Заметка «Спор, правда, бред»
Тип: Заметка
Раздел: Обо всем
Автор:
Оценка: 5
Баллы: 14
Читатели: 58
Дата:
Предисловие:
Попытаюсь пройти между Сциллой и Харибдой...
                     Мечты Портоса

Спор, правда, бред

Спор, по моему мнению,- это "битва правд". Правда- это то, во что ты веришь. Человек ,"одержимый своей правдой", не ХОЧЕТ "выравнивания потенциалов", не хочет никаких знаний. Не нужны они ему. Ему и так хорошо. Он абсолютно уверен: этот враг, этот друг, тех нужно победить. Стадии формирования правды совпадают со стадиями формирования бреда. А именно: соответствующее настроение, соответствующая интерпретация событий, и кристаллизация. Бред- это ложное умозаключение, возникающее на болезненной основе, не поддающееся переубеждению и психокоррекции. По- моему мнению, правда, по сути, не далеко ушла от бреда. Попробуйте переубедить человека, который верит, что земля стоит на трёх китах. Да ему плевать на приводимые вами знания. Он будет спорить и спорить с вами, а то ещё и кинется драться. Правители всегда пытаются сформировать общую правду.Как они это делают, пожалуйста:
1.Замалчивают или упраздняют факты. Делают упор на оценки. Оценки всегда, в отличии от фактов, эмоционально окрашены("Петя плохой"- это оценка, "Петя спит 12 часов в день"- это факт). 2. Вбрасывают обобщающую  информацию, например: " нас обидели", "нас обманули", мы плохо живём, потому что..." 3. Показывают тех, кто нас обидел, обманул, из-за которых мы плохо живём. 4. Постоянно говорят об этом из всех, имеющихся источников(телевизор, радио,интернет) .
Так возникает соответствующее настроение, затем интерпретация, затем кристаллизация.Признак кристаллизации- когда человек говорит: "Точно, так и есть, всё понятно". Всё," клиент созрел". И дальше человек начинает радостно отмечать, что всё, что ему говорят власть имущие, удивительным образом, соответствует его убеждениям. Стойкая нейронная связь сформировалась. Далее, правители объявляют, что "всё, что не соответствует их информации", является фейками. 
Обратите внимание на фразу: "спорные территории". Это фраза- вызов, фраза-тригерр, фраза, вызывающая желание : доказать, убить, наказать, забрать, победить...
Те, кто не умеет мыслить, не может вести беседы, он может только спорить.
 Мыслить- это значит искать неизвестные ответы( через поиск и получение знаний; не информации через СМИ, википедию и т.д) на вопросы, которые ты себе раньше не задавал.
Обсуждение
10:45 08.10.2025(2)
 Отрицание положительной  стороны споров - сомнительно.
 То есть автор прав в бесполезности споров  с патологически убежденной, скажу так, личностью.

 А что говорить о научных спорах? Не всегда в них рождается истина, но они непременная часть научного процесса, грубо: теза, антитеза. Любая защита диплома, диссертации - это научный спор.

 При этом можно сказать, что психические патологии у ученых   встречаются чаще, чем у  обычного человека. То же можно сказать обо всех творческих людях.

 Споры полезны, как способ сбрасывания агрессии. Напряжение в общении возникает всегда и у всех.
 Умение разрешать конфликты - это умение спорить.

Хорошая тема.
19:32 08.10.2025(1)
Валерий Свидерский
психические патологии у ученых   встречаются чаще, чем у  обычного человека


Вот вершина кухонного представления об ученых людях. Нашло свое отражение в знаменитой фразе: "а еще очки надел!"
Слушайте г-жу Русину! 
Это истинный источник знаний о соц быте.
19:39 08.10.2025(1)
 Только не пишите, что Вы ученый!  Тогда я права точно! 
21:36 08.10.2025(1)
Валерий Свидерский
Как писал я в своем стихотворении "Состязание в уме"
-"Увы, из нас двоих профессор-только я"
22:19 08.10.2025(1)
 В этом и несчастье России, если ВЫ - профессор! Чему  Вы научите, прости меня, Господи?

Потому-то Россия, самая богатая страна мира по природным ресурсам,   должна импортировать даже картофель, морковь!
 Трусы и то народ носит  импортные. Про  остальное молчу.   Если из квартиры любого гражданина убрать  все импортное -  останется веник, совок, ободранные стены,  полуголые хозяева. Мысль не моя, кто-то из умных авторов написал.

А  всё это  результат  образования. Таких специалистов готовят профессора Свидерские...,  увы России! 
23:48 08.10.2025(1)
Валерий Свидерский
Вы, ув Галина,сильно одичали, проживая в отдаленном  государстве в диких арабских пустынях.
Картофель и морковь мы в России едим исключительно отечественные, местные,выращенные на земле Кубани. То же и остальные местные овощи.Зерна на экспорт в России ныне до 55 млн тонн.  Апельсины и манго естественно-из зарубежья! Трусы отлично шьют в Белоруссии да и у нас в ситцевых центрах-будь здоров. Оглянулся вокруг себя-вся мебель в доме  из отечественных пород дерева и производства местных мастеров: кавказский. дуб.груша.бук (фабричные не люблю). Веник-местный. Кастрюля,ножи,оружие-российское.Телевизоры-японские и голлландские, кондиционеры японские,телефоны-корейские,автомобиль-немецкий. Но трагедии в этом нет и не вижу. В России есть все что надо для жизни.И то что здесь много товаров зарубежных есть следствие международного разделения труда.что вашему малому народу,живущему исключительно за счет продуктов труда других народов, должно быть хорошо известно. Вы живете только и и исключительно на всем чужом (кроме,конечно. помидор черри и апельсин)
Так что придуриваться не надо.
Россияне- достаточно богатый народ.А чего сам еще не производит-купит  ( и покупает ) у других народов. И это признак богатства, а не нищеты.
То, чего не замечают прозябающие на крошечных территориях нации, или даже довольно успешные нации: в России почти у каждого собственное (а не наемное) жилье.Огромное количество земли в собственности,где можно и жить и резвиться, и выращивать продукты. и разводить животных. Огромные источники чистой воды.леса. У многих же убогих наций земля только в цветочных горшках.
Полагаю у Вас тоже земля собственная - только  в цветочном горшке. Дорогая импортная машина вам не по средствам. Израильских марок авто-не знаю,не производит. А резиновый коврик  на пороге - тот же что и у меня - китайский!   
Почувствуйте разницу!  
И Воистину-прости Вас Господи!
00:11 09.10.2025(2)
Александр Джуга
Картофель и морковь мы в России едим исключительно отечественные, местные,выращенные на земле Кубани. То же и остальные местные овощи.Зерна на экспорт в России ныне до 55 млн тонн
========================================================

Когда я говорю, что Свидерский либо некомпетентен во многих вопросах, либо откровенно лжет, я не выдумываю. Вот свежая информация от официальных источников:
- Дожди погубили урожай зерна в Башкортостане: в 11 районах режим ЧС. (mir24.tv)
- В Ростовской области ввели ЧС федерального уровня из-за масштабной гибели урожая. В 43 районах был введен региональный режим ЧС из-за заморозков, а в 27 – из-за засухи. Общая площадь погибших посевов в регионе оценивается в 203 тысячи гектаров. (Независимая газета)
- Режим ЧС введен в Удмуртии из-за переувлажнения почвы. Глава Удмуртии Александр Бречалов подписал распоряжение о введении режима чрезвычайной ситуации в связи с переувлажнением почвы, которое привело к полеганию посевов и прорастанию зерна на корню. (kommersant.ru)
- Россия в 2025/2026 сельскохозяйственном году сокращает объёмы экспорта зерна, сообщил вице-премьер Дмитрий Патрушев в ходе встречи с президентом Владимиром Путиным.  (INTERFAX.RU)
Экспорт российского зерна продолжает снижаться.  На мировом зерновом рынке накаляется конкуренция за счет роста урожайности у крупных экспортеров, в том числе в Евросоюзе. (Коммерсантъ)
- Минсельхоз планирует ввести режим чрезвычайной ситуации федерального значения из-за ущерба урожаю на фоне заморозков (agroinvestor.ru)


- Импорт картофеля в Россию с начала 2025 года по 7 мая составил 432,2 тысячи тонн, что в 3,5 раза больше, чем за аналогичный период 2024 года (124,8 тысячи тонн), сообщил Россельхознадзор со ссылкой на данные ФГИС "Аргус-Фито". (INTERFAX.RU)
- импорт томатов вырос до 479,4 тыс. тонн с 417 тыс. тонн годом ранее. (INTERFAX.RU)
- Китай наряду с Беларусью является ключевым поставщиком моркови на российский рынок.
- В 2024 году поставки моркови в Россию из Китая, по данным Главного таможенного управления КНР, составили 52,8 тыс. тонн. Это на 9,2% (на 4,4 тыс. тонн) больше, чем в 2023 году.
10:55 09.10.2025(1)
Валерий Свидерский
Я пишу о себе, от себя и опираясь на собственный опыт.
Вы же надергали разнообразных  фактиков и ими пытаетесь замазать общую картину.
Но черной краски вам явно не хватает.
Зато желания опорочить Россию - хоть отбавляй.
Если Россия и импортирует малую толику томатов и картофеля, то в немалой степени из желания поддержать некоторые бывшие республики и турок.Торговля - тоже инструмент политики.
Про зерно и его экспорт из России-почитайте статистику.
Читать то как видно не разучились.
А думать самостоятельно - никогда и не умели. 
Анализ у вас в голове и не ночевал.
Одно неуемное желание - измарать свою бывшую родину, дабы оправдать самого себя  в своих же глазах.
Но с этим вам надо к видному беглому психологу нашего сайта  обратиться - там вам помогут.

11:28 09.10.2025
Александр Джуга
Свидерский, ваше бла-бла не имеет ничего общего с реальностью. И это не фактики, а официальные данные. А вот вы действительно пишете "от себя", то есть отсебятину, 
Гость05:56 09.10.2025(1)
Он не только лжёт, но и мерзко передёргивает всё, что связано с его убогими познаниями, особенно об Израиле
10:40 09.10.2025
Валерий Свидерский
Поплачьте в горшочек с землей,взгдяните на карту Израиля и подумайте одной извилиной,что можно производить и что  реально производится на этой земле- разве что автомат УЗи я забыл упомянуть.Остальное-все произведено другими народми и нациями.  Куплено на помощь из США и дивиденды от предприятий в разных странах и немало из России. Приватизировали здесь.уехали туда,живете на российские доходы, а теперь нагло критикуете  Россию за нехватку собственного производства. Так что лучше бы вам помалкивать. А то в свете последнего указа мне уже пошли звоночки о расприватазации предприятий акционеров из недружественных стран - о защите просят. Свежая жертва этого указа  - Туапсинский морской коммерческий торговый порт.     
11:03 08.10.2025(1)
Научный спор(правильнее, беседа) основан не на правде, а на знаниях , когда один мыслящий человек выслушивает другого мыслящего и  разногласия, безусловно возникающие, эмоционально окрашенные, нормальны.В предыдущей заметке я написал про идеальный спор. Я сознательно описал спор, какой он должен быть, с моей точки зрения, а в этой заметке, про то, каким он зачастую, увы, бывает, с моей точки зрения. Предполагая заранее, что заметка может вызвать вопросы, написал в предисловии, что попытаюсь пройти между Сциллой и Харибдой
11:47 08.10.2025(1)
 Я работала в Академии наук. И видела эти научные споры. Темы были научными. А формы споров походили на площадную брань, весьма далекую от научных бесед! )

 Столько интриг не встретишь ни в одном рабочем коллективе! )

 Все же  умение мыслить сказывается в "чисто научных" спорах! )

 Вам ли не знать, что в  психической деятельности людей нет ничего однозначного? )
11:49 08.10.2025(1)
Соглашусь с вами, потому и написал ранее об идеальном споре(то есть споре двух взрослых, а не подростков), понимая, что идеал недостижим
12:18 08.10.2025
11:48 08.10.2025(2)
Марго
Обратите внимание на фразу: "спорные территории". Это фраза- вызов, фраза-тригерр, фраза, вызывающая желание : доказать, убить, наказать, забрать, победить...

Ну можно и другой пример взять: Украл вор кошелёк. Считая, что деньги его, он пригрозил жертве, что убьёт её,
если она не откажется от них. Но жертва подала в суд, поймав воришку за руку. Это факт.
Но судьи осуждают жертву. Выносят ей приговор.  Что это?))
Я считаю, что судьи психи. Была бы я криминальной тварью, я бы считала наоборот)
Получается, у всех своя правда. Как воспитывала формация, то и навязывается.
21:38 08.10.2025
Валерий Свидерский
Тезис-у каждого своя правда-излюбленное убежище  лукавцев и лжецов.имхо
11:52 08.10.2025(1)
Возможно и так. Приговор-это тоже факт, человек нарушил закон(факт). 
12:03 08.10.2025(1)
Марго
Так судьи, я понимаю, за воришку стоят горой?)) Видно "адвокат" у него хороший.
Но правды то нет. Судьи должны вернуть деньги, и осудить воришку))
Ладно, оставим этот политический  обзор вещей...я тут задала вам вопросы по специальности.
Ответьте, если сможете.
https://fabulae.ru/prose_b.php?id=170563
12:10 08.10.2025(1)
Пройдя по вашей ссылке, увидел следующее: автор запретил вам посещать...
12:30 08.10.2025(1)
Марго
Странно, мы тут говорим свободно,
а кто то вам запрещает посещать мои тексты?))
Кто это может быть?))
12:43 08.10.2025(1)
Пишут: автор запретил вам посещать свою страничку
12:59 08.10.2025
Марго
Это кто пишет? Админ? Или его покровители?))
Смешно. Зайдите Гостем и на свой странице ответьте...Был бы прок)
19:26 08.10.2025(1)
Валерий Свидерский
Вы нмв путаете правду с уровнем самооценки,что свойственно психиатрам-переместить всё в плоскость субъективного и там ворочать кочергой.занимаясь "лечением "  Между тем,правда зиждется на истине т. е такой объективной последовательности и взаимообусловленности явлений и событий которая не зависит об субъекта их восприятия. 
У каждого мб свое представление о правде,но правда как истина м.б. только одна 2 х 2 = 4. и т.д.  
19:54 08.10.2025
Александр Паршин
Валерий, если бы правда была одна, то не было бы войн. А на Фабуле все друг друг говорили бы, лишь комплементы. Правда у всех разная.
18:27 08.10.2025
Александр Красилов
Красивое слово кристаллизация, правда? 
17:49 08.10.2025
Если спорить по делу - ради общего дела, это нормально. Похожее на спор - словесное мордобитие, не знаю, как назвать.
О правде вы написали, как есть, у каждого она своя, согласен.
А бред.......... Никогда не употребляю это слово и потому, отношу его к медицинскому термину.
10:07 08.10.2025(1)
1
Likin M
Блестяще! Правда и бред имеют схожие механизмы формирования. Общественное мнение формируется по аналогии с бредом. Просто, словно мёда отведал. Но... По одному пункту не согласен и готов спорить. Земля стоит не на трёх китах, а на трёх слонах.
10:12 08.10.2025(1)
1
Точно, на трёх слонах, эх, отстал я...
12:46 08.10.2025(1)
Likin M
Отстали, точно. А наука между тем, не стоит на месте. Она местами движется вперёд, а местами катится назад, аж в самые Тар Тарары, или в Тартар, в который верили древние греки )
12:53 08.10.2025
Наука она такая, то вперёд,то назад, а то и по кругу...
10:52 08.10.2025(1)
Ольга Панчишкина
Правд много не бывает. Она одна и на земле абсолютной правды нет. )) Она у Бога. Другое её имя Истина.
Фраза "у каждого своя правда" придумана христианами. На самом деле она должна звучать так: у каждого своя точка зрения. И попробуй переубедить кого-нибудь, заставить поменять точку зрения. Насильно это никогда не получится. Человек может изменить точу зрения по тем или иным вопросам, но только самостоятельно в силу разных причин, чаще горького опыта.
Правители всегда пытаются сформировать общую правду

Не правду они формируют, а кривду. Есть такое слово в русском языке, незаслуженно забытое.
Методы формирования кривды вами названы верно.
11:04 08.10.2025
Согласен с вами
09:16 08.10.2025(1)
1
Татьяна Лоза
Тут в спорах народ просто выпускает пар. Был бы прямой контакт, может и чубы друг другу повыдирали.
Это тоже входит в план власть имущих. - "Недовольных, сомневающихся загнать на кухни, в инет.
Пусть друг другу мозг выносят, главное, чтоб не нам. А время придёт, мы вас на улицы выведем,
чтоб поубивали друг дружку, а мы, белые и пушистые, будем вас разнимать. Если захотим"
09:22 08.10.2025(1)
2
Согласен, разделяй и властвуй всегда работает, к сожалению. Есть удивительная книга Ширера "Берлинский дневник". Там прекрасно описано, к чему приводит "одержимость правдой".
09:51 08.10.2025(1)
Татьяна Лоза
Сериал ещё классный есть Вавилон-Берлин. 
09:56 08.10.2025
1
Да, смотрел