Заметка «Частное мнение»
Тип: Заметка
Раздел: Обо всем
Автор:
Оценка: 4.8
Баллы: 20
Читатели: 1675 +2
Дата:
Предисловие:
В данной публикации содержатся мои комментарии к заметке автора нашего сайта
Заметка автора Yunona предваряется вступительным словом публикатора и содержит стихи автора сайта стихи.ру Леонида Серого.
Я прочёл эти произведения. Некоторыми размышлениями по поводу чтения я решил поделиться с автором заметки и читателями её.
В настоящий момент ветка этих комментариев удалена автором заметки о стихах Леонида Серого.




Частное мнение

          Прочитал. Впечатление неоднозначное.
          Мне представляется, что исчезновение военных стихов автора Леонида Серого может иметь под собой вполне объяснимые причины - вряд ли был такой девяностолетний автор. И вряд ли - есть.
          Не говорю о коллективном проекте, но, скорее всего, это искусная мистификация.
          На волне захлестнувшего экраны в последнее пятилетие изображения войны как "увлекательной прогулки за подвигами", не могла не появиться потребность вернуться (вновь! как это уже было в лейтенантской прозе и поэзии) к изображению суровой военной правды. Возможно, кто-то из владеющих искусством слова ухватился за эту идею (в общем, вполне правильную). Некоторые текстуальные признаки дают основания предполагать это.
          Возможно ошибаюсь, но пока впечатление таково.

         Далее последовал ответ автора заметки на данный комментарий. Он заключал в себе вопрос, зачем мною он (этот комментарий) был опубликован? Я ответил, что это мои размышления, возможность поделиться сомнениями.

         Yunona, я пока анализирую только предложенные тексты. Кое-что меня в них настораживает.
         Я высказываю предположение: вряд ли, скорее всего и т.д.
         В том, что есть такой фронтовик (и дай бог ему долгих лет жизни!) - причин сомневаться нет. Но в том, что именно он написал эти тексты, у меня есть причины сомневаться. Именно не в силу того, что они превосходят Твардовского или Гудзенко, что мы открыли некоего неведомого гения, а в силу того, что не превосходя их, они всё-таки возвышаются над уровенем поэтических текстов его ровесников-непрофессионалов. (Ведь автор - непрофессионал, верно?). Но опять-таки, превосходят не так, чтобы это уж слишком бросалось в глаза: наряду с редкими анжанбеманами (да ещё междустрофными!), сложноподчинённым синтаксисом, вполне богатыми рифмами, встречаются места, в которых автор (или тот, кто написал текст) спохватывается: уж что-то я слишком литературно пишу, надо, пожалуй, и глагольных рифм подбавить, да и лексику попростить немного и т.д. На эту же мысль наталкивают некоторые ошибко-опечатки - такое впечатление, что они сделаны умышленно, опять-таки, чтобы не создавать впечатление о неведомом таланте, возникшем из ниоткуда.
         Возможно, это обработка (например, сыном или внуком) рассказов своего отца, деда.
         Возможно, литературная обработка кем-то сюжетов, рассказанных ветераном (в существовании которого, ещё раз повторю, нет причин сомневаться), может - была помощь литературного редактора, несколько "причесавшего" текст, но так, чтоб из него не ушёл дух подлинности переживаний реального участника военных событий.
         Но, не исключаю возможности, что всё это - просто мои неверные истолкования напечатанного-прочитанного и я просто-напросто худо умею анализировать тексты.

         Далее автор заметки выразила сожаление о том, что вступила в дискуссию и предупредила о том, что спустя некоторое время ветка диалога будет удалена. Я ответил:

         Хм... Yunona, но я вовсе не считаю Ваши слова резкими. (Равно, как и мои "размышления"). Я ни словом не обмолвился о том, что опубликованные стихотворения - плохие, что они не имеют никакого отношения к военной поэзии, не соответствуют правде жизни или искажают её и т.п. Напротив, эти стихи - очень в русле нынешней читательской потребности (история, в том числе и история литературных предпочтениий, развивается циклически). Это и удивляет - насколько своевременна предложенная нашему вниманию поэзия.
         Критические отзывы на неё могли возникать, пожалуй, только со стороны "ура-патриотов", от активности которых, как мне кажется, общество в последнее время стало несколько уставать.
         И ещё раз повторю - я веду речь о моих сомнениях в принадлежности опубликованных текстов автору с теми (весьма скудными, кстати говоря) биографическими сведениями, которые приведены о Леониде Сером. Я частично обосновал свои предположения. Не знаю, нужны ли более полные обоснования. Скорее всего - едва ли они будут кому-либо интересны.

         Через некоторое время последовал комментарий автора КОТктейля к моему первому посту, на который я дал следующий ответ:

         Владимир, я таки сходил на стихи.ру, чтобы познакомиться более подробно как с творчеством Леонида Васильевича, так и с его мировоззрением (отражением которого, думаю, отчасти могут являтся те комментарии, которые пишет автор в ответ на читательские отзывы).
         Не скажу, что мои сомнения полностью рассеялись.
         Во-первых, я удивился продуктивности 86-летнего человека (в одном из комментариев Леонид Васильевич указывает год своего рождения - 1927-й), развёрнутости его комментариев, грамматической правильности его речи, незначительному количеству опечаток (на 9-м десятке лет!).
         Во-вторых, удивился также и той тематике (помимо военной), которая его интересует как автора поэтических произведений - она весьма разнообразна, часто злободневна. В текстах, не относящихся к военной лирике (поскольку таковые, как верно заметила Yunona, на его странице сейчас отсутствуют) автор весьма нечасто пользуется опытом пережитого военного лихолетья (обратное - было бы психологически более естественно).
         В-третьих, лексика тех его произведений, которые я прочёл, зачастую весьма близка тому лексическому (и даже интонационному) строю речи, который свойственен лицам, относящимся к социально активной части общества (в 86 лет?), имеющим практику освоения новых языковых явлений и трендов.
         Если бы не та ретроспекция, образцы которой приведены в заметке Юноны, едва ли у читателя произведений Леонида Серого возникло бы впечатление, что он имеет дело с автором-фронтовиком, находящимся в уже весьма преклонном возрасте.

         В ходе обсуждения был также вопрос от автора Алисы Сан.
         Но вскоре ветка, как уже говорилось выше, была удалена.

         Кроме того, в ходе диалога автором заметки "Леонид Серый" был задан вопрос, а чем, собственно, я как автор могу подтвердить, что сам не являюсь литературной мистификацией? "Ничем - ответил я. - Или очень сложным путём. И с каждым годом это всё труднее".

         Уважаемые читатели! Эта заметка написана не с целью посеять в Вас зёрна недоверия к авторам, пишущим к сети, а лишь с целью возбудить в Вас желание проявлять интерес к читаемым Вами текстам, пытаться анализировать читаемое. И даже порою ошибаться. Это не зазорно. Как, возможно, ошибочны и мои построения, но это - моё мнение, которое я постарался, как мог, аргументировать, заранее уважая и иные точки зрения.
        Желающие ознакомиться более подробно с произведениями, опубликованными на авторской странице Леонида Серого, могут это сделать, пройдя по ссылке, указанной в заметке автора Yunona.

Реклама
Обсуждение
     00:27 08.10.2013 (3)
8
Саша, ну вот зачем? Понравились автору Фабулы стихи на Стихи.ру, захотела она поделиться.
То, что посчитала выяснение сомнительной личности автора неуместным - её право. Зачем все эти заметки и копания?
Да, тексты написаны явно не военным человеком, но человеком интересующимся военной тематикой, и пишущим не в пример лучше многих, кто поднимал эту тему здесь.
Ну ладно - Стихи.ру, ладно - Фима любит бороться за чистоту рядов, ладно - была номинация и т.д.
Там есть смысл копаться и выяснять, а здесь-то?.. Уподобиться местным "разоблачителям", которые значения слова мораторий в словаре посмотреть не могут или один и тот же пейзажный стишок годами на разные лады перелицовывают?..
Блеснуть прозорливостью? Саша-Саша, разочаровываете...
     16:18 09.10.2013 (1)
Ой, Ксюш, Фима борется за постоянное место на лавочке)))) Я им кинула свои впечатления на их стежки, они сразу  про Серова забыли- меня чихвостят)))))
Притом не поленилась  из военной литературы кинуть доки по Курской дуге, где они нападали на Серого за якобы преднамеренную ложь , про  плохую организацию операции и прочее.

Жуков был в ярости, что за два дня до операции не была полностью вооружена Армия.
А за два часа до боя, многие позиции не были защищены танками и не хватало боеприпасов.
Даже в таких условиях  наш солдат преодолел врага. Это лишь возвеличивает нас, но нисколько не позорит. Позор лишь ложится на ответственных за эту работу.
Конечно притихли...ибо считали народ глупыми буратинками., а не тут то было)
     16:24 09.10.2013 (1)
2
Фимка говнистый, но в общем и целом мужик дельный, когда ему вожжа под хвост не попадает.
А за "место на лавочке" ему бороться резона нет, у него и оффлайн-аудитория вполне приличная.
Деталей, выдающих в Сером фейк, куда больше чем просто исторические нестыковки.
Но, опять же, это все не имеет никакого отношения к Фабуле, и то, что ты прибежала с очередной порцией стихирских сплетен, ставит тебя на одну доску с теми, кто занимается этим регулярно.
Если оно тебе надо - флаг тебе в руки и барабан на шею, а мне скучно.
     17:11 09.10.2013 (1)
Но, опять же, это все не имеет никакого отношения к Фабуле, и то, что ты прибежала с очередной порцией стихирских сплетен,

-------В чем дело? Ссылка была с Фабулы. Хотелось  понять, почему столько шума по поводу стихов.    Не было ссылки и не знала бы о таких, как Фима)))
Деталей, выдающих в Сером фейк, куда больше чем просто исторические нестыковки.

--------------Да, техничекие стихи, хоть и описательные, но  целостная мотивация
держит читателя в напряжении от начала до конца. Даже глагольные рифмы проглатываются. Главное, что нет тошнотворной пафосности)

А за "место на лавочке" ему бороться резона нет, у него и оффлайн-аудитория вполне приличная.

---------------Ага…тут понятно всё, особенно стихирные тусы, где  поэзия не ночует)
Первые два стиха Фимы прочитала. Нет в них не стержня, ни философского осмысления. Размытые размышлизмы!  Ни чем не тронули, лишь навели на кучу вопросов.
Понимаю, кто эта аудитория, тем более он только и кричит о том, что солидные и умные люди  его читают, естественно я полная дурра.)))
Не  дельный он, а глупый и тщеславный, хотя и приколоться тоже не протифф, но да..пока вожжа под хвост не попадёт)))

Вот Серов даже не рассуждает с ними, а эти трубадуры до сих пор обсуждают его личность на его же странице в комменте.
Не от великого ума, я полагаю)))
     17:27 09.10.2013 (1)
2
Монь, я Фиму вообще не читаю, ибо не мое.
Просто знаю, что на пустом месте он собачится только за себя самого, а если куда-то пришел, то обычно все по делу. А "дельный" - в своей области, в своей нише, которая меня, в силу воспитания и нейтрального жизненного опыта тоже не слишком интересует. Но орать, что кто-то дурак, только потому, что я с ним не схожусь во взглядах - это ты меня с местной фауной путаешь.
а эти трубадуры до сих пор обсуждают его личность на его же странице в комменте.

- и? Здесь обсуждают? Нет, не здесь. Так какого полового органа ты это сюда тащишь?
Монь, не коси под дурочку, всё, что я хотела сказать, ты поняла еще из прошлого комментария, и поняла правильно.
Хочется нафлудить километровую простыню - давай не под моим комментарием, тут и так уже натоптали, кого никто не звал.
     17:40 09.10.2013 (1)
Но орать, что кто-то дурак, только потому, что я с ним не схожусь во взглядах - это ты меня с местной фауной путаешь

---хи иии) при чем тут взгляды ? чело заср@л  мне комменты о том, что он такой образованный, такой филолаг умный и прочее...мне это нафиг нужно знать, я по текстам более, чем поняла)))
походу это ещё раз доказывает павлинный нрав, но ведь павлин - птица!))))

я дурой не прикидываюсь...чего мне прикидываться...я тут зарплату не получаю)
     17:49 09.10.2013 (2)
2
Моня, я еще раз очень нежно и вежливо прошу тебя идти со своими сплетнями и флудом под чьи угодно комменты. Бодрым шагом и с песней. Раз уж ты даже очень прозрачных намеков не понимаешь.
     18:17 09.10.2013 (1)
2
         Давайте уже резюмируем, вернувшись к исходным "нашим баранам".
         Суть моих комментариев к публикации, сделанной Юноной, которые мне пришлось затем перенести в категорию "Заметок" состояла в следующем.
         Что мы имеем? Вернее - я. Как читатель.
         Есть неплохие тексты о войне. Определённые особенности этих текстов дают некоторое основание полагать, что они были написаны автором среднего или старшего (но не девяностолетнего) возраста. Просто-напросто  даже поэтический язык их не таков, каким изъясняется поколение тех, кто родился в 20-30-е годы. Есть и другие, на мой взгляд, существенные текстуальные признаки. Меня заинтересовал вопрос: почему автор не опубликовал их без того, чтобы прибегнуть к биографии 90-летнего старца, участника войны и т.д.? Как будто без этого тексты не представили бы интереса для читателя.
         Есть ли примеры активного творчества в 80-90 лет? Да, конечно. Но у кого? У профессионалов, тех, кто постоянно и регулярно занимается этим не один десяток лет, не два, не три, даже не четыре десятилетия. До сих пор пишет и Евтушенко, и Ахмадулина писала до самых последних дней, и Олег Волков и многие другие. Но - это те, кто постоянно связан с языком, кто внимательно, пристально следит за изменениями, происходящими в нём. А возникнуть из ниоткуда в 87 лет - это маловероятно.
         Возможен контрагумент: а что, если Л.Серый тоже написал их лет сорок назад? Хорошо, но где же были эти тексты столько времени?
         Не было возможности опубликовать? Хм... В годы перестройки, со дня которой, слава богу, уже скоро исполнится тридцать лет, публиковали и не такое. Наконец, тот же сайт Стихи.ру существует не три года.
         Стихи лежали в столе и дожидались своего часа? Хм... чего ради? Это не доклад Хрущёва на XX съезде. Таить что-либо от публикации под угрозой быть неверно понятым - здесь не тот случай. Да и не расстрельная это статья, когда уже, повторюсь, 28 лет, как мы живём в стране сравнительно свободной, не 1937-ой год на дворе.
         У меня нет ответа на эти вопросы. От других я их тоже пока не получил. Объясните, кто может. Буду рад получить растолкование.
     19:06 09.10.2013
Во-первый Саша , наши коммы читают на стихире , я уже по полной отвечаю там и самое смешное что все  вопросы, касающиеся данного произведения слишком банальны и вполне объяснимы.
Возможен контрагумент: а что, если Л.Серый тоже написал их лет сорок назад? Хорошо, но где же были эти тексты столько времени?

Что здесь странного? В Советское время  это невозможно было сделать в связи с неправильной советской установкой на типа ложь. Ведь текст компрометирует менталитет Армии.
Вот Фима на стихире не может остановится на типа лже сюжете,  про одну винтовку на троих.
Поэт , а не понимает, что это  образно., ибо в самом деле к битве не особо подготовились и может меньше бы было смертей, если бы Армия было хорошо подготовлена. Я даже почитала сводки из военной литературы. Как можно такое печатать! Ведь как-бы войной руководили генералы, а тут такая жесть, что за два часа перед боем многие позиции не были защищены танками и полным вооружением, будь то снаряды или патроны! Глазами солдата война выглядит не пафосно., как видишь) Да и я сама комп купила только 4 года назад и мои стишки просто лежали в столе...А куда с ними? ..Да если бы и гениальная была, тоже бы ничего не получилось без соответствующих связей и безудержного желания прославится. Вот С. Монахов несколько раз приносил в редакцию стихи, но отказывали, даже не вскрывая конверт. Так что...)

Притом я думаю, не имеет  значения, когда были написаны тексты, кем ...и какой возраст автора и прочее .
если стихи пришлись читателю, то всё остальное пустая бухгалтерия, которая не сделает их лучше или хуже.
     18:09 09.10.2013
Походу ты права, а то это перец комментирует уже коммы с Фабулы....этакая межрегиональная связь!)))))))))))
     03:30 08.10.2013 (1)
1
Да, тексты написаны явно не военным человеком, но человеком интересующимся военной тематикой, и пишущим не в пример лучше многих, кто поднимал эту тему здесь.


Ксения, если так, то  может дашь ссылку хоть одного автора на нашем сайте, который пишет  в пример этому автору? А то тут полно историков, которые по картинкам войну пишут)))Может я чо пропустила и вполне этому верю, ибо на этой теме многие пиарятся, не понимая, что сифонят по полной))) Я и в самом деле военные стихи редко встречаю хорошие.
     10:55 08.10.2013 (1)
2
Монь, на нашем сайте вообще очень мало страниц, на которые можно с удовольствием и радостью давать ссылки. На военную тематику мне здесь ничего пристойного не попадалось, одни нескладушки.  
     16:31 08.10.2013 (1)
мне тоже не попадались хорошие стихи на эту тему)
     18:13 08.10.2013 (2)
2
Не там капканы ставите.
     18:40 08.10.2013 (1)
Саша, я лично за обсуждение стихов, но не за дотошным выяснением, кто за ними стоит!
Я могу разобрать мотивацию, даже поспорить с ней...но пройдя по ссылке Юноны я поняла более, чем нужно. Это обыкновенные тролли. Посмотрела их творчество. О войне нет стихов, чтоб оспорить. Фима Жиганец перепевает классиков жаргонным сленгом- одно открыла стихо  более не инересно было. Кладницкий Алексей вааще графоман глупый, притом злой - обещал завалить мою страницу робото-рецками- он обыкновенный тролль!
Так что Серова банально затравили, а так как он ветеран, естественно больной темой.
Поколение ещё не готово к таким произведениям..оно ещё больно и ксенофобно...То что не понятно, убивает страхом и естественно такая реакция.
Кладницкий c Николой на стихире ведут ярую борьбу за неизвестно что/ Мои коммы стерты:
Тут тоже "тёрка" была, уходил, в счётчике было 4 ответа за сегодня, сейчас один - ваш.
У меня просьба - скопируйте себе тексты с этого форума, из "Сибирских огней" тоже на всякий случай и др., что удастся добыть, спишемся и решим, что дальше делать, тут - бесполезно, всё сотрут.
Никола   08.10.2013 18:21   Заявить о нарушении правил
     18:51 08.10.2013 (1)
2
Мона! "Чтобы узнать поэта, надо поехать на его родину". Насколько помню, это Гёте.
Есть два подхода в восприятии поэзии (как формы текста) - бартовский (Ролан Барт), фиксирующий "смерть автора в произведении" и противоположный ему (примерно тот, который сформулировал Гёте).
Но возможен в процессе чтения переход от первого ко второму.
     19:00 08.10.2013 (2)
Чтобы узнать поэта, надо поехать на его родину".

Ты шутишь?))) Нафиг мне дотошно изучать биографию или личность поэта, я всё-равно
буду воспринимать его поэзию на своём уровне восприятия. А признание большинства, это ещё не значит вкус, порой это навязывается формацией. Нет, Саня...такая пропаганда не для меня)
     20:34 08.10.2013 (1)
3
Лиза, вот тут я с тобой солидарна полностью.
Толпа всегда ждёт, чтобы кто-то сверху сказал:
"Это хорошо". А касательно биографий... похоже,
что это родимые пятна совка, когда гэбэ поставляла
анкеты с занятными вопросами. А потом на заседаниях
СП прикормленые и возведенные в соответствующий
ранг "инженеры человеческих душ" затопывали и захлопывали
неугодных. Таким образом формировался вкус и уровень.
И прав Лец: "разделяет людей не пропасть, а разница уровней".
Вспомнилась пламенная речь Сейфуллиной на одном из заседаний,
принявших решение отказать умирающему Александру Грину в
материальной помощи. Так вот, эта "придворная" мадам заявила,
что Грин - идеологический враг, поскольку ни слова не написал
во славу советской власти, и ему не следует давать ни копейки.
     20:43 08.10.2013 (2)
Да..да и да! Литературу превратить хотят опять в идеологическую единицу и наплевать
формации на талант, лишь бы шлифовался под неё)))
старо, как мир)
     22:10 08.10.2013
2
Угу. Задолго до н.э. )
Восхвалением римской старины и Августа проникнуто творчество великих поэтов - Вергилия, Горация, Тибулла, Пропорция, Овидия, входивших в литературные кружки, находившиеся под покровительством ближайшего после Агриппы друга Августа - Мецената и бывшего "республиканца" Валерия Мессалы.
Гость      20:53 08.10.2013 (1)
Комментарий удален
     21:35 08.10.2013
начну с коммента Фимы:
и снёс свои стихи Серый САМ. никто его к этому не принуждал. никто. более того: СТОПРОЦЕНТНО МОЖНО БЫТЬ УВЕРЕННЫМИ, что за него вступилась бы "прогрессивная стихирская общественность".
ууу, тут бы такое заварилось!!!


Поэту и удалил. Я тоже пля номинирована на звание поэт года,  и чо? Это коммерческая утка, только и всего) Разбирать личность автора или типа группу авторов, это и есть переход на личности. Если бы я получила похожее инфо от реального участника похожих событий, и имела отличную технику , то может тоже написала похожий стих, но так как я не участница таких событий, а лишь передатчик то с какого бодуна я буду обижаться и  прятать опусы? Верно? Мы не то поколение, которое было тогда и мне лично пофиг бы были эти тролли, которые стали детально придираться к тексту и я подозреваю, что тоже по наслышке имеют информацию о тех событиях. - тоже не участники ..так сказать.
А писать по учебникам истории никогда бы не стала!
     19:14 08.10.2013
2
Не настаиваю.
     18:21 08.10.2013
2
Подскажите, где здесь "там" ))
     00:32 08.10.2013 (2)
3
Ксения, я не имею ни к кому абсолютно никаких претензий. Мне интересен ход человеческой мысли (я же не только доберман (см. слева)). И пусть у меня будет право на ошибку. Моё маленькое, скромное право, никого не унижающее и не несущее ровно никакой материальной выгоды. Вот, пожалуй, и всё, что я хотел сказать. Я вообще очень простой человек, без камня за пазухой. (Хм... помнится, я и начинал-то на "Фабуле-дебют!" с этих слов).
Гость      00:45 08.10.2013 (1)
Комментарий удален
     01:02 08.10.2013 (1)
А как они сейчас смешно смотрятся...как начали изворачиваться и противоречить сами себе.
     01:11 08.10.2013 (1)
Гнусь.
     01:22 08.10.2013
-1
     00:40 08.10.2013 (1)
5
Так и я к вам без претензий, просто неожиданно ваше внимание к подобной чепухе.
Умный добермэн(пардон за плагиат), а понаписали аки смоусхонд.
Стыдитесь, Сашенька, нехорошо  
А я к вам и так со всей возможной при вашей эластичности любовью.
     00:46 08.10.2013 (1)
3
Дело не в моей прозорливости или отсутствии таковой, а в том, что почему бы не обсудить проблему, не попытаться построить заинтересованный диалог, развеять сомнения, если они возникают? Не попытаться привести контраргументы? "А зачем?", да? "Было бы с кем!", верно? "Кому это надо?", так?... Хм... Вопросы резонны, но по-моему не столь уж риторичны, ибо зачем тогда вообще всё это - буквенно-бумажное и не очень? И зачем мы - здесь?
     00:52 08.10.2013 (1)
5
Вот это ключевое.
Мы - здесь.
Обсуждаемого автора здесь нет.
Он просил, чтобы его публиковали и мыли ему кости еще и здесь?
Сомневаюсь.
     00:57 08.10.2013 (1)
3
(задумчиво и грустно) Да-да, конечно...
     01:21 08.10.2013
3
Ну, Саша, нет худа без добра: как я погляжу, многих ваша заметка и комментарии под ней подвигли к самокритике. Не грустите, что сделано, то сделано.
     21:51 08.10.2013
Не понимаю нападки на Александра. Ясно же выразился: частное мнение. Какая клевета, какая ответственность? Не несите вздор! Любопытная заметка, благодарю Вас, Александр!
     21:26 08.10.2013
1
Красилов- возмутитель спокойствия, этакий Ходжа Насреддин, фабульского масштаба. Скоро кроме его заметок и комментов, читать будет нечего.
Пииты, где вы?!
Гость      23:32 07.10.2013 (2)
Комментарий удален
     00:30 08.10.2013 (1)
2
достаточно прочитать эту рецензию и комментарии Фимы Жиганца под ней

     16:28 08.10.2013 (1)
1
Ага..глянула я на Фимину страницу- перепевка на блатной классикоффф!!!)))
Автор под настроение., как бы веселый)))  Один перл читанула ...далее не хотелось. Сегодня не то настоение, чтоб вникать в такой сленг. Но спорит он воодушевленно, расправив свой павлиный хвост! Книжки меня заставляет читать)))
     20:17 08.10.2013 (1)
Зато у нас здесь Фима кое-для кого - незыблемый авторитет, как оказалось.
Хотя, как он сам сказал, источник его знаний о войне - тесть.  Остаётся предположить,
что полоскун перед павлином ...  ладно,  воздержусь пока.
     20:27 08.10.2013 (1)
ахах я вот на Красилова вышла по их ссылке. Говорят кто ещё чего-то просек, но я там не мона лиза, чтоб выйти на через мои коммы на Фабулу. Думаю, оне тут тоже есть)))
Кладницкий жалуется, что его гениальный стищог обкакала.)))
И тут обкакаю:))))

Кладницкий Алексей

Стихи идут на шум дождя,
На глас воды, в ручье поющей,
На блеск реки сквозь дрёму дня,
На гул упругий волн бегущих.

Они выходят в грязь дорог
И стук шагов в себя вбирают.
И дальний поезд, дав гудок,
Их такт, стихая, отбивает.

Подвижный воздух нужен им.
Под ветром снег мести готовы
По стеблям ломким и сухим,
Уже забывшим цвет соломы.

Стихи крадутся в темный сад.
Стоят, внимая звукам ночи.
С тобою вместе дышат в лад
И вспоминают запах почек.

1997
Стих хавно, притом смешит инверсия ....не по децццки!)
Посмотрим...дадут ли на мой комм ссылку?)))))
     20:41 08.10.2013
Да уж, Лиза, повеселила.  )))
     23:38 07.10.2013 (1)
Саша, а вот кое-кто всё время меня упрекает в уклончивости.
А вот Вы не могли бы прямо сказать: "Ты дурак, Красилов. В молоко. Всё на самом деле совсем не так!" или - наоборот - "На правильном пути Вы, гражданин Красилов!". А? Без ссылок на сайты иных наполнений.
Мне действительно интересно, насколько верно можно судить, основываясь только лишь на текстах. И стоит ли предпринимать такие попытки в дальнейшем. В частности, мне.
     23:39 07.10.2013 (1)
2
Ты дурак, Красилов, но на правильном пути!  
     23:44 07.10.2013 (2)
Это амбивалентный какой-то ответ.
Просто у меня есть опыт общения с 85-ти - 90-летними бабушками и дедушками. Довольно хорошо знаю превалирующие свойства их мировоззрения, сформированного в понятно какие годы. Вижу, каково состояние их здоровья (если не считать уникума Зельдина).
Кроме того, мне кажется, Бродский прав: неизвестных гениев не бывает. Пусть поэзия Леонида Серого это и не уровень гения, но...
Что-то тут не так.
     00:48 08.10.2013 (2)
3
Не убедили Ваши доводы меня, Александр. Стихи 85-ти летнего Леонида Серого хорошие и нужные. А отвлекать внимание читателей  на сомнения и недоверие только ради того, чтобы призвать нас думать, сопоставлять, анализировать, размышлять....  Это можно было бы сделать в любой другой тематике и другими авторами. Ведь стихов о войне мало, отдаляется эта тема от современного поколения.  
   Да, удел интеллигенции сомневаться. Но ответьте мне на вопрос: Вы лично, в преклонном возрасте писать будете с ошибками? Думаю, нет. Тогда почему вы сомневаетесь, что люди старше Вас могут писать только грамматически неправильно?
   Нет, чтобы порадоваться, дать возможность большему числу читателей познакомиться с хорошими стихами, привлечь молодёжь - Вы изысканно, с присущей Вам интеллигентной деликатностью приклеиваете ком грязи к  хорошим работам на святые темы.
    Какая разница, сколько лет автору.   Ваша аватарка с Вашим фото тоже не похожи.
     00:57 08.10.2013 (1)
-2
Здравствуйте, Нина. Я, например, понятия не имела о существовании этого автора до сегодняшнего дня, мне действительно хватило бы только его текстов.
Но прочтя в предисловии заметки следующее:
Совсем недавно он был номинирован на Народного поэта на сайте стихи.ру, а потом он вдруг исчез (говорят, кто-то обидел его), и теперь его стихи на военную тему передают в сети по форумам. Ю.

естественно, заинтересовалась - а что же там случилось на стихиру? Ведь не даром же автор дал эту информацию в предисловии и не выставил ЧИСТО тексты (хотя, по реакции некоторых уже  поняла  -  зачем ) Запрещать людям высказывать мнения, удаляя нелестные комментарии, но оставляя иные - это "медвежья услуга" автору стихов, о которой, наверняка, Серый никого не просил. (отключила бы комменты совсем и дело с концом. И оценки тоже отключила бы,  собирать за чужие тексты как-то ...) Короче, это обычная дешёвая спекуляция на святой теме и раздувание очередной бучи на сайте. Всё как всегда.
С уважением.
     12:15 08.10.2013 (1)
1
Таня здравствуйте. Сколько людей - столько и толкований. Лично я увидела в поступке Ю. показать работы Серого большему числу любителей поэзии - благое дело. И мне очень жаль, что вектор полемики переключился с главного (самих стихов) на второстепенное (действия вокруг них). Простите                          С уважением.
     18:50 08.10.2013
Нина,
Сколько людей - столько и толкований

Именно.
Лично я увидела в поступке Ю. показать работы Серого большему числу любителей поэзии - благое дело

Лично я, вообще ничего не увидела. И не только я.
И мне очень жаль, что вектор полемики переключился с главного (самих стихов) на второстепенное (действия вокруг них).

тут я процитирую себя:
Запрещать людям высказывать мнения, удаляя нелестные комментарии, но оставляя иные - это "медвежья услуга" автору стихов, о которой, наверняка, Серый никого не просил. (отключила бы комменты совсем и дело с концом. И оценки тоже отключила бы,  собирать за чужие тексты как-то ...

ведь (цитируя Вас):
Сколько людей - столько и толкований


Именно!
Но какова реакция на эти мнения? Посмев только усомниться-предположить, порассуждать логически, НЕ КРИТИКУЯ СТИХОВ, заметьте,  Красилов (и не только он) собрал плевки всех харкунов сайта, для кого, извините, харкаться - привычное дело.
А что им, этим харкунам, дало право вести себя таким свинским образом? Кто-то из них видел паспорт автора Серого воочию? Оскорбления-то в адрес сомневающихся - это не предположения, а реальное действия. Кто-то извинится перед Красиловым за хамство? Да никогда.

Потому, Нина, я в свою очередь, посмела предположить, что публикация стихов Серого абсолютно не связана с любовью к его творчеству.
С уважением.
     00:55 08.10.2013 (1)
Нина, у меня вообще плохо получается убеждать. По крайней мере, с первого раза.
Но есть такое понятие - отсроченные результаты.
Это когда потом, после, через много лет, зим и вёсен...
     12:26 08.10.2013
1
Уверена, что и потом, через много лет, зим и вёсен Вы, Александр, будете излагать свои мысли так же изысканно, утончённо, грамотно, убедительно. А потомки будут повторять слова Александра Сергеевича, но уже применительно к Вам : "Сияло солнце Александра
                                                                                                 сто лет тому назад, сияло всем".
     23:49 07.10.2013
Конечно, не так, Александр, что убедительно обосновывает Фима Жиганец. Про бабушек я знаю не понаслышке - моей бабушке 91 год, она ветеран и инвалид ВОВ.
     15:25 08.10.2013 (2)
3
Александр, на сайте опубликованы стихи Ивана Рыжикова и Сергея Золотова- ровесников Леонида Серого.-Представьте себе, что Вам кто-то скажет,что Вы, это вовсе не Вы, а кто- то другой говорящий от Вашего имени.- Для того чтобы утверждать подобное, нужно иметь доказательства, основанные на фактах, а не "частные мнения", и не какой-то там опыт (какой интересно?) с престарелыми соседями.- Выжить из ума можно значительно раньше, чем в девяносто лет.- О чем свидетельствует Ваш текст.- А что если окажется- Леонид Серый действительно прошел войну, и является участником тех событий, которые описаны в его стихах.-Что будете делать- рассыпитесь в извинениях, которые ничего Вам не будут стоить, как впрочем, это Ваше" разоблачение"?
     17:03 08.10.2013 (2)
Борис, видимо Александр давно уже страдает хроническим пустословием...
     17:42 08.10.2013 (2)
1
Владимир, Александр тонкий и талантливый человек.-Но что поделаешь, если мир соткан из противоречий.-Здесь тот случай, когда "Остапа понесло".-Существуют мнения,которые можно озвучиваить только при наличии убедительных доказательств, иначе они становятся тем, о чем я сказал выше.-Александр не преследовал злого умысла.-Это легкомыслие.-Бывает...
     18:18 08.10.2013 (1)
Владимир, Александр тонкий и талантливый человек.


Борис, представьте, это я уже давно заметил сам (и не я один)  
     18:52 08.10.2013 (1)
Ну и отлично, Владимир.- С разумным человеком и поговорить приятно.
     18:59 08.10.2013
1
Мне также, Борис.  

Ведь вполне возможно, что оговаривается уже умерший человек, не имеющий возможности ответить на всю эту клевету. (Это только к примеру, без каких-либо утверждений).
     17:44 08.10.2013 (2)
Борис, я не нуждаюсь в снисхождении.
Я очень люблю людей. Но стараюсь бороться с глупостью и обманом. Это мои принципы.
     18:15 08.10.2013 (1)
-1
Но стараюсь бороться с глупостью и обманом


Занимаясь клеветой?
     18:19 08.10.2013 (1)
-1
Автор КОТктейль, уймитесь.
Если Вам не трудно.
Постарайтесь хотя бы держать данное Вами выше слово.
     18:21 08.10.2013
Я всего лишь ответил Борису, автор Санёк. Вы ведь также не обратили внимания на написанное Юноной, что обсуждение и критика стихов автора в заметке нежелательны...Мало того, что она удалила ваши гнусные комментарии, так вы выставили "частное мнение" от себя...видимо вам не всё и не всегда доходит с первого раза.
     18:05 08.10.2013 (1)
Нет, Александр, Вы пользуютесь безнаказанностью.-Вас ведь автор не привлечет к суду за клевету.
     18:10 08.10.2013 (2)
Главное, чтобы он вообще появился. Автор.
     18:29 08.10.2013 (1)
-1
Кстати, где аргументы, Александр?-То, что написано не ровно, это признак не профессионализма- в данном случае не отточенного,не отшлифованного таланта.-Туда же относится в некоторых местах обилие подробностей,как свидетельство того , что автор не вполне владеет композицией.-Но не того,что он "спохватился- не слишком ли он хорошо пишет.-Да, Александр, хорошо,что Вы не следователь... Уберите Вы эту заметку,или найдите доказательства.
     18:34 08.10.2013
1
Борис, спасибо за совет, но я приму решение самостоятельно.
     18:17 08.10.2013
1
Главное, чтобы он вообще появился. Автор.


Обычно на это и рассчитывают, шушукаясь за спиной...
     17:05 08.10.2013 (1)
-1
Это не так, Владимир.
     17:06 08.10.2013 (1)
1
Вы это "не так" уже давно всем показали, Саша...наглядно.
     17:08 08.10.2013 (1)
-1
Владимир, Вы бессодержательными репликами провоцируете флуд.
     17:11 08.10.2013 (1)
1
Вы бессодержательными репликами провоцируете флуд.


Ой ли...неужели это я начал нести галиматью?
Именно Вы этого и добивались, признайтесь (хотя бы перед самим собой).

И...заметьте - мнение по этому поводу вам высказываю открыто не я один!

Неужели вы считаете свой гнусный отклик содержательным? (Задумался, чего больше он содержит?)...
     17:21 08.10.2013 (1)
-1
Владимир, я не добивался того, чтобы Вы "начали нести галиматью". Это Ваша самостоятельная инициатива.
     17:25 08.10.2013 (1)
1
Ну не изворачивайтесь вы так... откровенно
Это ведь вы написали свои соображения, которые возмутили многих авторов, и...заметьте - я здесь был ни при чём...
Мне интересно - на что вы постоянно рассчитываете, на какую публику?
     17:32 08.10.2013 (1)
-1
На думающую, конечно же, Владимир. Зачем Вы впадаете в риторику?
А такой публики - немного.
Но постепенно количество её увеличивается.
     17:36 08.10.2013 (1)
1
Думающие вам ответили ясно (и их количество увеличивается), могли бы задуматься и вы - это уже не впервой с вашей стороны.
     17:39 08.10.2013 (1)
-1
На что ответили?
     18:00 08.10.2013 (1)
1
На что ответили?


Санёк...снова пустословишь?
Играйся детской лопаточкой в своей песочнице один, я давно вышел из этого возраста...
     18:07 08.10.2013 (1)
-1
Владимир, в моей заметке только две словесных конструкции заканчиваются вопросительным знаком. Но даже и на них не получено мною ответа. Больше я ни о чём не спрашивал и всё, что до сей поры написали комментаторы этой заметки - это лишь их частные мнения. Как, собственно, и названа моя заметка.
Всего доброго. Остаюсь в своей песочнице.
     18:08 08.10.2013
в моей заметке только две словесных конструкции заканчиваются вопросительным знаком

Остаюсь в своей песочнице.


Пореже бы из неё вылезали...утвердительный частный дефектив)  
     15:48 08.10.2013 (1)
-1
А что если окажется

Борис, Ваше "если" из того же разряда, что и мои "вряд ли" и "скорее всего", но, полагаю, Ваше "если" ещё менее вероятно.

Предполагал также, что будет как пример приведён И.В. Рыжиков. Сравните его тексты и те, что опубликованы на странице Леонида Серого. Хотя бы по лексике и синтаксису.
     16:39 08.10.2013 (2)
3
Александр, Ваш текст-относится к рубрике "клевета", но не "частное мненение".-Лексика и синтаксис- свидетельствуют об индивидуальности, но никак не о возрасте.-Для того чтобы по характеру текста определить с большей или меньшей степени вероятности  возраст автора- нужна экспериза- действия выполенные в определенном порядке людьми имеющими в этой области профессиональные навыки.- Но даже в этом случае- в отличии от графической имеющей практически сто процентную вероятность, стилистическая экспертиза не может служить доказательством вообще авторства, и уж тем более- возраста автора.-Надеюсь, Вы не считаете себя экспертом в этой области.-Но главное, Вы не отвечаете- за то, что говорите.-Доказательства, это значит- имярек, пишущий под псевдонимом Леонида Серого, проживающий там то, год рождения, например 1970- не мог быть участником Второй мировой войны.-Это было бы доказательством.-Поскольку ничего подобного Вы предьявить не можете-все,что Вы говорите по этому поводу, является Вашими домыслами, то есть клеветой.
И потом, Александр... Помните у Булгакова- встреча на Патриарших прудах.-Леонид Серый не Воланд...Не дай бог, конечно- но кто знает- может быть Аннушка уже разлила масло.-Так что будьте осторожны.-Это я ктому, что за свои слова нужно отвечать.
     17:05 08.10.2013 (1)
Александр, Ваш текст-относится к рубрике "клевета",


Иными словами это ещё называется флудом на данном сайте.
     17:06 08.10.2013
-1
И это не так, Владимир.
     16:48 08.10.2013 (1)
-1
Борис, Вы меня-то в чём хотите убедить? Я никак не могу этого уразуметь.
Вам не показались убедительными мои соображения? Да ради бога.
Вы абсолютно убеждены в существовании реального 86-летнего старца, пишущего так, как это продемонстрировано в текстах, приведённых автором заметки "Леонид Серый" на нашем сайте? Да пожалуйста. Я разве против?
И т.д. и т.п.
Я-то почему должен соглашаться с Вами?
     17:20 08.10.2013 (1)
3
Вы с таким же успехом можете заявить, что это вообще не его стихи,что он их украл.- Все,что угодно можете сказать.- Это и называется клевета, за которую Вы не несете ответственность.-Если бы Вы сказали, что это не поэзия-это Ваше личное мнение.- Но когда Вы заявляете, что автор придумал себе героическую биографию,это-клевета, потому что никаких доказательств, кроме "опыта общения" у Вас нет.-"Этого не может быть, потому что не может быть никогда".-Вот Ваш аргумент-главный аргумент коллективного Васи Пупкина.-Откуда Вы знаете как может быть?
     17:29 08.10.2013 (1)
-1
Борис! Вы или что-то не то прочитали или что-то не то поняли.
Речь моя не шла о том, что кто-то присвоил чужие стихи. Наоборот - своё приписал другому лицу (вымышленному или реальному) - вот о чём я высказывал предположения. И привёл доводы. Привёл. Доводов от придерживающихся иного мнения нет пока ни-ка-ких. И вероятно не будет. Только восклицания и раздражённость в большей части случаев.
Если я буду разворачивать свою аргументацию и дальше, и публиковать эти аргументы отдельной заметкой, то, полагаю, реакция и на эту (гипотетическую пока) заметку будет предсказуемой.
     17:57 08.10.2013 (1)
Александр, может быть только один-автор по возрасту не может быть участником тех событий,которые он описывает.-Все остальное- "синтаксис"," лексика", "опыт общения"- крайне субьективно, то есть высосано из пальца.-Творчество, как и поэзия- не имеет возраста.-
Нельзя публично озвучивать такие мнения, если нет доказательств о которых я сказал выше.
     18:08 08.10.2013
Борис, мы пойдём по кругу второй раз?
Гость      12:26 08.10.2013 (1)
Комментарий удален
     15:50 08.10.2013
Шекспировская проблема имеет несколько иную причину, но - отчасти - схожую.
     02:22 08.10.2013 (1)
1
слегка посмотрел данную сводку

унылое позёрство

автор уже и не знает
куда себя ещё лизнуть
.
     15:43 08.10.2013
1
Попробуй посмотреть не слегка.
     07:49 08.10.2013
Сомненья гложут,
Сомненья жгут,
Ползут на рожу,
Как страшный спрут.


Александр, я поблагодарил тебя за статью, потому как ты вправе сомневаться, ты правильно поднял тему, не отрицая в существование фронтовика-поэта, но только сомнения твои напрасны. Что с того, что какой-то редактор причесал, как ты выразился эти стихи, или же внук решил опубликовать стихи своего скромного деда ( о скромности как раз автор и говорит:
Теряюсь я, когда, при всём народе,
Мне задаёт вопросы пионер
Об орденах, что заслужил на фронте
И о моих медалях. Например, )
или кто-то из близких попытался восстановить их, опираясь на записки фронтовика, которого может уже и в живых-то нет, но это не значит, что стихи поддельные, не искренние. Ну не может автор в силу перечисленных мною обстоятельств назвать их своими, потому и выступает под псевдонимом, да и не преследует он этой цели - стать известным и узнаваемым - он просто хочет рассказать о войне. Но это ничуть не убавляет силы и правдивости стихов.
Лично я в них не сомневаюсь. Мой отец - фронтовик никогда в школе о войне не рассказывал, приглашали, придёт посидит, скажет:,, Несмотря ни на что мы победили"  и всё, сколько его учительница ни просила рассказать - ничего. И дома он нам редко что-нибудь рассказывал, а если и рассказывал, то про то, как месяцами сидели в окопах и ловили  бельевых вшей, которые были огромные. Но за год пред смертью его как будто  прорвало, он рассказывал мне часами, о всех боях, в которых участвовал, о ранениях, о наградах, о том как научился ездить на велосипеде в Германии, что мне позже захотелось написать рассказ с его словhttp://fabulae.ru/prose_b.php?id=8967, правильно ли я передал его чувства, переживания, не знаю, но я считаю его соавтором, если не автором. Думаю, что с Леонидом Серым может быть подобная история, только фронтовик был автором и поэтом - в этом я не сомневаюсь.
Гость      23:45 07.10.2013 (2)
Комментарий удален
     00:05 08.10.2013 (2)
2
лично я не знаю лично не одного автора, хотя на моей странице много разных текстов и я горжусь тем, что кого-то предлагаю. Зараза, это разборки, а стихи это ознакомление с творчеством или нет?
лично мне осточертели косноязычные патриотические высеры  и тут, а главное они воспринимаются на ура.  Если уж кидаются как бешенные собаки в бой авторы патриотических стежков, которые ни нюхали пороха, а по картинках фигачат, то что говорить о служивом, который не может держать виртуальную оборону...он же не языком воевал!
Стихи такие первый раз читала....словно фильм посмотрела
А почему он снял, это уже не с его слов поди, а опять чьи-то  необоснованные выводы?.)
     00:12 08.10.2013
1
Мона, я также, как и Вы, придерживаюсь взгляда, что в виртуале существуют тексты.
Авторы же... да, они, конечно, есть за ними, но за неимением их реальных тел, приходится анализировать только тексты авторов (как это делаю не только я), их высказывания и стратегию.
О Леониде Сером до сегодняшнего дня - Дня брежневской Конституции и Дня рождения нашего ВВП, я тоже ничего не ведал. Впрочем, уже наступило завтра.
     00:12 08.10.2013 (1)
-1
Монь, я повторюсь:
Ни Юнона лично его не знает. ни я, ни Вы, ни Жиганец.
А стихи уже написаны, есть кому хранить, не пропадут.

Но, ведь наверняка, публикуя эти стихи тут, автор заметки знала, что
там, как бы не всё чисто. Потому и реакция такая.
Мне лично по барабану. В указаниях и советах наших заметчиков - кого читать, где читать,
особо не нуждаюсь. Вкус к литературе мне привил отец.
     03:23 08.10.2013 (2)
2
Но, ведь наверняка, публикуя эти стихи тут, автор заметки знала, что
там, как бы не всё чисто

Это ты о тексте? чисто не чисто...или всё таки хочется узнать признанный он или нет , то есть
хвалить или не хвалить?) Мне лично похер...кто там за стихами...-слог живой побеждает
регалии!
     05:07 08.10.2013
Моня,  уважаю за то, что придерживаешься собственного мнения и не размениваешься на гнусное подтявкивание!  
     03:47 08.10.2013
-1
Монь, это я о заметке, а стихи и без этой заметки были, есть и будут,
даже если это "своеобразный памятник отцу" А Кормилина (если не ошибаюсь с фамилией),
цитируя Кладницкого.
Ты, например, не побоялась, пошла да потягалась с этими акулами стихирскими, я видела,
но там самое место: номинации и всё такое. А тут столько эмоций, удаление комментов,
обзывалки в ход пошли... Отключила бы комменты, оценки и все дела. (это я о Лене),
так наоборот, вместо просьбы в предисловии, типа: НЕ КРИТИКОВАТЬ, намёк на толстые обстоятельства на стихирскую срачку. А мы, свиньи такие непатриотичные, вместо того, чтоб Лену хвалить и очпонры лупить (фиг с ним, что за чужие тексты, не жалко), любопытничать стали на предмет не Лены, ни Коктейля, ни их текстов и родственников, а самого автора Седого.
Безобразие! Не по плану, не по сценарию, понимаешь ли.
Да фиг с ним. Мне лично, вся эта ситуация уже не интересна.
Тест закончен.
Гость      23:52 07.10.2013 (3)
Комментарий удален
     00:07 08.10.2013 (2)
1
ладно..Эпигонов, не возникай, я уже там перо кое-кому вставила за гопоту на его странице
почитала и другие его жанры- стиль похож и не обижен умом дядька...
     00:31 08.10.2013
     00:09 08.10.2013 (1)
-2
да вы там хоть убейте друг друга - мне на вас начхать  
     00:10 08.10.2013 (1)
1
Забавно, что граждане, имеющие аккаунты на Стихире, предпочитают защищать его творения здесь, а не непосредственно на его странице.

Тогда не задавай глупые вопросы)))
     00:14 08.10.2013 (1)
-1
Моня, ты никогда не задумывалась над тем, почему на тебя, такую умную, не обращают внимания ни здесь, ни на Стихире, и это ещё в лучшем случае, а в худшем - посылают далеко и надолго? Подумай об этом на досуге.  
     03:02 08.10.2013
1
Конечно Саня, у меня и репутация нихера не растёт...это почему ты не заметил, а?))))
Всем жопу не вылизать- слюней не хватит, да и не люблю онанизмом заниматься
как многие погрязшие  в предвзятости и тщеславии)) Я Саша стихи хорошие люблю , особенно почему-то современников,  а на всё остальное мне наплевать...ибо к инету отношение только виртуально. А ты вечно воюешь, считая, что то-то нужно доказывать, словно пастух в стаде)))
     23:56 07.10.2013
-1
И правда. Бились бы до последнего за своего любимого
автора с тем же Жиганцом, например. Если поэт настоящий, и ребята это знают наверняка, надо было
добиваться заслуженной номинации.
А сохранение стихов Серого на Фабуле - это тоже самое,
что книжки хранить на подоконнике в туалете. Не, даже не то сравнение.
     23:55 07.10.2013 (1)
1
Татьяна, Александр, я просто анализировал предложенные мне, как читателю, тексты.
Я очень много в своей, пусть пока и не девяностолетней жизни, прочёл... текстов. Возможно, что - зря.
     00:03 08.10.2013
-1
Стихи меня особо не тронули, честно.
Описательства много (почему его на мелочах Жиганец и поймал).
на Прозе ру с интересом прошлась по статьям-эссе Серого.
Не верю я, что это 90-летний дедушка пишет. Имею право.
Но, главно, спорить можно бесконечно.
Ни Юнона лично его не знает. ни я, ни Вы, ни Жиганец.
А стихи уже написаны, есть кому хранить, не пропадут.
     23:59 07.10.2013 (1)
-1
да, к сожалению нам морочат голову (втирают очки) и все это под соусом святой темы...  Аргументировать? Я поклонник творчества писателей-фронтовиков, читаю с детства, и (на мой взгляд) могу отличить правду от профанации, хотя обсуждать данную тему не особо хочется. Пусть все  останется на совести тех, кто решил использовать святые темы для... не знаю чего.
Гость      00:02 08.10.2013 (2)
Комментарий удален
     03:16 08.10.2013
вот это, например, один из лучших образцов стихов о войне
http://militera.lib.ru/poetry/russian/tvardovsky/02.html


ага Твардовский и дюже часто вижу такое в патриотических  рифмованных лозунгах на многих порталах- привычно как-то
и особо не продирает...Много ещё признанных советских гениев прославляли Родину, но
что-то стандартное всё же долбит по мозгам. Так же растянуто...общая картинка ...но я не прочувствовала запах войны, а лишь панихиду и салют.

И у мертвых, безгласных,
Есть отрада одна:
Мы за родину пали,
Но она —
Спасена.....

Увы..Сашок.( не мой поэт, сожалею, почти не читала его...только в школе -под дулом автомата)
     00:16 08.10.2013 (1)
классика. Первая строчка навсегда врезается в память.
     00:18 08.10.2013 (1)
Несомненно, Алексей! И не нужно никаких кровавых подробностей.
     00:21 08.10.2013 (1)
И никому нам не прыгнуть выше ни этого, ни краткого "Ну что с того что я там был?", ни ещё более краткого друнинского "Я только раз видала рукопашный"...
И слава богу, что не прыгнуть.
И не надо.
Есть у нас и свои войны.
     00:23 08.10.2013 (2)
Есть, Александр, и прекрасные стихи о наших войнах.
http://www.stihi.ru/2009/10/28/3525
     01:15 08.10.2013
круть.
     00:27 08.10.2013 (1)
Я тоже знаю одного автора - Михаила Сухотина. Он где-то есть в интернете. Но, по-моему, не на литсайтах. Его "Стихи о первой Чеченской кампании" я скачал и распечатал в бумажном варианте.
     00:47 08.10.2013
ЭТОГО?
Непростые тексты, для меня по крайней мере.
Реклама