Заметка «Не влезай - убьëт»
Тип: Заметка
Раздел: О культуре
Автор:
Оценка: 5
Баллы: 2
Читатели: 166 +1
Дата:
Предисловие:
В Подмосковье пятиклассник пырнул ножом подростка, потому что тот дразнил его за длинные волосы.
Конфликт между 11-летним и 13-летним ребятами произошёл во время туристического похода. Тот, что помладше, серьёзно ранил того, что постарше.

Не влезай - убьëт

Наткнулся в инете на статью о конфликте с поножовщиной.
И народ там топит за пострадавшего.
Мол, мы в детстве все друг друга дразнили и никто никого ножичком не тыкал.
Я никого не дразнил и меня не дразнили. Были конечно индивидуумы, которые пытались доминировать, использую травлю слабых, но я с такими детьми не общался, обходил подобные компании стороной.
Сейчас-то в инете от них можно только в ЧС спрятаться, их столько развелось и они настойчиво оправдывают своё право издеваться над людьми. А народ безмолствует...
Никто не встаёт на защиту униженных и оскорблённых потому, что боится и сам превратиться в обиженного и оскорбленного.
Есть какое-то неписанное правило,  не подавать руки человеку загнаному в угол.
Типа, пусть его сожрут только не меня...

Это о той истории: когда пришли за правдолюбами я молчал, ... когда пришли за мной, в мою защиту уже некому было высказаться.

Поэтому, право слабого человека заключается возможности убить сильного.



Оценка произведения:
Разное:
Реклама
Обсуждение
     11:19 15.06.2024 (1)
1
У попа была собака - он ее любил
Она съела кусок мяса - поп ее убил!
Так что - оправдаем попа?!
     12:02 15.06.2024 (1)
Умеете вы, Валерий кратко и точно выражать мысли. Удивляюсь точности и самобытности ваших метафор.
Как бы, одним лёгким движением, расставили всё по своим местам.
Это отличительная чёрта мудрого человека.
Снимаю перед вами шляпу

Спасибо.
     12:36 15.06.2024
спасибо за похвалу.рад стараться.
     20:26 12.06.2024 (1)
1
Анатолий, Ваша заметка интересна.
Просто я решила высказать свою точку мнения по этому вопросу.

Слабый не имеет права убить более сильного, просто так, 
потому что он только слабый, даже если сильный достаёт слабого оскорблениями. Если слабый просто так убьет сильного, то он будет за это отвечать. И разбираться, кто прав, кто виноват будут компетентные органы.
А то, что мы с Вами пообсуждаем по поводу случившегося, это просто разговор на бытовом уровне.
Жизнь у человека одна, это бесценный дар. И в библейском писании говорится о 10 заповедях человечеству, в том числе, "не укради, не убий, не прелюбодействуй и т.д."

Ваша цитата: "Сейчас-то в инете от них можно только в ЧС спрятаться, их столько развилось и они настойчиво оправдывают своё право издеваться над людьми. А народ безмолствует...

Никто не встаёт на защиту униженных и оскорблённых потому, что боится и сам превратиться в обиженного и оскорбленного." 

 Действительно, интернет большой. Кто, кого и где обидел, оскорбил и унизил, я откуда узнаю, и где я узнаю, кто прав, кто виноват? Могут резонно сказать - "Вы ничего не знаете, зачем вмешиваетесь?"
Если вопрос идет о фабуле, то у нас есть модератор, к которому следует обратиться с жалобой. И с этой жалобой должен обратиться обиженный, а не ждать, когда народ его защитит, не будет безмолствовать.
Почему обиженного должны защищать другие взрослые? 
А почему обиженный не принимает никаких мер, чтобы защитить себя? 

Поэтому считаю, что у нас есть средства защиты- тот же ЧС, подача жалобы.
А как народ должен действовать, чтобы о нем не сказали, что он бездействует, лично я не знаю.
Могу посочувствовать униженным и оскорбленным.
Извините, Анатолий, что мой комментарий получился больше Вашей заметки.
Если он Вам не понравился, не буду возражать, если удалите его или я сама его удалю.
     00:16 13.06.2024 (1)
Ваш комментарий хороший, его удалять не нужно. Наверное я не достаточно ясно объясняю. Ещё раз опишу ситуацию.
Один мальчик, которому 13 лет, дразнил в школе другого, которому 11 лет. И когда они пошли в поход, одинадцатилетний, ударил ножом своего обидчика.
В комментариях к этой заметке мнения граждан разделились. Нашлись такие, которые считают, что виноват ударивший ножом.
Я считаю, что виноват дразнивший. Он довёл парня до нервного срыва и получил удар ножом.

Но! Официальная точка зрения, не поощряет поступки, в которых защищающийся наносит другой стороне особо тяжкие телесные повреждения.
И вообще, в целом, подавляющее большинство граждан считает, что нельзя так яростно себя защищать.
Надо защищаться как-то не нанося вреда обидчику. Гуманизм проявлять.

Или, вы спрашиваете: "Почему обиженного должны защищать другие взрослые?"

А вот когда на стадо крупного рогатого скота нападает стая хищников, быки встают в круг, внутри которого находится неспособный защищаться молодняк и отбиваются от щишников рогами. Есть такое видео в инете, думаю, можно его найти, при желании.
Это животные защищают слабых от щишников.
А люди, считают, что пусть там сами разбираются. Чего это мы будем вмешиваться... Мы ничего не знаем, зачем вмешиваться...
А ведь люди тоже делятся на хищников и их жертв.

И христианство этому учит, принимайте обиду от сильного как должное.
Слабый человек обществу безразличен.
Сильный, это уважаемая личность.
Откуда это учение пошло?
Скорее всего, его именно эти сильные люди и написали.
А слабые простаки со всем согласные.

Я не знаю как в женском коллективе бывает, но мужики обязаны стоять друг за друга, потому что в любой момент могут оказаться в одном окопе. Как это и происходит сейчас на украине.
А во времена совсем недавние только из одной войны тут же во вторую попадали. Это нашему поколению передышку какую-то дали - долго войны не было.
Мужики не могут издеваться друг над другом,  потому что оказавшись в окопе с тем, кого обожал ради забавы, получишь от него пулю в спину, при первом же удобном случае.
Это прописная истина, и не мной придумана, я об этом много раз читал...
Не представляю как люди этого могут не знать и не понимать.

Пример: если вы соседской собаке будете давать еду, то она вас не укусит.
А если вы будете в неë камни бросать через забор, то при удобном случае, она вас обязательно цапнит.
Точно так и люди, если человека дразнить, издеваться над ним, он однажды пырнет ножом.
Это естественное поведение любого живого существа.

И если перефразировать крылатое выражение, "что естественно, то не безобразно", то получается, что тыкать ножом обидчика, это естественное право слабого.
Потому что иначе слабый не выживет - естественный отбор.


Конечно я не имею в виду Фабулу. Тут ножами никого тыкать не нужно, здесь человека невозможно загнать в угол.
Можно только выжить с сайта, вечными придирками, оскорблениями и т. д.
     15:38 13.06.2024 (1)
1
Анатолий! Вот это, как говорится другой табак. 
Вы меня немного не поняли, может быть я неточно выразилась. Я имела ввиду, почему взрослого, должны защищать другие взрослые, а он не пытается себя защитить, а не детей я имела ввиду. Как раз взрослые должны защищать детей. 
А в том случае, когда подросток ранил другого подростка ножом из-за оскорблений, есть упущение и взрослых, родителей,  которые не научили
своих детей как вести себя в различных ситуациях, когда детей кто-то обижает. И не было доверия у подростка к своим родителям. Подросток не открылся родителям, что его сильно обижают. Вот Вы в своей заметке писали, что подобные ситуации с Вами не могли случиться, так как "обходили стороной".
Вы знаете, это не выход - слабому тыкать ножом обидчика. А Вы не думали, что ситуация могла развернуться в другую сторону. Сильный мог отнять у напавшего нож и нанести ответный удар. Тогда бы сильный находился в состоянии необходимой обороны и не нес ответственности за то, что тыкнул ножом нападающего.
А про животных я много смотрела роликов. И в минуты опасности животные обращаются за помощью  к людям!
     19:44 13.06.2024 (1)
почему взрослого, должны защищать другие взрослые

Я о взрослых не писал. Но взрослых должны защищать других взрослые потому что общество состоящее  из отдельных индивидуумов, всё равно является единым организмом и потеря какой-то части этого организма повлечёт за собой нехорошие последствия.

упущение и взрослых, родителей,  которые не научили
своих детей как вести себя в различных ситуациях

А вы не допускаете, что взрослые именно такому поведению и учат своих детей.
Многое в поведении человека появляется как подражание. Ему никто нет говорит: "Дразни детей младшего возраста". Он этому учится у родителей или у братьев сестёр подражая им.
Вообще, есть такие индивидуумы, которые получают удовольствие при виде страданий человека.
Приходит и говорит: " Твоя жена тебе изменяет". И получает удовольствие от того, как человек это сообщение переживает.
Я лично знал людей, которые использовали подобные практики.
И тут как бы морду бить не за что...
А ещё это могут говорить при людях. Народ начинает ржать, а рогоносец не знает куда деваться...
А эти с садистким наслаждением издеваются над людьми не способными им противостоять. Находят таких бедолаг и преследуют их.
Неужели вы никогда таких индивидуумов не встречали? Мне кажется, что и в литературе есть описания подобных типов.
Это отступление.

Хорошо. А как бы вы своего ребёнка учили вести себя в подобной ситуации. Его каждый божий день дразнит некий старший мальчик, что делать тому, кого дразнят?

Сильный мог отнять у напавшего нож и нанести ответный удар.

Я-то такую ситуацию очень хорошо представляю. Поэтому и понимаю, что парень был доведён до отчаяния и пошёл на риск понимая, что может погибнуть сам.
     17:24 14.06.2024 (2)
1
Анатолий, много писать не буду, болят глаза.
Получается, каждый остается при своем мнении.

Я просто указала на факт, что родители не научили детей как себя вести в подобных ситуациях.
Ну, а как они учили детей, это третий вопрос. Зачем строить какие-то предположение как они учили детей, какой показывали пример.
Мы об этом никогда не узнаем.

Вы приводили примеры отрицательного поведения взрослых, которые раскрывали чужие семейные
тайны. Я тоже знаю такие примеры, ну и что? У нас в местной газете каждую неделю публикуют криминальную хронику. Так, что примеры налицо.

Здесь обсуждалась поножовщина между ребятами, не достигшими 14 лет. И какая судьба ждет 11 летнего пацана, если он будет решать свои проблемы подобным образом? Правильно на это указал Л. Лялин. 

Есть одна хорошая пословица, но я точно её не помню. Постараюсь найти, да и Вы можете её запросто найти. Смысл её: посеешь привычку, пожнешь характер. Каков будет характер, такова будет и судьба.
Ну, и в заключении, какое имеет отношение к Вашей заметке моя семья?
Вы -то, ничего не написали, как воспитывали своих детей, а у меня спрашиваете.
     20:57 14.06.2024
родители не научили детей как себя вести в подобных ситуациях

Как родители могли представить подобную ситуацию?
Предположим, родители были сказали так:  "Дразни, но смотри чтобы он тебя ножом не пырнул".
Или другому: "Если тебя будут дразнить, ножиком в него не тыкай".

как они учили детей ... Мы об этом никогда не узнаем

Почему же не узнаем? Мы всё это прекрасно знаем. Мы прочитали много книг, учились в институтах, сами жизнь прожили и не знаем как детей учат. Знаем.
И я описал примерный процесс обучения.

раскрывали чужие семейные
тайны

Речь конечно идёт не о семейных тайнах, а о желании вызвать у человека чувства дискомфорта, стыда, унижения и т. д., с целью испытать превосходство, подавляя волю человека, унижая его публично или тет-а-тет.
Точно так же можно человеку написать, что у него слово в тексте с ошибкой, а можно написать, что он безграмотный не знает правил русского языка, а туда же стихи писать взялся и т. д.

Здесь обсуждалась поножовщина

Нет, я думаю обсуждается случай травли приведший к использовантю ножа в качестве аргументации.
Поножовщина это не совсем то, что случилось с детьми.

Ребёнка ждёт конечно не самое приятное, но он смог решить очень важную жизненную проблему. И это может послужить ему и хорошим уроком и плохим. Всё зависит от его воли и силе характера.

Я всё поняла что вы мне написали, спасибо за интересную содержательную, надеюсь не последнюю, беседу.
Всех вам благ.
     19:40 14.06.2024
1
 Восточная  мудрость:
 "Посеешь поступок -
  пожнешь привычку,
посеешь привычку-
пожнешь характер,
посеешь характер-
пожнешь судьбу."
     22:47 12.06.2024 (1)
1
Анатолий, Заметка сумбурная,  не понятная из-за слов "топит" и Вашей позиции - "когда пришли за правдолюбами я молчал, ... когда пришли за мной, в мою защиту уже некому было высказаться".
Не понял, что Вы хотели сказать - ножом  за оскорбления тыкать в другого человека можно или нельзя? и право слабого человека заключается возможности убить сильного?
     00:03 13.06.2024 (1)
1
"За него топит", значит принимает его сторону.
"когда пришли за ... " - это известное антинацистской высказывание немецкого пастора Мартина Нимёллера. Я думал, что на литературном сайте это всё обязаны знать... Поэтому так коротенько и неточно написал. Там про коммунистов, а я их терпеть не могу.
Я сейчас основную мысль напишу Анне, а если вас заинтересует прочитаете, потому что два одинаковых комментария писать как-то не имеет смысла.
     08:35 13.06.2024 (1)
Анатолий, комментарий, который Вы написали Анне прочитал. Спасибо.
В целом все четко и теперь понятно, особенно  мысли в первых двух абзацах.
Далее Вы почему то считает, что в нашем обществе, я так понял,  почему то в большинстве своем защищают сильных.
На мой взгляд это не верно.
Русские всегда были милосердны и терпеливы. В большинстве своем мы терпилы.
Ваш случай  "с ножом", во первых не показательный, а частный. Тем более мальчишка превысил элементарные пределы самообороны, которые привели к реальному, а не словесному  вреду здоровью.
Тут тема переходит из нравственного поля в чисто юридическое, уголовное со своими статьями и ЮРИДИЧЕСКИМИ, а не христианскими комментариями.
Пример   с животным миром приведен правильно, но звери, хоть и инстинктивно, надеюсь Вы согласитесь, защищаются "с ножом" себя и детенышей только в случае реальных ситуаций быть "жизни или смерти".
В окопах сидят не 11-13 летние мальчишки, только начинающие понимать свои человеческие возможности, а взрослые люди. Там  никто словами не бросается не только из-за страха пули в спину, а понимая пределы самообороны.
Моя личная точка зрения - нельзя подымать руку на другого человека, не зависимо старше он тебя или младше, сильнее или слабее,  и приносить конкретный ВРЕД его здоровью когда нет реальной угрозы жизни.
Мальчишка, который  уверовал, что  словесную перепалку  можно решить   ножом, когда вырастит, может продолжить это делать и с Вами, когда Вы сделаете ему замечание.
Как "вишенка на торт" - главная виновник в произошедшем это старший, организатор похода, который  не контролировал ситуацию в своей группе, не знал своих ребят (кто что может) и просто не предотвратил конфликтную ситуацию.
На эту тему есть прекрасная книга Алексея иванова "Географ глобус пропил". Рекомендую.

     11:18 13.06.2024 (1)
1
Вы почему то считает, что в нашем обществе, я так понял,  почему то в большинстве своем защищают сильных

Показывали по ТВ, эксперимент. В людном месте парни кавказской внешности пристают к русской девушке (это актёры их снимает скрытая камера).
Ни один русский человек не подошёл и не защитил девушку!
Актёров меняют девушка в мусульманской одежде и к ней пристают русские парни, тут же подходит кавказец/азиат и один против нескольких русов защищает свою землячку.
Эксперимент проводился в Москве, в людном месте, лет двадцать тому назад...
Я даже могу объяснить почему так происходит.
Сталин уничтожал физически всех, кто хоть как-то возражал против его античеловеческой политики. Потом Великая Отечественная война, на ней опять погибали самые отчаянные люди, а выживали те, кто смог устроиться поближе к кухне. Соответственно и дети от них рождались не апельсины, если люди всё осины.
На Кавказе и в Средней Азии, такого отбора не производилось.
Там осталось достаточно много людей, которые рассуждают иначе коренных россиян,  что "тема переходит из нравственного поля в чисто юридическое, уголовное со своими статьями и ЮРИДИЧЕСКИМИ, а не христианскими комментариями".
Они считают, что совесть выше закона, а мы, что органы разберутся. А кто в органах работает?
Там как раз и работают люди без чести и совести, их каждый день показывают как они государство разворовывают, для них даже тюрьмы отдельные созданы и всё места там заняты - очередь уже на вход...
Люди не хотят защищать слабого перед сильным, потому что боятся мести сильного. А слабый отомстить не может. Да и сам ни за кого не заступится, какой смысл его защищать.
Кстати, история Христа именно об этом. За кого Иисус боролся, те его и предали.
Ещё это доказывают выборы, голосуют за сильного лидера.

Моя личная точка зрения - нельзя подымать руку на другого человека, не зависимо старше он тебя или младше...

Лукавите, а зачем вы тогда боксом занимались?
Я считаю, что драка более соответствует нормальным человеческим отношениям, чем словесная дуэль.
Ругаться, занятие бестолковое  малоэффективное.
А когда даш человеку по морде, он понимает, что был неправ.
Можно человеку доказывать свою правоту на словах, приводить аргументы и факты, но где вы видели, что бы оппоненты их понимали и принимали? Я такого никогда в жизни не встречал.
У этих детей 11 и 13 лет не возраст важен, а то, что 13-ти летний ребёнок сильнее 11-ти летнего. 2 года разницы в этом возрасте - много. Понятно и то, что слабый не стал бы дразнить сильного из-за страха быть битым.
У детей определяющим фактором является то, что один слабее другого и не мог с ним подраться.
Предполагаю, что он не мог с ним и обзываться на равных, тут же ему бы прилетело. В таких ситуациях можно только сказать, - я маме расскажу, а это значит опозориться навсегда.
Я прекрасно понимаю ситуацию, когда ребёнка "прижали к канатам" (Это по-вашему, по боксёрски) . Обзываться в ответ он не может, драться он не может и уйти ему некуда - они в походе. Из безвыходной ситуации нашёлся единственный выход. Нож!

приносить конкретный ВРЕД его здоровью когда нет реальной угрозы жизни.

Я не понимаю почему люди так спокойно относятся к словесной травли, издевательствам. Не придают им должного значения.
Попытаюсь объяснить какие последствия травля имеет для мальчика:
1. Ни одна девочка не захочет дружить с чмарëм.
2. Мальчики тоже будут держать с ним дистанцию.
3. Он будет одинок и несчастен в возрасте, когда человеку больше всего необходимо внимание сверстников.
5. Травля никогда не заканчивается. Затравленный человек попадает в зависимость от тех, кто над ним издевался, они могут заставлять его делать вещи противные человеческой природе то, что называется на зоне опускать.
Травлей ребёнку наносится более тяжёлый урон, чем если бы и его побили.
Травля ребёнка приносит не менее конкретный вред здоровью.
А за битого двух небитых дают...

Мальчишка, который  уверовал, что  словесную перепалку  можно решить  ножом

Он не уверовал в это, а у него другого выхода не оставалось.
Вы просто сами в подобной ситуации никогда не бывали, поэтому и понять человека не можете. Возможно вы такой здоровый, что вас никогда не чморили и не обижали, не пытались заставить делать что-то мерзкое против вашей воли и т. д.

Спасибо за рекомендацию, с тем что в подобных ситуациях виноваты в школе учителя, в армии офицеры, а на зоне конвоиры, а в государстве гарант я согласен.
До новых встреч на Фабуле.

     11:35 13.06.2024 (1)
2
Анатолий. Вы и правы и не правы.
Первое.
Сколько Вы приведете мне своих примеров - столько и я Вам приведу, где был свидетелем, когда делали люди замечание в транспорте делали замечание хулиганам и им ничего не было. Внутренняя убежденность в правоте без НОЖА приносит большие результаты.
Второе.
Боксом занимался для здоровья и чтобы быть уверенным в себе.
Не надо из мешка выпускать кошку (НОЖ) иначе она всех мышей поест, а вот ходить с мешком и напоминать  мышам о кошке - надо.
Третье.
Травлю надо ПРЕСЕКАТЬ, но не во вред здоровью и НОЖОМ.
Четвертое.
Выхода нет только из гроба.
Спасибо за беседу.
     12:19 13.06.2024 (1)
1
Сколько Вы приведете мне своих примеров - столько и я Вам приведу, где был свидетелем, когда делали люди замечание в транспорте делали замечание хулиганам и им ничего не было.

Мне много примеров не надо.
Давайте один, в котором конфликт возник между человеком физически сильным, занимающим ответственный пост, имеющим влиятельных друзей, богатым и человеком физически плохо развитым, работающим на низкооплачиваемой работе, не имеющим ни влиятельных друзей, ни родственников.

У меня есть такой пример.
Соседи участок купили под строительство частного дома, распланировали: деревья посадили забор поставили...
Приходят однажды, а по их участку поехали машины: по забору, по деревьям... Соседу стройматериалы привезли. Они к нему с претензией, он их послал, они к председателю товарищества, тот им:  Ни чем помочь не могу...
Конфликт разрешили продав участок.
     17:57 13.06.2024 (1)
1
Дорогой Анатолий, но сколько можно повторять одно и тоже: у любого человека могут быть конфликты. У сильного и слабого. МОГУТ.
Но все ли применяют НОЖ (оружие) для отстаивание чести и своего достоинства, когда твой визави НЕ УГРОЖАЕТ твоей жизни НОЖОМ?
Разговор идет  не конфликтах а о применении ПРЕВЫШЕНИЯ самообороны.
Отделите мух от котлет.
Если Вас  за Ваши справедливые/несправедливые слова пырнут ножом, кто будет виноват?
Как Вы это не понимаете и развели целую ТЕОРИЮ.  Не понимаю.
НЕЛЬЗЯ баловаться и тем более применять  НОЖ.
Это мое убеждение. Извините, если что    не так.
     18:41 13.06.2024 (1)
1
В этой истории не нож является причиной конфликта.
Теперь я, кажется, начинаю вас понимать. Вы считаете, виной всему нож, а я травлю.
     19:45 13.06.2024 (1)
1
Слава Богу, Анатолий, до Ваш все таки дошло (видно я тоже не умею кратко и четко выражать свои мысли), что словесная  травля по мозгам - это просто слова, а конкретный нож  в животе - это  нож в именно животе, откуда могут вывалиться тонкие  детские кишочки.
     20:08 13.06.2024 (1)
1
Это точку зрения я давно знал.
Но я за то, чтобы общество избавлялись от представителей рода человеческого, которые занимаются травлей.
А будет это нож, или пистолет для меня роли не играет.
Есть такое крылатое высказывание - "Бог создал людей слабых и сильных, а полковник Кольт уравнял их шансы".

Что хотите делайте, я не принимаю вашу точку зрения. Вы отстаиваете право садиста издеваться над людьми. Для меня это что-то запредельное для понимания.
     20:30 13.06.2024
Анатолий, я Вас  не заставлял и не заставляю принимать мою точку зрения. Не заставляю.
Мы просто обменялись личностными мнениями.
Просто из палитры жизни надо выделять главное.
Мое мнение: главное в нашем несовершенном мире - это человеческая жизнь.
Если  безоружный, пусть и плохой парень умер бы от ножа, Вы бы рассуждали, мне кажется, по другому. А может быть и нет.
Книга автора
Абдоминально 
 Автор: Олька Черных
Реклама