Заметка «Нет, так спорить нельзя! »
Тип: Заметка
Раздел: О культуре
Автор:
Оценка: 5
Баллы: 12
Читатели: 129 +1
Дата:
Предисловие:
Спор – это борьба, в которой используют честные и нечестные приëмы. 
«Будьте корректны!» – такое универсальное пожелание м.б. обращено ко всем участникам интеллектуальной игры. 
Что же значит «быть некорректным»? 
Итак, некорректные приёмы в споре. 

Нет, так спорить нельзя!

1. Подмена тезиса и попытка его доказать. 
Тезис: на осине не растут апельсины. 
Подмена: апельсины обычно вызревают в тëплом климате. 
2. Опора на непроверенные/недоказанные аргументы, попытка выдать их за истинные. 
Начинается такая аргументация с весомых и понимаемых однозначно высказываний, таких, например:
«давно доказано»;
«всем известно»;
«не вызывает сомнений»;
«совершенно очевидно».
Оппоненту должно сделаться стыдно, что где-то он не копенгаген, ведь это же элементарно, Ватсон! 
3. Опора на несуществующие авторитеты и лживые аргументы: «Ещё профессор Аргументштейн доказал...», «В XIX веке Кант говорил об опасности социофобии...»
4. Уход от предмета спора, когда происходит:
а) обращение к публике, другим участникам дискуссии: «Нет, вы посмотрите, чтó этот человек себе позволяет!»
б) обращение к личности: «Ваши доводы смешны, как, собственно, и вы сами!»
в) обращение к тщеславию: «вы же неглупый человек!», «уверен, вам хорошо известны такие случаи», «с вашей эрудицией/образованием/знаниями...»
г) обращение к угрозе: «Если будете продолжать, попадëте в мой ЧС!»
д) обращение к жалости: «Перенесëнная недавно болезнь не позволяет мне исправить ”а” на ”о”...»
Кроме того, оппоненты часто пишут объëмные комментарии, которые от мухи уводят прямиком к слону, а от ножки стола – в Африку (неточная цитата П.П. Блонского). Отыскать истину в этом случае становится так же трудно, как сами знаете, чтó и в чëм  Кстати, в последнем примере использован вполне допустимый приём – переход к юмору. 
Реклама
Обсуждение
     23:46 16.07.2024 (1)

По-моему, Вы это уже публиковали.
Впрочем, повторение не помешает.
А у меня и Блонского двухтомник есть.  Издательства "Педагогика". Белый. Хотя... они в этой серии все так оформлены.
     16:01 17.07.2024 (1)
Была заметка, но очень давно и несколько о другом:
Снова об этикете на литературном сайте

Интересно, какого года выпуска у вас двухтомник П.П. Блонского? 
Довольно много читала его трудов, но в основном выложенные в формате PDF и скопированные из архива. 
     16:06 17.07.2024 (1)
1
Год 80-ый где-то.
В эти годы АПН СССР более-менее была похожа на научное учреждение. И ею тогда много издавалось интересной литературы. Издательство "Педагогика". 
     16:30 17.07.2024
Труды педологов (хотя П.П. отрёкся от педологии, но его всё равно гнобили и запугивали) начали печатать с 1960-х годов. Хотя и в настоящее время есть "разоблачительные" статьи, в которых членов ГУСа критикуют как создателей новых учебных программ и представляют непрофессионалами. 
     22:12 16.07.2024 (1)
А как можно разговаривать с человеком, который врёт (может, ошибается), но обвиняет оппонента во лжи, ничтоже не сумняшеся, начинает оскорблять и взывать к совести и слышать ничего не хочет. Хотя скорее всего бутылки не бьёт, но агрессия переполняет. Хоть на кого-то надо выплеснуть.
Сегодня на море случайно разговор услышала. Дама спрашивает у своего мужчины: "Ты окурки собрал?", тот отвечает: "Да пошла ты... В песок зарыл". Дама: "Иди и собери. Вдруг дети раскопают". Спутник (явно за пятьдесят): "И чё? Ничего с ними не случится". Дама развернулась и, видимо, пошла окурки выкапывать. Спутник постоял немного, махнул рукой и удалился с пляжа.
     15:45 17.07.2024
1
Да, тоже заметила, что доказать что-либо бывает очень сложно или даже невозможно, особенно если "включается" прокурор. Это уже очень не-мирно и тупиково. 
"Да пошла ты..." – вот это как?!? 
Даме респект! 
     15:27 16.07.2024 (1)
2
Спорить можно как угодно.  
Хорошо с матом.
Мат ни к чему не обязывает, но доказывает все!
     17:25 16.07.2024 (1)
1
Узнаю́ вас, Леонид, а также вашу шутливую манеру комментирования. 
Разумеется, всё у нас и всегда можно. Парковаться на местах для инвалидов, пересекать сплошную, устраивать дебош на детской площадке, выбрасывать мусор хотя бы и с балконов, ругаться громко и матом в общественных местах, когда уже вечер и тааак хочется после трудового дня побыть в тишине... И чьи-то правильные "низзя", то есть запреты, ничего не решают.
И – да! – вся эта неприличность и алогичность вдруг становится главным доказательством правоты... 
Не люблю пафос и морализаторство, но вот порой не могу удержаться, начинаю высказываться как на комсомольском собрании. Вы только не смейтесь! 
     17:57 16.07.2024 (1)
1
Марта, за что боролись, на то и напоролись.
Все логично.
Горбачев родил Ельцина. Ельцин создал 90-е годы из которых родился Путин.
Путин создал современную Россию с ее сегодняшней душой.
Что Вы хотели, если элита врет и ворует Эпоху Возрождения?
На Фабуле такие же люди как в трамвае, заводе, министерстве.
Ничего удивительного нет.
     18:27 16.07.2024 (2)
1
Агрессии в обществе, действительно, много. 
Однажды в группе психологов задала вопрос почему люди оставляют, допустим, на пляже, столько мусора, почему разбивают стеклянные бутылки? Было большое обсуждение и в итоге пришли к выводу: это агрессия. И ведь неслучайно говорят об экологичном проявлении, например, гнева. Не получается у нас экологично – сами себе вредим. 
     19:52 16.07.2024 (1)
 Грязь на пляже, в лесу после барбекю не есть выражение гнева. Это стопроцентная невоспитанность. Если дети с рождения видят, как родители, уезжая из леса, тщательно собирают весь мусор и кладут его в контейнеры или увозят в пакетах с собой, если контейнеров нет, то и сами будут следовать правилу.
 Кроме того,  действует еще и пример окружающих, тоже воспитательный момент. Если все вокруг тебя не мусорят, то и тебе наверняка, будет стыдно оставлять грязь.

  Мы всегда соберем брошенное, если рядом кто-то не заметил, не убрал. Это же НАШ лес! И через какое-то время мы снова приедем сюда!
     20:15 16.07.2024 (1)
Людям нравится бросить стеклянную бутылку так, чтобы она разбилась. Такое развлечение, наверное. 
     20:21 16.07.2024 (1)
 Дикость.  Не понимаю... Обезьяны так не развлекаются, неужели люди глупее животных?
     20:35 16.07.2024 (1)
Думаю, дело не в глупости или уме, а, всё же, в эмоциях. Человеку может быть плохо, и он доступными методами пытается снять боль/усталость/раздражение/неудовлетворённость.
     21:27 16.07.2024
1
 Не соглашусь.  Это не ПРОТЕСТ - изгадить собственную природу!   Протест должен нести какой-то смысл.
 КАКОЙ смысл разбросать битое стекло там, где завтра будут гулять дети? Или животные?

  Это безответственное поведение, вредящее таким же, как "протестующий". Те, кто делает жизнь "протестантов"  не качественной,   не ходят там, где мусорят  невоспитанные люди.
     18:58 16.07.2024
2
Что  еще   будет после СВО, когда выжившие придут после войны?
Системы психологической реабилитации в стране нет. Никто об этом не думает. Плюс освобожденные зеки.
С этим я столкнулся  в начале 2000-х, когда занимался извозом на своей машине.
Кого только не перевозил, но ребята после "чеченской компании"  запомнились - были заморожены.
     19:59 16.07.2024 (1)
  Дискуссировать людей учат. Это наука. Логически мыслить тоже учат.
 Спор, если рассматривать его как конфликт, тоже требует знания конфликтологии. 

 Откуда столько знаний у всех нас?  В СССР гуманитарные науки были в страшном загоне. Сейчас вообще не знаю, что происходит в науке.
 Прорывов, вроде как, незаметно...
 

 Так что нарушали все пункты Вашего текста и будем нарушать.  Какие-то пункты у Вас -  иллюстрация  чистого хамства спорящих. И что с них взять? Как это...   "В пажеских корпусах мы не обучались!", при этом нужно плюнуть под ноги и утереть нос рукавом.
     20:31 16.07.2024
Дискуссия получится в том случае, если вступивших в неё интересует предмет обсуждения. 
Часто происходит переход на субъекта или, как говорят, на личности. Это неумение удерживать внимание – беда любого обучающегося, ребёнка или взрослого, неважно. 
Говорить о хамстве значит назвать то, что обижает/возмущает/нервирует. Настоящую причину хамство не называет. 
Книга автора
Ноотропы 
 Автор: Дмитрий Игнатов
Реклама