Заметка «Это должен знать каждый»
Тип: Заметка
Раздел: Обо всем
Автор:
Оценка: 4.7
Баллы: 14
Читатели: 273 +16
Дата:

Это должен знать каждый

Мне тут один «гость» написал: «этнический казах».
Это неправильно.
У них там, на западе, национальность — прилагательное, а у нас в русском языке — существительное. И они о национальности говорят так (это правильный перевод): человек "казахской национальности". Но вместо «национальность» они используют слово «этнос», которое, как и «нация» по-русски, означает «народ».
Если кто-то знает английский, приведу пример. Нам в школе говорили, что англичане при встрече говорят друг другу: «Хау ду ю ду». Человек, написавший мне «этнический казах», перевёл бы это так: «как делаешь ты делаешь».
А на самом деле это переводится на русский «как дела».
Исправляю неправильное представление некоторых людей.
Говорить правильно не «этнический казах» (коротко "казах"), а человек «казахской национальности» (коротко "казах"). Поэтому и в русском языке все национальности — имена существительные, а «русские» — прилагательное, что европейцы всех подданных России и граждан СССР называли "этнически русскими", не вдаваясь в подробности их национального происхождения.
Под этносом сейчас понимают культуру, в которой воспитан человек (язык, территория обитания, вероисповедания), а под национальностью — происхождение от одного предка, род.
Не путайте эти понятия.
Обсуждение
02:01 11.08.2025(1)
J04 D1v1510n
Ага «народный казах»
Этническим может быть стиль одежды, музон и пр.
На самом деле это — заумно

Есть существительное «рус (росс)», сейчас оно редко используется, но во времена Ломоносова–Державина было обычным словом.

Прилагательное «русский» повсеместно используется в качестве существительного по причине великоросского шовинизма.
Логика такова:

Русский {человек}

Немец
Негр
Американец

Смыл этого следующий:

Русские — люди, а басурмане — немцы, поляки, москвичи— т.е. НЕ люди, а СКОТ.

ВЫВОД:
Язык может рассказать о стране намного  больше, чем сказки СМИ

09:42 11.08.2025(2)
Анатолий Комогоров
Я ответил на вопрос о субстантивированном прилагательном Панину и как оно в русском языке появилось, если вам интересно правильное мнение по этому поводу, прочитайте.
А то, что вы написали, неправильно.
Из вашей логики не понятно, что такое великорусский шовинизм.
Много об этом пишут, но смысл этого словосочетания никто объяснить не может.
А Википедия объясняет это так: "Великорусский шовинизм (рус.: великорусский шовинизм) — термин, введённый в обиход ранними советскими государственными деятелями, в первую очередь Владимиром Лениным, для описания идеологии «господствующих эксплуататорских классов нации, занимающих господствующее (суверенное) положение в государстве и объявляющих свою нацию «высшей нацией»». Ленин продвигал идею о том, что партия большевиков должна защищать право угнетённых наций бывшей Российской империи на самоопределение и равенство, а также движение за языковые права в новообразованных республиках".
То есть термин этот придумал главный враг русского государства — убийца семьи русского царя, уже после устранения этого самого великорусского шовинизма (которого не могло быть по причине того, что до революции в России наций не было).
Теория превосходства одной нации есть только у иудеев, это официально признанная теория, насколько мне известно. Есть теория превосходства белой расы, которая критикуется с момента её возникновения. Но теории превосходства великорусского народа не существует — это в чистом виде русофобская провокация, получившая популярность благодаря теории коммунизма, который хотел захватить весь мир, а свалил это на часть русского народа.
15:33 11.08.2025(1)
J04 D1v1510n
Великоросский шовинизм — это считание животными людей всех национальностей окромя русской.
Про Ленина Вы зря так
Он человеком был
Он на своей настенной карте России провёл свет на Камчатку
Там его током трухануло :(
Он сказал «Ну вот и хватит», погрузился на «Аврору» и уехал на рыбалку
18:30 11.08.2025(1)
Анатолий Комогоров
А кто именно так считает, что всё кроме русских животные? Где вы это прочитали? Впервые слышу это от вас.
18:38 11.08.2025(1)
J04 D1v1510n
Так считает 90% населения РФ
Так эти проценты воспитаны

А на деле получается, что свинья — это украшение Природы
22:07 11.08.2025(1)
Анатолий Комогоров
Можно подумать, что вы соцопрос проводили.
Написали глупость, граничащую с уголовным преступлением.
Дальнейшее продолжение диалога считаю не имеющим смысла.
22:31 11.08.2025(2)
J04 D1v1510n
Я живу прямо среди этого населения
Люди больны и неизлечимы 
10:40 12.08.2025(1)
1
Александр Паршин
А вы себя к людям не относите?
18:29 12.08.2025
J04 D1v1510n
Я их людьми не считаю:)
09:43 12.08.2025(1)
Анатолий Комогоров
Вот вы и заразились от этих людей, смотрите теперь ещё не забеременейте от них...
18:28 12.08.2025(1)
J04 D1v1510n
Это не люди, мы генетически несовместимы для образования материнских капиталлов
18:54 12.08.2025(1)
1
Анатолий Комогоров
Тогда я за вас спокоен, вы в безопасности.
19:10 12.08.2025
J04 D1v1510n
Гость13:49 11.08.2025(1)
Теория превосходства одной нации есть только у иудеев, это официально признанная теория, насколько мне известно.

Теория превосходства одной нации приписывается иудеям только такими же юдофобами, как вы, почему-то забывший упомянуть теорию и практику  Гитлера о превосходстве над всеми народами арийцев.
Почему-то вы также не упомянули о самых главных современных последователях Гитлера - радикальных исламофашистах, (ИГИЛ, Аль Кайда, ХАМАС, Хизбалла), воспитывающихся на Майн Кампф, утверждающих их превосходство над остальными народами и стремящихся к уничтожению несогласных с ними.
18:28 11.08.2025
Анатолий Комогоров
В иудаизме существует убеждение, что еврейский народ является богоизбранным, из которого появится Мессия, или Спаситель мира. Это не я придумал, поэтому ваше утверждение, будто бы я юдофоб, не имеет никаких оснований.
Думаю, что и не все евреи считают, что они Богом избранные.
Приводить в пример Гитлера не имеет смысла, потому что нацизм осуждён даже в Германии.
А вероучения ИГИЛ, Аль-Каиды, ХАМАС, Хизбаллы мне не известны. Не уверен, что когда-то займусь их изучением.
07:00 11.08.2025(1)
Панин
Поэтому и в русском языке все национальности — имена существительные, а «русские» — прилагательное


Вы не правы, Анатолий. Слово русский, написанное в графе "национальность" точно также, как и соответствующие слова в других языках и странах является существительным. Абсолютно по тому же самому принципу, как у других в соответствующей строке стоит субстанированныое прилагательное=существительные: у немцев - deutsch,  гражданина США называют - american, а испанца - español. 

Путаница в Вашей голове из-за того, что в СССР в паспорт гражданина страны записывали этническую принадлежность. С одной стороны это был расовый признак. Очень важный для русских. Как например для кинолога важна родословная собаки. Действительно ли это немецкая овчарка, а может с ее бабушкой кавказец переспал? Но с другой стороны ведь нельзя оскорблять казаха, написав ему  в паспорте "русский".  Ведь конституция СССР обещала "вплоть до самоопределения". 

Вообще особенно русские обычно путают понятия нация=гражданство с понятием национальность=этническая принадлежность. Это возможно связано с имперским мышлением этой этнии.А у тех, кто где-то прочел слово "этнос" - вообще полный бардак в голове.

Почитайте кое-что о субстанации. Имена существительные зачастую рождаются из чего попало:

  Субстанция прилагательных, или субстантивация прилагательных, – это лингвистический процесс, при котором прилагательные переходят в разряд существительных, сохраняя свою форму, но приобретая их грамматические свойства и функцииВ русском языке это явление довольно часто встречается и обогащает словарный состав. 

09:20 11.08.2025(1)
Анатолий Комогоров
Всё, что вы написали, я знаю, и это неправильно.
По поводу понятий «нация» = «гражданство» с понятием «национальность» = «этническая принадлежность» путаницы у русских нет. Скорее путаница у всех остальных.
Все европейские государства — это империи, состоящие из княжеств-государств.
Но мы всех их называем французами, немцами, итальянцами и т. д., а они нас, соответственно, русскими.
Использовать прилагательное «русский» вместо существительного «русич» в СССР стали именно потому, что после госпереворота в Российской империи правительство было нерусским и использовало свой иностранный принцып для названия народа.
А раз уж так в паспорте написали, тому так и быть. Люди тогда особо с этим и разбираться не хотели, хоть горшком назови, только в ГУЛАГ не отправляй.
А то, что вместо существительного стали использовать субстантивированное прилагательное только для русской нации, говорит о неуважительном отношении правителей СССР к представителям государствообразующего народа.
Наверняка вы что-то слышали о том, что на зоне пользуются кличками, а не именами, и клички эти, как правило, даются по признакам: горбатый, щербатый, серый и т. д. А руководство СССР состояло в подавляющем большинстве из преступников, носителей этой самой фени.
То есть слово «русский» вместо «русич» использовали ещё и с намеренным унижением.
09:54 11.08.2025(1)
Панин
  Но мы всех их называем французами, немцами, итальянцами и т. д., а они нас, соответственно, русскими.

И опять, Анатолий, Вы не правы. 
У них тоже для русских применяются  существительные: 
Пример из немецкого:
der Russe, die Russin,  Russen (мн. ч).

Дело просто в устройстве языков. А логика их во многом похожа. Ваши примеры насчёт косого, хромого и прочего 100% применяется и в других языках, тысячелетия уже. Опять пример из немецкого:
Можно сказать der Schöne, a можно Schönling - соответственно Красивый или красавчик. Вы другими языками владеете? Простите за вопрос - Но он важен для понимания уровня беседы.
10:17 11.08.2025(1)
Анатолий Комогоров
Нет, я ни одного иностранного языка не знаю.
Мне всё это объяснила этническая россиянка, живущая в Европе с самого рождения.
И кроме нее ещё несколько человек, знающих иностранные языки, но не пользующихся ими в быту, как этническая россиянка, живущая в Европе с самого рождения.

Вы просто скажите, почему только для русского народа в СССР применялось прилагательное, хотя и субстантивированное, а для всех остальных — существительное, и всё будет понятно.
11:28 11.08.2025(1)
Панин
  этническая россиянка,

Вот это принципиально неправильно. Если россиянка, то этнически она может быть хоть кем:  или русская, или татарка, француженка.... Россиянка означает, что она ГРАЖДАНКА РФ и больше ничего. Никакие этнические корни в этом понятии не раскрываются.

На Ваш вопрос - просто потому, что так устроен русский язык. Принадлежность этническая должна выразиться одним словом. А красивого и точного существительного для этого в русском видимо  нет. Поэтому было отброшено слово "человек" и субстанционирлвано прилагательное "русский". Точно так же как это сделали во многих других языках. Но и другие этнии русскими были названы таким же макаром. Например казах - это написанное кириллицей казахское прилагательное "казак". Вспомните: казак тили - казахский язык. Самый простой метод обозначить этническую принадлежность применить для этого прилагательное, отвечающее на вопрос: какие они? Ответ : казахские, испанские, русские... А как соответствующий язык поступит - одному богу известно. Никакого смысла никакого правительства здесь быть не может.


А когда появилась эта графа в российских документах? Думаю, до Великой Октябрьской Революции ее не было. Даже паспорта мои родители получили впервые в 60-х, когда им позволили покинуть место ссылки. 
13:44 11.08.2025(1)
Анатолий Комогоров
Этнос, нация и народ — это одно и то же понятие на трёх разных языках.
Поэтому говорить «этническая», «национальная» или «народная» россиянка — глупость одинаковая.
Возможно, вам известны какие-то иные смыслы, вложенные в эти слова, неизвестные мне.
Поделитесь своим знанием, чтобы я мог вас понимать.

А словосочетание «этническая россиянка», употребленное мной в комментарии, это шутка.
07:36 12.08.2025(1)
Панин
Эти три понятия конечно же близки по смыслу. Но есть и различия. Этнос - больше кровное, родоплеменной родство. А в русском языке (кмк) этнос - синоним национальности, того что нам в анкетах писали. Народ и нация следующий этап развития этноса. Американский народ, или Советский народ - это различные этнии, с различными языками, но обьединенные языком, культурой, общей идеей и государством. А с другой стороны - австрийский и немецкий народ? Разницы нет вообще никакой - а разные государства. 
Хотя путаницы много для простого русского человека. Возьмите хотя бы понятия - Национальный Олимпийский Комитет или Нац. Банк.  Меня часто спрашивали, когда жил в СССР - а какой ты нации, вместо национальности.

Насчёт прилагательных- существительных хотел добавить. Как вам слова "Млекопитающие или Беспозвоночные"?  Прилагательные это разве?
Так и с "Русскими" и с "Americans"
09:23 12.08.2025(1)
Анатолий Комогоров
Не знаю, откуда вы свои знания черпаете, но есть такая теория пассионарного этногенеза, которая была изложена в книге Гумилёва «Этногенез и биосфера Земли».
В которой он дает понятия этноса как группы людей, живущих на одной территории, исповедующих одну религию и говорящих на одном языке.
А национальность как происхождение от единого предка.
Собственно, с национальностью так и до Гумилёва было, просто он привёл эти понятия в некоторый порядок, разграничил.
Поэтому словосочетание «этнический казах» подразумевает человека любой национальности, живущего в Казахстане, говорящего на казахском языке и являющегося последователем казахской идеологии и культуры.
Отсюда и «этническая россиянка» — по сути понятное словосочетание. Это может быть и представительница самой чёрной Африки, привезённая в младенчестве в Россию и воспитанная в русском духе.
Собственно, и я бы мог быть этническим казахом, потому что люблю казахов, особенно женского пола, но казахского языка не знаю... Увы. .
10:20 12.08.2025
Панин
Слышал про эту пассионарность - чушь несусветная, популярная в перестроечные годы псевдонаука. 
Книга автора
Делириум. Проект "Химера" - мой роман на Ридеро 
 Автор: Владимир Вишняков