Заметка «Пожалуйста, объясните мне»
Тип: Заметка
Раздел: О религии
Автор:
Оценка: 2
Читатели: 232 +1
Дата:
Предисловие:

Пожалуйста, объясните мне

Я атеист. У меня относительно церкви теоретически возник вот какой вопрос, который я не могу для себя разрешить.
Рассмотрим страну, в которой церковь реально отделена от государства, то есть она не только де-юре, но и де-факто не является одним из его институтов (например, в СССР церковь де-юре была отделена, а де-факто была филиалом спецорганов).
Я и сейчас не знаю такой страны (я мало знаю устройство разных стран), но предположим гипотетически, что она существует.
Тогда, с одной стороны, служащие церкви (берем конкретную конфессию), вплоть до иерархов, являются гражданами государства и потому обязаны исполнять законы государства.
С другой стороны, например, возникла  ситуация, когда церковные служащие и иерархи в соответствии с законами своей церкви не согласны с конкретным решением государства, возведённым в государственный закон.
Как в этом случае должны поступать служащие и иерархи церкви - нарушить этот светский закон или пойти против своих убеждений?
Верующие люди, объясните мне, пожалуйста.
Заранее благодарю, если разрешите эту задачу.

P.S. Да, заодно: кто в церкви принимает законы, которым обязаны подчиняться служители церкви?
Послесловие:
06.03.2024
Спасибо вам, все откликнувшиеся авторы!
Это не дежурная фраза, я действительно стал лучше понимать состояние дел в отношениях машины государства и машины церкви.
То есть на практике это просто одно и то же, и иерархия церкви, считай, одно из министерств государства.
Поэтому, если в каких-то решениях и есть между ними противоречия, они согласовываются (или принуждаются) на этапе выработки решения.
Поэтому даже спрашивать мнение церкви по конкретному решению государства бессмысленно.
Ну и церковная епархия в государстве также несамостоятельна на международном уровне, поскольку подчинена своему международному центру.
Институт церкви - этот такая же чиновничья структура, со всеми плюсами и пороками, как и светская.
Я не знал этого. Ещё раз спасибо всем, уважаемые авторы!
Реклама
Обсуждение
     11:31 30.03.2024
Ответ дан в евангелии: Кесарю-кесарево, а Божие-Богу.То есть принцип двойного подчинения.
     08:13 05.03.2024
государство состоит из населения и производства... т.е. из реальности.
религия это внутренний мир населения... если этот мир начинает угрожать государству как реальности,
то религия вне закона и она может стать терроризмом.
     12:13 04.03.2024 (1)
Нарушение закона гражданином карается независимо от его принадлежности к любой из конфессий. У меня в роте был новобранец - адвентист 7 дня, не хотел принимать присягу. Но я его убедил в итоге.
     15:11 04.03.2024 (1)
Армейские методы убеждения я знаю. Всё просто.
Я хотел узнать, есть ли юридические механизмы.
     20:36 04.03.2024 (1)
В армии за невыполнение приказа - дисбат.
     06:03 05.03.2024
Это юридическое понятие, согласен.
     09:37 04.03.2024 (1)
Церковь в России до 1917 года, была тем же чем стала КПСС после.
КПСС была отделена от государства, на ваш взгляд?
А вот например, как вы смотрите на советское такси? Чтобы работать таксистом, надо было сдавать определённую сумму денег мимо кассы. Отделён ли был таксопарк от государства?
А ГАИ? Каждый постовой должен приносить начальству деньги... Или криминальная структура, есть у них общаг, знаете?
Если хочешь воровать на районе, должен платить в общаг - воровской закон.
А вот эти все главы администраций и прочих населённых пунктов и территорий, они тоже несут деньги на верх.
Возникает вопрос, отделена ли от государства государственная власть?
И как должен поступить глава какого-либо территориального образования, если законы государства противоречат корпоративной этике?

Александр! Вы реально человек неземного происхождения. Или, где вы всё это время обитали, пока взрослым не стали? Это уже в детском саду существует такая организация, которая всё законы воспитательницы нарушает...
     10:58 04.03.2024 (1)
То есть Вы утверждаете, что, исходя из Вашего опыта СССР и России, во всех странах мира церковь слита с государством - либо под, либо над, либо совместно. Чаще под или совместно.
То есть параллельно и независимо существовать эти механизмы не могут.
То есть защиты от всевластия государства у церкви не найдёшь, и наоборот.
Спасибо за Ваше мнение!
Я очень земной человек, но множество вот таких увёрток в политике, в церкви, в жизни мне не нравится.
     11:58 04.03.2024
Церковь это одна из ветвей идеологии. Это неотъемлимая часть социума.
Отделена от государства, не отделена значения не имеет. Значение имеет только еë сущность.
Религия существует, хотим мы этого или не хотим - это объективная реальность.
Она и существует параллельно. Так же как криминал.
Воруют всё, на всех уровнях. Но есть воровство возведённое в некую систему, которая пронизывает всё сферы социума, вплетено в государственную структуру. Там если человек украдёт и не поделится, его в тюрьму. А если воруешь по правилам, продвигаешься по служебной лестнице.
Становишься участником и государственной и криминальной сруктуры. При этом ходишь в храм и молишься Господу Богу - третья структура.
Это как три источника, три составных части марксизма-ленинизма.
Государство-криминал-религия!

Защиту надо искать в правоохранительных органах: полиции, прокуратуре, суде.
Или у криминальных авторитетов.

Нравится вам это или не нравится - ешь моя красавица, как говорят сейчас властьпридержащие.

Не стоит благодарности.
     11:48 04.03.2024
Однозначно, нарушать светский закон. Многие конфессии так и поступают, за что мотали и мотают сроки в местах, где Макар телят не гонял. Они реально отделены от государства, за что их обзывают сектантами и всячески притесняют.  Просто, при упоминании слова Церковь у многих всплывает шаблон — православие или католицизм, а более продажных девок (чем эти две) не найти.
     09:18 04.03.2024 (1)
Начать с того, что церковь - государство в государстве. И не важно, отделена она от него юридически или нет. Власть в церкви феодальная и строго централизованная. Нижним чинам дают приход (феод). Те, с него должны собирать частично на содержание храма и себя со чады и домочадцы и причт. Известная сумма (подать) отсылается "наверх". Верховное руководство (король, двор) может лишить священника (феодала) его поместья, отлучив от права служить (немилость) и отправить в изгнание, лишив сана (дворянства).
В любом случае, коммуникация между властными структурами государства и церкви происходят на самом высшем уровне, а дальше указания спускаются по нисходящей к приходам. Ослушание невозможно. Если совесть и вера не позволяют священнику продвигать тот контент, что получен им сверху, у него два пути: подчиниться или уйти не только со службы, но и из церкви, став обычным гражданином. Пока на нём ряса, корпоративные интересы будут ему важнее и веры и совести. 
     11:02 04.03.2024 (1)
Так, и Вы о том же, что Анатолий (см. мой ответ ему).
То есть в любой стране иерархи государства и иерархи церкви всегда найдут общий язык и помогут друг другу решить любые свои задачи.
Паршиво это на самом деле, нет разделения ветвей, конкуренции и противовеса.
А Вы не знаете, есть ли в мире страны с реально разделёнными, взаимно независимыми этими структурами?
     11:25 04.03.2024
Вряд ли есть такие страны. Да и зачем разделять? Церковь - один из институтов государственной власти. Это и не хорошо и не плохо. В Европе были случаи, когда сильная и богатая церковь доминировала над слабой и бедной королевской фамилией. Ничего доброго из этого не получалось.
Скажу за любимую свою Азию. Здесь буддизм - это не просто религия, это мировоззрение. Никакие людоедские мотивы через него не протолкнуть. Чтобы заставить людей перестать быть людьми, нужно сосватать им религию покровожаднее. Но, никто на это не пойдёт. Китайцы, вон, атеисты. Но, агрессию их сдерживает мысль, что жизнь - одна, и разбрасываться ею не пристало. 
     23:25 03.03.2024
 Светские законы в приоритете.
 Божьи заповеди правоверные вольны исполнять по своему разумению. Несогласных иерархи могут наказывать, но сами несогласные могут считать, что над ними есть суд божий.
 Церковные законы должны быть в соответствии с Библией (Торой, Кораном). Естественно, они зависимы от верховного священника.
Реклама