Заметка «Вот же, стадо баранов...»

Тип: Заметка

Раздел: Обо всем

Автор: Анатолий Серёга

Оценка: 4

Баллы: 2

Читатели: 149 +1

Дата: 10:40 16.11.2023

Вот же, стадо баранов...

Куда же всунуть "западные ценности"?..

Есть анекдот. «Нашли три мужика бутылку водки, сели в укромном месте, разлили «на троих». Первый, выпил - упал и умер. Второй, понюхал - Водка же! - выпил, упал и умер. Третий, тоже понюхал, даже лизнул - Да, водка же! Заорал: - Помогите!!! и выпил...
Точно так весь "демократичный", "просвещенный", такой весь "толерантный», «цивилизованный Запад", а с ним и вся такая "незалежна и вiльна" Украина, как тяжело груженный товарный поезд, катится накатом на «красный». Но, не тормозит, ведь, всегда был «зелёный»! Кажется, уже младенцу ясно, что катится не туда, впереди тупик, пропасть! ... Но нет, как же: мы - единственно правильная сила, мы - мощь, мы были и будем всегда впереди и это не обсуждается! Мы - "...руководящая и направляющая...", наше учение "...истинно, потому, что верно..."! Мы - едины, и значит, мы всегда правы!..
И вот уже весь этот объединенный Запад, потеряв полностью здравый смысл и чувство реальности, как стадо баранов, - подчиняясь исключительно стадному инстинкту, - продолжают напирать на задних, хотя передние уже начали падать с обрыва в реальную пропасть всеобщей неразберихи и хаоса международных отношений. Но, Запад делает вид, что все так, всё правильно, есть шероховатости, сложности но курс правильный... Есть только одна беда, одна проблема - надо же(!), - какая-то «не мытая Россия» смеет нам возражать, поднимать свой голос и не соглашаться с нами, и даже возражать... - Да, не в жизнь!. Только, как мы, только с нами, только... Боже упаси, - лучше нас! Вы представляете, что она (Россия) предлагает? - Живите как хотите, но, только так, чтобы не мешать другим... А?!. Скажите пожалуйста, куда здесь можно всунуть наши "ценности", нашу толерантность, либерализм и глобализм? Ведь, мы уверены, что только так и только так(!), должен существовать и развиваться весь "цивилизованный мир"...
Слава Богу , что мы не "цивилизованны", по их образу и подобию, поэтому так и хочется сказать - куда это, скрутив в трубочку, всунуть!..

Оценка произведения:
Разное:

Обсуждение

Леонид Лялин 14:11 16.11.2023 (3)

Анатолий, посмотришь на Ваше фото и увидишь зрелого, умного человека, но пишите Вы в своей Заметке какую то чушь.
Ну куда мы денемся от Запада, без его Стендаля, Гюго, Гете, Бальзака? Без его технологических решений, приборов, машин?
О чем Вы пишите?
"И вот уже весь этот объединенный Запад, потеряв полностью здравый смысл и чувство реальности, как стадо баранов, - подчиняясь исключительно стадному инстинкту, - продолжают напирать на задних, хотя передние уже начали падать с обрыва в реальную пропасть всеобщей неразберихи и хаоса международных отношений".
Не мы ли с Вами стадо баранов, которое не может понять, что жизнь - это компромисс?
Коммунисты, ругай их или не ругай, со своей противной Западу идеологией умудрялись в свое время идти на компромисс с Западом.
Нынешние чиновники возомнили себя Третьим Римом.
Родили СВО и впридачу две страны в НАТО. На пустом месте.
Пересрались со всем миром.
Турки, Игил, афганские моджахеды - друзья. Уму не постижимо.
Цивилизация одна на всех!
Да, интересы разные. Наша жадность по газу и нефти у нас не знает границ.
А вы о стаде баранов....

Анатолий Серёга 15:26 16.11.2023 (2)

Американцы (Америка, США), от младенца и до президента - нищеброды! Они все живут в долг, при чем, в очень большой долг. В настоящий момент госдолг США в реальном времени составляет: 33,7 триллиона долларов... Эта цифра означает, что каждую минут долг увеличивается примерно на 2 млн. долларов. Если же разделить весь долг между гражданами США, то каждый из них будет должен более 100 тыс. долларов. Это не окончательные данные, так как значение постоянно растет. Весь прошлый год, - с приличным гаком, - США работали, чтобы отдать долг за предыдущий год, в этом году работает, чтобы отдать долг за прошлый год, а в следующий год.... и так далее... Но, самое главное, что она (Америка) и не собирается этот долг когда-нибудь отдавать!.. Зачем, долговые обязательства - «чистисенька бамага», - худо-бедно, - уже хуже, но раскупается во всем мире. «Хотите?, мы ещё напечатаем, печатный станок» у нас же! Или просто поменяем циферки на банковском компьютере... Мы же (Россия) ни никому не должны, у нас профицит, «заначка», на несколько лет вперёд. Живем «по средствам», «протягиваем ножки по одёжке»! Да, живём скромно, не шикуем, как америкосы, но нам не стыдно, за свои, за кровные. В долг жить не только стыдно, но и опасно, в какой-то момент можно остаться не только «без штанов», но и вообще «у разбитого корыта», потому, что когда-то все равно встанет вопрос: « - Где деньги, Зин?», и тогда — что?!..

Леонид Лялин 21:30 16.11.2023 (1)

Анатолий, извините, когда такое пишет юный максималист, даже и не среагировал бы, но Вы то взрослый человек и пишите такие банальности. Удивительно.
Да, мы живем по средствам. Это точно. Но средства наши бедняков.
Насчет Запада, как себя помню - он загнивает. Но сволочь почему то не сгниет.
Почему? Сам е знаю.
Вы живете в иллюзиях.
Это хорошо. Блажен кто верует - тепло ему на свете.

Анатолий Серёга 22:00 16.11.2023 (1)

Бог - один, Бог - един, но!... Путей и дорог к нему много, у каждого своя... Учтите, я не верующий....

Леонид Лялин 22:08 16.11.2023

Александр Паршин 16:51 16.11.2023 (1)

"Американцы (Америка, США), от младенца и до президента - нищеброды! Они все живут в долг, при чем, в очень большой долг"
Анатолий, госдолг никакого отношения к простым американцам не имеет. Это госдолг.
К тому же амереканские печатные станки необеспеченые доллары не печатают. Сразу бы началась инфляция, которая тут же уничтожила бы американскую экономику.
Госдолг есть и у России, но не такой большой.
Анатолий, извините, но, похоже, вы в экономике не разбираетесь.

Анатолий Серёга 17:27 16.11.2023 (1)

А, я и не должен в ней разбираться как экономист, а как гражданин вполне. ВВП США - это не то, что "можно посчупать", например, производство, промышленность, а услуги, примерное соотношение как 20% на 80%. А, в свою очередь, услуги, на 80% -это финансовые, банковские, то есть печатание этих самых зеленых бумажек или изменение циферек на банковских компьютерах. Настоящих активов, под которые они печатают свои долговые обязательства, - "зеленые бумажки" или просто меняют циферки в банковских компьютерах, - очень мало. К примеру, вот если мы ничего не будем делать, а только бутылировать и продавать питьевую воду из Байкала, то нам ее хватит на 200 лет полностью закрывать нужды бюджета..., вот это настоящий актив, под которые можно печатать деньги, а у них активы - это просто финансовая пирамида, типа "МММ"... И последнее, инфляция у них и началась, но пока они ее умело скрывают, почитайте у М.Хазина, он в этом знает толк...

Александр Паршин 18:00 16.11.2023 (1)

Ладно попробую вам объяснит на бутылках, а лучше на банках. Вот человек продает из большой бочки мёд. Как он должен по идее продаваться? Подходит человек с банкой и ему туда накладывают мёд. Но американцы так не согласны. Из бочки должны положить мёд сначала в их банку, а оттуда в банку покупателя, а тот мёд, который в их банке останется - это их. Вот сколько они мёда наберут, столько долларов и напечатают. А если без меда, то все мировые расчеты проводятся в долларах по такому принципу.
Можно и с помощь долга. Надо надпечатывать доллары, но федеральный резервный банк просто так их не разрешит печатать. Тогда выпускаются облигации под один процент годовых, которые могут купить любые организации и любые частные люди в мире. Их, в основном, и покупают сами американцы. Это и есть госдолг США. И только после этого печатают доллары. Если напечатать надо срочно. То продают облигации самому федеральному резервному банку и печатают доллары.
Отдавать 33 триллиона правительство не собирается, достаточно просто обслуживать долг, отдавая каждый год 330 миллиарда, а это для правительства США мелочи. Да и требовать долг никто не собирается. Зачем? Один-то процент каждый год капает.
Анатолий, давайте на этом закончим нашу беседу. Извините, что зашёл на вашу страницу!

Анатолий Серёга 18:11 16.11.2023 (1)

Давайте! А, то как мы, как в "Вышке", - Высшей Школе Экономики, - а не на литературном сайте. Удачи!

Bonum Vitum 20:49 18.11.2023

А что, на литсайте можно невозбранно заниматься невежественной профанацией публицистического толка?
Не лучше ли сначала подтянуть свой уровень, прежде чем инициировать раскатку "простыней" под невразумительной статейкой, как считате? Тем более, что добрая половина комментариев в этой простыне на ленте - увещевания нерадивого автора))

Анатолий Серёга 15:02 16.11.2023 (1)

...А куда "Они" без нашего Пушкина, Толстого, Достоевского, Чехова, Глинки, Чайковского?.. Как мы сегодня обходимся без их технологий и машин?... Они же сами, первые, своими санкциями, нам все "обрезали"... Теперь делаем сами, свои и как-то им, - всему Западу (НАТО во главе с США), - противостоим... Своим гиперзвуком, Посейдонами, Цирконами, Авангардами... Плавучими АЭС, и цельным Атомным ледокольным флотом (ни у кого их нет) для Северного морского пути... А насчет жадности, так я бы на это ответил бы Вам так: Мы безобидные щенки, по сравнению с их жадностью... Вот уж у кого, - как у мертвеца, - только пятаки на глазах...

Леонид Лялин 15:20 16.11.2023 (1)

Все верно, Анатолий!
И они без наших пушкиных, толстых, достоевских, сереганых и лялиных никуда не денутся.
Насчет меряться жадностью одних Капиталистов с другими, я пас.

Likin M 16:50 16.11.2023 (2)

Ликина ещё припишите. Куда американам без Ликина. Пушкина они конечно не знают. Но, зато на нашем Достоевском воспитались такие мужи, как Ницше, ну и ещё из той же компании.

Леонид Лялин 18:37 16.11.2023 (1)

Михаил, извиняюсь, что Вас не включил. Анатолий, счастливый человек, живет в своем измерении.

Likin M 03:25 17.11.2023 (1)

Это ничего. Измерений на всех хватит. А не хватит, можно поселиться в готовом. Есть у меня такие, из параллельного мира. Знаешь, мол, каково наше личное мнение? Каково - спрашиваю. А таково - отвечают. И дальше включается Скабеева, только их голосом.
- Это и есть личное?
- А то какое же! Вот, у тебя не личное, а из пропаганды.
А американам наши наука-культура страсть как важны. Понаделали из наших газиков - виллисов, из волг - фордов, из зилов - студебеккеров. Там и немцы не отстали. Из ижа - кв сделали, из москвича - опель. Всю свою эстраду с нашей перелицевали, фильмы, передачи, сериалы... Из Чехова - Твена, из Гаршина - По, из Бианки - Томпсона, из Братьев Стругацких - всех своих фантастов... Вот из Достоевского никого не сделали. Не стали его копировать почему-то. Правда, для О. Генри и Лондона прототипов не нашлось. Те сами как-то народились.
А без таких талантов-самородков, как мы с вами им и не прожить, равно, как без наших недров и иных богатств. Непонятно как до этого жили. Знать, просто не знали, что нельзя, вот и жили. Эхх...

Леонид Лялин 15:01 17.11.2023 (1)

Михаил, нужны не только ИЗМЕРЕНИЯ, но и люди с различными взглядами. Глядишь, что-то в серединке и родится.

Likin M 15:59 17.11.2023 (1)

Совершенно необязательно, Леонид. Дело ведь не в многочисленности взглядов. Так или иначе, все они в итоге подходят под ту или иную концепцию. Дело в самой возможности наличия этого разнообразия. Дело в неотрицании иного мнения, как такового. Всякая государственная система стремится к упорядочению общественного мнения, морали, ценностей. Но, тоталитарная доходит в данном стремлении до того, что превращает людей в тупое стадо, где малейшее проявление свободной воли рассматривается как национал предательство. К счастью, тоталитарные режимы долго не держатся )

Леонид Лялин 17:05 17.11.2023 (1)

Михаил, наличие многочисленных взглядов и возможность их выражать - это, на мой взгляд, звенья одой цепи.
Согласен, тоталитаризм, как система упорядочивания общественного мнения, этому не способствует.
В России (то что Вы называете тоталитаризмом) ТОТАЛИТАРИЗМ был, есть и будет из-за огромных, плохо связанных друг с другом территорий.
Не объективная реальность. Иначе такой малонаселенной страной не управиться. Это и есть, на мой взгляд, особенность России, которую обычными западными мерками мерить трудно.

Likin M 17:47 17.11.2023 (1)

Тут вообще не понял. При чём здесь малочисленность населения, огромные территории и... неуёмное желание их приращивать (не людей, тут с точностью до наоборот). При чём здесь просторы и параноидальная борьба хоть с тем же гомосексуализмом? Не прослеживаю ни прямых, ни косвенных связей.

Леонид Лялин 18:11 17.11.2023 (1)

Видимо, Михаил, я коряво выразил свою мысль о Ваших словах о тоталитарной государственной системе. (см.комментарий 15.59).
Подправил.

Likin M 18:22 17.11.2023 (1)

Тогда я сам поясню собственный тезис. Тоталитаризм ущербен по самой своей сути. Он должен рассматриваться, как убогое отклонение от правил, плевел, недоразумение. Для обезьяньей стаи он ещё как-то подходит, хотя, поверьте наблюдателю, даже на примере мартышек, т. смотрится гадко. В человеческом обществе т. неприемлем, ибо противен самой человеческой сути. Он тормозит развитие человека и стремится вернуть того к животным истокам, простым рефлексам, неспособности к анализу и логическим построениям, упрощает мораль до устава, а человечность сводит к нулю.

Леонид Лялин 19:36 17.11.2023 (1)

Полностью с Вами, с классическим понятием тоталитаризма согласен.
Мое мнение, что к России классическое, западное определение тоталитаризма , на мой взгляд не подходит, так как оно имеет чисто российские нюансы, на которые я, забежав вперед дискуссии, и обратил внимание.
Управлять такой страной как Российская империя, СССР, РФ на мой взгляд без "тоталитаризма" просто невозможно. Добавлю - России нужно два Президента. Один дневной директор, второй - ночной.

Может это называется имперскостью.
Мне кажется что даже на самого доброго демократа размеры страны давили бы на мозжечок и диктовали бы ему свои способы управления бескрайним безмолвием.

Likin M 03:26 18.11.2023 (1)

Полагаю, дело тут не столько в территориях (расстояниях), сколько в неоднородности населяющих их народов. Однако, имеется множество рычагов управления и кроме прямого давления. Это экономические, культурные, социальные связи. Условный Запад добился в данной сфере определённых успехов. Население имея крепкую социальную базу и демократическую основу управления, находится, в то же время, в условиях жёсткой экономической системы, что не позволяет переходить известные границы. Кнут и пряник варьируются в нужных соотношениях. Тоталитаризм же, из кнута и пряника выбирает первый. Законность при нём служит ширмой беззаконию.
Можно ли управлять большими территориями по "западной" схеме? Безусловно. И тому несть числа примеров. Соединённые штаты даже не искали себе имени собственного. Это просто штаты, которые имеют общее управление. Территория там не маленькая, национальностей - умотаться. И? Австралия. Она почти не заселена. И? Там один из самых высоких уровней жизни на планете. А плохому танцору, простите, всегда что-то мешает. То территорий слишком много, то народу слишком мало. То соседи слишком плохие, то понос, то золотуха...
А ответ прост. Не можешь - уходи с исторической арены, либо обслуживай более прогрессивные системы. Грустно, но правда.

Леонид Лялин 10:39 18.11.2023 (1)

Доброе утро Михаил. С Вами трудно спорить, Вы логичны, правда по "западному", классически, но правы.
Вот только Россию умом не просчитать.
Насчет "уходить". Кто же от власти САМ уходит, да еще в России, где ты вчера Сам, а сегодня Никто и звать тебя никак.
Вот и держимся за должности.
Беда, на мой взгляд в том что много в стране не профессионалов. Нет системы подбора, обучения кадров.
Вчера ты, как у нас в Туле, директор маленькой управляющей компании ЖКХ, а сегодня мер 500 тыс. города, хотя в городе 5 районов и можно было бы из них кого-то выбрать.
Так и в стране. На выборы Гаранта кого только не будет, но не будет человека который сделал именно на своем посту что-то стоящее.
Вот так и жвем.
Нормально.

Likin M 11:13 18.11.2023 (1)

Под "уходить" я не имел в виду конкретного человека, но страну, стараниями конкретного человека приведённую в состояние, когда она потеряла уже основные позиции в мировом пространстве и словно за соломинку, ухватившуюся за ядерную дубину, не желая понимать, что в мире совокупно ядерки столько, что и замахнуться не успеешь, как осядешь пеплом на родимые грядки.
Америка с Китаем договариваются о переделе мира. И бывший полюс в этом вопросе более не субъект, но объект дележа, спасибо гениальному эффективному менеджменту, создавшему для того все предпосылки. Вот тут и остаются два путя. Либо уходить в глухую оборону, по примеру не Северной Кореи даже, ибо та сидит на дотациях Поднебесной, но Ирана, и грозиться всем Третьей Мировой, подтираясь лопухом и лечась подорожником. Или попасть под негласное управление Китая, благо, Невским дорожка проторена, и целование ханских туфлей, по всему выходит, никто особо зазорным не считает.

Леонид Лялин 11:35 18.11.2023 (2)

Михаил, мне кажется мы тему "дискуссии" так расширили, что уже умом не объять.
Скажу одно - при всем развитии мира, нужно умение не врать, договариваться хоть с Америкой, хоть с Китаем и искать союзников.
Когда в России будет более-менее нормально жить - люди сами к нам полезут жить.
О пока, у кого есть возможность, линяют а границу. Люди ищут где лучше, рыбы - где глубже.

Анатолий Серёга 11:48 18.11.2023 (1)

Леонид..., я почти три года работал и жил в Израиле... Мог, запросто!, "слинять", остаться... Но, "я сделан и рожден в СССР!"... Последние события, там, только подтверждают правильность моего решения. Есть, Леонид, кое-что еще, кроме "большого корыта со жратвой"... Неужели, - для того "чтобы нормально жить", - обязательно надо так низко пасть?...

Леонид Лялин 12:05 18.11.2023 (1)

Анатолий, не спорю, согласен.
Могу добавить, что и я 6 лет прожил в Латвии и мне понравился народ, его менталитет, условия жизни, культура и многое другое.
Тоже мог бы остаться, но... как и Вы выбрал другую судьбу.
Ну и что? Это частные примеры.
Уровень жизни на Западе выше и Вы, думаю, спорить не будете. Многие беды в России - от бедности.
Что пародоксально, мои товарищи по заводу работают по 12 часов без выходных, но богаче не становятся.
Все так заточено у нас.

Анатолий Серёга 12:13 18.11.2023 (1)

И все таки, повторюсь: неужели что бы жить "богаче" нам обязательно надо перед ними пасть на колени?...

Леонид Лялин 12:40 18.11.2023 (1)

Анатолий, в Вашей Заметке и в мои комментария тема "пасть на колени" не обсуждалась.
Отвечаю на Ваш вопрос:
- Что бы жить в России богато надо не падать перед кем-нибудь на колени, а работать и создавать СВОИ гражданские технологии, микропроцессоры, автомобили, самолеты приборо и станко строение и многое другое.
Да хотя бы цветочки для кладбищ, где сейчас главенствует Его Величество Китай.
Поменяли шило на мыло. Европу на Китай и все радуются, исторический прорыв! - появился двухполярный мир.
Конечно не все у нас плохо. Мы развиваемся. Потихонечку, по чайной ложке в день, как и в операции, но отставание очень большое.

Анатолий Серёга 13:24 18.11.2023 (1)

Коротко и по порядку.
" ...работать и создавать СВОИ гражданские технологии, микропроцессоры, автомобили, самолеты приборы и станко строение и многое другое."... По-моему, мы именно этим и занимаемся.
"Поменяли шило на мыло. Европу на Китай и все радуются..." А кто радуется? И кто сам, первый нас заставил переориентироваться на Восток (Индию и Китай)? Не Европа-ли, Запад? Они против нас ввели, - теперь уже 12 пакетов санкций, - и даже взорвали Северные потоки? Нам, что, надо было, продолжать, в ущерб себе, "хранить им свою верность" и сидеть смирно и ни чего не делать?...
И последнее. Вчера, - уверен, что Вам это известно, - наш президент заявил, что наш ВВП, по итогам года будет более 3%, а может и еще больше... В отличие от Европы и всего Запада в целом, которые, - уже понятно всем, - точно сидят "в минусе"......

Леонид Лялин 16:29 18.11.2023 (1)

"... По-моему, мы именно этим и занимаемся"
МОЛОДЦЫ. Когда нам ждать СВОЙ ноутбук?
"А кто радуется?"
МОЛОДЦЫ!
С кем мы еще за последние 23 года не разосрались?
"...наш ВВП, по итогам года будет более 3%"
МОЛОДЦЫ. 1 кг свинины 2018 - 275 руб., 2023 - 314 руб.
1 л 92 бензина 2020 - 43.16 р., 2023 - 50.54 р.

Анатолий Серёга 17:11 18.11.2023 (1)

...Мы "мелочухой", - вроде ноутбуков, самокатов и прочего ширпотреба, - не занимаемся. Глонас... Плавучая атомная электростанция или ледокольный флот - ни у кого нет... Гиперзвук. Новые синтезируемые химические элементы... Или... Наконец-то, начали изготовление газовых турбин большой мощности ГТД-11. Начали изготовление двигателя ВК-650В, который создаётся для вертолётов, беспилотников и небольших самолётов. Также завершён первый этап испытаний ключевого элемента модернизированного двигателя АИ-222-25 - который создаётся в том числе и для ударного БПЛА «Гром». А предприятие «ОДК-Пермские моторы» начало серийное производство двигателя ПД-14 для самолёта МС-21.
Представлен первый российский промышленный робот для производства композитного крыла самолёта МС-21 и самый большой в стране 3D-принтер, способный выращивать многотонные металлические изделия.
Брянский автомобильный завод показал совершенно новый российский грузовик, автомобильный завод «Урал» - новую модель арктического автобуса, а «Росатом» - прототип электромобиля «Атом».
В Новочеркасске стартовал выпуск первых отечественных двигателей ДТА-380У1 для электропоездов. В Москве приступили к работе новейшие российские электропоезда «Иволга 3.0».
В лаборатории плазменных ракетных двигателей МИФИ начались огневые испытания прототипа нового космического плазменного двигателя LENA.
На озере Байкал завершён очередной этап строительства подводного нейтринного телескопа, который вскоре станет одним из важнейших научных объектов страны и...
... С кем мы разосрались?!! Это они с нами разосрались! Не мы вводили против них санкции, а они против нас.
И последнее. ВВП США и Евросоюза на 80% - это услуги! А 80% услуг - это финансовые услуги, то есть кредитно банковские операции, то есть это то, что посчупать нельзя, не настоящий актив. Вот, если мы, 200 лет, ничего не будем делать, а для наполнения нашего бюджета, будем только бутылировать и продавать воду (питьевую) из Байкала, то нам на 200 лет хватит... ВВП...Смотря в чем мерять. "А в попугаях я длиннее"....

Леонид Лялин 17:26 18.11.2023 (1)

Анатолий, у меня ощущение, что Вы видите во мне "противника Советской власти", поэтому выложили успехи нашей страны, которые я и сам знаю.
Я такой же патриот нашей страны, как и Вы. Поверьте.
Наше отличие в том что Вы все "одобрямс", я же пишу, что наши чиновники неэффективны. Это показывают наши дела на... Думаю поняли.
Президент ставит задачи, его подчиненные чиновники их не выполняют.
Безудержный рост цена на все это подтверждает.
Это не агитация, а констатация реальности и просто обмен мнениями.

Анатолий Серёга 18:26 18.11.2023 (1)

Я Вас услышал... Удачи!

Леонид Лялин 18:32 18.11.2023

Likin M 11:41 18.11.2023 (1)

Я заметку напишу. Тема ёмкая. Хотелось бы её грамотно обработать. Вот там можно будет мыслью по древу сколько угодно. А здесь нужно закругляться. Портянку растянули в лентах комментариев безразмерную )

Леонид Лялин 11:48 18.11.2023 (1)

Михаил, рад, что мы друг друга поняли.

Likin M 11:52 18.11.2023

А когда было иначе, Леонид )

Анатолий Серёга 18:03 16.11.2023

Действительно, и куда ж нам без Ликина?!.

Александр Паршин 15:01 16.11.2023 (2)

"Наша жадность по газу и нефти у нас не знает границ".
Леонид, совсем не понял эту фразу.

Леонид Лялин 15:23 16.11.2023 (1)

Что не понятно, Александр?
Понятие - жадность?
История СВО - это жадность одних капиталистов в отношении других.
Если бы они договорись по цене на газ и нефть , то было бы как с 2000 года.

Александр Паршин 16:41 16.11.2023

"Наша жадность по газу и нефти у нас не знает границ".
Леонид, я вот эту вашу фразу не понял.

Андрей Пермяков 15:03 16.11.2023 (1)

Присоединяюсь к вопросу.
Двусмысленно звучит фраза..

Леонид Лялин 18:43 16.11.2023 (1)

Андрей, извиняюсь, ВЫ что понятие ЖАДНОСТЬ не понимаете. ВАм разжевать, врот положить и самому проглотить?
Не понимаете, что конфликт на Украине это конфликт украинских олигархов с российскими, которые не нашли консенсус и руководство своих стран толкнули на вооруженное противостояние?
Вам еще что то объяснить?
Чистый конфликт ИНТЕРЕСОВ.
Я не против этого. Просто сил нет для его решения, вот в чем беда.

Андрей Пермяков 04:45 17.11.2023 (2)

Вы это так обьясняете?
Миром правят олигархи?))
Что ж, буду знать, благодарю за то, что разжевали и в рот положили

Леонид Лялин 15:04 17.11.2023

А Вы как думаете?
Может считаете, что Вы простой человек - правит Миром?
Так если бы Вы правили, то на станицах Фабулы, Вас бы не было.

Likin M 05:46 17.11.2023 (1)

Миром правит капитал. Олигархи - это только одно из множества определений. Без известной суммы денег не получится даже элементарно пркормиться. А уж рассчитывать на какие-то глобальные подвижки в геополитике и подавно. Да, фасадом текущей вакханалии выступают имперские амбиции и реваншизм, но глубинными мотивами является передел финансовых потоков. То же, что льют в уши пиплу, составляет проблему для самого пипла. И только.

Андрей Пермяков 06:41 17.11.2023 (2)

Быть может.
Я, конечно, не глобалист, Михаил, но даже я понимаю, что правители, олигархи и прочие не имеют реальной власти))
Капитал, религия, как и происходящие войны, лишь средство управления массами. Способ замылить людям глаза. Капитал ничего не решает и ни на что не влияет, массам это внушили, массы поставили в такие условия, в гонку за капиталом.
Всё гораздо сложнее.
Даже войны происходят для того, чтобы отвлечь внимание человечества от происходящих метаморфоз в мировом порядке..
Реальным правителям человечества, капитал , как таковой, является лишь одним из многих рычагов управления.
Сиё грустно очень.

Леонид Лялин 15:05 17.11.2023 (1)

Андрей, если не КАПИТАЛ правит миром, то Кто?

Жорж Декосье 11:33 18.11.2023 (1)

Конечно. Но маленькое уточнение - еврейский капитал.

Леонид Лялин 11:38 18.11.2023 (1)

Георгий, Вы о чем?
Капитал-деньги национальности не имеют.
У арабов его меньше что-ли или у наших дагестанских олигархов?

Жорж Декосье 11:56 18.11.2023 (1)

Дело не в количестве самих денег, а в количестве и качестве купленных на них нужных людей в правительствах. Никто не умеет делать это лучше упомянутых.

Леонид Лялин 12:08 18.11.2023 (1)

Георгий, даже и не комментирую. У Вас на эту тему чувствуется "пунктик" в голове. Во всем виноват Чуб..., то есть евреи.

Хорошо когда есть конкретные виновники.

Жорж Декосье 20:11 18.11.2023 (1)

Вот и Илон Маск со мной солидарен. Почему евреям платят за последствия холокоста, а другим народам за геноцид против них нет?

Леонид Лялин 20:18 18.11.2023 (1)

Георгий, станьте евреем и все проблемы будут решены.

Жорж Декосье 20:26 18.11.2023 (1)

"Пепел Клааса стучит в моё сердце". Справедливость должна быть. А насчёт "стать евреем" - не проблема, прими иудаизм и дело в шляпе, которую не нужно снимать в помещении.

Леонид Лялин 20:35 18.11.2023

Так что Вам мешает?
Сколько сразу проблем было бы решено.
Меня в 1975 году не взяли в евреи. Встречался с девушкой. Дело дошло аж до "Встречи с Факерами". Не подошел.

Likin M 11:45 17.11.2023 (1)

Достаточно договориться об определениях и сам предмет спора будет неактуален. Что вы подразумеваете под капиталом? Конкретных людей? Я провожу всегда прямые параллели с физикой, потому подразумеваю под капиталлом потенциальную и кинетическую энергию значительных финансовых масс. Есть у вас небольшая сумма денег, вы можете повлиять, их посредством, лишь на себя и ближний круг людей. Есть большая сумма, вы расширяете круг влияния, есть огромная, вы уже игрок территориального или мирового масштаба. Есть неограниченная... да да, именно неограниченная, ибо она столь велика, что её даже потратить на планете не на что, кроме того, она постоянно возобновляется, и вы сами становитесь инструментом этого финансового источника. Вам столько денег и рядом не нужно, но в силу обстоятельств, вы вынуждены его обслуживать. Вся т.н. геополитика это прайс, где всему указана своя цена: правде и лжи, патриотизму и предательству, даже человеческой жизни. Чахнущие над златом кощеи готовы отправлять на заклание людей толпами. Им это совершенно не важно, ибо ничего от человека в них не осталось. Говоря языком художественно-религиозным, они продали душу за условные блага мира, как они сами это понимают. В итоге же, стали стражами собственных сокровищ. Но, не они хозява. Сокровища владеют ими всецело. Хвост не виляет собакой, хотя и гордо возвышается над пятой её точкой )

Андрей Пермяков 12:15 17.11.2023 (1)

Получается, Вы, относитесь к тому ноль ноль проценту людей, видящих, (или догадывающихся) реальный расклад существующего миропорядка.
Вопрос в том, смирились ли Вы с ним , (удобно ли Вам), или есть желание изменить эту мировую ситуацию? (А ведь это вполне возможно)..
P.S.
Не все люди, понимающие (видящие) истинное положение вещей, (существующую реальность), хотят чтобы всё продолжалось как раньше..

Likin M 12:51 17.11.2023

Поменять можно что угодно. Было бы на что. Это во-первых. Во-вторых - вернёмся вновь к физике - какова природа сил для сих изменений? Человеческая цивилизация - есть упорядоченная система сил, стремящаяся к равновесию. Но, силы эти распределены по планете неравномерно. Центры, или полюса влияют друг на друга и на окружающие страны второго, третьего и т.д. порядков. Ситуация, когда реальное влияние полюсов сменяется инерционным, в силу изменения соотношения их масс, ведёт от равновесия к энтропии. Энтропия разрешается лишь взрывом (разрывом прежних векторов сил и заменой их новыми в короткое время). Мир поменяется, но... система, когда капитал играет ведущую роль останется неизменной.

Анатолий Комогоров 15:59 16.11.2023 (1)

Россия) предлагает? - Живите как хотите, но, только так, чтобы не мешать другим... А?!. Скажите пожалуйста, куда здесь можно всунуть наши "ценности", нашу толерантность, либерализм и глобализм?

Эта поэзия ни о чём.
Из заметки не понятно, что Россия предлагает и что такое западные ценности.
Вообще, не понятно что происходит, какие цели у сторон конфликта и кто эти стороны.
То, что говорят с утра до ночи по телевизору - враньë, в интернете - глупости.
Теперь ещё эта заметка? О чем она я не понимаю...

Анатолий Серёга 16:14 16.11.2023 (2)

Для Вас, тезка, видимо, ни о чем. Эта заметка для тех, кто знает, чем отличаются наши, традиционные ценности, и "ценности" ЛГБТ...Только что-то и Вас взволновало?... Удачи

Анатолий Комогоров 19:50 16.11.2023 (1)

Действительно, для меня традиционные ценности загадка!
Больше чем пол жизни меня учили, что религия - опиум для народа, капиталтзм - загнивающая формация, наша цель - коммунизм, мир - труд - май, пролетарии всех стран соединяйтесь и т. д.
Теперь: надо в храм ходить, молиться; всё люди из братьев превратились в смертных врагов; наша цель - капитализм; на территории бывшего СССР идёт гражданская война и т. д.

А какие такие особенные ценности у ЛГБТ? Об этом много говорят, но ничего конкретного я не знаю. Потом, ЛГБТ сообщество само должно было бы о своих ценностях сделать заявление, программу какую-то опубликовать и т. д. У вас есть какие-то материалы опубликованные этим сообществом, чтобы я с ними мог ознакомиться?

Меня взволновало то, что живу среди людей у которых нет ни малейшего понятия о том, что происходит, но амбиции выше крыши.

Анатолий Серёга 20:01 16.11.2023 (1)

На все ваши вопросы и сомнения отвечать не буду, это все, - при желании, - можно узнать и в интернете. Одно лишь напомню: Традиционные ценности это когда в СССР, при коммунистах, "Моральный кодекс строителя коммунизма" почти в точности повторял все "Заповеди Христовы"... Традиция, однако, а не ЛГБТешные...

Анатолий Комогоров 20:07 16.11.2023 (1)

Всё Христовы заповеди именно гомики и написали. Кто по-вашему в христианских монастырях жил? Обет безбрачия давал и т. д.

Анатолий Серёга 20:32 16.11.2023 (1)

По Вашему, и Моисей со своими Скрижалями, с Десятью Заповедями, был гомик?.. и Апостолы Матвей, и Лука, и Марк, и Иоанн?.. Я бы Вас предостерег, от таких утверждений, а вдруг?!....

Анатолий Комогоров 21:18 16.11.2023 (1)

Моисей, это личность библейская - мифологическая. Не вижу смысла об этом рассуждать.
Для меня Моисей, Чебурашка, Винни-Пух - сказочные герои.

Я вам открою тайну о традиционных ценностях.
Парни хотят секса, а девушки - выйти замуж за перспективных парней. На этом строятся всё человеческие отношения.
Парню, для того, чтобы его выбрала девушка нужно получить специальность, устроиться на работу, заработать квартиру, машину, шубу и т. д.
А девушке надо хорошо выглядеть и уметь готовить...
Это я описал нормальных людей.
А есть люди, которые занимаются различными способами отъёма денег у нормальных людей.
Существует два вида отъёма денег:
1. Криминальный;
2. Узаконенный.
Криминальный - это бандиты, грабители, воры, мошенники и т. д.
Узаконенный - это армия, полиция, прокуратура, суд, юридические конторы, банковская деятельность, военно-промышленный комплекс и другие госструктуры.
Из этого следует, что государственным органам не нужны образованные, честные и т. д. граждане, которые могут разобраться в государственной системе и пойти против неë. Им нужны доверчивые простаки, которых можно дурить всякими патриотическими лозунгами и прочей чепухой, которая никакого отношения к традиционным ценностям не имеет.
Полагаю, вы один из этих простодушных людей, которые верят в то, о чем им говорит человек обогатившийся за их счет.
Или один из его агентов зомбирования населения.

Анатолий Серёга 21:54 16.11.2023 (1)

Одни верят в то, что Бог есть, другие в это не верят, и то и другое лежит в области веры и то и другое не доказуемо... Так, что кто прав, а кто нет - это пока науке не ведомо... А вот традиции есть - это факт! Правда, разные...

Анатолий Комогоров 23:40 16.11.2023 (1)

Причём здесь бог есть или нет? Я вам про Ерему, вы мне про Фому...

Анатолий Серёга 09:03 17.11.2023 (1)

Отвечу Вам фрагментом из письма, из другой заметки, другого комментария. ...Вот в этом и беда! Библию не надо трактовать, как это делает большинство (я не помню, чтобы кто-то из святых, в Священном писании говорил о "неисповедимых путях Господа"), Библию надо изучать. Изучать как историю, не писать, домысливать или трактовать, а изучать. По этому поводу хорошо сказал Лев Гумилёв: "Если бы было можно оживить наших погибших участников Куликовской битвы, то на вопрос: - Кто победил?, мы услышали бы следующее. Те, кто был в Передовом полку, был смят, побежал и был убит: - Русские проиграли... Те, кто не побежал, а бился до последнего, устраивая "ёжики" (круговую оборону): - Не знаю... Те, кто был в Засадном полку: - Победили русские! А те, которые были убиты опоздавшими к сражению (всего на один день) литовцами, поляками и, даже, рязанцами в отставших обозах с ранеными: - ... ??? Быть современником, свидетелем, даже непосредственным участником явления или события, не дает исключительного права на "истину"!...Историю надо учить, а не писать! ".

Анатолий Комогоров 09:12 17.11.2023 (1)

Для чего Библию изучать? В ней нет никаких знаний.
Изучать надо физику, математику, психологию, физиологию, химию, юриспруденцию и прочие науки.

Анатолий Серёга 09:18 17.11.2023 (1)

Тогда, получается, что и в литературе, театре, живописи, искусстве вообще тоже "нет ни каких знаний"? Они нам не нужны?!!

Анатолий Комогоров 16:42 17.11.2023 (1)

Так кто вам не даёт извлекать знания из чего бы то ни было? Извлекайте!
Вы же этого не делаете.
Вы написали от имени представителя Запада:

куда здесь можно всунуть наши "ценности", нашу толерантность, либерализм и глобализм?

Возникают вопросы:
1. Где "здесь" нужно всовывать это, вами перечисленное?
2. Именно в СССР и осуществлялись всё эти ненавидимые вами принципы:
Толерантность, социологический термин, обозначающий терпимость к иному мировоззрению, образу жизни, поведению и обычаям.
Либерализм, философское и общественно-политическое течение, которое провозглашает непоколебимость прав и свобод человека.
Глобализм – политическая идея центристской направленности, смысл которой заключается в выстраивании такой системы взаимоотношений в обществе и управления в государстве в целом, при которой все внутренние и внешние правительственные процессы будут идти во взаимосвязи с глобализацией, т.е внедрение интернационализма и космополитизма во все сферы социума.

Всё эти понятия являются составляющей частью коммунистической идеи. Имено такое представление о мировом порядке навязывали советским людям, а теперь, по-вашему получается, Россия против: терпимости, прав и свобод человека, интернациолизма?

У меня о вас складывается впечатление, что Вы изучаете искуство, но смысла этого искуства не понимаете.
С кем вы ведёте войну? И о каких ценностях печетесь?

Анатолий Серёга 17:14 17.11.2023

"В огороде бузина, а в Киеве дядько". Сколько высокомерия... Сколько тем и вопросов, сколько всего и все вместе. Это даже не каша, а борщ... Отвечу так. Вас, "настоящих знатков" искусства, знающих не только его смысл, но и почему-то присвоивших себе исключительное право решать, "ху есть ху", за всех, поучать и даже судить нас нерадивых, - много, очень много... как насекомых, больше всех в животном мире. И не редко они (насекомые) сами питаются друг другом... Приятного аппетита!

Леонид Лялин 18:44 16.11.2023 (3)

Анатолий, какие ценности Вы предлагаете?
СВО?

Анатолий Серёга 20:06 16.11.2023 (2)

А "Москаляку на гыляку" или "На ножи", это вам ближе? Понятнее? Когда с 2014 года бомбили, Донбас, Вас ни чего не смущало? Пусть, это же не нас, а их можно?...

Леонид Лялин 21:19 16.11.2023

Анатолий Серега, Вы или видите плохо мой текст или живете в каком то своем мре.
Повторяю простой вопрос: Какие ценности именно Вы предлагаете?

Пономаренко Николай Николаевич 20:15 16.11.2023 (1)

Страшно смотреть на Донецк который бомбили с 2014 года.
Посмотрите одни руины...

Моряна (Галина Димитрова) 21:13 16.11.2023 (2)

Особенно интересно посмотреть в сравнении с Мариуполем.

Пономаренко Николай Николаевич 21:31 16.11.2023 (1)

Мариуполь цветущий город. Там рай.

Моряна (Галина Димитрова) 21:34 16.11.2023

Был когда-то цветущим уютным городом...

Анатолий Серёга 21:28 16.11.2023 (1)

Сравнение с Газой будет более выиграшней. И детей и женщин там, - всего за несколько дней, а не за 20 месяцев, - убили гораздо больше, но у ни свободы больше, поэтому им можно...

Моряна (Галина Димитрова) 21:38 16.11.2023 (1)

А причём здесь Газа? Там они сами разберутся. Вам Донецк показали. А Мариуполь не видели? Или Бахмут?

Анатолий Серёга 21:47 16.11.2023 (1)

Как это "при чем"?! У них же есть настоящая Свобода и ее несравненно больше, чем у нас, но нас можно обвинять, а их даже порицать нельзя?... Я сам 35 лет прожил в Донбассе (в Макеевке) там до сих пор живет сестра и два брата с племянниками, а в Донецке, старшая дочь с внуками. Мне не надо ни чего "показывать", я и так знаю, лучше некоторых, как там и почему...

Моряна (Галина Димитрова) 22:00 16.11.2023 (1)

Я ещё раз повторяю для непонятливых - что там у них, какие там у них свободы, меня не волнует, меня волнует моя страна.
Я 10 лет каждый год ездила в Мариуполь, у меня там родственники. Они прекрасно жили, лучше нас, во всяком случае. Теперь без жилья. Русские, между прочим. И общались спокойно на русском, хотя и от мовы не отказывались.
У нас полгорода приезжих из Казахстана, не нравилось там - уехали. Или туда тоже надо было с войной? Война - это самое страшное зло, которого умные правители избегают. Иначе зачем дипломатия?
А за те деньги, что в войну вбухали, могли бы отстроить города для всех желающих, благо, земли предостаточно, а рабочих рук не хватает.

Анатолий Серёга 22:07 16.11.2023 (1)

Так за каким же чертом! стали строить НАТОвские базы и приглашать в Крым их флот? Не уж-то что бы лучше нас целовать в задницу?!! Ими, как простодушными придурками, воспользовались, да и до сих пор пользуются, а они все верят в "светлое будущее" в ЕЭС и НАТО. Что им мешало жить мирно и без войны?...

Моряна (Галина Димитрова) 22:20 16.11.2023 (1)

Вот именно, что мешало за оружие не браться? Пусть бы жили себе мирно с ЕЭС и НАТО. И никто бы их не трогал. Кстати, в НАТО их не особо и хотели видеть. От моего дома страна НАТО в 30 км, с другой стороны - 155 км. И ничего, жили нормально, сотрудничали. Теперь вот и Питер рядом с НАТО. Раз уж так получилось, что страна разделилась, дайте им самим жить. Помощь - это не война. Худой мир всегда лучше доброй ссоры. Это истина.

Анатолий Серёга 22:32 16.11.2023 (1)

А как быть с теми, кто ни в НАТО, ни в ЕЭС не хотел и не хочет? "Чемодан, вокзал, Россия"? или "На гыляку"? Или "на ножи". Как быть с теми, кто считал себя русским на Украине, кто хотел учить своих детей на русском языке?... Про 2 мая в Одессе не помните?.. А?... Послушайте Фарион, она Вам все объяснит, что и как...

Моряна (Галина Димитрова) 22:40 16.11.2023

Живёшь в стране, уважай её язык. Не нравится ЕЭС - езжайте в Россию. Едут же к нам мигранты с Востока, коль им у них в странах не нравится. Закон о языке принят не был. Все мои друзья и родственники как разговаривали на русском, так и разговаривают. И всё бы нормализовалось, если бы не взялись за оружие. Между выбором смерть или мова, всяк лучше выбрать мову. Или уезжать, а не воевать. А теперь пол-Донбасса снесено. Неужели это лучше, чем ЕЭС?

Анатолий Комогоров 19:52 16.11.2023

Я не туда написал.

Анатолий Серёга 18:58 16.11.2023 (5)

Кто такие "Мы" и кто "Не мы"?..
Наши традиционные ценности, определены нашим Президентом: ..."нравственные ориентиры, формирующие мировоззрение, передаваемые от поколения к поколению, нашедшие свои уникальные проявления в развитии многонационального народа России". А именно:
1. Жизнь.
2. Достоинство.
3. Права и свободы человека.
4. Патриотизм.
5. Гражданственность.
6. Служение отечеству и ответственность за его судьбу.
7. Высокие нравственные идеалы.
8. Крепкая семья.
9. Созидательный труд.
10. Приоритет духовного над материальным.
11. Гуманизм.
12. Милосердие.
13. Справедливость.
14. Коллективизм.
15. Взаимопомощь и взаимоуважение.
16. Историческая память и преемственность поколений.
17. Единство народов России.

Что тут не так?..

Пономаренко Николай Николаевич 19:59 16.11.2023

Анатолий Комогоров 19:57 16.11.2023 (1)

Всё не так. Ничего из вышеперечисленного в РФ не работает.

Анатолий Серёга 20:09 16.11.2023 (1)

А, где работает?.. В США?... Или в Израиле?...

Анатолий Комогоров 21:21 16.11.2023 (1)

Я нигде не был, но по слухам, на Западе люди живут лучше.

Анатолий Серёга 21:35 16.11.2023

Я, как раз, почти три года, работал и жил в благословенном Израиле. И сам видел как там живут... Мог остаться, но! "Я рожден в Советском Союзе,Сделан, я в СССР!"!!!

Моряна (Галина Димитрова) 19:49 16.11.2023 (1)

Особенно интересны:
1. Жизнь (на войне жизнь вообще не ценится)
2. Права и свободы человека (вся свобода нынче либо за границей, либо в тюрьме, а прав и вовсе нет).

Анатолий Серёга 20:12 16.11.2023 (1)

Ну, да, не ценится, детей Донбасса убивали с 2014 года и что? Их можно, не нас же....
"Права человека за границей..."... Это где?!. В США? Или в Израиле?...

Моряна (Галина Димитрова) 21:06 16.11.2023 (1)

А теперь соотнесите, сколько было человек убито на Донбассе за восемь лет - и сколько за последние 20 месяцев (в России, и на Украине, и на Донбассе). Надо уметь договариваться, но не хотят, никто не хочет, именно потому, что жизнь человеческая ничего не стоит нынче во всём мире (к сожалению, и у нас тоже).
Знаете, я сейчас вылавливаю иноагентов в каталоге библиотеки, то есть все сборники, журналы, книги, где есть хотя бы упоминание авторов из реестра иноагентов, будут убираться из открытых фондов в фонды особого хранения, и не важно, о чём написано, как раньше убирались книги Войновича, Булгакова, Аксёнова, Солженицына и т.п. Вот так вся наша свобода слова вместе с правами утекла или за границу, или в тюрьму, или в шкафы особого хранения. Меня не волнуют другие страны, меня волнует наша страна, в которой нет элементарных свобод. Меня волнует право в нашей стране, где дети чиновников жируют на страшном западе, а российские сыновья, мужья, братья отдают свои жизни. Всё по плану.

Анатолий Серёга 21:40 16.11.2023 (1)

Вам больше по душе когда ломают памятники Пушкину, Толстому, тому же Булгакову? Жгут вообще книги на русском языке?... Война была не избежна, мы просто их опередили всего на неделю...

Моряна (Галина Димитрова) 21:50 16.11.2023 (1)

Мне больше по душе, когда в чужой монастырь со своим уставом не лезут. Вы лично видели костры из книг на русском языке? Или из телеящика узнали? А то мы мало памятников сломали. А если честно, то лучше бы памятники ломали, чем людей на бойню отправляли. Памятник можно новый отлить, а вот жизни вернуть нельзя. А то, что они хотели на нас напасть - цирк с конями. Но вот если бы напали, и расклад бы другой был. Не перестаю удивляться этой "соловьёвщине".

Анатолий Серёга 21:58 16.11.2023 (1)

А, то, что при вашем раскладе погибло бы еще больше людей, чем сей час то это вас ни как не волнует! Пусть? "Лишь бы правильно было оформлено?"... Бандеровцы бы с нами не церемонились, ни с нами, ни с нашими детьми, была бы Волынская резня 2,0

Моряна (Галина Димитрова) 22:08 16.11.2023 (1)

Много ли там бандеровцев-то? А Вы хотите сказать, что весь украинский народ - бандеровцы? Опять "соловьёвщина". Я была перед пандемией в Каменец-Подольске и во Львове и не видела ни одного бандеровца, ни одного плохого слова в свой адрес не услышала, и колёса на машине целыми остались, и в лобовое никто камни не бросал. Это же надо, так промыть мозги...

Анатолий Серёга 22:18 16.11.2023 (1)

Мне не надо про это рассказывать, мой отец родом из маленького села на Житомирщине и я очень хорошо помню как там относились к русским тогда, да и сей час уверен, не лучше... Когда я жил и работал в Донбассе (в шахте), то не раз пришлось пересекаться с ними... Это как арабы, они вроде тебе улыбаются, но не вздумай к нему "повернуться спиной", во всех смыслах, "пиковину всунут", не важно кому, женщине или ребенку, не сомневайтесь...

Моряна (Галина Димитрова) 22:30 16.11.2023

-1

Вам не нравилось, Вы и уехали. А моим родственникам жить в Мариуполе нравилось.
Меня крестили на Украине в Райгородке, крёстная моя там осталась - никаких пик ни в спину, ни в живот. Первый муж у меня русский с Горловки, всё звал меня туда жить. Ему там больно нравилось. Вы хотите очернить целый народ. А меня на Украине всегда прекрасно встречали, и никто ни на кого с пиками не лез.

Пономаренко Николай Николаевич 19:48 16.11.2023

Может это высокие нравственные идеалы в России?