и за ложь).

Шаламов послал его очень далеко от своих архивов, после одной-двух встреч, и заказал всем, не дай Бог этот человек прикоснется к его архивам.  Есть много писем, где Солженицын САМ все пишет, и есть его переписки с людьми, сидельцами, и он там выглядит очень бессовестным человеком. Даже среди зеков ему цена была 30 сребреников, стукачу.

(вот кто сидел в адских условиях, тяжело отбывал, так это Шаламов, и знал за что - и не юлил, честно был против Советов, не то что этот - как сыр в масле катался и пересказывал черные лагерные байки, не особо заботясь о правдоподобности).
Но расчет был на то, что советские не помнят тех времен, и будут в эти голливудские трэши верить.

А вот то что он ровно в 100 раз завысил цифры "невинно убиенных", это вообще уже за гранью, просто взял и вместо 670 тысяч накалякал 60 миллионов - это как? И знал, что времт - ему говорили об этом, был такой историк Земсков, который цифры все предоставил (в Америке, русский историк честный). У него железобетонные аргументы. И никто не оспорил этих цифр, кроме дур на "Эхах Москвы" и прочих "Медузах", которые так прям и ляпают, что мол полтора миллиарда невинно убиенных сгинуло в ГУЛАГах.

Дальше. ГУЛАГ это тот же ФСИН. Там были ужасные условия вначале (концлагеря такого типа были учреждены троцкистами в основном и всей этой революционной начальствующей публикой). Но ужен к 30м более-менее навели порядок, есть архивы - там все указано. Чем кормили, во что одевали и так далее. А в 1938-39 году самый страшный (один из страшных) лагерей был закрыт - на Соловках, амнистии и все такое. Но это же неудобные факты, о них не принято... Как и о том, что и тройки были отменены (которые известно кем учреждались), и презумпция невиновности была введена в судебную практику, и многое другое. А лагеря для зеков были куда пострашнее - от Германии до Японии. И что? А в Америке что было? Всё это - очернение России, а они беленькие зайки, ага.

Ну и собственно Солженицын, извративший историю об истории, напеисал себе так "художественное произведение" с отвратительным русским каким-то вывернутым языком. Ему говорили. Но он настаивал что мол это вымысел, он имеет право.
Ну так надо и писать, что к истории его писания трэшевые со сладострастным смакованием чернухи - просто литература в стиле фантастов типа Кинга. Зачем это называть "исторической литературой"? Обыкновенная манипуляция, а не литература.

А то что он оправдывает всю эту бандеровскую погань и всяких лесных братьев и власовцев? А то что он врет про штрафбаты и заградотряды?
А то что он просто гнида по отношению к стране - в военное время позволял такое в адрес Главнокомандующего? Это диверсия, вот как это называется. И ведь он старался раздуть скандал чтоб как можно больше людей узнало! И они потом пострадали - почитайте что о нем говорят друг, жена его, которых он подставил - предал по сути.
Короче, не надо мне рассказывать про Солженицына  - он для меня из разряда баечников про миллиарды замученных в Гулагах и про миллионы изнасилованных немок. 
А уж как обустроить Россию, откромсав от неё целые регионы... Это ж он Бжезинского в клювике приволок в Россию, сотрудник Госдепа. Повторил спектакль "меня никто не понимает". В Америке) А его все умные люди понимали и раскусили сразу его игру.

Протеже Горбачева и Ельцына, тщеславный и бессовестный.
Кстати, зачем он призывал во время Карибов бомбить СССР ядерными бомбами? Послушайте его речь - она была в свободном доступе.

А его интервью о сотрудничестве с мировым правительством? Он же приехал в Россию с ЭТИМ.
Все ИМ сказано, берите и изучайте. Думаю, наблюдательный человек разберется в том, чей это проект, и что это дешевое фуфло дуракам заменило историю Отечества.

     11:06 07.12.2022
Ф.!
Под каждым вашим словом подписываюсь! Не в бровь, а в глаз почитателям предателей СССР!
Спасибо!
     16:48 06.12.2022 (3)
"Солженицын врун и стукач", и кого же он при стукнул?

Для того, чтобы утверждать подобное, надо знать больше Солженицына. Или столько же сколько знал он.
А судя по вашим комментариям, можно сделать вывод, что вы знаете гораздо меньше чем Солженицын.
Тут вопрос простой, вы не можете мыслить так же как Солженицын.
Я не знаю, может быть он в быту человек неприятный, и с ним кашу не сваришь и в поле не пойдёшь и т. д.
Но, как писатель он гениален!

презирали за то что он творил, и за грязь которую он лил, и за ложь, - приведите хоть один пример его вранья.
Понимаете, я читаю Солженицына и аижу себя в его героях.
А в героях Довлатова, я себя не вижу. Он сам был кто? Нацмен, презирающий русскую нацию.
Вайновича, я пытался читать, это какая-то пародия на жизнь, и нравилась людям, которые не были у меня в почёте.
Бродского я дочитал до места, в котором было написано: "между прочим все мы дрочим...", и больше к его произведениям не прикасался.
Так что эти люди для меня неавторитеты. Я бы сам их сторонился.

По поводу количества невинно убиенных, я не разбираюсь и не могу ничего сказать в пользу Солженицына. Могу принять сторону его противников.
Для меня не столь важно сколько было убито, миллионы или тысячи, для меня важно за что эти люди были умерщвлены и кто были эти люди.
Вот что для меня важно!
А убивали именно так их как я. Поэтому те кто против солженицвна, скорее на стороне тех кто убивал, я их понимаю. Они хотели построить счастливое общество. Да. Только ничего не получилось почему-то.

Всё это - очернение России, а они беленькие зайки, ага. - нет, это не очернение России. Это правда о коммунистической заразе, в которой никакой русскости и в помине не было. Революция 1917 года была антирусской. Её идейные вдохновители евреи, поляки, прибалты... Которые воодушевили и других нацменов.
Одним из постулатов Великой Октябрьской революции, это сделать из русского мужика раба, который будет им служить.
Это и сейчас можно прочитать у представителей нацменьшинств. У ЛикинМ есть публикация о русском быдле и в комментариях он объясняет суть написанного, для тех, кто не понял.

не надо мне рассказывать про Солженицына, - о Солженицыне я и не рассказываю. Это же переход на личность...
Для меня важно его творчество. "Архипелаг ГУЛАГ", это глыба! Такую книгу мог написать только гений.

Согласен с вами, что Солженицына использовали спецслужбы против России. Но мне не попадались его труды по поводу того, как надо обустроить Россию.
Могу только вспомнить о том, как он сетовал, что Сталин отдал евреям не Украину, а малопригодную для этого, любящего тепло народа, область Дальнего Востока.
Но, это очень полезная информация, о которой больше нигде не узнаешь. Сказано как бы мимо ходом, а какой эффект!

Я вас понял, вам не нравится Солженицын, как человек. Но меня это мало интересует. Кроме такого плохого человека, никто такую хорошую книгу написать не смог.
А гении они всё негодяи, за редким исключением
     18:47 06.12.2022
Я не отношусь к людям, которым не нравится Солженицын. Я отношусь к советским людям, ненавидящих Солженициных. Почитайте Зиновьева, который сбежал на запад, хлебнул там всего западного с лихвой и потом написал книигу, восхваляющую СССР.
     18:09 06.12.2022 (2)
Статья его была во всех газетенках. Так и называлась. 
КАК ОБУСТРОИТЬ РОССИЮ.
Да пошел он, обустраиватель, вместен со своим Бжезинским и всякими "ротшильдами").
Что касается коммунистических симпатий антипатий. Мне все равно, как делят людей. На черных и белых, на белых и красных, и так далее. На коммунистов, на социалистов,.. Все это всего лишь тупой маркер, ни о чем не говорящий, но стравливающий людей по социально-идеологическому признаку. Скажем так: эсеры попадались ничем не лучше, и белогвардейцы от красногвардейцев отличались только тем, что за красногвардейцами народ пошел, доверился. А господа... утратили доверие, когда пустили Антанту в Россию.
Не коммунисты разрушили Россию, а те, кто вокруг царя был, а февралистов вы не считаете? Типа праведники?
Короче, гражданская война это страшно. Не дай Бог, и какая разница под какими флагами она развязывается.
Вот и все.
     19:09 06.12.2022 (1)
"за красногвардейцами народ пошел, доверился", - сомневаюсь, что доверился, заставили.
И потом, не белые пустили Антанту в Россию, она сама пришла. И "помогала" и тем и другим. Точно так же как сейчас на Украине.
Антанте нужно было чтобы россияне переубивали друг друга как можно больше.
     20:32 06.12.2022 (1)
Ну вот я потому и против деления такого. Потому что на спецслужбы разные люди работали. были и красные, и белые в их числе, и зеленые и голубые)
Согласен: и то же самое сейчас, натравили укров на своих же соплеменников, и что делать тут? Только отбиваться и сливать в землю наиболее оголтелых. 
     10:24 07.12.2022 (1)
Хочу заметить одну тонкость. Территория нынешней Украины, это изначально русская земля. Но 200 лет, часть этой территории была оккупирована Польшей. И разумеется на неё переселялись евреи, поляки, венгры, словаки и т. д.
Они-то себя и называли украинцами. Почитайте комментарии Костинского, он в них косвенно подтверждает мои слова.
Поэтому, суть происходящего в настоящее время на Украине, это война представителей Восточной Европы с Россией за российские территории.
А представителям русской нации, проживающим на так называемой Украине, внушают, что они пришлый народ. И что самое противное, что и российское правительство, как-то скользко по этому поводу высказывается.
Здесь нужна полная ясность, кто такие украинцы, откуда они взялись, и чего хотят.
Вот например правительство Израиля чётко заявило, что никаких палестинцев не существует в природе, это искуственно созданная нация. Так называемые палестинцы, это самые обычные арабы переселившиеся на территорию Израиля из разных арабских стран.
Прослеживается полная аналогия израиле- палестинского конфликта.
Разница тут только в том, что евреи добровольно покинули территорию Израиля и не появлялись там 2000 лет, а территорию, так называемой Украины, обустраивали за счёт российских земель и русские люди от туда никуда не переселялись.

И о бандеровцах, УПА была создана офицерами Австро-Венгеоской армии, по сути теми же немцами. Нам относительно членов УПА тоже дурят головы, заставляя принимать их за предателей России. Хотя это представители не русской национальности, никогда и не были за Россию, всегда были её врагами.
     14:02 07.12.2022 (1)
1
Да, интересные наблюдения. А то что австрияки подменялисобой "народ" на этой несчастной земле - это именно так, они это делают еще со времен первой мировой. И то же самое все: концлагеря, ненависть, зоологическая русофобия и зверства. И сваливание своих деяний на других. А теперь уже вообще непонятно кто получает украинские паспорта. Все флаги мира там топчутся, наемники.
Я не понимаю, почему люди делают вид, что не видят этого. Боятся, наверное. Или стыдятся что сварили и сами влезли в эту кровавую кашу. Ничему дураков история не учит.
     15:11 07.12.2022 (1)
Дураков учит пропаганда, и нам всё 46 лет  послевоенной жизни внушали, что всё эти восточные европейцы наши братья.
Хотя всё они жили и видели нас в гробу в белых тапочках.
     16:05 07.12.2022
У многих выхода нет. Хотя соглашусь. У них у всех какие-то комплексы. На равных не могут или не хотят, им надо залезть на шею, сесть на голову и оттуда плевать в твой борщ) Паразитское отношение.
     18:35 06.12.2022 (1)
Революция 1917 года была антирусской. Её идейные вдохновители евреи, поляки, прибалты... Которые воодушевили и других нацменов.

Никто и не спорит. Но это была лишь страничка из большого кондуита про то как погубить Россию. Все это готовилось заблаговременно. И потому герои революции сели на нары в 1937 и дальше. Но разжигали не только они. Задолго до этого все готовилось, то там, то тут. 

Да и революция 1917 в октябре была не первой. Страшнее была революция в феврале, которая довела страну до нуля, до гражданской войны.
А большевикам мы обязаны тем, что не досталась страна упырям полностью. И стрелков прикрутили прибалтийских, и кавказских нацменов, и пробандеровское полуавстрийское отродье, которое было еще в 1 мировую, просто Бандера все это отребье пристроил к вермахту. Что было абсолютно естественно для них.
     19:20 06.12.2022 (2)
Спорить не буду, возможно, что Россию и более худший сценарий ждал.
Но сейчас-то, всё это повторяется с новой силой.
И  в том числе, благодаря тому, что нас уверяли в дружбе восточных славян, уме евреев и непогрешимости коммунистической идеологии.
А всё это сработало против России.
Именно поэтому "Архипелаг ГУЛАГ" содействовал прозрению россиян. Возможно, что его минусы, о которых вы пишете, это плюсы способствующие пониманию советского человека, привыкшего пятилетку за три года выполнять и Америку перегонять и т. д.
     20:49 06.12.2022

Именно поэтому "Архипелаг ГУЛАГ" содействовал прозрению россиян.

В чем это прозрение? В бандеровской брехне?

Нет.
Я изучил этого кадра достаточно подробно. Иуда он и всё.
Поменьше бы нам такой клеветы в уши лили - было бы лучше. А то вон теперь у бандеровской нечисти Солженицын любимый писатель, и голодомором их замучили мы, и вообще ... черти что. Спасибо, Исаич слезами и соплями покрыл этих нелюдей, а нормальных людей выпачкал своими мягко говоря психопатическими фантазиями.
Нечему у него "россиянам" учиться, пошел он вместе с такими же лесом, прозреватель.
Ничего кроме фрустрации этот пасквиль вызвать не способен. Причем фрустрации именно у психопатов, коими являются неонацисты.

     20:29 06.12.2022
Да, все повторяется. Главное не совершить тех же ошибок, не поделить людей и не стравить их с новой силой.
     18:07 06.12.2022 (1)
Что касаемо архипелага.
Скрытый текст
Показать скрытое
Спрятать скрытое
Нет, это не глыба литературы или истории. Это - глыба дерьма в адрес страны, лжи там выше крыши, ненависти выше крыши, но такой - как у некоторых наших нынешних "хероев", которые разжалобить всех пытаются. Именно такого пошиба эмоции в этой дешевой слезодавильне под названием "Архипелаг Гулаг".

До гения ему как Луны. Слишком злобное у него все. И корявый псевдорусский, и гнилое пристрастие к вымышленной "жестокости". Он не пережил ничего, чтобы писать. Шаламов имел право на это, и Шаламову я верю. А иуде этому веры нет, весь его контент не выдерживает элементарной критики - все выдумано и высосано из больной головы.

 Пару вещей можно с натяжкой назвать хорошей литературой.
Матренин двор, и Один день Ивана Денисовича.
Остальное сюрреализм,замаскированный под  художественную историческоую литературу, что само по себе - мерзко, т.к. содержат слишком много явной и бессовестной клеветы и лжи.
.
Такая же пурга, как и у Светланы Алексиевич (а то, нобелевку абы кому не дают, только за заслуги, с Бродским не сложилось - а как хотелось, а Бродский даже  в Россию не приехал, чтобы не быть в паре с Солженицыным, побрезговал).

Вы просто не слышите. Предпочитаете игнорировать тупые медицинские факты.
Он реально был стукач под кличкой Ветров.
И это факт, а не "мнение". Об этом есть документальные подтверждения в архивах того времени, в лагерных. Об этом есть в мемуарах тех, кто с ним тусовался.
Об этом и сам он пишет без стеснения.

Считать себя гением - не значит быть им.
Это втюхивали нам в головы, чтобы мы с придыханием "ах гений" вот эту лабуду с корявым языком потребляли в качестве литературы. Теперь еще хорошую русскую литературу убрать - и Солженицын останется в гениях. Напару с писатенльшей Светланой Алексиевич и им подобных борзописцев.
А так нет - не выдерживает конкуренции его псевдоисторическая сага с картонными "хероями" власовцами, бандеровцами, лесными братьями и прочим нацистским отребьем.

Я все написал выше. Линки искать не буду.
Не считаете это аргументами - ну и Бог с Вами. Мы это видим каждый день. Ничего тут удивительного. Но "как обустроить Россию" мы будем не у Солженицына смотреть.
Есть люди, которых не смущает ни призыв бомбить ядерным оружием русских, ни искажение цифр в сто раз, ни прожекты раздерибанить Русскую землю на куски, чтобы раздать соседним странам, как шакалам, ни предательство, ни ложь не смущает - явная и бессовестная, ни откровенные дешевые манипуляции на человеческих эмоциях. Нет там катарсиса, одна тупая чернуха с разжиганием ненависти к собственной стране. Что ж он, гуманист, про японские лагеря не написал, про немецкие, американские, и так далее? А про войну? А, не заказывали. Ясно. Заказывали черных кобелей бандеровско-власовских отбелить и поменять местами черное с белым. По уровню обобщения художественного до Шолохова ему как до Луны. Как и до Булгакова и других гениев русской литературы. Это так, например.

Давайте не будем дальше тянуть этот диалог. Если один глухой - то второму разумнее стать  немым. Нет смысла кричать в пустоту, вам аргументы не интересны. Ну и ладно.
     10:29 07.12.2022 (1)
Не хочу читать ничего плохого о "Архипелаге ГУЛАГе", а то, что Солженицын был в быту человеком неприятным допускаю. Я сам был знаком с людьми большого ума, с которыми общаться было неприятно, это нормально. Они себя берегут для истории.
Мало перечислять плюсы и минусы, важно из них сделать правильные выводы.
     12:51 07.12.2022 (1)
Не хочу читать ничего плохого о "Архипелаге ГУЛАГе"


Дело не в том, что хорошо или плохо. Дело в том что "житель не по лжи" этой самой лжи наворотил по завязку, за всякими разумными пределами. Бессовестный он человек. Бесчестный, но это мораль всё, а я говорю о том, что эта продукция, плод, так сказать,  соавторства Солженицына с иностранной идеологической конторой   - клевета полнейшая и извращенная ложь.
Я бы не запрещал её, но из школьной программы выкинул бы, и предварил издания этой книги большим предисловием, с подробнейшим анализом его ляпов, подтасовок и клеветы. Чтоб не было иллюзий ни у кого и соблазнов принимать этот фантастический фолиант за исторический документ.
Подробный разбор есть, и не один.
С архивными документами-подтверждениями его лжи. Четко указано где он лгал и откуда брал свою ложь.
Причем не только нашими, но и американскими, и не только американскими историками 20 века.

Все его толстые заграничные  пасквили - заказуха, джинса того времени. Ну а кому нравится эта вывернуая выпендрежная  литературная манера с исковерканным русским язом - ради Бога. Вкус у людей разный. Некоторые такое любят. Постмодерн - явление многообразное.
Но факты - это факты.
Он был на стороне бандеровской нечисти (власовской, и т.д.)
А какой он был человек в быту - мне совершенно не интересно. Он сыграл огромную идеологическую роль в оболванивании огромного количества людей. Бог ему судья.
     15:24 07.12.2022 (1)
Солженицыным воспользовались евреи, и он стал инструментом в их руках.
Много говорят об утечке мозгов, и в том числе людей занимающихся просвятительский деятельностью.
Поляков американцы обучили бесплатно в своих университетах, и теперь Польша наш враг номер один.
Россия всё время проигрывает идеологическую войну Западу, потому что не использует в собственных интересах умных людей. А запад ни чем не брезгует, в том числе чтобы прикормить и сделать из бывшего патриота предателя.
     16:12 07.12.2022 (1)
Они его пользовали еще до войны. Посмотрите на Украину, кто этих дураков попользовал так, что они уже себя не помнят. Но всегда есть выбор. Он прекрасно знал на что соглашался. Человек православный всегда может определить, с Богом или без Бога это все делается. Это не трудно - задачи у них были ясны для Солженицына.
Досадно, что он себя некоторое время верующим позиционировал. Двойные грабли, двойные вилы, двойной агент прям какой-то.
А вот Бродский не дался им, потому его и евреи своим не считали (особенно после 91 года, после Сербии).
Но его устраивала скромная жизнь и за популярностью он не гнался. В отличие от тщеславного и бессовестного литератора по кличке "отец Звездоний". Печалька.
     17:12 07.12.2022 (1)
Я читал краткую биографию Солженицына и Власова. Очень многое мне показалось в их биографиях схожего. Людей с похожими качествами я и в собственной жизни встречал.
Это нормальное поведение, сохранить свою жизньпартократия.  Инстинкт самосохранения один из главных инстиктов живого существа.
Скорее жертвенность нужно считать отклонением от нормы.
Для меня важно то, что после прочтения "Архипелага", я стал понимать, что произошло в Российской империи, кто наш друг, а кто враг.
Я убежедн, что под пытками подавляющее большинство людей расскажут всë, а мыслящий человек, за возможность мыслить примет любую сторону.
В СССР не было свободы. Если бы книги этих дестдентов издавались небольшими тиражами, они бы ни на какую заграницу работать не стали.
Вот сейчас, происходит примерно то о чем я говорю. О России какую только хрень не пишут, а бюрократия только становится крепче.
Ни Солженицын, ни какой другой диссидент развалил СССР, а коммунисьическая партократия!
     22:19 07.12.2022 (1)
Жертвенность из любви основа общества. Иначе бы нас уже не было. Жертвуют лучшими. Чтоб потом паразитам хорошо и долго жилось.
Жертвенность - это и есть настоящая человечность. Остальное - потребительство и паразитство. Свинский образ жизни. И образ мышления.
За други своя жизнь положить - это и есть правильная жизнь. И неважно в каких это формах. Работа, битва, творчество... Все это жертвенность.
Я имею в виду творчество, а не имитацию его для самоублажения тщеславия.  
     10:32 08.12.2022
Жертвенность - это и есть настоящая человечность

, - с этим я не соглашусь. Жертвенность так же присуща животным как и людям.
Волки детей человека выращивают, собаки спасают, курица, и та котят нянчит.
Любовь и предательство звенья одной цепи.

Жертвуют лучшими

, - это не жертвенность, а предательство.
Жертвенность, это когда человек сам идёт на жертву ради другого.

     10:23 06.12.2022 (1)
Ф.!
Хорошо написали! Невозможно с вами  не согласиться.
Спасибо!
Вот еще несколько слов про этого предателя от американского певца Дина Рида:

"Дорогой коллега по искусству Солженицын!

Я, как американский артист, должен ответить на некоторые ваши обвинения, публикуемые капиталистической прессой во всем мире. По моему мнению, они являются ложными обвинениями, и народы мира должны знать, почему они ложные".


"Вы заклеймили Советский Союз как "глубоко больное общество, пораженное ненавистью и несправедливостью".

Вы говорите, что Советское правительство "не могло бы жить без врагов, и вся атмосфера пропитана ненавистью, и еще раз ненавистью, не останавливающейся даже перед расовой ненавистью".

Вы, должно быть, говорите о моей родине, а не о своей! Ведь именно Америка, а не Советский Союз, ведет войны и создает напряженную обстановку возможных войн с тем, чтобы давать возможность своей экономике действовать, а нашим диктаторам, военно-промышленному комплексу наживать еще больше богатства и власти на крови вьетнамского народа, наших собственных американских солдат и всех свободолюбивых народов мира! Больное общество у меня на родине, а не у вас, г-н Солженицын!


"Именно Америка, а не Советский Союз, превратилась в самое насильственное общество, которое когда-либо знала история человечества.

Америка, где мафия имеет больше экономической власти, чем крупнейшие корпорации, и где наши граждане не могут ходить ночью по улицам без страха подвергнуться преступному нападению.

Ведь именно в Соединенных Штатах, а не в Советском Союзе свои же сограждане убили в период с 1900 года больше людей, чем число всех американских солдат, погибших в боях в первой и второй мировых войнах, а также в Корее и во Вьетнаме!

Именно наше общество считает удобным убивать любого и каждого прогрессивного лидера, который находит в себе мужество поднять голос против некоторых наших несправедливостей.

Вот что такое больное общество, г-н Солженицын!"


"Далее вы говорите о расовой ненависти!

В Америке, а не в Советском Союзе, на протяжении двух столетий остаются безнаказанными убийства негров, которых держат в полурабстве.

В Америке, а не в Советском Союзе, полиция без разбору избивает и арестовывает любого и каждого негра, пытающегося выступить в защиту своих прав(...) после двух столетий "свободы слова по-американски" во многих районах США считают, что *бить н*гра - это все равно что поохотиться на медведя!"

https://i.pinimg.com/originals/f6/93/c5/f693c5d5c8727920272001601b5daeab.jpg Дин Рид у памятник Че в Сантьяго
Упс..
Многое у Дин Рида актуально. И "белый р*сизм", и "американская агрессия во всем мире" в интересах "военно-промышленного комплекса" США, и "мафия, которая срослась с властью и руководит экономикой".

В 1971 году Дин Рид разоблачал Солженицына, который переводил стрелки с больной головы на здоровую. Но, читаешь письмо и понимаешь, что автор описывает уже не США, вернее, не только США..

Приведу несколько тезисов:

"Затем вы говорите, что "свобода слова, честная и полная свобода слова - вот первое условие здоровья любого общества, и нашего также". Попытайтесь распространить эти мысли среди страдающих народов, вынужденных бороться за существование и жить вопреки своей воле под гнетом диктаторских режимов, держащихся у власти лишь благодаря военной помощи США".

Упс..., "здравствуй, Украина, Молдавия и другие бывшие советские республики.."

"Скажите о своих мыслях людям, чье "здоровье" заключается лишь в том, что половина их детей умирает при рождении, так как у них нет денег на врача, и они всю свою жизнь мучаются из-за отсутствия медицинского обслуживания."

Упс.. и "здравствуй, сбор денег на спасение тех, кому повезет, на всех каналах российского телевидения".

"Скажите об этом людям капиталистического мира, чье "здоровье" состоит в том, что всю свою жизнь они проводят в постоянном страхе перед безработицей."

Упс. И ноу комментс.

"Скажите трудящимся капиталистического мира о ваших идеях по поводу "свободы слова как первого условия здоровья", если из-за нехватки денег их сыновья и дочери не смогут развить свои умственные способности в школе, а поэтому никогда не сумеют даже научиться читать!"

Упс...и очень грустно потому, как некогда самая читающая страна в мире превратилась в самую НЕчитающую, у детей вместо книги - гаджет, а вместо мыслей - ответы на тесты.

"Нет, г-н Солженицын, ваше определение свободы слова как первого условия здоровья неверно. Первое условие заключается в том, чтобы сделать страну достаточно здоровой морально, умственно, духовно и физически, с тем чтобы ее граждане умели читать, писать, трудиться и жить вместе в мире."

Упс... упс... и еще раз упс, дорогой Дин Рид...мы такими когда-то были..

"Вы заявляете также, что Советский Союз идет не в ногу с ХХ веком. Если это и верно, то потому, что Советский Союз всегда идет на полшага впереди ХХ века!"

Выбор
А дальше ..горькая правда про сделанный выбор, который американцу в 1971 году казался невозможным, немыслимым, абсурдным.

"Неужели вы предлагаете вашему народу отказаться от своей роли вождя и авангарда всех прогрессивных народов мира и вернуться к бесчеловечным и жестоким условиям, существующим в остальной части земного шара, где несправедливость воистину изобилует в атмосфере чуть ли не феодальных условий многих стран?"

Увы, было выбрано именно это.

Обвинять в том, что выбор такой глупый, одного Солженицына, не стоит, хотя он и приложил к этому руку в прямом смысле слова, когда писал свои книги. Во многом мы виноваты сами - тем, что эти книги читали и начинали сомневаться в том, во что надо было верить и надо было бороться.

Закончу статью выдержками из того же письма Дина Рида:

"Г-н Солженицын, в статье далее сказано, что вы - "многострадальный писатель из Советского Союза". По-видимому, это означает, что вы много страдаете из-за отсутствия моральных и общественных принципов и что ваша совесть мучает вас в тихие ночные часы, когда вы остаетесь наедине с собой.

Верно, что в Советском Союзе есть(авт. - были) свои несправедливости и недостатки, но ведь все в мире относительно. В принципе и на деле ваше общество стремится к созданию подлинно здорового и справедливого общества.

Принципы, на которых построено ваше общество - здоровы, чисты и справедливы, в то время как принципы, на которых построено наше общество, жестоки, корыстны и несправедливы. Очевидно, в жизни могут быть ошибки и некоторые несправедливости, однако несомненно, что общество, построенное на справедливых началах, имеет больше перспектив прийти к справедливому обществу, нежели то общество, которое строится на несправедливости и эксплуатации человека человеком. Общество и правительство моей страны отстали от времени, потому что их единственная цель заключается в стремлении сохранить во всем мире статус-кво.

Именно ваша страна стремится делать прогрессивные шаги во имя человечества, и если в чем-то она несовершенна и порою спотыкается, то мы не должны осуждать за эти недостатки всю систему, а должны приветствовать ее за мужество и стремление прокладывать новые пути.

Искренне ваш, Дин Рид"


Золотые слова. Жаль, что многие поняли это слишком поздно.."




     17:45 06.12.2022 (1)
А чего этот Дин Рид не приехал жить в СССР?
Пошёл бы работать на стройки коммунизма, и т. д.
     18:49 06.12.2022
Дин Рид жил в СССР и работал на БАМе. Но его убили ЦРУ-шники в ГДР.
     12:06 05.12.2022 (1)
1
Е.В.!
Написал-то он свой пасквиль в СССР, но издал его за большущие деньги в Америке! Поэтому, как не крути, но он самый худший Иуда на земле.
     15:20 05.12.2022 (1)
"Архипедаг ГУЛАГ", это не пасквиль, а величайшее произведение!
Соответственно и Солженицын, величайший писатель.

Вот вы пишете о нацистких лагерях смерти. А посмотрите в каких условиях жили люди предназначенные, с ваших слов, для уничтожения. И в каких жили заключённые ГУЛАГа. При том, что погодные условия в Европе и СССР очень сильно отличаются.
     17:31 05.12.2022 (2)
1
Для кого как! Для кого как! Для советских людей он предатель.  Для либералов же  России, тех, кто сбежал из нынешней России под долларовый карман США,   он -  вождь.
И еще несколько слов: 
Я сибиряк, их Иркутска,  и для меня те условия, в которых жили заключенные Гулагом, были обычными условиями для жизни нас,  сибиряков. А после школы я проработал несколько лет в геологии, и в таежных экспедициях часто останавливались в бывших бараках гулаговцев. Это для вас ужас - на улице в мороз в туалет сходить по большому, а для нас - обычнейшее дело!
PS Да, вы забыли пожалеть фашистских гитлеровцев, воевавших на нашей территории - ведь они тоже были без теплых туалетов. Но  один школьник из Воркуты вас уже опередил, он   попросил с трибуны рейхстага  у фашистов даже прощение, за то, что его дед, советский солдат,  убивал их на нашей земле.
     17:49 06.12.2022
вы забыли пожалеть фашистских гитлеровцев, - это откровенная галиматья.
С чего мне кого-то жалеть?
Но, то что вы так написали обо мне, только доказывает, что и о Солженицине вы пишете галиматью.
     22:39 05.12.2022 (2)
Что там величайшего? Язык корявый, хоть его и редактировали иностранные редакторы. Черные байки тюремные, фантастишен желтая литературка для садомазохистов.
     11:39 06.12.2022
Ф.!
Да, на литературное произведение этот пасквиль Солженицина не тянет. Это политическая антисоветская  листовка.
     10:24 06.12.2022
Ф.!
Да, писатель из него ни-ка-кой!
     11:19 05.12.2022
Ф.!
Россию всегда предавала ее верхушка. И в царское время, и в советское. Такой уж продажный  у России ее истеблишмент.
     22:27 04.12.2022 (2)
По поводу расстрелов... Ну при Хрущове было два столкновения, закончившаяся стрельбой. Вовремя этого кукурузника убрали от власти. А вот при Сталине не было. Но об этом говорить неудобно, не срастается у них страшная картинка.
     11:39 05.12.2022
Ф.! 
Насчет военных столкновений при Хрущеве, знаю лишь одно, в Новочеркасске. Когда народ взбунтовался из-за отсутствия картошки с капустой и огурцами в городских магазинах. И это в краю, где палку в землю воткни - и она начнёт расти. Я с Иркутска, где мы овощи с фруктами и картофель брали с огородов. А там - Новочеркасск.
Элементарная провокация, хорошо организованная.
     11:27 05.12.2022 (2)
-4
Ф.!
По поводу столкновений в СССР. Знаю хорошо про Новочеркасск. Это была тщательно  организованная провокация. Когда на Кубани народ взбунтовался по  поводу отсутствия мяса,  овощей и фруктов в магазинах, это надо суметь! В краю, где все само растет, требовать картошки в магазине - это высшая степень дебилизма. Я с Иркутска. И мы все овощи с  фруктами выращивали на своих огородах. А они на Кубани не захотели копаться в земле! Вот и получили то, чего хотели.
     23:48 06.12.2022 (2)
3
Огласите список всех фруктов, которые Вы умудрялись выращивать в Иркутске в таком количестве, что отпадала необходимость ходить за ними в магазин.
     11:20 07.12.2022 (1)
BV!На своем пригородном участке в Иркутске мы выращивали картофель, помидоры, огурцы, капусту, турнепс, яблоки-ранетки, в сарае держали поросенка. Ездили в тайгу за мясом и орехами. Молоко и яйца покупали на рынке. В подвале стояла пара бочек с квашеной капустой и соленым салом. Картошки собирали до пятнадцать мешков. И еще в подвале стояла  бутыль с самогоном, покупным.
Так что жили, не жалуясь. И бунтовать из-за отсутствия картошки в магазинах не собирались.
Смешно даже!!!!!!!
     12:49 07.12.2022
1
Действительно смешно, поскольку турнепс и капуста - не фрукты, о которых вас спрашивали.
Итак (интересно же изучить досконально такой веский довод как ценный опыт), сколько вы собирали яблок-ранеток на своем пригородном участке, хватало ли семье их урожая до следующего; и потребляли ли еще какие-нибудь другие фрукты, а если да, то как их добывали (в тайге оные не растут, по-моему).
     10:32 07.12.2022 (1)
При этом товарищь успевал рационаторские предложения оформлять и цехом руководить!
     11:25 07.12.2022 (1)
Е.В.!
Я рационализацией не занимался, я писал заявки на изобретения по сварочному производству и  новой технике завода. Писал аналитические обзоры по новой технике и технические книги по своей специальности. И цехом руководил. Но до начальника цеха я прошел все ступени цехового и заводского руководителя.
Я успевал все это делать, потому что работал на работе, а не ковырял в носу!
     13:12 07.12.2022 (1)
2
Интересная карьера: через все ступени заводского руководства до начальника цеха.
А несколько лет назад уважаемый М. Н. писал, что создавал не только аналитические обзоры и "технические" книги, но и учебники, причем придавал последним особое значение. Правда, у меня тогда закрались некоторые сомнения в реальности по крайней мере части этих достижений.
Гость      22:31 07.12.2022
Действительно, каким Макаром ему всё удавалось достигать?
     22:50 05.12.2022 (2)
Думаю, у Хрущова рыло в пуху было, и верю, что провокация.
Но там посложнее история. После фокусов Хруща на рынок Монсанта, например, вошла. До сих пор не можем ее вытолкать к чертовой матери, потому как голод обеспечен будет, сильно нас подсадили. Случайно? Нет, тут нет никаких случайностей.

Да, и еще. Моя бабушка и дед, и родня с Донбасса помнит те времена. На Донбассе был гшолод в конце 50х-начале 60х. Точно не могу сказать, годы не помню. Но это был реальный голод. Не такой, как после войны сразу (самый страшный из трех голодовок), но весьма чувствительный. Жрать было реально нечего. Так что по поводу провокаций... Провоцировать на ровном месте невозможно. Люди реально вышли из-за проблем, профсоюзы и прочее.
А расстрела было два. Второй не помню где, надо рыться в истории. А мне некогда просто.
Плохой чел Хрущов был для страны.
И как-то совсем не удивляет это: после подлости 20 съезда в его адрес даже плюнуть  жалко. Сколько народу погубило в так называемых "сталинских репрессиях", а сколько народу выпихнул на Запад с помощью провокаций и травли. И сколько село на нары. И сколько покончило с собой после переворота хрущовского, когда князьки чинуши вернулись к любимому занятию - к привилегиям и барству.
Этого не хотят вспоминать. А напрасно.
Тогда его роль становится более понятной. 
И кризис, и кукурузная истерия, и Монсанта, и расстрелы с голодом, и наводнение страшное, когда погибло много людей в Киеве... Это все был результат "давления" Запада, да. И слава Богу этот дурак понял, что на Западе его так же в расход пустят, со всей страной, в одни и те же крематории. 
Долгий разговор, но ситуация похожа на сегодняшнюю, вся эта кучка предателей 90х тоже попёрлась в "избранные". А им показали кукиш.
Так что сейчас одни из любви к Отечеству пашут, ак другие - потому что крыс загнали в угол, и другого выбора у них просто нет. На Западе на них плюнули и растерли. Так им и надо, честно говоря.
     12:04 06.12.2022
Ф.!
Есть такая русская поговорка  *услужливый дурак опаснее врага".  Это и относится у к Хрущеву.
1.Он хотел избавить  советского колхозника от возни на своем приусадебном  участке и отменил их. А все сельхозпродукты колхозник должен был получать в своем родном колхозе по заявкам. Но у него ничего не получилось. Не готовы были колхозы к таким взаимоотношениям со своим колхозниками.
2. Он хотел зерном страну завалить за счет  целины. Но он не знал, что в то врем в Казахстане элеваторов было всего лишь несколько штук и собранное зерно некуда было везти. И зерно ссыпали на дороги. Оно лежало целыми горами и дымилось. Поэтому первые два урожая на целине сгорели.
3. Он хотел с помощью кукурузы получить силосную биомассу для кормления скота. Но он не знал, что силос у нас не умеют делать и вся собранная для силоса кукуруза пропадала.
4. Единственное, что к у него получилось, так это массовое строительство жилья. И до сих пор половина страны живет в его  домах "хрущевках".
Насчет голода в Донбассе мне смешно читать. Жить в благодарнейшем по климату краю, где, воткни сухую палку в землю и она начнет расти, и голодать? Что, трудно посадить в огороде картошку, огурцы, помидоры, капусту и так далее, для обычной каждодневной еды??? Мы жили в те годы в Иркутске и питались за счет огородов. А они, на Кубани не хотели это делать и предпочитали голодать!  Ну и ну-у-у!
Поэтому Новочеркасск - это провокация, провокация и еще раз провокация.
     10:52 06.12.2022 (2)
Ф.!
Был в Донбассе в шестидесятые. Пыль грязь , терриконы, одноэтажные частные домики без садов и огородов. И даже куры по улицам не бегали. То есть, своего хозяйства ни у кого не было и все покупали в магазинах. Но это же СТЫ-ДО-БА! 
У нас в Сибири, в Иркутске, в частных домах в те годы все было свое.  А на юге России, на Кубани, в превосходнейшем климате, где сунь палку в землю и сразу же дерево вырастит - ничего своего! Еще раз говорю - стыдоба!
А насчет Хрущева ответ прост. Есть такая поговорка в России "Услужливый дурак опаснее врага" Так и он. Что он хотел? Он хотел, чтобы колхозник не копался после работы на своем приусадебном участке, а брал нужные себе сельхозпродукты в своем родном  колхозе. Для того и ликвидировал в деревнях приусадебные участки. Но у него ничего не получилось - базы в стране для такого шага не было.
Также и с кукурузой. При нашем климате ее можно было использовать лишь на силос, на корм скоту. И только! А наши хозяева страны ждали кукурузных зерен от зеленых початков.
И с целиной то же самое! Поначалу урожай был. Но!!!!!! 
Элеваторов в Казахстане практически не было и собранное зерно тоже девать было некуда.  Ссыпали на дорогу и оно начинало дымиться. И первые два урожая практически все сгорели. Да еще пыльные бури появились из-за снятия травяного дерна с поверхности степей. Воистину, "услужливый дурак  опаснее врага"
А насчет  уехавших в шестидесятых  интеллигентиков - пусть уезжают! Как и нынешние "артисты"! Кому они нужны, эти семейства Пугачевых и Галкиных? Стране они не нужны. Поэтому нужна реорганизация культурной системы страны, чтобы молодые могли на сцену пройти, а не пролезть на нее из под закрытой для посторонних двери.
     17:19 07.12.2022
"Был в Донбассе", - по этому можно распознать в писавшем иностранного агента.
Россияне говорят и пишут "на Донбассе"!
И никак иначе.
     16:28 06.12.2022 (1)
Стыдоба? Ну ведь продразверстками и разорением крестьянства не инопланетяне занимались, а ваш Хрущов.
Я вырос на Донбассе. Не помню там "стыдобы". Жили нормально, работали на производствах, села вокруг были крепкие довольно таки. Не повторяйте вы эту ерунду.
Вкалывать на шахтах, быть инженером, и т.д. и вести свое хозяйство невозможно. Дичь.
     11:38 07.12.2022 (2)
Ф.!
Крестьян никто не разорял при сов. власти, а объединял их в колхозы. Если вы поднимите  газетную печать начала двадцатого века через интернет. то удивитесь, увидев, что газеты были переполнены сообщениями о необходимости введения коллективного хозяйствования в селах России. 
А продразверстки выдумало царское правительство еще в 1915 году. И посылало казаков отбирать зерно у крестьян. Сов. власть лишь повторила царский опыт. И то на время, до НЭП-а.
Именно на шахтах, где был шестичасовой рабочий день, а все остальное время  пустое, и была возможность заниматься своим подсобным хозяйством. Чем занимался шахтер после смены? Водку хлестал, а не работал в огороде. Почему-то на заводах, в школах, в больницах это было возможно, а у шахтеров нет? Глупости!
     17:23 07.12.2022 (1)
Крестьян Сталин уничтожил как враждебный класс.
Это однозначно и обсуждению не подлежит.
     23:02 07.12.2022 (1)
Евгений, тогда ведь так же было: смена уклада. И лапотная  Россия при лучинах и натуральном хозяйстве просто не выжила бы - и так народ списали до революции, даже такие как Александр Блок считал что простой народ дикари, вырожденцы и подлежат утилизации. Недаром в ЧК работал, пока не рехнулся  от всего этого. Не выдержал, не в свой кузов полез.
Без промышленности нас бы не было.
Сьтталин не уничтожал - это как минимум глупо уничтожать людей, когда рабочих рук не хватало.
Вынуждали, да, уходить в город и работать на производствах.
Иначе от нас бы пыль осталась - ведь какая война была страшная. А первая мировая? Это все одна и та же война.
Сейчас тоже самое будет.
А кости ткачей - всегда белеют во времена смены технических укладов.
В России, если не будет ничего плохого, не случится - будет более плавно все. Но тоже не оч. все это весело происходит. Выживут те, кто не станет паразитом.
     10:53 08.12.2022
По поводу лапотной России у меня есть сомнения.
Сталин уничтожил крестья как класс!
Не убивал всех подряд, а уничтожил крестьянские хозяйства. Есть такой Абдурахман Авторханов и его книга, " Технология власти", в сети можно бесплатно скачать. В ней описано, как были уничтожены крестьяне. Очень полезная информация для размышлений.
Вы мне здесь больше не отвечайте, такие длинные комментарии, неудобно искать. Ищу по полчаса...
Пересечемся где-нибудь в другом месте.
Удачи.
     12:06 07.12.2022
Да кто ж спорит про объединение. Без него невозможно было выжить стране. Это только наивный  человек не понимает. Я о том что творилось на местах. Это человеческий фактор.
Про продразверстки в 1915 году не знал, спасибо, посмотрю что это было, пороюсь в источниках. В принципе, разумная была идея. Как и план ГОЭЛРО, разработанный еще при царе-батюшке.

Остальное не дискуссионные вопросы. Нормально там жили. Не надо ужасы такие рассказывать.
То что там был дефицит даже хлеба  перед отстранением этого кукурузника - это мягко говоря просто ненормально.

Ненормальным в таких промышленных регионах было бы натуральное хозяйство с натуральным обменом.
Это уже слишком. Вы просто не понимаете что такое работать в шахте, в забое.
Но спорить и доказывать друг другу что дважды два это что-то другое, нежели четыре - думаю, смысла нет.


     23:04 04.12.2022 (2)
"плененные польские войска были рассредоточены по ряду концлагерей НКВД", - в этой фразе слово "войска" лишнее.
А "концлагерь", вообще, неправильное, потому что концлагерь, этот лагерь, временно организованный, для захваченых в плен военных.
А лагерь НКВД, это стационарный лагерь.
     23:40 06.12.2022 (2)
В России нет концентрационный лагерей. Вы перепутали Россию с США. Это в Америке больше всех в мире заключенных, размещенных в тюрьмах и лагерях.
     09:56 07.12.2022
Так это вы написали "концлегерей НКВД", а я вам написал, что концлагеря, это лагеря временного содержания.
Конечно их в СССР не было, сразу отправляли по назначению...
     23:55 06.12.2022 (2)
Оставив пока в стороне Первую мировую войну (но к ее периоду можно и вернуться позже), надобно бы подсказать уважаемому историку для полноты воссоздаваемой им здесь картины, что концлагеря в России начали расти как грибы с началом Гражданской войны и интервенции практически повсеместно, но особенно в их организации преуспели большевистские советы с помощью ВЧК, а также (справедливости ради отмечаю) польские патриоты на отделившейся от бывшей Российской империи территории царства польского, ставшего новой Речью Посполитой.
     11:44 07.12.2022 (1)
-1
BV!
 Первые концлагере появились в Трансваале во времена англо-бурской войны. Потом в Японии во время русской японской войны. И далее во всех воюющих странах мира.
Учите матчасть, тогда не будете постоянную чушь нести.
     12:19 07.12.2022
Вот понесло же просветителя. Вас просили рассказать о том, где и когда появились концлагеря? Нет. Но спасибо за ценные сведения, почерпнутые из Вики и так щедро нам преподнесенные в качестве ответа на замечание по другому вопросу - о существовании концлагерей в России.

Однако, вернемся к России, в которой якобы нет и не бывало концентрационных лагерей, тогда как в Советской России даже само наименование "концлагерь" официально применялось до 1929 года и было исключено из документов уже в процессе начавшейся коллективизации.

Сначала проконсультируйтесь хорошенько со своими справочными источниками, а потом беритесь за "просветительскую" работу в массах.
     09:59 07.12.2022
Концентрацио́нный ла́герь (концла́герь) — специально оборудованный центр массового принудительного заключения и содержания следующих категорий граждан различных стран: военнопленных и интернированных во время войны; политических заключённых при некоторых диктаторских режимах, во внесудебном порядке; лиц, лишённых свободы по национальному, религиозному, расовому, идеологическому или иному признаку; заложников...
ru.m.wikipedia.org
     10:33 05.12.2022
Е.В.!
Спасибо за литературную консультацию по русскому языку.  Но ... я извиняюсь, ничего править не буду. Пусть все останется так, как есть, как написано у меня.
     20:29 06.12.2022 (1)
1
Наши руководители признали ответственность. Они в курсе всех секретных документов. Стало быть и нам некуда деваться-надо признать и извиниться вместе с ними.стыдно за такую позорную страницу и лучше бы ее не было.Но к великому сожалению были и другие. Например массовый бессудный расстрел белогвардейцев после взятия Крыма красными войсками. Коллективизация,массовые репрессии в собственной армии.Подробные примеры убеждают что такое в нашей стране было возможно.Увы увы увы!
     11:50 07.12.2022
В.С.!
Был еще массовое уничтожение пленных красноармейцев во время польской компании всеми известными на земле способами. А также массовое уничтожение буров во время англо-бурской войны. А вы почему-то  о них молчите?
     22:40 04.12.2022 (2)
В США мне пришлось работать с поляками. С интересом открыл для себя, что слово "русский" у них - РУГАТЕЛЬНОЕ. Реально! "Р-р-юськи"!  Любого поляка разбуди в самый сон в 2 часа ночи и спроси:  "Кто такой русский?" и он сходу схватится и выкрикнет, не задумываясь: "Кур-р-рва матка его пердольёна!" По-русски это что-то типа: "Мать его ё**ная курва!" А что странного? Поляки Кремль брали вместе с украинскими козаками в 17-м веке. Потом подпали под Российскую империю и пережили не одно подавление русскими их восстаний. Потом - "чудо на Висле", когда в 1920-м дали пи**ды Тухачевскому, потом попали под Сталина, потом получили оккупацию от СССР. Потом постоянное бурление аж до 1991-го года. Ну и вот - вишенка на тортике "ИСТИННОГО БРАТСТВА ПОЛЯКОВ И РУССКИХ" - СВЕРХАКТИВНАЯ помощь Польши нынешней Украине. Ясная речь, что без штатовского "добра" тут не обошлось, но и без него Речь Посполита аж трусится вся, так жаждет москалика поджарить своими гаубицами "Краб" и ПЗРК "ПьЕрун"...  Есть слушок, что и спецназ Войска Польского - "Гром" обкатывается на Донбассе по-тихому...
Сам я с краёв, которые под Речью Посполитой были до 18-го века. У нас в Остре навалом народа с чисто польскими фамилиями Грабовский, Шидловский, Колосовский... Да и мои прапрадеды по отцу были подданными Речи Посполитой - отсюда и фамилия - Костинский. Поляки меня называют в США на свой лад - пан БОрыс Кощиньськи. Ты, говорят, польские корни имеешь... А я - им: "Еще Польска не згинева!"
                                                
                                             
                                                  



















     11:32 05.12.2022 (1)
Посмотрел ваш ролик. Ни слова правды  Современная радикальная ложь.
     13:05 05.12.2022 (2)
Это не ролик, а ПОЛНОЦЕННЫЙ художественный фильм.
     12:15 06.12.2022
Б.К.!
Фильмы можно снимать про что угодно и как угодно.
Посмотришь американские фильмы про вторую мировую и даже комментировать не хочется - нет там их войны с фашистами. Так,  военные приключения американских солдат на  других планетах.
Посмотришь современные фильмы про Императриц России, а их сейчас много - и плакать хочется. Там нет императриц или цариц России,  там современные девицы из шу бизнеса.
Посмотришь современные фильмы России про ВОВ и матом ругаться хочется - такая чушь, такая чушь, не имеющая под собой ничего исторического.
Поэтому нет в вашем ролике полноценного художественного фильма. Там современная либеральная чушь.
     11:02 06.12.2022
Б.К.!
Фильмы разные снимают. Снимают даже такие, за которые "снимателей" надо судить за пропаганду  разного рода извращений. Так и за  этот ваш фильм "снимателей" судить надо.
     10:48 05.12.2022 (1)
С поляками никогда не контактировал. Но польскую литературу и польский кинематограф в советские времена обожал. Сейчас у них нет ни того, ни другого - пустая нация. И живет она одной лишь ненавистью к этой России. Причем, именно к этой России. Ни к советской, ни к царской России она ненависть свою никогда не показывала - боялась последствий.
Насчет польской компании 1920-го года, вы заблуждаетесь. Неудача этой компании случилась из-за неприязни Сталина и Буденного к Тухачевскому, которых он, командуя Кавказским фронтом зимой 1920 года, буквально силой заставил на Кубни себе подчиниться для разгрома армий Деникина. 
В польской компании они сделали то же самое. Ведь был план разгрома поляков. утвержденный генштабом РККА и одобренный политбюро ВКП(б), согласно которому Тухачевский обходит Варшаву с севера, а с юга из под Львова  ударяет усиленная группа Буденного, замыкая кольцо вокруг Варшавы. Буденный из под Львова даже и не рыпнулся, благодаря чего Пилсудский  снял оттуда все свои войска  для удара по Тухачевскому. Этот вопрос обсуждался по жалобе Тухачевского в ЦК и вины Тухачевского ЦК  не нашло,  обвинив в разгроме Тухачевского Буденного со Сталиным. который поддержал Буденного в его решении не уходить из-под Львова для удара по Варшаве с юга. Есть  протоколы этого совещания ЦК по польской компании в интернете с выговорами Сталину и Буденному. 
А тот факт, что Польша под шумок хочет оттяпать от Украины западную Украину, и дураку понятен. Оттяпает, обязательно оттяпает!
Да и я бы на их месте тоже бы всю  Западную Украины забрал у Зеленского. 
Поляки - самая мерзкая нация на земле, принимающая только силу по отношению к себе. В свое время,  во время польского восстания, они подло вырезали подчистую весь русский  гарнизон Варшавы, написав на их костях Полонез Огинского. Суворов подавил это восстание чрезвычайно жестко, отомстив за подло убитых русских  и, тем самым,  наказал их
     13:16 05.12.2022 (1)
Я не знал об этом косяке Сталина с Будённым. Широко известен факт провала этого дуэта на фронте Гражданской войны в России, а про подставу Тухачевского в Польше никогда не слыхал. В школе нам об этом на уроках истории СССР ничего не рассказывали. Если это реально было именно так, то по совокупности грехов, и Сталина, и Будённого следовало расстрелять по законам военного времени. Троцкий крепко дал маху в этом случае! Шлёпнул бы Кобу тогда - 100% стал бы диктатором 1/8 части суши и планета могла иметь иную историю. Было бы лучше от этого русским - вопрос, но евреи точно бы имели Израиль в Крыму и, возможно, Гитлер бы не стал столь зловещей фигурой. Макар, видите, как порой важно вовремя расстрелять кого-то?..
     11:19 06.12.2022 (1)
Б.К.!
Нет, Троцкий не дал маху с польской компанией. Расчет был точный. И даже красноармейцев на западном направлении называли тогда "интермейцами". От слова интернационал. После взятия Варшавы РККА должна была пойти на Берлин, где уже были солдатские волнения против существующего режима  Гинденбурга. Да и Венгрия бурлила во всю. 
Но Сталин с Буденным все поломали. Отсюда и их ненависть к Тухачевскому. 
А Троцкий не мог стать государственным деятелем, он не любил административную бумажную работу. Он был самонадеянным  трибуном и ему нужны были массы, а не кабинетная тишь. Поэтому после смерти Ленина, он не стал заниматься собственным самоутверждением на место Ленина, он уехал на Кавказ отдыхать. Сидел там, пил вино и ждал своего приглашения от членов ЦК на место Ленина. И вот здесь Сталин его переиграл. Очень тонко и хитро переиграл.
Сталин через своего преданного человека в  партийном аппарате ЦК ВКП(б), Товстухи,  организовал прослушку всех телефонов в  здании ЦК из своего кабинета. Сидел и слушал разговоры своих "товарищей" по партии. Слушал и делал выводы. И в итоге - победил их всех, включая и самого Троцкого. А все его бывшие товарищи по партии и по революции оказались расстрелянными.
Но вот Троцкого побоялся расстрелять. Настолько высоким оказался его авторитет для самого Сталина. Сталин осмелился лишь  выслал его из страны.
     13:08 06.12.2022 (1)
Дал Лейба маху, сильно дал! Нужно было расстрелять Кобу и его холуя Будённого! В жизни, как в футболе - не забиваешь ты, забивают тебе!
Ваша информация про подставу Тухачевского поясняет причину ненависти "маршала революции" к Сталину, что привело к подготовке им вооружённого переворота. Теперь становится ясно, что "заговор маршалов" не был выдумкой и отсюда становятся ясны зверские чистки в РККА, которые Сталин руками Ежова провёл в 1937-м году. Нам на уроках истории ничего этого не говорили...
     14:04 06.12.2022 (1)
Б.К.!
Заговор маршалов был абсолютнейшей выдумкой Сталина. Причем, политической выдумкой Сталина. 
Сталин воспользовался тем, что офицерский корпус  РККА был создан Троцким из бывших офицеров царской России и  героев Гражданской войны, выдвинутых, опять же Троцким. Ведь ни кто иной, как Троцкий был создателем РККА и именно он  назвал Тухачевского "Демоном Гражданской Войны". Поэтому, уничтожив Троцкого в России путем его высылки из страны, Сталин спокойно занялся уничтожением офицерского корпуса СССР, назвав его троцкистским. Ведь всех офицеров РККА Сталин боялся, как огня, чувствуя в них опору Троцкого.
PS История Гражданской войны в двух томах  появилась в СССР лишь в начале восьмидесятых. Первый том в 1980 году, второй том в 1986 год . Второй том был задержан из-за протестов Ворошилова с Буденным. До этого ее не было совсем. Если не считать пятитомника тридцатых годов, в издании которых принимал участие Тухачевский с уничтоженными Сталиным  его соратниками.  Но его тоже изымали из библиотек страны.
     02:22 07.12.2022
На Ютьюбе навалом на эту тему, но я выхватил, что покороче:

                                     

                                                 
     11:44 05.12.2022 (1)
Вообще, в расследованиях одним из важнейших условий является мотив.
С какой целью были убиты польские военнопленные.
Известно, что немцы пленных и при отступлении не бросали, а перевозили в тыл. Им нужны были рабочие во всех отраслях.
Известет такой факт, - "Марши смерти в период нацизма — перемещение заключённых концентрационных лагерей нацистской Германии на оккупированных территориях по мере приближения к ним войск..."

     12:19 05.12.2022 (1)
Е.В.!
По самым разным зарубежным исследованиям солдат РККА погибло в ВОВ порядка 11-13 миллионов человек. А потеря населения страны составляет порядка 27 миллионов человек. То есть, погибшие гражданские люди СССР - это примерно 13-15 миллионов человек. Перемещать их в Германию на работы  стали с 1942-43 годов. А до этого просто убивали.
Простой вопрос вам - сколько лагерей было на территории Европы  типа Майданека, Освенцима,  работавшие на убийстве граждан оккупированных фашистами стран и потом сжигавшие их в газовых печах? Не знаете? Ну, гляньте в интернете - порядка десяти. И сколько  в день в них убивали людей? Тоже не знаете( А ведь цифры в интернете есть. 
PS Немцы хоронили своих убитых на русской земле миллионами - гляньте их кладбища на нашей земле. А когда начали отступать, вообще бросали их на нашей земле.
     15:08 05.12.2022 (1)
В отличие от вас, я читал о том, что пишут немцы о пленных и гражданских вывезеных на работы в Германию.
Более того, мой родственник попал в немецкий плен в первые дни войны. И после окончания войны у него хватило ума в СССР не возвращаться. Всю жизнь прожил в Нью-Йорке. Приехал в гости после перестройки, уже стариком.

У меня есть сомнения, по поводу того, что немцы тупо убивали людей ради убийства. Доказательств этому нет. Были только отдельные случаи убийства мирных жителей, в качестве заложников или как было с "Молодой гвардией" -  садистские убийства.
По поводу лагерей смерти, всё что было заявлено коммунистами неправда.

И если вы проводите расследование конкретного случая массового убийства. Хотелось бы больше доказательств именно об этом случае, а не рассуждения в общем о том, что нацисты плохие, а коммунисты хорошие.

Читал одну статью, в которой автор говорит, что поляков расстреляли за погибших у них пленных красноармейцев.
     17:52 05.12.2022
Е.В.!
Чувствуется ваше полное незнание истории СССР двадцатого века. Читайте и запоминайте: 

28 апреля 1941 г. Браухичем был издан специальный приказ
 «Поря­док использования полиции безопасности и СД в соединениях сухопутных войск». Согласно ему с солдат и офицеров вермахта снималась от­ветственность за будущие преступления на оккупированной территории СССР. Им пред­писывалось быть безжалостными, расстреливать на месте без суда и следствия всех, кто окажет хотя бы малейшее сопротивление или проявит сочувствие партизанам и солдатам РККА."
Добавьте еще сюда план  ОСТ (OST), являвшийся наставлением для солдат Германии  по уничтожение советского народа. Он есть в интернете и в русском переводе. Читайте, образовывайтесь!
А вам не стыдно заявлять, что лагерей смерти в Германии не было?! Весь мир про них знает. А вы - нет!
Мнда-а-а-а!
PS Не возвращались на родину после окончания ВОВ лишь те, у кого "рыльце было в пушку", да руки по локолть в крови своих земляков.
Реклама