Заметка «Разговор по душам - Я нашёл свои стихи в Сети»
Тип: Заметка
Раздел: О литературе
Сборник: Разговор по душам
Автор:
Оценка: 5
Баллы: 24
Читатели: 171 +3
Дата:
Заметка «Разговор по душам - Я нашёл свои стихи в Сети» самая оцениваемая(9) работа за сутки
23.07.2024
Заметка «Разговор по душам - Я нашёл свои стихи в Сети» самая читаемая(20) работа за сутки
23.07.2024
Предисловие:
Спасибо всем Авторам, принявшим участие в дискуссии прошлой недели!
Коротко напомним, к каким выводам мы пришли касательно того, что же считать плагиатом.
Итак:

Александр Красилов:
"1). Присвоение авторства чужого текста.
2). Точное заимствование части чужого текста без указания авторства (относится к научным текстам, так как в этом случае в заимствованном тексте может содержаться открытие или исследование, принадлежащее автору этого текста).
Вот, пожалуй, и всё.
3). Примечание. Многим хотелось бы, чтоб плагиатом считалось и присвоение чужих идей (сюжет произведения, например, тоже относится к идеям; на этой почве Гончаров смертельно обиделся на Тургенева, посчитав, что тот украл у него сюжет одного из романов), но авторское право на идеи не распространяется. Поэтому любой может смело писать трагедию на сюжет "Макбета" или "Горя от ума", не опасаясь быть обвинённым в плагиате".


Александр Джуга:
"На мой взгляд в нашем случае плагиат - это заимствование (копирование) значительной или ключевой части чужого произведения и выдача его за свое".

Джавелина:
"Если не указан первоисточник вдохновения, то это плагиат!
Все просто.)"


Анна Белецкая:
""Плагиат – это когда вы берете что-то у кого-то другого и делаете это хуже" (Джордж Мур)"

Моряна (Галина Димитрова) подняла тему "ограбления классиков":
"Был тут автор. В имени известного писателя одну буковку заменил. Взял рассказ Замятина "Наводнение", заменил имена и место действия, переставил слова в предложениях, образы оставил замятинские - не заморачивался особо. Рассказ не очень известный, но глубокий. Видимо, не думал, что кто-то мог читать Замятина. На другом сайте ещё и на конкурс выставил. Так и прокололся. Но, надо сказать, администрация фабулы тут же приняла меры, и его забанили навечно".

Леонид Лялин привёл понятие плагиата в юридическом аспекте, предвосхитив одну из будущих тем обсуждения, мы приведём эту цитату позже.

Фрагорийский фактически открыл нашу вторую тему - когда объектом плагиата является Ваше творчество. 

Разговор по душам - Я нашёл свои стихи в Сети

Начало разговора - здесь:
Что считать плагиатом?

Что делать, если Ваши стихи обнаруживаются стихи без Вашего имени - или вовсе под чужим? 

Мы продолжаем непростой разговор о том, как некоторые несознательные граждане нашего с вами общества так и норовят воспользоваться результатом чужого интеллектуального труда. Проще говоря, украсть чужой текст.
В прошлый понедельник мы начали разговор о том, что же считать плагиатом, и привели несколько примеров кражи чужого текста.

А если на кону - Ваше творчество, доброе имя, а местами и прямая или косвенная выгода, полученная другим? 

И, опять-таки, примеры нам в помощь. 

1) 
Неоднократные случаи отмечал Казбек Чагаров. В связи с этим он разместил заметку, объединяющую эти случаи. Как явствует из текста этой заметки, у него "крадут" вполне в благородных целях - для презентаций школьникам, из соображений лучшего познания родного края и исторических вопросов, поскольку стихи не только высокохудожественны, но и познавательны, информативны. Но в связи с этим закономерный вопрос - а не могли бы представители благородных профессий, краеведы и учителя, показать заодно свои познания в законном цитировании по всем правилам?
Предлагаю ознакомиться с заметкой: 

Как у меня воруют стихи, или Совесть - удел слабых 

В 2012 г. я написал стихотворение о Байсангуре Беноевском, чеченском полководце XIX века, активном участнике Большой Кавказской войны 1817—1864 гг.
Стихотворение было опубликовано на сайте Стихи.ру, свидетельство о публикации №112060710188 https://stihi.ru/2012/06/07/10188, а затем и на сайте фабула.ру. https://fabulae.ru/poems_b.php?id=254127
Семь месяцев назад некий Isma Akaev (или кто он там на самом деле) поместил на своем канале в ютубе ролик, построенный на декламации моих стихов о Байсангуре.
Автор стихотворения не указан,  зато имеется  красноречивая подпись - «СТИХ ЧЕРКЕСА».
https://www.youtube.com/watch?v=ZIQtuvixHpo
Ничего не имею против черкесов, однако я – карачаевец.
Следовательно, автор контента целенаправленно приписывает стихотворение другому человеку.
ВОРУЕТ!
А может быть, ошибся?
Как в одном анекдоте: «А может быть, не тварь, может телеграмма не дошла?»
Я неоднократно писал комментарии к ролику субъекта под ником Isma Akaev,  с указанием  своего авторства стихотворения «Байсангур, а также - моей национальности, приводил соответствующие ссылки, подтверждающие, что автором данного стихотворения являюсь я.
В ответ – молниеносное удаление моих комментариев.
И – тишина…
В общем – телеграмма дошла вовремя!..
У меня уже не впервые воруют стихи.
Ранее было украдено мое стихотворение «Осман Касаев», о герое Великой Отечественной войны, моем земляке https://stihi.ru/2010/06/10/2936, https://fabulae.ru/poems_b.php?id=258352
Некий Сослан Байчоров разместил его в интернете на плейлисте под своим именем, а чтобы не так просто было обнаружить факт воровства, изменил название стихотворения. Правда, с этим воришка особо не заморачивался, в качестве названия взял строчку из этого же стихотворения: «Джигит всегда джигит!» В таком виде стихотворение даже попало на сайты некоторых учебных заведений – использовали для презентации.
После жалобы данные публикации были удалены.
Но не везде....
Вообще, это одно из самых "воруемых" стихотворений.
Чаще всего, его используют в местных газетных статьях и презентациях без указания автора - типа, "слова народные".
Например, в статье "Наш Осман", в газете "День республики" строки из этого стихотворения фантастическим образом и в безымянном порядке вдруг переместились в белорусский музей советских времен: "В рамках стихотворные строчки: «Спасенья нет – Осман пришел, а он умеет мстить…», «Ты кровью сердца записал в истории гранит и всем на свете доказал: джигит всегда джигит…».
https://denresp.ru/2016/10/14/nash-osman/?ysclid=lvfgq3ej3d569514313
А самая первая история произошла со стихотворением «На войне стреляют».
https://stihi.ru/2009/10/28/1471,
Довольно давно я опубликовал его на сайте одноклассники. КМ.ру., в группе "Почитаем стихи".
Вот оттуда его и прихватизировали, на конкурс к 65-летию Победы.
Сначала какой-то Вася из Нижнего(так он был подписан) зашел в гости, выразил восхищение, потом деликатно поинтересовался: а давно ли пишу, публикуюсь ли где.
Публикации-то ранее были, в местной прессе, в газете «День республики», я счел, что ни к чему чваниться, ответил: нет, не публикуюсь.
С тем и отбыл гостюшка, да не знал, что за пару месяцев до этого я на Стихи. ру зарегистрировался.
Очень вовремя, как выяснилось…
Я ведь тогда и понятия не имел, что публикация на стихи.ру гарантирует авторские права.
Вскоре я вдруг заметил повышенный  интерес к «На войне стреляют» - множество неизвестных читателей. Но не придал этому значение.
А через некоторое время вдруг опять объявляется Вася из Нижнего, мол, так и так, извините, мой друг выдал ваши стихи за свои, занял первое место в городе, а потом и в области, а теперь у него проблемы, ибо обман вскрылся, скандал, требуют приз вернуть, до губернатора дошло.
И после этого скромная просьба: стихотворение из Стихиры удалите, пока шум не уляжется, а друг-то больше так не будет...
Посмеялся я и деликатно послал этого «Васю», вместе с его вымышленным другом.
А зря. Надо было – не деликатно.
Вот только жаль, что не знаю, в каком городе-области этом произошло…



2.
Заметка Георгия Тригубенко так и называется 

Плагиат 

Добрый день, Друзья!
В предисловии я опубликовал письмо одного из авторов сайта, которое он прислал мне в личку вчера вечером.
Сегодня утром я зашёл по первой ссылке на "ЛитПричал" к Ивану Демидову и послушал песню в его исполнении на моё стихотворение "Ты не плачь обо мне" (стихотворение написано мною в память о погибшем Друге). Меня возмутило не только плохое исполнение, но, в первую очередь, то, что эта песня была опубликована И. Демидовым, как авторская. К тому же, без согласования со мной.
Я в комментарии к этой публикации написал следующее:
"Добрый день, Иван Федотов!
Вам что-нибудь известно об авторском праве?
Это моё стихотворение, что подтверждается публикациями на литературных сайтах: "Стихи.ру", "Поэмбук", "Фабула", "ЛитПричал" и др., а также свидетельством о публикации №123053000089 от 30 мая 2023 года.
Вы, хотя бы ради приличия, должны были согласовать со мной публикацию песни на МОИ СТИХИ.
Но, Вы этого не сделали!
Поэтому, я требую удалить эту публикацию, а также публикации с этой песней на других сайтах.
А также ЗАПРЕЩАЮ вам впредь исполнять эту песню без согласования со мной!
Всего вам доброго!"

Как вы думаете, что сделал Иван Федотов? Он не придумал ничего умнее, как удалить моё обращение. Точно так же он поступил и со вторым:
"Иван, тем, что вы удалили моё сообщение, вы только усугубляете ситуацию.
Повторяю - вы нарушили мои авторские права и, если не удалите эту публикацию, я вынужден буду обратиться к руководству сайта и в Роскомнадзор".

Тогда я обратился к руководству сайта "ЛитПричал":
"Добрый день!
Автор Иван Федотов опубликовал без согласования со мной песню на мои стихи https://www.litprichal.ru/work/539566/
Считаю это нарушением авторского права и настаиваю на удалении этой публикации.
Благодарю вас за понимание!"

Руководство сайта отреагировало на моё обращение и удалило песню на мои стихи со страницы И. Федотова https://www.litprichal.ru/error.php



3)
До сих пор мы приводили примеры, когда содержание остаётся, а имя перечёркивается-переписывается. Здесь же речь поидёт о том, что имя можно и оставить, а вот содержание авторского текста, размещённого под ним - исказить из каких-то неведомых нам соображений, к редактированию отношения не имеющих. Но это тоже - нарушение прав Автора. 
Третий случай возник в ходе обсуждения прошлой темы - эту историю нам рассказал Фрагорийский:

Комментарий... 

Вот когда нормально написанные  стихи крадут, уродуют и ставят имя автора - это караул.

Мне присылали как-то видео с обезображенными стихами и дурацкими пошлыми картинками из невесть какого гламурятника (текст был составлен из моих, но стихи переделанные, искалеченные, причем не иронично, а именно ПОДМЕНЕНЫ, упрощены, примитивные там огрехи такие были... )). И подписаны были моим псевдонимом, что интересно. Вот это уже свинство и преступление. Но оно - не наказуемо. Ролик был "вирусный") Мои знакомые удивились - прислали мне посмотреть, говорят - ты вроде так не писал никогда, стихи знакомые - но написаны ужасно.


Автор также любезно предоставил нам ссылки на полезные статьи, которыми мы хотели бы поделиться:

Оригинальная банальность 

Как хороши, как свежи были розы - история одной крылатой фразы 

Я памятник! Себе... 


P.S.

Скажу о себе - поскольку не выразить собственного мнения, приглашая читателей поделиться собственным опытом, нельзя. 
У меня не крали. Во всяком случае, стихи. Или не крали, или я не ловила, но я не могла бы разместить таким же точно образом "жизненный пример", как это сделали наши уважаемые Авторы, "поймать за руку", так сказать.
Публикации - да, было несколько попыток с фотографиями, впрочем, пресечённых. Однажды написанный мною текст, включая заголовок, вышел под другим именем, а однажды и вовсе - без имени, раньше официальной "бумажной" публикации, которой можно было бы защищаться в суде, и вовсе без имени. Как позже выяснилось, "слил" редакционный работник. Я едва не вышла "вором, укравшим у самого себя". Но имя и справедливость были восстановлены - я связалась с автором интернет-публикации и настояла на том, чтобы сослаться на СМИ. В общем, все мои случаи - не поэтического характера.

Стихи не крали.

Но возникает ещё один вопрос, конечно, в утешение тем, у кого украли: "Если звёзды зажигают, значит, это кому-нибудь нужно" (с) Если кто-то крадёт Ваш текст, значит, он считает его достойным внимания. Согласно поговорке - хорошая вещь, но плохо лежит.
Вопрос только в том, как сделать так, чтобы "хорошее" лежало менее "плохо", и защитить свои авторские и человеческие права. 
Делитесь своими впечатлениями, а также идеями о том, как это сделать. 
Послесловие:
Ведущий рубрики - Натико (Слово Автора)
Реклама
Обсуждение
     12:06 29.07.2024 (1)
Однажды у меня свиснули мои "Праздники..." и стали их публиковать в разделе "Праздники" в газете в г. Уфа.  Я написал редактору, что публиковать-то можно, но хотелось бы упоминания автора. То есть меня. 
А редактор мне ответил, что они меня печатают только в электронной версии, а в бумажной - нет. А в электронной - ничего страшного. 
Ну потом, конечно, удалили из последних номеров и не стали больше эту колонку делать. 
Так я лишил жителей города Уфа праздников. ))
     21:00 29.07.2024 (1)
Я даже не знаю, что сказать и как передать мои сожаления жителям "Уфы"... 
     21:03 29.07.2024 (1)
Они смирились за это время. 
Так и живут. 
     21:14 29.07.2024 (1)
В одной из газет я видела такой праздник, точнее - знаменательную дату: 22 июля - победа Александра Невского на Чудском озере. Не вру! 
     21:43 29.07.2024 (1)
1
У меня по проще праздники: день падающих шкафов,  международный день слонов и крыс итп.

А может битва на Чудском озере была на плотах и паромах?  Какая теперь разница. Тут главное что они утонули а не мы. ))
     21:44 29.07.2024
1
Скорее всего, на льдинах, которые дрейфовали на север под палящим июльским солнцем.

Я на айсберге лежала в бикини,
С парохода помахал мне механик.
Нет, механик жив-здоров и поныне!
А корабль назывался "Титаник" (с) - из КВН. 
     15:53 25.07.2024 (2)
1
Плагиатом считается только текст, использованный дословно. С натяжкой - рерайт. Но тут уже доказывать надо. В живописи такое считается копией и не расценеивается как плагиат вообще.
Идеи, образы, техника, формы - не является плагиатом. 
Идеи никому не принадлежат, по большому счету, они "витают в воздухе". 
А техника, форма - так благодаря этому вообщще литература развивается. Даже эпигонство в какой-то мере способствует развитию им "усваиванию" того или иного эстетического направления, стиля... Без таких перекличек литература умирает как вид искусствм (философия, эстетические течения, традиции, школы - без этого невозможны в принципе).

В литературе
Что считается и не считается плагиатом:

Скрытый текст
Показать скрытое
Спрятать скрытое
Дословное или очень близкое изложение фрагментов чужого текста, включая особенности авторского стиля (синтакстические конструкции, выбор слов, расположение слов и пр.) - плагиат, но только в том случае, если не указано имя автора, чей материал "разрабатывается" - скажем так.  Если указано имя автора - то это тоже плагиатом не является.

Например:
а. - Пародия
б. - Подражание
в. - Интерпретация - "эхо текста" - если материал становится отправной точкой для собственных размышлений и создания новых (иных) смыслов.
г. фанфик

И еще:
д. - Тупое "перепевание", опошление ("снижение") - за счет примитивизации исходного содержания или негативной (грязной, пошлой) интерпретации. В литературе это считается дурным тоном, грязным делом, фактически это тупой троллинг, с литературой ничего общего не имеющий. В "литературной подворотне" - это не считается чем-то плохим и даже поощряется. Под пивко сойдет)
Но кривляние литературой никогда не становилось и не станет - это паразитирование на чужом тексте и смыслах. 

Плагиатом также считается прямое цитирирование объемного куска текста без указания авторства
Косвенным плагиатом (рерайтом) - с натяжкой совы на глобус -  можно считать  парафраз, т.е. изложение чужого текста с заменой слов и выражений без изменения содержания заимствованного текста, с сохранением темы и подачи, т.е. без создания нового смысла. Хотя это не наказуемо, и не является по сути дела преступлением. Таких подражаний в литературе хоть пруд пруди. На таком способе "сочинительства" учатся писать дилетанты, шлифуют, так сказать, навыки стьихосложения. Понятно, что литературой это тоже не считается. 

     09:07 26.07.2024
     16:52 25.07.2024 (1)
1
А это один из тех роликов,  о которых я говорил.
Правда, не самый "знойный", но тут тоже изрядно покалеченные стишки)
https://vk.com/video54880917_456239283
     09:08 26.07.2024 (1)
Я смотрю, ролик удалён, вполне себе в общем доступе, и не-автор "Она Такая" рассекает по ВК - это не клон какой-нибудь зловредный? 
     00:25 27.07.2024
Я не знаю кто это. Не видел такого ника. Или внимание не обратил. Да пусть рассекает. Абы не шось)
     20:34 22.07.2024 (2)
1
У меня пару раз воровали стишки, несколько раз - эссе, и не раз - отрывки из диссертации. Во всех случаях это очень неприятно. Писала владельцам сайтов, самим плагиаторам, некоторые реагировали, некоторые - нет. 
     14:12 23.07.2024
1
У меня коллега спёр формулу и вставил себе без ссылки. Я взял его дисс. и сделал ссылку вручную.
     21:18 22.07.2024 (1)
А что делать с теми, кто не реагировал? Так и оставалось? 
     21:20 22.07.2024 (1)
Да, так и оставалось...
     21:25 22.07.2024 (1)
Очень жаль, хотя вот "потягушечки" в научных работах кажутся всё-таки почему-то менее болезненными - ассоциируются со списанной контрольной или курсовой. Хотя это форменное паразитирование на чужом труде, но история знает и такие случаи, как независимые исследования и независимые открытия двух разных учёных. Даже если кто-то попадётся - можно попытаться выкрутиться. А вот когда крадут стихи - это ведь ещё и работа души, индивидуально всё, свои переживания, вдохновение. 
Очень обидно. 
     21:35 22.07.2024 (1)
1
Меня как раз академический плагиат больше всего задел. Слишком много труда было вложено в работу, в отличие от стишков. Там были дословно передраны куски из диссертации без каких-либо указаний на меня. От самого автора был только единственный абзац. Правда, в этих случаях извинялись пару раз.
     21:49 22.07.2024 (1)
Но это должно быть наказуемо в академической среде. Если бы студента поймали с содранной курсовой... 
     21:56 22.07.2024 (1)
Курсовую я б пережила. Это были статьи в научных сборниках. Автором одной из них были профессор и ее аспирантка. Профессор мне потом писала, извинялась, спихнула все на аспирантку.
     14:08 23.07.2024 (1)
Ну а имя как-то было исправлено или так и пошло - украденной монографией? 
Судя по извинениям, факт "потыринга" они признали.
А результатом стало то, что "плакали, кололись, но продолжали жевать кактус"? 
     14:38 23.07.2024
В следующей статье уже указали на меня. Так же мне написали, какой я  знаменитый на всю страну лингвист. Во втором случае мне писала редакция сборника. Там тоже была опубликована статья одной доцентши, дословно взятая из дисера. Сказали, что сборник уже вышел, и сделать ничего не могут. Заявили, что работа N. перекликается с моей, хотя там было стопроцентное дословное заимствование
     21:15 22.07.2024 (2)
2
Я пришла на сайт Фабула только с ником. Каково же было моё удивление, когда на сайте вдруг появилась Галина Димитрова с моей фотографией и моими рассказами, сворованными с одного литсайта. Спасибо Танечке Лайн, которая помогла разобраться. Но вот интересно, вроде не крали моё творчество, но под моим именем этот кто-то общался с авторами фабулы, оставлял комментарии, отзывался на отклики к моим прои. До сих пор не поняла, зачем это было нужно.
А недавно обнаружила, что в сети продаётся моя печатная книга. На вопрос, как это нужно понимать, ответа не получила. Как сказал мой сын: "Не переживай. Воруют, значит, признали".
И когда в сети вижу свои стихи, просто прошу автору страницы указывать на автора стихов. Иногда даже указывают, чаще просто убирают.
     21:41 22.07.2024
1
Мудрого сына Вы воспитали Галина.
     21:22 22.07.2024 (1)
2
У вас украли "личность"! Копирование чужих фотографий, вместе с чужими произведениями - это вообще подлог и мошенничество. К сожалению, так бывает, и в СМИ, бывает, копируют не отдельные произведения, а весь формат - дизайн, подачу, тематику... Это и есть "украли" - только вместе с Автором))) 
С продажей книги - прямой материальный ущерб и повод для обращения в суд, коммерческую составляющую они рассматривают. Да, воруют - значит признали, но и денежки себе в карман положили. Неужели не обидно? 
Спасибо за содержательный диалог! Интересные примеры, нестандартные, скажем так
     21:31 22.07.2024 (1)
1
Обидно, конечно. Я так понимаю, что издательство "Буки Веди" (Москва) решило чуток подзаработать. Они знали, на что шли. И, видимо, им не впервой такие дела проворачивать. Поэтому связываться - себе дороже.
     21:32 22.07.2024
Эх...
     20:27 22.07.2024 (1)
Когда произведение имеет свидетельство о публикации и  в  дальнейшем слово в слово публикуется  под другой фамилией, думаю, надо просто обращаться в суд.
Другого пути не вижу.
Хотя можно обраться и к администраторам того сайта, где опубликован плагиат но  это, мне кажется,  мертвому припарки.
     21:17 22.07.2024 (1)
2
Не согласна, вернее, не так: не в моём согласии дело. Практика это не подтверждает. Как правило, обращение к администраторам имеет смысл и определённый эффект. Прежде, чем идти в суд, нужно попытаться восстановить справедливость в процессе контакта с нарушителем. Судья обязательно спросит, злостное ли это нарушение, и обращался ли тот, чьё произведение украли, к обидчику. Это необходимо, поскольку бывают всякие "не знаю, не заметили, не подумали", а штрафы за нарушение авторских прав достаточно велики. И судья проверяет, движет ли самым обиженным корыстный мотив, или же он пришел в суд, реально исчерпав все возможности. 
Практически это выглядит так: пишете нарушителю, мол, стихи-то мои, верни, редиска-нехороший-человек. Если он удаляет страницу либо даёт ссылку - конфликт исчерпан, суд не нужен. Если же граждане упираются и не желают признавать очевидное, тогда, в случае печатного нарушения (газета, журнал, альманах и так далее) - доказательство налицо. Всё фиксируется и прикладывается к заявлению в суд, а суд вызывает свидетелей и выносит решение. 
На сайтах есть "промежуточная инстанция" - администраторы. Они следят за соблюдений правил и законодательства на своём ресурсе. Обычно этого достаточно - админ либо удаляет спорное произведение, либо весь аккаунт-страничку нарушителя, во избежание законодательных проблем и антирекламы. 
Если уж и админы не реагируют, ну, тогда в суд - со скриншотами и прочими копиями, фиксирующими нарушение.
     21:40 22.07.2024
Если бы я был дипломированным юристом, то смог бы пошагово расписать действия автора у которого украли произведение.
Про "про меж инстанцию" вообще молчу.
Наш Администратор сам   Лермонтова  "усыновляет" как хочет, тем более с его образованием в юридических делах ни бум-бум.
Что он сделает? Забанит  злыдня?
Мое мнение,  у нас в России воруй интеллектуальную собственность как хочешь,   пример - пиратское программное обеспечение к ПК.
Разговор, обсуждение  о плагиате  и его наказании на мой взгляд пустой разговор.
Государство само  заточено на   плагиат.
Вот когда у государевых людей   что-то интеллектуальное   сопрут, тогда  может что-то и  стронется с места.
Но мне кажется нам это не грозит.
Книга автора
Ноотропы 
 Автор: Дмитрий Игнатов
Реклама