Заметка «Разговор по душам - Что считать плагиатом?»
Тип: Заметка
Раздел: О литературе
Сборник: Разговор по душам
Автор:
Оценка: 4.6
Баллы: 20
Читатели: 359 +1
Дата:
Заметка «Разговор по душам - Что считать плагиатом?» самая комментируемая(68) работа за сутки
18.07.2024

Другие значения: 
17.07.2024 (значение 60), 16.07.2024 (значение 51)
3
Заметка «Разговор по душам - Что считать плагиатом?» самая читаемая(20) работа за сутки
17.07.2024

Другие значения: 
16.07.2024 (значение 25)
2
Заметка «Разговор по душам - Что считать плагиатом?» самая оцениваемая(8) работа за сутки
16.07.2024

Разговор по душам - Что считать плагиатом?

Уважаемые Авторы Фабулы!

Мы решили возобновить работу площадки с обсуждения актуальных вопросов, которые нам подсказывает жизнь.

В последнее время всё чаще стал подниматься вопрос "чужого" в литературе. Причём не "чужого", законно процитированного, от которого Автор оттолкнулся в своих рассуждениях, а "чужого", взятого тайно и без спроса. 
Когда в личные сообщения приходит гневное "разберитесь с плагиатором", конечно же, первое желание - взмахнуть шашкой. Но опытные Авторы останавливают "шашечный удар": мол, не нужно сильно горячиться, ещё вопрос, что считать плагиатом, ведь поэзия не пишется с чистого листа - нельзя забывать, что существуют аллюзии, неумышленное цитирование, схожий источник вдохновение, заимствование, "бродячие сюжеты", народная мудрость и так далее.

Поэтому наша задача, говоря на такую, несомненно, не очень приятную тему, как плагиат - разобраться с понятиями.

ЧТО СЧИТАТЬ ПЛАГИАТОМ?

В качестве предмета беседы предлагаю три случая (без имён и указания Авторов). 

1) 

Из-за загадочной прозрачной маски
Я вижу только лишь твои глаза,
А в них чертоги доброй детской сказки,
Манящей с давних пор меня.

Скрываясь от суровой реальности,
В бальный танец уходя,
Под вкус вина столетней давности
Забываешь моменты вчерашнего дня.

Но вот закончился бальный вечер,
Все гости давно по домам разошлись.
Остались лишь ночь одинокая, вечер
И мысли твои, уходящие в высь.

Тебя придётся мне снова расстроить,
Ведь я не принц на белом коне.
Я самый обычный работник садовый,
В любви тайно клялся который тебе.

Не для меня Вы росли и учились,
Но для Вас в саду мои розы цвели.
И, видимо, я совсем недостоин
Просить под арфу Вашей руки.

Но вам богатым аристократам
Никогда не заполнить бездну души.
И всё серебро и алмазы когда-то,
Возможно, будут стоить гроши...

Послесловие:
Большое спасибо Лермонтову и его творчеству


Из истории вопроса:
Первая строка сразу вызывает в памяти "Из-за таинственной холодной полумаски". У Автора изначально тоже было "полумаски", но, после дружного возмущения, в тексте появилась приписка с указанием классика и исчезла составляющая "полу-". Очевидно, Автор подумал, что так будет "непохоже".
Автор, позиционирующий себя как "юный начинающий", учащийся в школе, возмутился в ответ на наше возмущение - ну что вы на меня взъелись, мол, я же ученик. Сперва категорически отказывался от того, что вообще знает об этом стихотворении Лермонтова (есть скриншот):
"И всё же почему вас так зацепила одна строчка? Лермонтов это Лермонтов, а я это я. Мы живём в разное время и пишем о разном. Вот вы и правда думаете, что мне настолько нечего делать, чтобы дойти до кражи рифмы. Я не проходила данное произведение в школе, сама не читала. Стихи и творчество не рождаются из пустоты, так или иначе все схоже".

Затем позиция Автора по данному вопросу изменилась, но тут же была стёрта - с моим последующим комментарием. Но, опять-таки, есть скриншот:
"Да блин вот пристали вы к этой строчке. Вы молодцы нашли к чему придраться. Хорошо скажу честно на уроке литературы нам показали этот стих на несколько секунд, так получилось. Я прочла только первую строчку. Да, она мне понравилась, НО всё равно у меня полумаска прозрачная, а не холодная. В эту строчку я влила свой смысл и свои чувства, а не Лермонтова. Вот интересно наверное спорить с ребенком?" 

Спор с ребенком действительно ни к чему не ведёт, мы подумали сами и обратились к специалистам. Ответ был такой - это не плагиат, и даже враньё Автора о том, видел ли он первоисточник, данный случай плагиатом не делает. Хотя враньё, конечно же, налицо (и в скриншотах). 

2) 

Исходник:
Вечером синим, вечером лунным
Был я когда-то красивым и юным.

Неудержимо, неповторимо
Все пролетело… далече… мимо…

Сердце остыло, и выцвели очи…
Синее счастье! Лунные ночи!

(Сергей Есенин) 

Результат:
Днём небесным, днём чудесным
Был любимым я тобой и прелестным.

Неотвратимо, неумолимо
Сгорела любовь... прошла... незримо.

Сердцу так плохо, мне неймется
Повторная радость кровью
прольется!


Из истории вопроса:
Опять-таки, ситуация не была признана плагиатом, поскольку ни одного слова не совпадает. Прямо как в законодательстве о торговой марке: одно слово изменил, и название - твоё. Сделал "Мишки" - "Шишками", и пользуйся. Или уменьшил их количества, и "Мишки" превратились в просто "Мишку" - и, опять-таки, конфета твоя. 
В поэзии это так не работает, но нам сказали, что работает, и если вместо "вечер" написать "день", а в остальном пройтись по первоисточнику, как по канве, заменяя слова и образы "по ходу пьесы", но не отклоняясь ни на шаг от вектора, заданного классиком, стихо станет твоим.

3)

Исходник: 
Сегодня в этой комнате ты здесь, со мною рядом,
Меня своей улыбкою и шуткою даря.
Но быстро время катится, минуты дышат ядом,
И грустно осыпаются листки календаря.
И скоро, скоро выпуск — пятнадцатое марта,—
Зачеты, и бессонница, и хлопоты, как чад.
Передо мной откроется огромнейшая карта,
Собрания откроются, и речи зазвучат.
И скоро я, как водится, среди графленых линий
Впишу свою фамилию взволнованным пером,
Надвину шапку на уши — в такой вот вечер синий,—
Возьму, что полагается, и выйду на перрон.
Куда бы ни умчался я — к Сибири, к Казахстану
Или к седому облаку на Северный Кавказ,—
Но я тебя, курносая, любить не перестану,
Я в сердце увезу с собой сиянье серых глаз.
Ты помнишь, Тоня, помнишь? Когда тебя я встретил,
Такой полынной горечью сверкал тогда твой взгляд.
В тебе два сердца бились, мое же было третьим...
Оно стучало, правда ведь, на задушевный лад?
Ты помнишь, помнишь время то, когда сидел я около,
Молчанье, переписку ты помнишь, Тоня, да?..
Мороз дышал на улице, цвели сиренью окна,
И в сердце что-то искрилось и прыгало тогда.
За этой темной лампочкой ты сядь сюда и слушай.
Не надо недоверчиво сжимать и хмурить бровь.
Бушует кровь в артериях, и нас связал не случай,
А звонкая и свежая, нелегкая любовь,
Не та любовь, с которою и смейся и посвистывай,
Ходи себе по лестницам и в сутолке туши,—
А та любовь, которая как жар, как бред неистовый,
Как острое стремление измученной души.
Не понимаю, что со мной? Я рад сегодня облаку,
Морозу, снегу, инею, сверканию луча...
Какое счастье это вот — идти с тобою об руку,
Идти с тобой и чувствовать касание плеча!

(Сергей Чекмарев)

Результат: 
Хотелось мне, чтобы всегда ты был со мною рядом
И шутками одаривал, с улыбкой говоря.
Но быстро время катится, минуты дышат ядом,
И грустно осыпаются листки календаря!

Ты очень далеко сейчас. Тебя я не достану,
И счастье не разделим мы с тобою на двоих.
Но я тебя, хороший мой, любить не перестану,
Я в сердце сохраню своём сиянье глаз твоих!

Не знаю, на прощанье ли. Но ты сиди и слушай,
Не надо недоверчиво сжимать и хмурить бровь.
Бушует кровь в артериях, и нас связал не случай,
А звонкая и свежая моя к тебе любовь.

Не понимаю, что со мной? Сегодня рада облаку,
Морозу, снегу, инею, сверканию луча...
Какое б счастье было б мне - идти с тобою об руку,
Идти с тобой и чувствовать касание плеча!

Была б я всех счастливее! Но только вот что думаю:
Что всё не настоящее, а мой угарный бред!
Ты помнишь, на волнение, на эту всю тоску мою,
Сурово отодвинувшись, ты мне ответил: "Нет!"

Весь этот пыл мучительный не выражу стихами я.
И ты не просишь этого. - Я всё кричу сама!
Мне жаль, что не почувствуешь мой взгляд, моё дыхание.
Одно лишь знаешь твёрдо ты, что я сошла с ума!


Из истории вопроса:
Мнение поэтов - здесь даже ссылка на первоисточник, если бы Автор сослался, проблемы бы не решила. 


***

Итак, вопрос: что считать плагиатом? 

По моему мнению человека, практически работающего со словом и публикациями, вопрос достаточно прост: когда пишешь статью, интервью или же свои рассуждения по теме, то понимаешь, твоя это мысль или не твоя. 
Она может быть чья угодно - классика, пословицы и поговорки, друг сказал, где-то что-то когда-то прочитал, на ум взбрело, услышал от соседа... 
А есть мысли, которые сгенерированы самостоятельно: какое-нибудь интересное наблюдение, образ, не подсмотренный у других поэтов, вывод или некая закономерность, неожиданное преломление привычного взгляда на вещи. 
А дальше уже возникает второй вопрос: чужие мысли и свои должны быть разграничены. Как угодно - вы даже можете не вспомнить, где это слышали, но выделить на письме (кавычками, курсивом или согласно правил оформления прямой речи или цитирования) Автор должен. 
Во избежание проблем и соблюдения научной честности ради. 

Что делать в указанных случаях?

И есть ли случаи, схожие с этими, с которыми приходилось сталкиваться лично вам, которые вы можете припомнить и привести в качестве примера?

Делитесь своими соображениями в комментариях. 

Итог обсуждения мы подведём в воскресенье. 
Тема очень сложная, и мы её продолжим наши "Разговоры по душам", 
если они придутся вам по душе. 
Послесловие:
Ведущий рубрики - Натико (Слово Автора) 
Реклама
Обсуждение
     21:49 29.07.2024 (1)
1
Из-заза.... - таки молодец. Кинзаза каката..

Нет здесь плагиата.
Вспомним:
“Доктор Айболит”
“Приключения Незнайки”
“Золотой ключик”
“Волшебник Изумрудного города”
“Старик Хоттабыч”

...и ещё и ещё...
Голливуд тоже наши фильмы таскал. Всё это "художественная обработка сюжета".
Иное дело, такие как Лялин. У таких "топорная обработка краденного".

Меня больше веселят те, кто зализывает такие дрова.
А вообще, поглядите кто на вершине рейтинга это приюта узников Музы. Либо больные по всему организму, либо - больные по голове.. Причём, больные по организму, переживут нас всех.
А ещё надо быть добрым и отзывчивым.. и не ковырять в носу...

.
     19:47 01.08.2024 (1)
Самая "художественная" - это "Садко" и "Планета бурь", кажется... "Садко" вообще бомба - он превратился в "Синдбада" в американской "обработке". 
     21:56 01.08.2024 (1)
1
Они у нас скопировали фильм "Тринадцать"... У нас - басмачи и колодец. У них - колодец и индейцы...Не помню, как называется..
.
     22:54 01.08.2024 (1)
Ну вот, а говорят, только мы у Голливуда типа учимся... А оказывается, всё наоборот - в ряде случаев. 
     23:07 01.08.2024
У нас Лялин этим занимается. Но это плагиат.

.
Гость      02:49 01.08.2024 (2)
Комментарий удален
     19:40 01.08.2024 (1)
У любого автора есть ЧС, где находятся люди, с которыми у них нет общих дел. 
У вас тоже есть ЧС, а ведь вы рецензент, администрация. Правила сайта это не запрещают. Читайте правила сайта. 
https://fabulae.ru/note.php?id=73205 

Гость      20:23 01.08.2024 (1)
Комментарий удален
     20:40 01.08.2024
В своих сообщениях вы их приравниваете. 
Я не люблю ни флуда, ни двойных стандартов. 
Говорите по теме - о плагиате - или не говорите вовсе. Лишние сообщения удаляются. 
Гость      07:28 01.08.2024 (1)
Вы курите.  (мило закатив гы ласки)) 
     19:41 01.08.2024
...на картинке - да. Но вообще-то я приветствую замечания по обсуждаемой теме, обозначенной выше, в заметке. Спасибо за внимание! 
     15:52 16.07.2024 (3)
Интересно, а стихотворение «Парус, порвали парус... Каюсь, каюсь, каюсь» Александра Окропиридзе

"Белеет Парус одинокий…"
Чернеют думы о больном:
Что нет любви в стране далекой,
И нет её в краю родном!

"Играют волны, ветер свищет",
А Парус, будто бы изгой,
Защиты чести …ищет, …ищет –
И не находит никакой.

Вокруг страстей враждебных бури,
Наветы бьются о корму…
А он как будто принял дури –
Видать, подсыпали ему!

Отныне – жертва беззаконий,
И клеветы на нём печать.
Видать, подсыпали мельдоний,
А, может, э'кстази! … Как знать!

Под ним струя темней агата,
И злобный ропот за спиной…
И олимпийская регата
Пройдёт, возможно, стороной.

К чему напрасные рыданья,
В судах протеста громкий хор
"И жалкий лепет оправданья?
Судьбы свершился приговор!"

Что Парус? – Это ж не Мистрали,
И не велик с него навар,
Не вы ль, шутя, с огнём играли,
Тем провоцируя пожар!

На наш позор всегда есть планы
Партнёров наших за бугром,
И без труда нашлись бакланы
Отдать за тридцать … серебром.

Теперь хоть плачь, а хоть не плачь ты,
А хоть швыряй в кого укор,
Но на верхушке гордой мачты
Не будет реять триколор.

И да пребудет в нас отвага,
И вера в Парус на года…
Пусть он плывет под белым флагом,
Но не сдаётся никогда!


является ли плагиатом стихотворения Михаила Лермонтова «Парус»?

Белеет парус одинокой
В тумане моря голубом!..
Что ищет он в стране далекой?
Что кинул он в краю родном?..

Играют волны — ветер свищет,
И мачта гнется и скрыпит…
Увы! Он счастия не ищет
И не от счастия бежит!

Под ним струя светлей лазури,
Над ним луч солнца золотой…
А он, мятежный, просит бури,
Как будто в бурях есть покой!

Или это просто издевательство над классиком   русской поэзии?

     17:59 17.07.2024
1
Это непреднамереное издевательство. Но не над Лермонтовым, которого я с детства люблю. А над Вами, Леонид. Так уж получается. Не думал, что Вы неспособны отличить юмор от плагиата. И кавычки здесь ни при чем. 
Извините, что заставил страдать Ваши уши и мозг.

p.s.
Те, что хотят стырить, тырят не так. Для начала они тырят таким образом, чтобы никто не понял и не узнал, что они присвоили чужие строки. А значит, стараются украсть не самые известные строки. Вряд ли у меня получилось бы присвоить строки одного из самых известных стихотворений, одного из самых раскрученных классиков нашей литературы. 

Затем, тырят обычно для того, чтобы присвоить суть, идею, эмоциональную наполненность заимствованных строк. Идея же моих стихов и смысл заимствования диаметрально противоположны. Идея изменить суть, дать иное толкование, способное вызвать веселую эмоцию, смех читателей. То есть "центр тяжести" таких стихов падает именно на мои строки. А заимствованные строки берутся для контраста, чтобы вызвать у читателей состояние "веселого когнитивного диссонанса" от несоответствия привычного смысла и нового наполнения.

Затем, без долгих слов, следует помнить, что жанр пародии и сходные с ним по определению допускают любое цитирование материалов для создания шутки.

     21:58 16.07.2024 (3)
1
Строчки, заимствованные из "Паруса", приведены в кавычках, так что с этим всё в порядке.
Гость      12:53 20.07.2024 (2)
1
Всем известные строки, использованные для комического эффекта, не обязательно выделять кавычками. Они называются интертекстом и широко применяются поэтами-юмористами. 
Например, это уже классика:

Игорь Иртеньев

Выхожу один я на дорогу

Выхожу один я на дорогу
В старомодном ветхом шушуне,
Ночь тиха, пустыня внемлет Богу,
Впрочем, речь пойдет не обо мне.

На другом конце родного края,
Где по сопкам прыгают сурки,
В эту ночь решили самураи
Перейти границу у реки.

Три ложноклассических японца —
Хокусай, Басё и Як-Цидрак
Сговорились до восхода солнца
Наших отметелить только так.

Хорошо, что в юбочке из плюша,
Всем известна зренья остротой,
Вышла своевременно Катюша
На высокий на берег крутой.

И направив прямо в сумрак ночи
Тысячу биноклей на оси,
Рявкнула Катюша, что есть мочи:
— Ну-ка брысь отседа, иваси!

И вдогон добавила весомо
Слово, что не сходу вставишь стих,
Это слово каждому знакомо,
С ним везде находим мы родных.

Я другой страны такой не знаю,
Где оно так распространено.
И упали наземь самураи,
На груди рванувши кимоно.

Поделом поганым самураям,
Не дождется их япона мать.
Вот как мы, примерно, поступаем,
Если враг захочет нас сломать.


     01:43 21.07.2024
1
     13:43 20.07.2024
     23:20 16.07.2024
1
Истинно так 
Гость      22:20 16.07.2024 (1)
Комментарий удален
     22:27 16.07.2024
2
Вот-вот. Люминий - и точка. Но твои обнимашки с Русиной и Ко мне всё равно не нравятся.
     21:40 16.07.2024 (1)
1
Есть множество юмористических жанров, использующих отсылки к классике, всевозможные пародии и подражания - мы их намеренно не касаемся, поскольку в этом случае нельзя не опираться на первоисточник, и его цитирование помогает оценить мастерство пародиста. 
Что касается данного стихотворения, то я знаю историю его создания - объектом юмористического внимания Александра О. Актера стала невежественная критика. Есть и конкретный адресат, были нападки на редколлегию 2019 года, кто-то даже публиковал подборки "стихов недели, по версии UFC, XXL и ABC". Нет, это не плагиат, это юмор. 
В том временнОм континууме, в котором это публиковалось, всем заинтересованным лицам, включая адресата, было всё понятно. 
Вряд ли кто-то не знает "Парус", чтобы не опознать его цитаты в этом калейдоскопе. Игра слов и цитат, Леонид. 
Гость      22:07 16.07.2024 (2)
Комментарий удален
     23:24 16.07.2024 (1)
1
Среагировала, но вы не увидели, поскольку так хотелось высказаться, что некогда читать, что там пишет оппонент. Я же сказала, что стихо создавалось в контексте определенной ситуации и в рамках юмористического жанра. Цель - недалёкая критика и недалёкие критики. В качестве примера выбрана всем известная бесспорная классика. Цель была  достигнута, а само стихотворение высоко оценило жюри реального очного конкурса. Подробности вам Автор объяснит, у Актёра это стихо опубликовано, он ответит лучше 
Гость      23:47 16.07.2024 (2)
Комментарий удален
     00:02 17.07.2024 (2)
1
Ну как можно так вести диалог, когда тебя даже не удосуживаются прочесть. Согласно задумке, речь идёт от лица виртуального не оч умного критика. Если вы так остро реагируете, значит, образ был создан достаточно точно. В стихах может выступать не сам автор, а литературный герой 
     11:16 17.07.2024
Я уже третий или четвёртый раз читаю про этот парус. Идея фикс какая-то. И каждый раз ответы - что в лоб, что по лбу. Такое впечатление, что ответы не интересуют, это троллинг и всë. 
И не только у Леонида замечаю это. 
Наверное, это такой метод - долбить и долбить, клевать и клевать, невзирая на здравый смысл. Одно и то же. 
Гость      09:06 17.07.2024 (2)
Комментарий удален
     17:41 17.07.2024 (1)
1
 У меня журналистский ответ, и в текст заметки он внесен: плагиат - чужая мысль, присвоенная автором. Каждый автор знает внутри своей собственной совести, сам он её сгенерировал или не сам. Жду, что вы все-таки начнёте читать то, что я пишу, если пишете реплики в продолжение. А Хрестоматия или конский возбудитель, значения не имеет, оно кому попадья, кому попова дочка, когда не читают, то и представляться бесполезно
Гость      18:31 17.07.2024 (1)
Комментарий удален
     23:16 17.07.2024
1
Мне смешно, но в заметке выше я даже представилась. Более подробно не вижу смысла, не я обсуждаюсь в этой заметке. Ну как можно говорить, не читая собеседника от слова совсем? 
     11:00 17.07.2024 (1)
1
Полно, Леонид. Да читали ли Вы данную заметку до конца?
В послесловии Автор представилась, как и полагается)))
Учитывая , что неплохо знаю Вашу деятельность на сайте, могу предположить, что Ваше обсуждение является стёбом тире мелким троллингом с целью замылить тему
Гость      11:16 17.07.2024 (2)
Комментарий удален
     17:42 17.07.2024 (1)
2
На конкурсной площадке я ЧС не использую, но реплики, нарушающие душевный покой, мой и посетителей, могут быть удалены
     18:08 17.07.2024
     11:28 17.07.2024 (1)
1
Понятно)
Это как я, во взаимном чс у Самариной, но в свободном допуске к прои у его клона -Светланки)
Тем не менее, вполне хорошо зная , что оба этих клона, производное от Вани Грозного тире Михаила; обычно обращаюсь ко всем его клонам либо Ваня, либо Миша)))

Однако замечу, находясь у Слово Автора в чс, и зная ее имя, Вы приходите на свободную от черного списка площадку и мелко троллите)))
Не комильфо
     11:49 17.07.2024
А мне не понятно, Андрей.
Кого я "мелко" троллю, то есть социально провоцирую или издеваюсь в сетевом общении?
Себя?
Александра О.?
Слово Автора?
Вас?
     23:53 16.07.2024 (1)
1
Процитированное Вами, Леонид, стихотворение не является плагиатом.
Я уже, насколько помню, высказывался по этому поводу...
     23:59 16.07.2024 (1)
Александр, повторю вопрос Автора Заметки: Что считать плагиатом?
     00:40 17.07.2024 (2)
3
1). Присвоение авторства чужого текста.
2). Точное заимствование части чужого текста без указания авторства (относится к научным текстам, так как в этом случае в заимствованном тексте может содержаться открытие или исследование, принадлежащее автору этого текста).
Вот, пожалуй, и всё.
3). Примечание. Многим хотелось бы, чтоб плагиатом считалось и присвоение чужих идей (сюжет произведения, например, тоже относится к идеям; на этой почве Гончаров смертельно обиделся на Тургенева, посчитав, что тот украл у него сюжет одного из романов), но авторское право на идеи не распространяется. Поэтому любой может смело писать трагедию на сюжет "Макбета" или "Горя от ума", не опасаясь быть обвинённым в плагиате.
     17:43 17.07.2024
Ну, за сказанное! 
Гость      08:52 17.07.2024 (1)
Комментарий удален
     10:01 17.07.2024 (2)
2
Не переживайте за Лермонтова.
С Лермонтовым всё будет в порядке.
А иронии можно подвергать почти всё.
     17:44 17.07.2024
1
Хорошо сказано. 
Гость      10:20 17.07.2024 (2)
Комментарий удален
     10:45 17.07.2024 (1)
2
Леонид, а Вы попробуйте))), а то , чесслово, разговоры о Парусе выглядят , как мелкая мстя Актёру
Проиронизируйте Руставели, или еще кого.
Если начнут давить и клеймить, я первый в защиту стану)))
А так, у Вас идёт замыливание темы с превращением в нападки на одного автора.
Мыслите шире.
Тема к этому располагает
Гость      10:58 17.07.2024 (2)
Комментарий удален
     17:46 17.07.2024 (1)
1
Переход на личности, будет удалено. Вы увлеклись обсуждением произведения и перешли на Автора
Гость      18:18 17.07.2024 (3)
Комментарий удален
     23:17 17.07.2024
По поводу краткости я могла бы сказать и о вас, но не буду, ведь вы не автор заметки. Спасибо за участие в дискуссии
     20:27 17.07.2024 (2)
1
 Согласна с Вами, Леонид.  Хрестоматия не умеет четко формулировать свою мысль. Я пыталась донести это, но получила в ответ: Вы меня не  читали, не дочитали.
 Ну как объяснить автору, что он написал что-то неудобоваримое, если автор уверен, что  сказал то, что хотел, и группа поддержки НЕ автора, а ДОЛЖНОСТИ,  которую автор  представляет,  уже подтянулась?
     23:20 17.07.2024
1
Какой должности?
Тема заметки - плагиат, а не должность. И не мои литературные качества. С какого уровня литературного дарования начинается право поднимать такие темы публично? Смешно. 
     21:02 17.07.2024 (2)
Галина,  ругаю себя за то что ввязался  в обсуждение пустоты и нарвался на угрозы даже не знаю от кого.
Вспомнились наши национал-пропагандисты, дети которых живут и работают за границей, а нас учащие высоким нравственным нормам.
И зачем мне, строму дураку  это надо было?
     23:22 17.07.2024 (1)
1
Обсуждение плагиата напоминает о национал-пропагандистах? Тогда это не на эту страницу, это на специализированные ресурсы. Тут я ничем помочь не могу
     13:53 20.07.2024
 А никто у ВАС помощи и не просил. 
     21:09 17.07.2024 (1)
1
А! Не переживайте.  Вы всё равно оказались не там, где  находятся те, кто Вас не любит! )

 Нам и и не надо знать тех, кого не знаем. ))
  Всё, берем шинель, идем домой! Плагиачу. )


 
     23:23 17.07.2024 (1)
Наконец-то разговор по теме. В данном случае это не плагиат, а уместная цитата в тему. Спасибо за участие в дискуссии, всего доброго. 
     23:30 17.07.2024 (1)
 В данном случае - это шутка...
     23:38 17.07.2024 (1)
Я надеюсь, в ней есть доля правды, и виртуальную шинель, чтобы идти домой, вы уже взяли 
     13:50 20.07.2024 (1)
  Это Ваша мечта - не видеть меня на Фабуле?
  Вам станет легче без меня? 
  Мы же с Вами  не конкуренты? Что Вам-то мешает? )

   Что же за мучение у людей: уничтожить всё, что им не нравится?

   Неужели непонятно: уничтожь А, - возненавидишь - В.  Уничтожишь В. - возненавидишь С.

   Проблема не во "врагах". Проблема в  отношении к ним. )
     14:01 20.07.2024 (1)
Есть дискуссия, есть тема дискуссии.
Вы пришли в дискуссию, но обсуждать предпочли ведущего дискуссии, со всех сторон, включая никнейм, моё законное (авторское) право представиться так, как я пожелаю. Вы изволили это высмеять.
И после недвусмысленных враждебных действий кричите, что кто-то к вам враждебен и не хочет продолжать диалог... По теме - хочу. Тема указана выше. Не нравится тема или ведущий - что вас тут держит? Желание жаловаться в форточку? 
Флуд меня мало интересует. 
И вообще колхоз - оно дело добровольное, не хочешь - не участвуешь. 
     14:34 20.07.2024 (1)
 Подтвердите, пожалуйста Ваше обвинение в обсуждении Вашей личности или извинитесь за ложь:


Вы пришли в дискуссию, но обсуждать предпочли ведущего дискуссии, со всех сторон, включая никнейм, моё законное (авторское) право представиться так, как я пожелаю. Вы изволили это высмеять.

 Кто не хочет продолжать диалог со мной, ВЫ? Да Вы написали под каждой моей репликой, обращенное вообще не к Вам.


 Я КРИЧУ, что Вы мне враждебны?
 Я бы закричала, если бы кто-то назвал Вас моим другом.

 И я, и другие авторы сообщили Вам, что Вы не умеете формулировать то, что, возможно, хотите сказать.
 Это критика ТЕКСТА.

 Вы должны быть признательны  авторам, и мне в том числе,  которые попытались прояснить  Ваш текст  и поговорили на темы плагиата.
     15:19 20.07.2024 (1)
Я не собираюсь поддерживать переходы на личности, пусть даже на драгоценную мне мою персону. Но - исключительно по многочисленынм просьбам трудящихся. Если вы на своей странице опубликовали, а модератор замодерировал заметку про "ОНО", то это не значит, что я ее не читала. "Третий пол" - личное оскорбление, сделанное притом из-под ЧС. И при таком персональном предвзятом отношении, известном мне и тем, кто прочитал данную заметку до модерации, я ещё вступаю с вами в осмысленный диалог с чистого листа, на общих основаниях, как с обычным пришедшим автором, и пытаюсь прояснить вашу позицию. Так что еще вопрос, кто перед кем должен извиняться (выше размещено имя Слова Автора) и кто кому должен быть благодарен за осмысленный диалог.

Непосредственно на этой странице вы почему-то подступились к моей должности на сайте, хотя она никакого отношения к поднятой теме не имеет. Цитаты ищите сами. И не стОит мне указывать, в какие диалоги на своей странице я могу вмешаться, а в какие нет. В публичной дискуссии, где на своей же странице обсуждаюсь я в третьем лице - в любые. Там, где обсуждается заявленная тема и мне интересна реплика - также не вижу препятствий, чтобы не прокомментировать. Вы же не приватно беседуете. А значит, теоретически не имеете права сказать "катись из разговора". Поэтому заявление, обращенное к ведущему дискуссии "я не с вами разговаривала" - верх наглости, Галина. Ещё раз советую (по-хорошему) поменять место дислокации, где можно показать характер. Здесь нужны познания и факты касательно поднятой темы. ЧС "Хрестоматия" не пользуется, но реплики, нарушающие общественный порядок, удаляю я либо модератор.
Ещё раз всего хорошего. 

P.S. И вот ещё что. Я ни в коем случае вас не выгоняю! Вам самой, судя по репликам, здесь не нравится - изложение темы не то, наверняка атмосфера не та, еще ведущий учитывает ваше предвзятое отношение, плюс вы там выше поднимали идеи генетического подхода. Но вы почему-то не уходите. Интересный вопрос - почему. Может быть, и дискуссия чем-то заинтересовала, и атмосфера чем-то да приглянулась? 
     15:42 20.07.2024 (1)
 То есть ВЫ солгали. 

 НЕТ в обсуждении этого(!)  текста перехода на Вашу личность. Я ни словом не упоминала никнейм Хрестоматии.  )

 То, что было написано на моей странице, не имеет никакого отношения к тексту Хрестоматии  о плагиате.
 Уровни наглости предоставляю оценивать Вам,   думаю, что Вы разбираетесь в этом вопросе.
 
 В Ваших советах я не нуждаюсь, мадам.  

Если заметили, то Вы обсуждаете мою личность и даете оценки мне, а не  моим комментариям.
 Судить о моих познаниях Вам, скорее всего, не следует. Вам  уже указали, что Вы неудачно формулируете свои мысли.   Сваливаете в кучу  совершенно разные тексты и   сопровождаете это обидами на меня.
 Угроза удалить мои реплики, после  явной ВАШЕЙ лжи о том, что я здесь  обсуждала Ваш ник, - это красиво.
 

 В этом тексте Вам уже указывали другие авторы, что Вы переходите на обсуждение личности вместо обсуждения текстов.

 Ник Хрестоматии - это ник редактора. И, если мне будет интересна тема, я буду писать здесь.
 Это не Ваша личная страница, это общественное пространство, и мне интересно почитать тексты, в  которых  изложена     логика   редактора поэзии.





 
     16:03 20.07.2024
Это как раз таки моё личное пространство 

Софизмы оставьте при себе, вы меня отлично поняли. 
Имя ведущего указано внизу страницы, или это не никнейм? В чем ложь? Решили по-быстрому перепрыгнуть на "Хрестоматию", чтобы не пришлось выглядеть глупо? Но вы выглядите глупо. Ведь все отлично знают, и в тексте подписано, кто ее ведет - Слово Автора. У меня нет раздвоения личности, я единое целое и готова выслушать тех, кто говорит ПО ДЕЛУ. Вы - флудите. Флуд - удаляется. Опять-таки, в чем ложь или противоречие моих слов?

И, кстати, Хрестоматия - не признак "редактора". Я ее вела, с перерывами, с мая 2023 года, точную дату можно увидеть в публикациях. То есть задолго до того, как стала редактором. Это НЕ ОБЯЗАННОСТЬ редактора отдела поэзии - это моя личная инициатива. 
Обязанность редактора отдела поэзии - кто не знал - составлять список избранных стихов за неделю, выставлять редакционные оценки вместе с другими редколлегами и оказывать помощь авторам. 
Рецензирование (!) и Хрестоматия (!) - это моя (!) личная инициатива, мое личное время, и я вправе выбирать, на кого и на что его тратить. На вас уже жалко. Вам (в удаленной заметке) очень хотелось поговорить с редактором без ЧС. Пока разговор пуст, уныл и крутится вокруг персоналий. Вы не то что мыслей не формулируете, вы подменяете всяческие доводы и тратите логику только на нападение с непонятной для меня целью. Смысл? Что и кому вы пытаетесь доказать? Что текст плох? Но его бесспорное преимущество - свой, не ворованный. Что примеры, приведенные в нем, не связаны между собой? Тут я начинаю ржать))) Еще бы они были связаны. Это разные типы (!) использования чужого текста, я попросила Авторов помочь разобраться, что есть что. Вы решили продолжить разбираться во мне? Лучше приведите свои примеры, больше (и лучше), логически увяжите. Если нет тямы это сделать, то вы мне не интересны как собеседник, ваша логика пустопорожняя, ей нет практического приложения, кроме как выкрутиться из собственных умствований, аки уж на сковородке. Тему вы уже давно не развиваете, и я не вижу для себя в этой беседе ничего занимательного. 
А, и за "мадам" - отдельное спасибо, слава Богу, хотя бы в этом вопросе вы разобрались. 
     19:15 17.07.2024
1

Вы перепутали обсуждение произведение Автора с самим Автором.

Согласен.
     11:06 17.07.2024 (1)
1
Разумеется, это Ваше право
К тому же и тема заметки располагает, верно?

Но вот интересно; лично я страдаю недостатком творческого потенциала, а прославиться хотца)))
Вот думаю, если я возьму за основу Ваши рассказы, поменяю имена литгероев, место обитания, поковеркаю диалоги, да и выставлю у себя на странице.
Будет ли это считаться плагиатом? Станете ли Вы доказывать своё авторство?)))
Прокатит ли моя наглость
Гость      11:25 17.07.2024 (1)
Комментарий удален
     11:36 17.07.2024
2
Гыыыы!!!)))))
В десяточку!!!
Однако. Нюанс в том, що я не из России
И судя по Вашей реакции на плагиат, мнится, что Вы к нему относитесь положительно?
Вспомните Папанова:"(с жульём , допустим, надо бороться! Все таки надо тебе дать коленом, надо!)"(с)

Я думаю, плагиату не должно быть место на литсайте. И все такие поползновения надо пресекать на месте.
     10:24 17.07.2024 (1)
1
 Наверное Вы путаете нравственный уровень восприятия  с плагиатом.
 Нравственность неподсудна, если не нарушает законы.
     10:41 17.07.2024 (1)
Назовите это как хотите.
Гадость она и в Африке гадость.
     10:52 17.07.2024 (1)
1
 Я понимаю Вас.
     10:59 17.07.2024
     22:18 16.07.2024 (2)
1
Леонид, вот это последнее, что ты привёл, не юмор и не пародия, а паразитирование с признаками издевательства, причём плохо скрываемого.
     23:29 16.07.2024
2
Я выше ответила Леониду, стихотворение если и содержит насмешку, то над таким явлением, как неквалифицированная и недалёкая критика. 
     22:22 16.07.2024 (2)
2
Повторюсь:
Если мы не знаем что считать плагиатом, то есть ли смысл начинать о нем разговор?
     23:27 16.07.2024 (1)
1
Цель разговора и есть - определить, что такое плагиат, практически, теоретически и на примерах. Ради этого разговор начат
Гость      23:45 16.07.2024 (1)
Комментарий удален
     23:51 16.07.2024 (1)
1
И опять-таки, вы недостаточно внимательны. В тексте мой взгляд на эту тему есть, в конце красненьким, о своих и чужих мыслях в произведении. А окончательно, что такое плагиат, разве не логично определиться в ходе дискуссии? Кто ж начинает разговор с готовым ответом? Только школьный учитель, но мы же не на уроке. Высказываются разные мнения и примеры, иногда весьма неожиданные
Гость      09:09 17.07.2024 (1)
Комментарий удален
     09:24 17.07.2024 (2)
1
 Я считаю, что задавая тему для обсуждения на сайте, автор должен высказать свою позицию. То есть должна быть теза.
 Если у автора нет своей позиции, то он должен написать, что не может выбрать истину между таким и таким утверждениями.
  Это признак уважения к аудитории. 
Только учитель в классе задает вопрос, чтобы проверить степень усвоения учениками материала. Это позиция старшего над младшими. 
В  сообществах взрослых людей такая позиция оскорбительна по отношению в собеседникам.

     17:49 17.07.2024 (1)
А вы дочитайте заметку, ради разнообразия, прежде чем кого-то осуждать. Там и моя позиция объяснена. Неуважительным я считаю вешать ярлыки, не попытавшись разобраться. Вот точно плохой учитель в школе - этот мальчик хороший, пургу несёт, но мальчик хороший, ему пять, а эта девочка плохая, хоть и дело говорит, и важную моральную тему поднимает - два и к директору. 
     18:03 17.07.2024 (1)
 Прочла. Второй раз.  
  К директору не ходите,  нечего чепухой отвлекать занятого человека.

  Понятно, что  ничего не понятно. И это не  Ваша вина. Нет четкого понятия интеллектуальной собственности.            Точка.


     23:27 17.07.2024 (1)
1
Спасибо за мнение. Правда, непонятно, в чем оно заключается, но что-то вроде бы сказано, спасибо, что старались донести до нас какие-то свои мысли. 
     23:29 17.07.2024
 Обращайтесь!   
Донесу и не раз!

 А уж понятно или нет - не моя вина, а ВАШИ условия.
 В смысле не Ваши, мадам, а  условия возможности выражения того, что могла бы сказать! )
 Формулировать мне не сложно. 
     09:32 17.07.2024 (2)
Доброе утро Галина.  Согласен.
Насчет уважения к аудитории - Вы перегибаете палку.  
Наша Хрестоматия нас обидеть не хотела, просто об этом аспекте диспута и не думала.
     17:50 17.07.2024
1
Это вы дочитать не подумали, Леонид. Но выше я вам уже перепечатала свою позицию из текста заметки в текст комментария, чтобы читать стало удобнее. 
     09:41 17.07.2024 (2)
1
 Я писала не о тексте Хрестоматии. 
 Я писала общие правила ведения дискуссии.

  Текст Хрестоматии пробежала глазами по диагонали.

  Меня эта тема не слишком интересует. Я вижу отношение к воровству вообще.

  Какой смысл ломать копья по поводу интеллектуального воровства в интернете?
 
 Моряна привела ПРИМЕР плагиата и что? 
 Я приводила пример плагиата и .. тоже самое... пшик.
 Ну, и зачем тратить время и силы?
  Для поговорить?  Ну, тоже цель.

 Видела не раз свои произведения на чьих-то страницах без указания моего имени! 
 Больше того! Приятельница присылает мне как-то текст для похохотать.  Без указания авторства.
 А это мой текст.  
 
     17:52 17.07.2024 (1)
Моряна привела пример плагиата, когда автор за воровство был удалён с сайта. Если плагиаторам не противодействуют, и правила вроде за них, и вообще "это не плагиат", надо хотя бы общественности указывать в их сторону. Заметка ради этого и создавалась. 
     18:05 17.07.2024 (1)
1
 Вы верите, что воров можно пристыдить нашим пальчиком перед их носом? 
     23:34 17.07.2024
Публично назвать вора в поэтической среде немало значит. Ни на что другое, кроме пальчиком, полномочий пока не имеется. Если своруют у меня, обращусь в суд. 
     10:23 17.07.2024 (2)
Галина, с Вами  трудно спорить. Вы по мужски логичны, прагматичны  и аргументированы.
     17:54 17.07.2024 (1)
1
Странно, что вас это удивляет, наоборот, вам как мужчине спорить должно быть легко и просто, легче найти общий язык, если собеседник говорит логично и аргументированно. Не хотите же вы сказать, что спорам с мужчинами предпочитаете споры с женщинами))) 
Гость      18:21 17.07.2024 (1)
Комментарий удален
     23:35 17.07.2024
Я тоже. Почему вам тяжело говорить с человеком, который хорошо и логично аргументирует? Боитесь сильных оппонентов? 
     10:28 17.07.2024 (1)
1
ОХ!  Нарываетесь на мою истерику! Я же еще и феминистка!  
 Щас как закачу скандал:  дамов обижают! 
Ваш комплимент предполагает, что бабам нужно быть дурами и только редкие из них могут рассуждать, как умные, как мужчины!  
 Пошли, пива выпьем, пока не подрались?  
Гость      10:39 17.07.2024 (1)
Комментарий удален
     10:52 17.07.2024 (1)
1
Ух! Выбил оружие из моих рук! 
     11:00 17.07.2024
     22:28 16.07.2024 (1)
1
Думаешь, что с первого раза до меня не дошло?
     22:39 16.07.2024
1
Аминь.
     23:13 15.07.2024 (2)
2
Я не буду оценивать качество представленных работ - автор как может, так и пишет. А по теме скажу: лично я не вижу здесь даже признаков плагиата. 
Для примера: есть множество фильмов со схожими названиями: "Железная маска", "Человек в железной маске", "Маска". Я уже не говорю о мультике "Пес в сапогах", который по предложенным здесь критериям можно обвинить в двойном плагиате - по названию (Кот в сапогах") и по сюжету ("Три мушкетера"). А есть еще и мультик "Пес и три мушкетера". При всем уважении к Лермонтову роман А. Дюма гораздо более известное произведение. Но ни у кого все это не вызвало желания обвинить авторов фильмов и мультиков в плагиате.
И т. д.
Гость      19:36 18.07.2024 (2)
Железная маска - исторический прецедент, на который каждый имеет право написать литературное описание. Роман "Три мушкетёра" Дюма, перенесенный в кино или мультипликацию, уже не будет романом Дюма, а будет фильмом, в котором специально написанный сценарий  является обработкой сюжета книги. Что касается самого романа, то Дюма его начало почти полностью списал с "Записок шевалье д'Артаньяна" - поддельных мемуаров реального капитана королевских мушкетёров. Книга была напечатана в Голландии лет за сто до "ТМ". Дюма-батюшка, как показали исторические расследования, экземпляр этого издания свистнул в некой монастырской библиотеке в Провансе, а потом фрагменты и  идеи из неё использовал для написания своей нетленки.
     20:44 18.07.2024 (1)
1
Гость, вы невнимательны - я ни слова не сказал о романе "Три мушкетера". Я лишь упомянул названия мультиков, снятых в той же манере.
Гость      12:46 20.07.2024 (1)

 Гость, вы невнимательны - я ни слова не сказал о романе "Три мушкетера" 


о мультике "Пес в сапогах", который по предложенным здесь критериям можно обвинить в двойном плагиате - по названию (Кот в сапогах") и по сюжету ("Три мушкетера").



 А есть еще и мультик "Пес и три мушкетера". При всем уважении к Лермонтову роман А. Дюма гораздо более известное произведение. 



Не будем спорить, кто из нас более невнимателен
     14:51 20.07.2024
Вы спец по ловле блох? 
Если кто-то пооизнес слово "погода", это не значит, что он о ней новорил. 
     20:26 18.07.2024
Дюма и не скрывал, что "история - это гвоздь", на который он "вешает свои романы". 
Почему это упоминается в связи с плагиатом, если художественная обработка и интерпретация исторических данных - "наше всё" в огромном жанре исторического романа, да и кинематографии тоже, где вымышленные герои действуют наряду с исторически существовавшими.
     23:38 15.07.2024 (2)
1
Ну если первые два - просто поделки, топорно переписанные классики, то в третьем случае чётко украдено. Кстати, этого стишка уже нет на сайте. Однако Интернет всё помнит.
Вот скажите, Александр, "Волшебник изумрудного города" - плагиат? Украдена идея, герои, сюжет. Всё творчески переработано, заменены имена. Но ведь это далеко не идентичное произведение.
     09:13 17.07.2024 (1)
"Волшебник", Галина, конечно плагиат, но это "наш сукин сын", к тому же очень талантливый плагиат, а продолжение сериала - гениально.
Читая сыну в детстве восхищался - это книга для взрослых. Мудрая и интересная.
     22:27 17.07.2024 (2)
1
Я тут ниже писала, что в то время было не всё так просто. Возможно, если бы был чисто перевод, мы бы и не увидели. А тут хитрый ход. И согласна, вся серия замечательна. Я читала, дети мои читали. А внуку было неинтересно, к сожалению.
Гость      19:33 18.07.2024 (1)
Волков писал именно пересказ книги Баума. Но в издательстве решили, что упоминание американца будет неуместным - шёл 1939 год, тогда Гитлер и Сталин наладили отношения и дружно плевали в сторону "империалистов" Запада. Во второй книге Волков использовал только отдельные идеи второй книги Баума, а затем писал продолжения уже почти не обращаясь к творчеству американца. 

Между прочим, в ГДР, например, где выходили переводы на немецком книг и Баума, и Волкова, популярны были оба автора (и один немецкий писатель принял участие в написании продолжений), а всего в создании "Мира Изумрудного города" в версии Волкова приняли участие семь писателей, написавших более двух десятков продолжений. 
Здесь нет никакого спора, история написания давно не секрет. 

В принципе, литературе в наше время известны "Миры Конана Варвара", "Средиземье" и т.д. - серии книг, продолжаемые после смерти первоначальных авторов, с использованием их идей и персонажей. 
Или - вот история с Носовым и его Незнайкой и коротышками из Цветочного города. Персонаж (вместе с компанией) появился в конце 19 века в книгах канадского писателя и художника Палмера Кокса и звали его тогда Чолли Бутоннье. Хвастун, фантазёр и безобидный враль, любимец лесного народа малюток-брауни носил длинное пальто, цилиндр, имел тросточку и монокль. Когда произведения Палмера стали известны в России, писательница Анна Хвольсон написала пересказ, напечатанный с рисунками Кокса. Для всех персонажей Анна придумала новые имена. Так Чолли Бутоннье стал Мурзилкой, а среди его друзей были доктор Мазь-Перемазь, Вертушка, Знайка и Незнайка и другие. Как минимум два эпигона в разное время публиковали продолжения книжек о Мурзилке.
Н.Носов несомненно был знаком с произведениями Хвольсон, хотя он сильно переработал сам мирок коротышек - взрослых и даже пожилых брауни сменили псевдо-детские герои, появились малышки женского пола, которых не было ни у Кокса, ни у Хвольсон, лесное пристанище народца сменилось Цветочным городом... Главного героя пришлось опять переназвать - ведь в середине 50 годов Мурзилкой уже назывался герой одноименного журнала - жёлтое существо неопределённой породы с шарфом и беретом. 
Тогда автор позаимствовал у той же Хвольсон имена Незнайки (им стал хвольсоновский Мурзилка) и Знайки. 
Также в книги Носова перекочевали полёты на воздушном шаре, поездки на автомобиле и т.д.

Носов сконструировал собственный мир, используя фрагменты книг предшественников. Сохранил характер главного героя, характерную манеру его общения, любимое обращение "братцы" (хотя появились уже и "сестрицы").
Можно ли говорить о плагиате в этом случае? Вряд ли. Скорее, это фантазия на темы Кокса, довольно далёкая от оригинала. 
     20:30 18.07.2024 (1)
Да, согласна. К тому же время было такое, что лучше на оригинал не ссылаться. Это теперь можно написать - "по мотивам". Есть ещё и жанр фанфиков. К "Унесённые ветром" Митчелл разными авторами было написано 2 продолжения (может, и больше, но я знаю только два): Александра Риппли "Скарлетт" и Дональд Маккейг "Ретт Батлер". Думаю, что и "Буратино", и "Волешник изумрудного города", и "Незнайку" можно отнести к жанру  - фанфик. Во всех этих случаях оригинал уступал. Хотя много ещё зависит от перевода.
Гость      12:52 20.07.2024 (1)
Вообще, по моему мнению, истинным плагиатом можно назвать только чьи-то тексты (или фрагменты чужих текстов), заимствованные плагиатором без изменений и включённые в произведения, выходящие под его именем. Например, в двух первых примерах, опубликованных в данной заметке, можно вести речь только о безграмотном и бесцеремонном препарировании чужих произведений для написания своего. В третьем есть заимствованные фрагменты, но удивляет выбор исходника, хотя не удивляет, что перепевка кажется качественнее оригинала.



Относительно заимствований не текстов, а идей и сюжетных линий:

однажды писатель Гончаров изложил писателю Тургеневу план романа, над которым начинал работать, рассказал о коллизиях и о  характеристиках героев. Что получилось? Пока усидчивый Гончаров трудился над обширной рукописью, проворный Тургенев написал и издал роман "Отцы и дети". Вышедший позже роман Гончарова "Обрыв" оказался как бы вторичным. Поэтому роман Тургенева попал в школьные хрестоматии, а Гончаров только сильно обиделся на бывшего друга-приятеля и в разговорах называл его не иначе, как "бархатным шутом".



Другой пример:

Американец Филип Жозе Фармер в 1965 году опубликовал первый из романов о "Пирамидальном (Многоярусном) мире". в котором описывалась семья бессмертных демиургов, детей одного отца - создателей и властителей миров. В 1970 году другой американский писатель Роджер Желязны начал свою серию романов про Амбер, в которой вывел такую же семью демиургов, принцев и принцесс, детей короля Оберона - создателей и властителей "отражений". О параллельных мирах к тому времени написали произведения многие писатели, начиная с Уэллса, но идея с семьёй создателей персональных миров принадлежала именно Фармеру.

Однако Фармер, судя по всему, не имел ничего против заимствования своей идеи - одну из книг собственного цикла он даже посвятил Роджеру Желязны.

Вывод: всё относительно.


Или, вот такой случай: мой перевод из Киплинга напечатан в двух книгах, вышедших в разное время. Но если в одном случае издательство обратилось ко мне и получило моё официальное разрешение, то в другой книге этот перевод помещён в качестве эпиграфа, а источником указан чей-то Живой Журнал, к которому я не имею никакого отношения. Стоит ли в этом случае бить в набат? Полагаю, что нет - стихотворение ведь даже не моё, а Киплинга, а если я помог ему дойти до читателей - и это уже хорошо.
     13:46 20.07.2024
Интеллектуальная собственность на переводы - мне кажется, это отдельный вопрос.
С одной стороны, переводчики, разумеется, более в тени и по сути (и природе своей работы) более бескорыстны, поскольку их цель действительно - перевести произведение, сделав его доступным на другом языке. 
Но, с другой стороны, перевод сонетов Шекспира Пастернака и Маршака - чем не пример? Несколько переводчиков было у Расула Гамзатова, несколько - у Роберта Бёрнса. Это труд. Где грань между авторским правом на перевод и "берите и пользуйтесь"? 
     22:51 17.07.2024 (1)
Галина, мое мнение, разговор о плагиате в  России - это разговор ни о чем.
Интеллектуальная, да и простая собственность не защищены.
Законы об авторском праве в художественной литературе размыты и не выполняются.
Воруй - не хочу.
     23:16 17.07.2024
Согласна полностью. Никогда ничего не докажешь в судебном порядке. Но хотя бы здесь - на сайте определить, можно ли использовать классиков как стартовую площадку, перевирая прекрасные строки своим неумением. Можно ли взять чужое четверостишие и выдать его за своё. Нужно ли ссылаться на того автора, у которого взял строку. И если принять решение, надо подумать и о наказании таких авторов, чтобы неповадно было: хотя бы просто удалять такие вирши, пока автор не укажет, на какое прои у него образовалась аллюзия.
     23:44 15.07.2024 (1)
1
Галина, я не готов обсуждать степень заимствования в "Волшебнике". Просто не в теме. Но замечу, что тогда на вполне законных основаниях можно обвинить и нашего великого русского баснописца Крылова в плагиате и в воровстве идей.
     00:12 16.07.2024 (1)
2
А что тогда плагиат?
Был тут автор Олег Рой. В имени известного писателя одну буковку заменил. Взял рассказ Замятина "Наводнение", заменил имена и место действия, переставил слова в предложениях, образы оставил замятинские - не заморачивался особо. Рассказ не очень известный, но глубокий. Видимо, не думал, что кто-то мог читать Замятина. На другом сайте ещё и на конкурс выставил. Так и прокололся. Но, надо сказать, администрация фабулы тут же приняла меры, и его забанили навечно.
     00:21 16.07.2024 (1)
1
Я не знаю, надо ли тут обсуждать Эзопа, Лафонтена и Крылова, а также книгу Волкова. Я читала всего Волшебника, сейчас не помню, 6 или 7 частей там, и расхождения со Страной Оз с каждым разом все радикальнее. Опять-таки, было много лет, чтобы установить, что это такое и как это понимать. Установили и издают, а также переиздают. А вот Наводнение - это касается Фабулы. 
     04:46 16.07.2024 (1)
1
надо ли тут обсуждать Эзопа, Лафонтена и Крылова... 
========================

Заметка называется "Что считать плагиатом".
     10:27 16.07.2024 (1)
1
Так именно этого я из разговора и не могу понять - считать или не считать? 

     11:23 16.07.2024 (1)
1
Я своё мнение высказал выше. Повторю: я не вижу здесь плагиата. В самом худшем случае могу назвать это некорректным заимствованием, да и то лишь в одном случае из трёх и с большой натяжкой. 
     11:26 16.07.2024 (1)
1
Так пусть тогда ссылки делают, у кого своровали и чьё испортили.
     12:00 16.07.2024 (1)
1
Галина, вы видели ссылки авторов сказок о Золушке и Буратино на первоисточники?  )) 
     12:28 16.07.2024 (3)
1
Ну, во-первых, Алексей Толстой, как и Александр Волков не испортили первоисточник, во-вторых, кто в ту пору знал, что сюжет списан с западных авторов, возможно, даже опасно было указать, в-третьих, может, и сам первоисточник знать-не знал, что его в России переписали. И мы не знаем, как авторы первоисточников отнеслись к таким метаморфозам, если знали.
Сейчас с эрой Интернета инфа не защищена - воруй, у кого хочешь, хоть у классиков, хоть у современников. Помнится, на заре вхождения мной в соцсети, был такой форум КХН для людей определённого возраста. И вот там блистала одна женщина классными стихами, ей пели дифирамбы, мужчины восхищались. Я только удивлялась, до чего разноплановый автор (к каждому стиху она писала историю создания). Каково же было моё удивление, когда она написала историю создания ею не очень известного стихотворения Юлии Друниной. При проверке обнаружилось, что она сама не написала ни одного стиха. Когда её спросили, зачем она чужие стихи выдаёт за свои, она просто закрыла страницу. Сейчас, кстати, поддерживает известные события в думе своего городка.
Ещё есть сейчас фишка - присваивать себе стихи умерших поэтов, недавно обнаружила такое.
Думаю, обязательно надо указывать тем, кто ворует чужое, что это бессовестно.
Гость      19:33 18.07.2024 (1)
У меня такое впечатление, что вы оба забыли "Золотой ключик". Я с первого прочтения в детстве запомнил, что Толстой в самом начале писал, что он пересказывает читанную когда-то итальянскую сказку. И начало истории деревянного мальчика действительно пересказал подробно, но потом, как мне кажется сейчас (после знакомства с "Пиноккио"), Толстой увлёкся и написал гораздо лучшую концовку, чем была в оригинале.
     20:17 18.07.2024
Так с этого я и начала свой пост. Про Алексея Толстого. Кто ж его забыл?
     22:28 16.07.2024 (1)
1
 Вообще-то воровство не бессовестный поступок, а преступление. И по российским законам  карается
 какими-то наказаниями.
 Мы не можем карать, но можем сказать, если воровство доказано: вор - преступник.
     22:35 16.07.2024 (1)
1
Они понемногу воруют в процентном отношении...
     22:46 16.07.2024 (1)
1
 Да... обратила внимание.

  Будем философами: человек порочен от рождения.
  Повезло родиться в хорошей семье - есть шанс исправления многих пороков.
  Не повезло -  что ждать от человека?  
  Случаются божьи чудеса - в  воровской семье вырастет святой, так на то и чудо, что  случается одно на сто            миллионов! )
     23:12 17.07.2024 (1)
Генетический подход?
Если так подходить, то есть немало случаев не хороших людей, выросших в хорошей семье, о которых спрашивают - в кого он такой
     23:26 17.07.2024 (1)
Написала: 
... есть шанс(!!) исправления многих пороков.


 Считаю генетику главной. Воспитание практически не исправляет генетику, в лучшем случае ослабляет врожденные черты характера, пороки.

 Если люди не знают в кого уродился плохой в хорошей семье, то это и не удивительно.
 Рождение каждого человека  - это случайный набор генов, который вообще может быть непохожим ни на мать, ни на отца. )
 Помните как в детстве трясли разноцветные стеклышки в трубке и каждый раз был другой рисунок?  Похожая модель...

Во время эякулята мужчиной выделяется 20 миллионов сперматозоидов.  Это - 20 миллионов разных людей.
)
     23:42 17.07.2024
Разговор окончен. И он бы не понравился людям, которые верят в воспитание и социализацию. Я не разделяю генетический подход и не готова обсуждать его здесь. Точка. 
     13:06 16.07.2024 (2)
Именно поэтому следует договариваться о терминах, чтобы не было разночтений. 90℅ цирковых номеров - от фокусов до акробатики и дрессуры - плагиат. Такая же доля и развлекательных программ на ТВ. Да, они делаются по лицензии, но многие ли об этом знают? 
На мой взгляд в нашем случае плагиат - это заимствование (копирование) значительной или ключевой части чужого произведения и выдача его за свое. А образ маски-полумаски считать плагиатом на мой взгляд неверно. 
     21:44 16.07.2024 (1)

Да, они делаются по лицензии, но многие ли об этом знают?

Это важная составляющая. Лицензия означает оплату за использование идеи, то есть авторские права не только соблюдены, но и вознаграждены, согласно договору. Даже если студию оформили точно так же и ведущего нарядили, и в сюжете-схеме ток-шоу или чего-то там еще не отошли от канона - это не плагиат, это нечто вроде франшизы и предметном нашего внимания никак быть не может. То же касается цирковых номеров и дрессуры - мастера находят новые приёмы и создают свои номера с теми же лошадками, кошками и собачками, но "сидеть-лежать-фас", "кис-кис" и "но" - универсальны, как без базы работы со звериком можно приближаться к животным? Что касается акробатики - способность сгибаться человеческого тела также ограничена, это не вариации с 7 нотами и 12 полутонами, 33 буквами и тысячами слов. Природа человека и зверя ограничена. Давайте всё-таки на знаках остановимся. 
     22:18 16.07.2024 (1)
Давайте всё-таки на знаках остановимся
==========================

Я думал здесь "разговор по душам", а тут, оказывается, совещание. 
Это без меня. 
     23:18 16.07.2024 (1)
Мы на лит сайте, и разговор так или иначе будет крутиться вокруг текстов. Что касается циркачей и акробатов, то вы не сказали одну важную составляющую "цирковых заимствовании" - не всегда и не каждый в силах повторить трюк мастера. Страховка мастерством. А если кто-то повторил, значит, достиг определённых вершин. Есть трюки, например, знаменитого Кантемирова, основателя династии циркачей и каскадеров, который до сих пор никто не может "сплагиатить"))) 
     23:26 16.07.2024 (1)
1
То есть, по-вашему, плагиат - это когда сделали хуже, да? А если так же как первоисточник или лучше, то это  простительно, это не воровство.
Интересная позиция.
     23:35 16.07.2024 (1)
Украсть стишок легче, чем перекувыркнуться на коне, скачущем во весь опор, особым образом. Почему тогда люди стремятся побить рекорды из книги Гиннесса, хотя они заверены и узаконены, и специальная комиссия увековечивает имя рекордсмена. Вы сейчас немножко ушли в софистику, ловите оппонента за язык, по душам. Если бы в цирковой среде строго действовали литературные законы, мы бы не читали новости в духе - Копперфилд повторил номер Гарри Гудини. Но номера тоже должны как-то патентоваться. Как литератор я не знаю этих тонкостей
     23:37 16.07.2024 (1)
Я же сказал уже - я не хочу участвовать в совещании. 
Мне их за свою жизнь хватило с лишком.
     23:46 16.07.2024
Как хотите. 
     13:20 16.07.2024 (2)
Третий пример - однозначно плагиат. Когда-то давно  на  сайте для молодых мам я опубликовала свой простой стишок о сыне. Там были строчки "мальчик -глазки голубые". Одна мамаша забрала себе этот стих на страницу, изменив одну строчку "мальчик - черные глазёнки". Поскольку стишок был посвящен конкретному мальчику с голубыми глазами, было очень неприятно.
     13:46 16.07.2024 (1)
Третий пример - однозначно плагиат.
=========================================

Да, в третьем сперли один катрен. Но откровенно говоря - было бы что красть. Это не поэзия - оба произведения весьма примитивны, слабые и с технической, и с образной, и с эстетической точек зрения. Такие виршики обычно записывают либо себе в дневник, либо отправляют почтой конкретному адресату. Как самовыражение и как проявление чувств я их принимаю. Как поэзию для широкого круга читателей - нет.
     14:29 16.07.2024 (2)
1
Я считаю, что любой виршик, имеющий конкретного автора, должен приводиться с указанием автора. Есть стихи, утратившие авторов и превратившееся в фольклор. Не совсем в тему, очень популярно было на "мамских сайтах" 
Каждую минуту я молю об одном! Чтобы только ты выжил в утробе моем! Чтобы только сердечко стучало твое! Мой ребенок,сокровище,счастье мое!


Мамаши рыдали и репостили. Фабуле такая популярность и не снилась. 
     21:46 16.07.2024
Мои стихи попали однажды в такой замес))) Друзья попросили для выступления, а затем порвали на кусочки и включили в сценарий как слова безымянного автора, заполняющие паузы между номерами.
В интернете не ловила, но со сцены - услыхала и насладилась)
     14:44 16.07.2024
Я считаю, что любой виршик, имеющий конкретного автора, должен приводиться с указанием автора.
===============================================

Разве с этим кто-то спорит? ))

     13:44 16.07.2024 (3)
в Екатеринбурге

Сегодня в этой комнате
Ты здесь со мною рядом.
Меня своей улыбкою и шуткою даря.
Но быстро время катится,
Минуты дышат ядом,
И грустно осыпаются листки календаря.

Два дня всего лишь вместе мы,
Две ночи наслажденья...
Но жизнь неумолимо разлукою грозит.
Не вместе постоянно мы,
А вместе лишь мгновенья.
Но лишь за те мгновения
На свете стоит жить!

24.06.2015.
а. теплотанских
Поэзия.ру
     14:23 16.07.2024
минуты, дышащие ядом понравились, однако, всем
     13:56 16.07.2024 (1)
Минуты дышат ядом,
И грустно осыпаются листки календаря.

(а. теплотанских)
===============================================

Вот и еще один "соавтор" нашелся ))
Так кто и у кого украл?
     14:46 16.07.2024 (1)
Тут уж точно понятно, что у автора, умершего в 1933 году. Вообще стыдоба - красть у тех, кто не ответит и не привлечёт.
     14:50 16.07.2024 (1)
Лермонтов умер еще раньше )
     15:27 16.07.2024
1
И у Лермонтова тырить строчку без указания на вдохновителя тоже не комильфо.
     13:50 16.07.2024 (1)
Юра, а помнишь как наши с тобой и Наташины стихи отсюда таскала, уродовала и выкладывала как свои небезызвестная дама?
Это же ужас был. Только выложим, через пять минут на стихире изуродованное на её странице.
     14:14 16.07.2024 (1)
По-стахановски...))
     14:19 16.07.2024
Именно!
Слава богу её страницу на стихире закрыли.
     18:05 16.07.2024 (2)
1
Если не указан первоисточник вдохновения, то это плагиат!
Все просто.)
     21:33 16.07.2024
Это - тема отдельного разговора, через понедельник мы её поднимем, поскольку само по себе стихотворение, если это не подражание, а экспромт - творчество самого Автора. Иногда экспромт отталкивается от стихотворения-вдохновителя и уходит далеко в сторону, иногда толчком к творчеству становится какой-то один отдельный образ у Автора стихотворения-вдохновителя.
Ссылка, безусловно, нужна и важна.
Но насколько можно считать вот прямо таки плагиатором человека, который написал своё, но по чужим следам. 
     21:01 16.07.2024 (1)
1
Источником вдохновения может быть любимый человек, бабочка на асфальте, закат на Волге...)) 
     21:32 16.07.2024
Совершенно верно. Все поэты вдохновляются зимой-весной-летом-осенью, не ссылаются друг на друга и плагиаторами не считаются
     19:07 15.07.2024 (2)
1
Первая строка сразу вызывает в памяти "Из-за таинственной холодной полумаски"

Так там и была полумаска. Стала маска? Уже получше)))
     22:48 15.07.2024
Стала маска и стала ссылка на Лермонтова. Под давлением обсуждения. А ещё юное дарование не подумало, что её враки кто-то отскриншотит
     19:18 15.07.2024 (2)
2
Третий случай однозначно плагиат. Первые два - нет.
Но знаешь, я вот почитал этот лепет.
Стихи слабые, это и не стихи, в общем-то... Да пусть развлекается человек, что-то там рифмует с чем-то. Всё равно он не станет ни талантливей, ни богаче, всегда понятно где стихи, а где так... барахло. 
Ну если будет права качать (заслуженный мол и все такое) - то надо давать по рукам, а пока это невинное хобби, как прописью писать, списывать куски текста из книг - то ничего страшного. Хотя говорить об этом надо, но осуждению и наказанию это не должно подлежать.


Вот когда нормально написанные  стихи крадут, уродуют и ставят имя автора - это караул.
Мне присылали как-то видео с обезображенными стихами и дурацкими пошлыми картинками из невесть какого гламурятника (текст был составлен из моих, но стихи переделанные, искалеченные, причем не иронично, а именно ПОДМЕНЕНЫ, упрощены, примитивные там огрехи такие были... )). И подписаны были моим псевдонимом, что интересно. Вот это уже свинство и преступление. Но оно - не наказуемо. Ролик был "вирусный") Мои знакомые удивились - прислали мне посмотреть, говорят - ты вроде так не писал никогда, стихи знакомые - но написаны ужасно.
     22:44 15.07.2024 (1)
Приходи на следующей неделе сюда, будет тема "Я нашел свои стихи в интернете, что делать"))) Я так поняла, эта тема тоже имеет вариации
     03:20 16.07.2024
Хех. Таких случаев море было. Ничего не делал.
Но есть нюансы. Поделюсь, когда тема будет открыта.
     19:25 15.07.2024 (1)
У меня была как-то заметка на эту тему, и не одна...

Банальность, плагиат, заимствование
Как хороши, как свежи были розы...
Я памятник! Себе...

Может пригодится кому-то что-то.
     10:31 16.07.2024
Очень интересно, надо сохранить: полезные ссылки - это очень полезная вещь! 
     18:51 15.07.2024 (1)
1
Два из обсуждаемых "стихотворения" я видел, в связи с обсуждениями в ленте. Третье не видел. По двум могу сказать следующее. Я их пытался прочитать, но у меня не получилось, это не стихи и даже и не рифмовки, это набор слов, предложений сделаный умственноотсталыми людьми.
Почему это я говорю, потому что имею некий опыт общения с подобными людьми. Они совершенно уверены в том, что написанное ими является стихотворением. Они ещё романы пишут.
Но любой человек, мало мальски знакомый с поэзией, никогда такое за стихи не признает. И если у него самого получится нечто подробное, никогда это не выложит для всеобщего обозрения - это второй пунк говорящий об умственной отсталости.
Первое:  написать ни всклад, ни в лад;
Второе: публиковать такое как стихи - необходимый и достаточные признаки умственной отсталости.
     18:53 15.07.2024 (2)
Давайте всё-таки сосредоточимся на литературной составляющей.
Вот "набор слов" я готова обсуждать, а умственные способности - нет. Это не ко мне.
Может быть, у Вас есть свои примеры "заимствований", кроме означенных выше? 
     22:24 15.07.2024 (1)
1
Вы чей клон, Хрестоматия? Укажите хоть в скобочках.
     22:34 15.07.2024 (1)
Жорж, ну вот вы опять ленитесь читать. Во-первых, не клон, а заявленная и одобренная администрацией сайта конкурсная площадка. А во-вторых, имя в послесловии к этому тексту. 
Можно объяснить, разжевать и растолочь, нельзя только за человека проглотить и переварить. Читайте, все написано русскими буквами. 
     22:38 15.07.2024 (1)
Признаю свою ошибку. "Вас так много, а я один" (Атос).
     23:54 15.07.2024
1
Красивой цитатой дописали коммент))) Главное - не обращаться за услугами к специалистам из Лилля
     20:13 15.07.2024 (1)
К сожалению, я не обладаю свойством замечать такие заимствования, которые я бы отнёс к плагиату.
Я бы даже на "полумаску" внимания не обратил, хотя стихотворение Лермонтова мне знакомо.
В чем я вижу несоответствие в этом разбирательстве.
Плагиатом может быть признано только: произведение искуства, научная работа или техническое изобретение.
А приведённые вами примеры не являются произведениями искусства - литературы. Это очень слабая попытка пересказа прочитанных или услышанных стихов. Изложение.
В них нет литературной составляющей, на мой взгляд.
     21:13 15.07.2024 (2)
2
То есть, по Вашему мнению, если стихотворение не очень высокого уровня, то Автор имеет право тырить?
Так, получается?
А если высокого - то не имеет, должен придумывать своё? Это "зелёный свет" для паразитирования на классике для всяких "учениц", "начинающих авторов", "студентов", "ну-я-не-поэтов-я-только-учусев" всяких. 
Мне кажется, плагиат является таковым, независимо от качества стихотворения. Удалась или не удалась попытка - уже другой вопрос. Важно, что посягательство на творчество другого человека, более успешного в поэзии, имело место быть.
Что касается того, что признаётся плагиатом - в суде вообще склонны подсчитывать ущерб в деньгах. Если ты утащил чье-то стихотворение и получил за него заоблачный гонорар - тебя засудят. Но если утащил - и ничего тебе за это не было, в смысле, в дензнаках, то и по закону ничего не нарушил - не извлёк же прибыли. Никто не будет судиться за "лайки", "репосты" и восхищенные комментарии наивных читателей. И такой есть критерий. Но, повторюсь, мы сейчас не о нем, поскольку мы не в суде. Мы говорим по факту. 
Фактов, я вижу, у Вас нет, а за мнение - ну, что ж, спасибо! 
     22:16 15.07.2024 (1)
в суде вообще склонны подсчитывать ущерб в деньгах
===============================================

Суд бывает не только уголовным или гражданским. Есть осуждение сообщества по общепринятым морально-этическим нормам. Это может быть осуждение коллег по профессии или выражение мнения среди людей, объединенных некоей идеей. И хорошо когда плагиат (если это признано плагиатом) находит свою оценку.
     22:37 15.07.2024
На осуждение общественности только и расчёт. Вы сами находили плагиат подобного рода, знаете. Возможно, среди приведённых мною примеров есть и реинкарнация той самой автора. 
     22:00 15.07.2024 (1)
То есть, по Вашему мнению, если стихотворение не очень высокого уровня, то Автор имеет право тырить?
Так, получается?

Не знаю как можно сделать такой нелепый вывод из того, что я написал.

На сайте поэзии, должен быть редактор, который следит, чтобы публикации соответствовали требованиям сайта.
Если мы пишем поэзию, публикация должно соответствовать требованиям предъявляемым к поэзии.
Обсуждаемые публикации таким требованиям не отвечают.
Но как видимо, отвечают вкусам редакторов сайта.

Странно что вы мне предъявляете претензии, что
Это "зелёный свет" для паразитирования на классике для всяких "учениц", "начинающих авторов", "студентов", "ну-я-не-поэтов-я-только-учусев" всяких.


На подобные публикации надо писать жалобы админу и пусть он их удаляет. А если автор продолжит подобные публикации удаляет и его страничку.

Не понял и то, что
Мы говорим по факту.

Факт плагиата не установлен, тут и говорить не о чем. А подобные публикации, это как известные "надписи на русском языке"...
... их надо смывать кровью
     22:39 15.07.2024 (1)
А как ещё понимать, когда я говорю о заимствовании чужого текста, а вы - о качестве стихов. Какая разница, какого они качества, если они не свои. 

К администрации обращались, первый автор сослался на Лермонтова, второму ничего не было. 
     22:49 15.07.2024 (1)
1
Нет, мы говорим не о заимствовании, а о том, "... Что считать плагиатом? " - это из название вашей статьи следует.

Чтобы было понятно:
Заимствование — одна из форм литературных связей, обращение к уже существующим в литературе идеям, сюжетам, образам, а также к фольклорным и мифологическим источникам. Виды заимствований: реминисценция, цитата, стилизация, подражание пародии и т.п.
"Буратино" - это плагиат или заимствование?

вы - о качестве стихов. Какая разница, какого они качества, если они не свои.

А чьи они Пушкина

Где вы там стихи разглядели?
Это какая-то несвязанная письменная речь, каким-то образом ассоциированная у автора со стихами.
У меня это со стихами не ассоциируется вовсе.

Вы когда-нибудь видели детские рискнки? На память пришла картинка из интернета, ребёнок нарисовал Мону Лизу с картины Леонардо да Винчи.
Её опубликовали в сети. Может вы и по этому поводу скажите, что это плагиат или заимствование?

Эти публикации не плагиат и не заимствование - это глупые люди думают, что они пишут стихи.
У нас был парень, ему сделали тележку, прибили номер тот машины, он возил её и думал, что работает водителем.
Но гаишники почему-то его не штрафовали...
Спасибо за интересную и содержательную беседу.
Я на вашей стороне, если спросят...
     22:58 15.07.2024
Ну вот мне так и объяснили в первом случае, что это не плагиат, это аллюзия. 
Во втором - сюжет явно увели, заимствование налицо, но слова другие. Стихо менее самостоятельно, чем первое, поскольку первый автор хотя бы одну строчку взял, а дальше ушёл в другую сторону. Второй автор поиском своих путей не затруднялся.
В третьем случае и вовсе - можно применять процентное соотношение своего и чужого
     18:45 15.07.2024 (1)
Сколько не говори, а плагиаторы будут красть, что лежит в инете, беззастенчиво присваивая.
     18:46 15.07.2024 (1)
...а те, кто против краж, с этим будут бороться))) 
     18:58 15.07.2024 (1)
Часто борьба эта не получает должного завершения.
     22:45 15.07.2024 (1)
Люди должны знать, что она ведётся 
     23:07 15.07.2024
1
Так воруют нелюди! А им по барабану.
     22:50 15.07.2024 (1)
УК РФ Статья 146. Нарушение авторских и смежных прав
(в ред. Федерального закона от 08.04.2003 N 45-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
1. Присвоение авторства (плагиат), если это деяние причинило крупный ущерб автору или иному правообладателю, -
наказывается штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до шести месяцев.
(в ред. Федеральных законов от 08.12.2003 N 162-ФЗ, от 07.03.2011 N 26-ФЗ, от 07.12.2011 N 420-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
2. Незаконное использование объектов авторского права или смежных прав, а равно приобретение, хранение, перевозка контрафактных экземпляров произведений или фонограмм в целях сбыта, совершенные в крупном размере, -
наказываются штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо лишением свободы на тот же срок.
(в ред. Федерального закона от 07.12.2011 N 420-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
3. Деяния, предусмотренные частью второй настоящей статьи, если они совершены:
а) утратил силу. - Федеральный закон от 08.12.2003 N 162-ФЗ;
(см. текст в предыдущей редакции)
группой лиц по предварительному сговору или организованной группой;
в) в особо крупном размере;
г) лицом с использованием своего служебного положения, -
наказываются принудительными работами на срок до пяти лет либо лишением свободы на срок до шести лет со штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет или без такового.
(в ред. Федерального закона от 07.12.2011 N 420-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
Примечание. Деяния, предусмотренные частями второй и третьей настоящей статьи, признаются совершенными в крупном размере, если стоимость экземпляров произведений или фонограмм либо стоимость прав на использование объектов авторского права и смежных прав превышает пятьсот тысяч рублей, а в особо крупном размере - два миллиона рублей.
(примечание в ред. Федерального закона от 12.06.2024 N 133-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
     22:54 15.07.2024
Спасибо за отзыв. Юридический аспект мы будем более подробно рассматривать в следующих беседах, мне тоже есть что добавить 
     18:51 15.07.2024 (2)
3
"Плагиат – это когда вы берете что-то у кого-то другого и делаете это хуже" (Джордж Мур). Приведенные случаи как раз иллюстрируют это утверждение, мне кажется.
     19:25 15.07.2024
В тютельку сказано!
     18:52 15.07.2024 (1)
     19:12 15.07.2024 (1)
Вот название недавно опубликованного здесь  стихотворения О БЕДНОЙ КОРОВЕ ЗАМОЛВЛЮ Я СЛОВО  - не плагиат, а  распространенный вид аллюзии, когда прецедентный текст (афоризм, цитата, пословица) частично изменяется с целью достижения стилистического и прочих эффектов. 
     22:43 15.07.2024
Это характерно для заголовков, чтобы аллюзия бросалась в глаза и привлекала внимание. Опять-таки, аллюзия работает с культурным кодом, апеллируя к банку данных, который есть у основной массы читателей. Как говорится, все всё поняли 
Книга автора
Ноотропы 
 Автор: Дмитрий Игнатов
Реклама