Заметка «Утрем нос этой Америке»

Тип: Заметка

Раздел: Обо всем

Автор: Александр Лысенко

Оценка: 4

Баллы: 6

Читатели: 175

Дата: 23:50 25.01.2026

Утрем нос этой Америке

На России, в самом культурном городе Ленинграде, в одном из торгово-развлекательных центров охранники гипермаркета в попытке задержать мелкого воришку, убили его. Повалили на пол и задушили. Вроде он пытался убежать, а когда его нагнали, применил перцовый баллончик. Да еще и (говорят) стрелял из чего-то. Но его придушили. В обществе поднялась шумиха. Охранники-то были из халяльных национальностей, а учитывая отношение в обществе к мигрантам...

А вот интересно! Аналогичный случай был "у людей", у "штатников". Помните? Пытаясь задержать какого-то негра, который к тому же был наркодилером и имел пару "ходок" за решетку, полицейские просто удавили его. Вольно это было сделано или невольно - в этом уже разбирался суд. И вроде того, что полицейских отправили за решетку. Но самое удивительно, самое потрясающее было потом. "Бедного" негра похоронили за счет государства, и похоронили пышнее, чем египетского фараона. Положили его в золотой гроб, над которым чуть ли не вся Америка рыдала и рвала на себе волосы, а семье выплатили астрономическую сумму - несколько десятков миллионов долларов. Так, во всяком случае, сообщали СМИ на России. И долго еще после похорон весь мир каялся перед несчастными неграми. Помните эти коленопреклонения на стадионах, на концертах, просто на улицах? Весь мир заставила Америка каяться.

Так вот, нашего героя тоже в золотом гробу похоронят? А что! Как у людей! Или слабо?.. Ну, каяться-то мы вряд ли будем, хотя, как знать. Прикажут - и покаемся. Но похоронить-то с купеческим размахом не мешало бы. И на Новодевичьем, не меньше! Рядом с могилами Ельцина и Растреповича. Утереть нос этому заносчивому Трампу и его Америке.

Оценка произведения:
Разное:

Обсуждение

Стократ 12:02 26.01.2026(1)

Сразу бросается чудесная фраза "На России..." и вспоминаются говоры телефонных мошенников, окучивающих пенсионеров на бабки, забивая им мозги.
Собственно, и текст заметки такой же. Забивающий мозги. С типичным акцентом ~~нехаляльности или незалежности~~ какого-то чудесатого человека, вытащившего из пыльного чулана "голову старого негра"(с)
И?

Александр Лысенко 15:30 26.01.2026(4)

А почему нельзя сказать "На России"? Сказать презрительно-высокомерно, издевательски "На Украине" можно, а "На России" - нельзя! Чем таким особенна Россия, и какая тут связь с телефонными мошенниками?

Я вначале сослепу прочитал вашу аватарку как "Сократ", и сразу же подумал: "Нет, это не Сократ, это даже рядом не стояло". А потом разглядел: Стократ

Эль Эф 20:03 26.01.2026(2)

Можно и на России, только кроме глупости сказавшего в этой фразе
я ничего не вижу.)

Аноним21:29 27.01.2026(2)

Можно и на России, только кроме глупости сказавшего в этой фразе
я ничего не вижу.)

Как только некто включает режим "сам дурак", то именно он показывает степень своего падения в умственном отношении.

На России

Материал из Циклопедии

На России — распространенный мем, сформировавшийся в результате последовательной политики значительной части российских медиа на непризнание языковых норм Украины в отношении русского языка и избегание принятого на территории Украины «в Украине» с использованием «на Украине».
Соответственно, в украинском медийном пространстве в качестве «доказательства от обратного» и ради дидактических практик начали активно использовать комбинацию «на России».
Из истории мема
Одной из первых акцентированных акций на использование мема «на России» стала инициатива «Радио Плюс Киев» от 7 марта 2014 года и его ведущей Юлии Бурковской:

«С целью привлечь внимание наших братьев-россиян к правилам грамматики, с 7 марта в эфире информационных и развлекательных программ мы употребляем словосочетание «на России» вместо «в России». Поскольку многие наши российские коллеги не видят принципиальной разницы в использовании предлога «в» со словом «Украина» и уверяют, что «на Украине» — это грамматически правильное словосочетание касаемо обозначенной территории, мы решили использовать словосочетание «на России» касаемо обозначенной территории Российской Федерации». (С)

ЭлЭф, покажите своё умственное превосходство и всегда пишите "В Украине", потому что по правилам русского языка именно В и ИЗ соответствуют предложным конструкциям, касающимся материковых государств. И когда примеру вашей грамотности последуют миллионы владимировых и стократов, у вас проявится право осуждать тех, кто употребляет неправильные предлоги.

Гость12:07 01.02.2026(1)

языковых норм Украины в отношении русского языка

Вот это конечно очень ценное наблюдение, кмк. Ведь существуют английский американский,
английский канадский, испанский латиноамериканский....Deutsch (Österreich), Schweizerdeutsch....
И выражение "языковые нормы Украины" означает, что русский язык на её территории живет,
его никто никогда не думал запрещать, не запещает, но он имеет свои особенности.
Возможное будущее. Через пару веков:
Русский (казахский), Русский (грузинский)....украинский.

И это просто должны понять и yкраинцы и русские.

Панин

Гость04:42 02.02.2026

И это просто должны понять и yкраинцы и русские.

Не время для проповедей. Да и позвольте усомниться, что вы понимаете что-то, пока недоступное перечисленным народам. Тем более, что через пару веков может и носителей "великого и могучего" не остаться. По многим причинам.

Эль Эф 21:37 27.01.2026(1)

Как зацепило-то.

Аноним01:10 28.01.2026(1)

И всё? Обозвала человека, потом села в лужу и хихикает? Вижу: явственно выраженная интеллектуальная моща

Эль Эф 19:32 28.01.2026(1)

И всё?

Я, по совету М. Твена, не спорю с глупыми людьми.

Гость21:12 01.02.2026(1)

Получается, я ослушался совета Марка Твена, когда решил с вами побеседовать. А спора никакого и не было, вы, мадам, совравши. О чём можно с вами спорить, помня о совете Марка Твена?

Гость22:30 01.02.2026(1)

К умному человеку всегда липнут глупцы, пытаясь вступить в беседу,
виновен ли он в этом?

А спора никакого и не было, вы, мадам, совравши.

Правильно, Джуга, не было, была попытка его завязать, о чем свидетельствует
вопрос: И все?. Но, повторюсь, совет М. Твена уберег меня от этой глупости.

Гость04:43 02.02.2026(1)

Правильно, Джуга, не было
===============================
Вы ошиблись, я не не имею к этому никакого отношения. И понятия не имею о чем вы говорите.
Александр Джуга

Гость18:02 02.02.2026(2)

Имеете, Александр. Вы уже третий в этой ветке, кого данная особа наградила статусом "глупца". При этом, заметим, она ссылается на некое изречение Марка Твена, которое является типичным сетевым мусором, подобранным на некой свалке "афоризмов". По поводу "цитаты" имеется официальное опровержение.
Мэтт Сейболд, адъюнкт-профессор американской литературы в Колледже Эльмиры (США) и научный сотрудник Центра исследований Марка Твена, изучил историю этой цитаты и пришёл к выводу, что писатель никогда не говорил ничего подобного.
Марк Твен умер в 1910 году, а пресловутая "цитата" относится к 1956 году, когда такой афоризм произнёс актёр Юл Бриннер. Причём Бриннер приписывал эти слова не Твену, а Жану Кокто.
Относительно нашей знакомой имеется настоящий афоризм Марка Твена:

«Для успеха в жизни вам нужны две вещи: невежество и уверенность».

У мадам имеются оба необходимых для жизненного успеха качества.

Гость22:31 02.02.2026(1)

Поздравляю! - вы умеете пользоваться поисковиком, черпая информацию
все в том же интернете с сетевым мусором.

Где гарантия того, что он это не сказал в беседе с кем-то?
Да и какая разница, кто это сказал, важно, является ли сказанное
умной мыслью.

Гость12:00 03.02.2026(1)

Поздравляю! - вы умеете пользоваться поисковиком, черпая информацию
все в том же интернете с сетевым мусором.

Если вы не в курсе, г-н (г-жа?) Гость, то подскажу вам, что в интернете имеются не только свалки сетевого мусора, по которым шныряют некоторые местные завсегдатаи, но и библиотеки, архивы, сборники документов, тематические ресурсы с проверенной информацией. Всё, как в реале - кто-то идёт в библиотеку, кто-то в кинотеатр, а кто-то роется на свалке. Ваше сравнение смысла не имеет. И второе: я знаю, что такое фактчекинг, поэтому никогда не помещаю непроверенных данных из сомнительных источников. Это вопрос совести - отвечать за свои слова.

Да и какая разница, кто это сказал, важно, является ли сказанное
умной мыслью.

Нюанс: есть разница, КТО цитирует чью-то мысль, какой бы умной она ни была. Когда случается в полемике встретить особу, которая по теме беседы ничего сказать не в состоянии, но всех обзывает глупцами, прикрывая собственное невежество чужой "умной мыслью", это выглядит и хамски с её стороны, и комично для окружающих. Мадам я знаю давно, она зациклена на режиме "сам дурак".

Баллада об астромеханическом дроиде LF (Lost Fear)

Робот грубый, робот странный
С маркировкой на броне,
Раз, негаданно-нежданно
Мне явился в мутном сне.

Что-то в схемах полетело
Или был в программе брак,
Этот робот, то и дело
Повторял: "Ты сам дурак!"

Глюки? Нелады с развёрткой?
Лень искать дефекта суть -

Стрёмно лезть к нему с отвёрткой,
Может током нае....ть.

Гость18:54 03.02.2026(1)

Сам дурак искал кому бы
аргументно возразить,
надувал при этом ~~щеки~~ губы,
убеждая визави,
что он честен, как фактчекинг,
и по будням носит фрак,
но весь смысл ответов этих
заключался в сам дурак.

Гость20:11 03.02.2026(1)

Стишок ваш говенный, к тому же, лживый. Это не я любитель включать режим "сам дурак". Если имеете глаза и пару извилин, можете проследить за разговорами на ветке с самого начала. Хочется реванша, да? А оно ж не лепится. Я никого не называл глупцом (глупцами) и ни щёки, ни губы не надувал, отвечал всем, кто ко мне обращался. А насчёт СМЫСЛА, то флаг в руки, найдите что-то БЕССМЫСЛЕННОЕ в моих комментах и предъявите. Врёте вы всё, кто бы вы ни были, причём топорно.

Гость20:34 03.02.2026

Хочется реванша, да?

За что реванша?

Гость22:27 02.02.2026

Вы уже третий в этой ветке, кого данная особа наградила статусом "глупца".
=======================================
Ах, вот в чем дело! ))
Да и бог с ней. Пусть тогда дискутирует с другими, с умными. Например, с Паршиным, у которого самое любимое выражение: "Я думал, что вы умный...", и производные от нее.
Александр Джуга

Гость17:15 27.01.2026(2)

А "на Украине " и глупо и отдает протухшей давно имперскостью. Ведь Украина не остров и не полуостров и не окрпина РФ.
Так что дважды неправильно.

Марго 21:17 01.02.2026

Хватит спорить! Есть русский язык , есть мова. Пусть и русское наречие, но всё таки ...свой язык)

Эль Эф 17:37 27.01.2026(1)

Я, например, и сейчас говорю "на Руси"

Ваше? вот оттуда и пошло.

Гость20:14 27.01.2026(1)

Не мое, а древне-славянское. Во многих славянских языках этот предлог сохранился и поныне в отношении стран. Но даже они меняют в своем языке это после февраля 2022 года по отношению к Украине.

Солидарность. Но вам это слово не знакомо. В вашей стране (РФ) её нет.

Политика иногда вмешивается в лингвистику. Например слово Weißrussland официально в Германии заменили на Belarus. Почему?
1. Потому что так хотят белорусы.
2. Слово Weißrussland принесли в Германию солдаты Вермахта .

Уверен, что точка зрения правительства и белорусов победит. Не вечен же Лукашенко.

Эль Эф 20:18 27.01.2026(1)

Уверен, что точка зрения правительства и белорусов победит. Не вечен же Лукашенко.

А Лукашенко здесь при чем, он что, против названия Belarus?

Гость23:59 27.01.2026

Нет, народ немецкий, пока Лукашенко там правит, не прислушивается внимательно к белорусам. Их поведение считает поведением русских, но белых.

Марго 19:26 26.01.2026(2)

А почему нельзя сказать "На России"?

Потому что это русский язык, а не австро--венгерская мова)
Хоть Кравчуку сказали в ООН, что это наречие русского.
Я сравниваю тебя не с мошенниками, а с майданутым, который до сих пор считает свою мову международным языком)
Потому что умирают селюки за свою государственность, хотя вы колония Штатов....и за его хотелки умираете.
Нет уже (с госпереворота Украины), государственности и мова теперь больше к бандеровским холуям относится.
Даже в Крыму хоть и есть мова, только люди там отказываются её изучать_)
Надоело всё им! Как говорили по- русски, так и говорят.
Теперь все славянские языки проштудируйте-- там всегда есть "в Россию" и "на Украину."

Борис Березин 16:02 27.01.2026(2)

-1

Кстати.чтобы сделали сейча американцы на месте России- они бы сравняли с знмлей все стратегические точки- Киев,Одесса,Львов.
И все бы закончилось. Может быть они этого добиваются. " На Украину"- это исторически- так говорили и русские,и украинцы.

Гость21:37 28.01.2026(1)

Да ну? Много они в Ираке сравняли? Багдад сравняли?
За пару месяцев справились. Профессионалы, не уголовники.
Начиная агрессию нужно оценивать свои силы. Просчитаешься - виноват в дополнительных тысячах убитых на поле боя

Борис Березин 22:22 28.01.2026

Ирак Сравняли с землей. по крайней мере так писали. А зачем им людей класть.?
опять же на результатах ближайших выборов это отразится.- Количество потерь.

Марго 16:15 27.01.2026

Про Очагова амеры замяли))) А там было намеренно натовцев уничтожено)
Да, Россия долго ждала, пока укрорейх поправится , да видно не дано.
Часто в рулетки вижу незалежников, что где то в европе сидят на пособиях или моют туалеты.
Но никто не хочет возвращаться в неньку, но вечно поправляют русский язык, именно этим
выражением---"На Украину" или "в Украину"))) Смишно ...

Евгений Владимиров 20:33 26.01.2026(1)

Потому что «на России» — это фонетическая ошибка, притом сделанная нарочно. В голову такое могло прийти только извращенцу.
Александр Лысенков тупо гадит на «Фабуле», прекрасно понимая, что нарушает этические нормы.

Александр Лысенко 22:49 26.01.2026

Нельзя ли уточнить - какие именно "этические нормы" я тут нарушаю?

Стократ 17:18 26.01.2026(3)

Но ведь это Вы "презрительно-высокомерно, издевательски" написали в заметке, а я про Украину ничего не написал. Зачем же Вы мне предъявляете претензии за ненаписанное?
Связь - самая прямая. Большинство колцентров обирающих людей находятся в Украине. Работают они по разным скриптам. Но акцент/манера говорения у них один и тот же. На этом прокалываются. У Вас текст написан в соответствующей манере среднего мошенника из Харькова переехавшего в Тернополь.

Хорошо, что я рядом с Сократом не стоял. Просто замечательно.

Кстати, а как Вы думаете, какой он был Сократ на самом деле?

Гость22:37 27.01.2026(1)

Комментарий удален

Стократ 23:18 27.01.2026(1)

Что имел, то и ввел. Кто в теме - тот поймет имеет, остальные - в Индию. Изучать языки)

Гость00:08 28.01.2026

Немного имел. Не ввелось

Аноним21:49 27.01.2026(1)

Большинство колцентров обирающих людей находятся в Украине.
У Вас текст написан в соответствующей манере среднего мошенника из Харькова переехавшего в Тернополь.

Простой и логичный вопрос:
Если большинство колл-центров находятся в Украине, причём "говоры телефонных мошенников, окучивающих пенсионеров на бабки, забивая им мозги" настолько узнаваемы, то как вы можете оценить умственные способности своих сограждан, клюющих на явно выраженный "говор телефонных мошенников"? Некая неувязка: или "говор мошенников" не выдаёт их профессиональную или национальную принадлежность, или вы своих пенсионеров не уважаете. Получается, что вы легко распознаёте "говоры мошенников", а пенсионеры настолько тупые, что с них легче лёгкого скачать миллиарды "за поребрик"? Что вы имели в виду? И почему вы обозначили автора не как крупного или мелкого, а как "среднего мошенника"? Но как, Холмс?!

Стократ 23:19 27.01.2026(1)

С мистерами Х не общаюсь принципиально.
"Анонимки не рассматриваются"(с)

Аноним01:17 28.01.2026(1)

Стократ - это ваше имя или фамилия? Я тоже не общаюсь с такими "стократами", которые за свои слова не отвечают.

Стократ 01:40 28.01.2026

Вот и поговорили.
Аноним анонимировал -анонимировал, да и невыанонимировал.
Бывает.

Евгений Владимиров 20:42 26.01.2026(2)

находятся в Украине

«В Украине» — это тоже фонетическая ошибка... И, скорее всего, тоже не от большого ума.

Гость18:58 27.01.2026(1)

Комментарий удален

Гость22:38 27.01.2026(1)

Спасибо за профессиональное разъяснение, уважаемый Аноним.
Но все таки почему "на Руси"?
Да и в других славянских языках применяется этот предлог? Я имею в виду только славянские языки.

Русский стоит немного особняком. Он когда-то отринул корни славянства в своем языке. Например названия месяцев, многие глаголы. Я узнаю их в чешском (звонить (позор - внимание)) например и ТД.
Русский нмв сохранил меньше общеславянского, чем украинский.
Панин.

Аноним04:02 28.01.2026

Но все таки почему "на Руси"?

Долгое время в древнеславянском и производных от него языках не было чётких норм в предложных конструкциях. Как пример, в великорусском языке даже в 16-17 столетиях в документах встречались варианты "на Москве" (в Москве), "к Москве" или "на Москву" (в Москву).

Того же лѣта поставлена на Москвѣ црковь камена Богоявленія игуменомъ Троецкимъ Сергіева монастыря... (16 век)

Князь Великій пріиде изъ Новагорода на Москву... (16 век)

И им тѣх приказщиков, и крестьян, и дьячков, для крестного целованья прислать к Москвѣ в Разбойной приказъ ... (17 век)

____________________________________________________________________________________
Что касается "на Руси" и "в Руси", то в летописях есть обе формы. Например, ПВЛ:

....се бо токмо Словѣнескъ ӕзыкъ в Русі Полѧне Деревлѧне Новъгородьци Полочане Дьрьговичи Сѣверо БужАне зане сѣдѧть по Бугу послѣже нех Волынѧне...

…и сташа на мѣстѣ, зовемѣмъ Ерель, еже зоветься на Руси Уголъ....

В наше время приняты нормы "на Руси" - относительно территории, и "в Древней (или Киевской) Руси" - относительно государства.

Да и в других славянских языках применяется этот предлог?

У западных славян по отношению к соседям - да. Но у них-то точно это давние и единственные нормы. А не как в России - директивно введенные при Сталине "НА" и "С".

Русский стоит немного особняком. Он когда-то отринул корни славянства в своем языке.

Неславянских слов в нём много, но даже не это основное его отличие от восточно-славянских языков. Исторически великорусский язык пережил "обработку" церковно-славянским. Большинство "филологов", подобных Владимирову, даже не подозревают об этом. Вот основные признаки:
Неполногласие:
вратарь, Владимир, шлем, плен, враг, прах, гражданин, нрав, власть, глава, сладкий, бремя, среда, облако, драгоценный, краткий, время и т.д., и т. п.
В украинской же мове неполногласных ничтожно мало. К тому же, в ней есть сотни слов древнерусского языка, потерянных нынешним языком русским за столетия самостоятельного развития и заменённых на "импорт" разного рода. С другой стороны, украинская и белорусская мова - самые близкие среди славянских, поскольку развивались в ВКЛ, в отрыве от великорусской языковой среды.

Что есть в русском из ц-славянизмов:
Суффиксы причастий: -ущ-/-ющ-, -ащ-/-ящ-

Приставки: из-, воз-, низ-, пред-, чрез-

Суффиксы -ствие (бедствие, путешествие) и -ние (учение)

Всего этого не было в древнерусском языке, а в нынешнем русском лингвист Ф. П. Филин насчитал 26 123 сохранившихся церковнославянизма. Куда ни глянь, кругом они: помощь, овощи, одежда, предчувствие, препятствие, преступление, избавление.... - сравним: допомога, овочі, одяг, передчуття, перешкода, злочин, порятунок.

названия месяцев

Ну, после крещения восточные славяне приняли византийские названия месяцев, возможно, что и некоторые из западных и южных славян не избежали этой участи. Но! Практически все 14 славянских народов вернулись к древним названиям. Кроме 15-го - русских.

Стократ 20:51 26.01.2026

Про ум уже писали выше. Мы решили, что он у меня небольшой. Не сократовский. Так что претензии не принимаются. Имею право.

Александр Джуга 16:52 26.01.2026(5)

Сказать презрительно-высокомерно, издевательски "На Украине"...
=============================================
Скажите, а 35-40 лет назад вы тоже говорили "в Украине"?
Просто интересно.

Гость09:46 01.02.2026(2)

40 лет назад выражение "в Украине" вызвало бы смех и среди русских, и среди украинцев.

А выражение "на УССР" не вызвало бы? Разве так кто-то говорил, кроме малограмотных, да и то вряд ли? Нормой было "в УССР" и "из УССР".
Вот та республика, которая 40 лет назад называлась УССР, сейчас называется Украина. А относительно всех материковых государств в русском языке принята предложеная конструкция В и ИЗ. Те, кто до сих пор отрицает существование государства Украина, те и отстаивают пресловутую якобы "норму" НА и С.
Вы с ними?

Что касается якобы "исконной" формы, то вот несколько примеров, какой она была до 1917 года, даже для территории Украины.

Достаточно? Таких примеров множество можно показать.х

Евгений Владимиров 18:18 02.02.2026(1)

Это не первоисточники, таких текстов можно сколько угодно настрочить. Большевики много напечатали подделок.
Они же полностью историю русского государства переписывали.

Гость12:01 03.02.2026(1)

Владимиров, не стоит лишний раз показывать свою безграмотность. Это именно ПЕРВОИСТОЧНИКИ, скрины с книг преимущественно 19 столетия, хотя есть и один с "Истории Русской армии и Флота" 1912 года, а самый верхний - из "Истории Петра Великого" Туманского, издание конца 18 века.
Какие "большевики"? Вы не видите, что книги напечатаны в дореволюционной орфографии? Даже такой простой вещи не знаете, что реформа орфографии состоялась летом 1917 года, при Временном правительстве. Когда пришли к власти большевики, а, Владимиров?

1) Никакие "большевики" не печатали этих "подделок". Я за свои слова отвечаю, а вы?
2) Именно при большевиках стала насаждаться норма НА и С. Это её вы здесь отстаиваете, сталинскую норму, противоречащую правилам русского языка.

Впрочем, не берите в голову, продолжайте нести пургу, только не пытайтесь умничать чрезмерно.

Евгений Владимиров 18:46 03.02.2026(1)

Если вы такой грамотный, то почему такой недоразвитый?
Где вы видели Украину в 18 веке или в 1912 году?
А буквы они вам какие хочешь напечатают, на то они и большевики...
Не пишите мне больше, эту тупую агитацию в серьёз не воспринимаю.

Гость20:12 03.02.2026

Владимиров, к вам прекрасно подходит русская поговорка " Смотрѧ̀ въ кни́гꙋ ви́жꙋ фигꙋ ". Вы читать-то умеете? Это вы, суперразвитый вы наш, не обращайтесь больше ко мне с дебильными комментами. Учитесь читать.

Гость13:19 01.02.2026(1)

Те, кто до сих пор отрицает существование государства Украина, те и отстаивают пресловутую якобы "норму" НА и С.
======================================
Вы слишком радикальны в этом заявлении ) Политика тут вообще ни при чем. Как и отношение к государству. По крайней мере этого не было до определенного времени. Да и "выключателей" в человеческом организме нет. Когда сотни миллионов людей всю жизнь говорят "на", невозможно переключить одномоментно их на другой "режим" (предлог). Кстати, с предлогом "С" говорили именно на/в Украине и в южных регионах России, что вызывало возмущение у ревнителей и радетелей именно русского языка. Поверьте, я знаю о чем говорю. Ваши примеры убедительны, с этим я не спорю, но я все же напомню то, что писал выше: мы говорим "в Крыму", но "на Камчатке" и "на Чукотке", хотя все они полуострова; мы говорим "в Альпах" и "в Пиренеях", но "на Урале", "на Кавказе", "на Алтае", на "Памире", и никто это ни нарушением норм языка, ни крамолой не считает. Вас это не удивляет?
Александр Джуга

Гость21:14 01.02.2026(2)

Вы слишком радикальны в этом заявлении

В каком именно? Что "на Украине" является ИСКЛЮЧЕНИЕМ в правилах СОВРЕМЕННОГО русского языка? Который предусматривает В и ИЗ для всех материковых стран? Ваши примеры абсолютно к этому правилу не относятся. Ни Крым, ни Камчатка, ни Чукотка, ни Альпы, ни Пиренеи, ни прочие перечисленные - это не ГОСУДАРСТВА, а ТОПОНИМЫ. Вы невнимательно прочитали коммент, на который решили ответить. Даже при СССР не было нормой написание "на УССР". А когда бывшая УССР сменила название на УКРАИНУ, вдруг правило для предложных конструкций, связанных с материковыми государствами, вдруг стало "исключением"? Ответ "исторически оправданно" не принимается - в силу примеров моего предыдущего коммента. В 19 веке, даже когда Украина не была суверенным государством, предлоги В и ИЗ встречались чаще, чем НА и С. Тот же Пушкин А.С., фундатор русского языка, писал: "...еду в Украину..."

Относительно "радикализма": в этой ветке имеется моя цитата из статьи российского филолога Шамина С. М. На Украине: исключение из общего правила? //Русская речь. 2012. № 3. С. 66-71. Профессионал провёл исследование источников с 17 по 20 столетие и установил, что до 1917 года вариант "В и ИЗ" постепенно вытеснял альтернативный. А что послужило причиной отмены первого? Читаем ещё раз:

Резкие перемены происходят в 20-м столетии. В период между 1918 и
1938 гг. встречаем 232 случая «на Украине» и всего лишь 5 «в Украине».

После 1938 года «в Украине» не встречается.
В итоге конструкция «на Украине» оказалась единственным нормативным написанием в советской стране. Вариант «в Украине» был «репрессирован» вместе с другими «пережитками темного прошлого», но закономерно приобрел актуальность после появления в 1990-х гг. на политической карте мира независимой Украины. Таким образом, вопрос о том, как правильно «на Украине» или «в Украине» не лингвистический, а политический, психологический и мировоззренческий. Решен он может быть только вместе с другими проблемами, которые существуют в отношениях между двумя народами. (С)

Напомню: статья российского филолога из российского же журнала, написанная ещё ДО "возвращений в родную гавань" и прочих словоблудий. Вы признаёте г-на Шамина "радикалом", или как?

Гость04:48 02.02.2026

В каком именно? Что "на Украине" является ИСКЛЮЧЕНИЕМ в правилах СОВРЕМЕННОГО русского языка?
======================
Нет. Ваш радикализм я увидел в том, что в нашу с вами дискуссию вы внесли политику как основной элемент. А я хотел бы поговорить о языках.
Я бы с удовольствием продолжил бы эту познавательную для меня беседу, но, к сожалению, не могу себе этого позволить по нескольким причинам. Меня и так уже забанил на месяц "член администрации" О. по наущению любителя конкурсов П. за то, чего в моих словах и близко не было. А если будет хоть один намек, то он не откажет себе в удовольствии забанить меня на год-два. Очень мстительный господин.
Александр Джуга

Гость04:45 02.02.2026(1)

Гость18:09 02.02.2026(1)

Меня и так уже забанил на месяц "член администрации"

Как говорят преферансисты: "Малым бьёшь!"

Мне вдвое больший срок отмерен. Так что, поостерегитесь со мной в чём-то соглашаться....

Ваш радикализм я увидел в том, что в нашу с вами дискуссию вы внесли политику как основной элемент.

Вы не ответили на прямой вопрос:

Вы признаёте г-на Шамина "радикалом", или как? ©
Шамин - российский филолог, оперировавший фактами. То же самое делаю и я, в меру своих знаний. Это не голословное "мнение" (как у действительных радикалов, коих здесь хватает), а результат изучения источников (летописи, документы разных времён). И "политику как основной элемент" внесли не Шамин или я, а "большой учёный, в языкознании знавший толк".

А я хотел бы поговорить о языках.

Я показал вашу ошибку, когда вы путаете топонимы с названиями государств, городов и административных единиц (областей, районов, провинций, штатов и т.д.) Можете оставаться при своем мнении, если вам кажутся "радикализмом" правила русского языка.

P.S Если этот коммент будет удалён без объяснений (как несколько в этой ветке), продублирую его вам в "сообщениях".

А пока -

Гость22:28 02.02.2026(1)

Я показал вашу ошибку, когда вы путаете топонимы с названиями государств, городов и административных единиц
===========================================

Я бы не назвал это ошибкой. Скорее недостаточно убедительным аргументом. На сегодняшний день. Потому что если (тьфу-тьфу!) вдруг образуются Камчатская, Чукотская, Алтайская или Кавказская республики, то предлог "на" там все равно останется основным. Но если вам хочется отпраздновать свою победу, то примите мои поздравления - сегодня вы победили )
Не в оправдание, а для пояснения: я не филолог и не лингвист, и никогда не лез очень глубоко в эту тему. Просто не было необходимости.

Гость12:40 03.02.2026(1)

Потому что если (тьфу-тьфу!) вдруг образуются Камчатская, Чукотская, Алтайская или Кавказская республики

Да, с образованием новых государств все они, по правилам русской орфографии, получат предлоги В и ИЗ. Да и без того ОНИ УЖЕ ИХ ИМЕЮТ. Если упоминаете топоним Чукотка, то к нему применимы НА и С, а вот если будете писать о Чукотском автономном округе, имеющем в составе десяток районов, то обязаны писать В и ИЗ и применительно и к АО, и к каждому его району.

Такие же правила орфографии относятся и к Камчатскому краю. Вы можете писать НА Камчатке, НА территории Камчатского края, но - В Камчатском крае, в Алеутском муниципальном округе, в Елизовском районе, в Петропавловске-Камчатском.

То же касается и и Алтая. Топоним Алтай употребляется с НА и С, но Алтайский край и сопредельная Республика Алтай (есть такая) имеют право на предлоги В и ИЗ.
Не знаю, что вы имеете в виду под Кавказской республикой, но все субъекты РФ, находящиеся НА Северном Кавказе, имеют предлоги В и ИЗ - в Дагестане (в Республике Дагестан), в Чечне, в Ингушетии, в Кабардино-Балкарии, в Ростовской области, в Краснодарском крае, в Ставропольском крае. Хотя местные топонимы применяются с НА - на Кубани, на Тереке, на Тихом Дону, на Ставропольщине, на Черноморском побережье.

Но если вам хочется отпраздновать свою победу, то примите мои поздравления - сегодня вы победили )

У меня не было мысли ПОБЕЖДАТЬ. Мне не жалко и не трудно поделиться информацией с теми, кому она может пригодиться. О тех, кто неспособен воспринимать данные, не укладывающиеся в их "мнение", разговор особый, но вы ведь не из таких, надеюсь? Тогда не считайте себя в чём-то проигравшим. Не припомню автора сентенции, но кто-то сказал, что в любом споре выигрывает проигравший - он получает ценное знание, а выигравший остаётся при своём

Гость18:54 03.02.2026(1)

а вот если будете писать о Чукотском автономном округе
================================================
Простите, Гость, я хоть и не лингвист, но на этом уровне русский язык все же знаю. Не стоит тратить время и силы на пространное объяснение мне прописных истин.

Гость20:34 03.02.2026(1)

Не стоит тратить время и силы на пространное объяснение мне прописных истин.

Я и не думал уязвлять ваше чувство собственного достоинства, вы неверно поняли. Просто эти "прописные" не с первого раза были восприняты.

Почитайте свой же коммент:
Потому что если (тьфу-тьфу!) вдруг образуются Камчатская, Чукотская, Алтайская или Кавказская республики, то предлог "на" там все равно останется основным. (С)
Вы настаивали, я подробнее написал, почему вы ошибаетесь в этом пункте. Ладно, проехали....

Гость07:28 04.02.2026(1)

я подробнее написал, почему вы ошибаетесь в этом пункте
=======================================
Я так не считаю. Перечитывать свои комментарии мне не надо, - я обычно помню, что, кому и почему я писал.
И тоже полагаю, что дискуссия на эту тему зашла в тупик и нет смысла ее продолжать.

Гость23:36 04.02.2026(1)

дискуссия на эту тему зашла в тупик

Не дискуссия, а лично вы, тыща извинений.

Потому что если (тьфу-тьфу!) вдруг образуются Камчатская, Чукотская, Алтайская или Кавказская республики, то предлог "на" там все равно останется основным. (С)

Предлог НА и сейчас не относится к перечисленным вами административным образованиям - краям, республикам, областям, поэтому даже "остаться основным" не может. И стать основным тоже, пока существует нынешняя орфография.
Уважаемый, вам, вне всяких сомнений, известно, что кроме обсуждавшейся здесь орфографии, есть и другие разделы языкознания. Например, семантика. С точки зрения последней, в чём вы видите разницу между прилагательными УПОРНЫЙ и УПРЯМЫЙ? Или вообще не видите? Это - для подумать. Всех благ, избегайте тупиков и, если не перечитываете свои комментарии, перечитайте стишок Михалкова "Фома".

Гость11:13 05.02.2026

Не дискуссия, а лично вы, тыща извинений.
========================================

Ваша цитата: "У меня не было мысли ПОБЕЖДАТЬ"
Оказывается, вы очень назойливый зануда, победитель,
Извиняться не буду. И отвечать тоже.
АД

Александр Лысенко 20:44 27.01.2026(1)

Сорок лет назад Украина была составной частью СССР, потому и говорили "На Украине", то есть, на части СССР. К тому же, сорок лет назад житья русским не давали евреи, поэому, тема Украины как-то не была такой животрепещущей. С тех пор уже почти сорок лет, как украинцы не дают житья русскому человеку. И про евреев как-то забыли.

Александр Джуга 20:57 27.01.2026

сорок лет назад житья русским не давали евреи
====================================
Бедные, бедные русские! И все-то им житья не давали (не дают). То "армяшки и азеры", теперь "хохлы", и во все времена, конечно же, евреи!
Небольшое пояснение: г-н Лысенко, вы ко мне со своими махровыми ксенофобскими заявлениями даже не подходите. С этим вам самая дорога к разного рода "марго" и "комогоровым". Они с вами одной крови. Я - нет.
Ну и по теме: на Чукотке, на Камчатке, на Ямале - это тоже только пока они не беспокоят?

Эль Эф 20:00 26.01.2026

А мне как интересно?

Марго 19:42 26.01.2026(1)

Со времён Хрущёва бандеровцы во Львове и в Галиции давили всех, кто говорил на русском)
Завелись у русских вши, мы теперь их дустом ....))
Ты прямо, как израильтянка считаешь, что России только 30-40 лет))
А что парады проводим и статус имеем в Совбезе- похер....
Напомни ей, что это продолжение СССР. Нато то было создано для противостояния СССР?
Походу СССР завалилось, а НАТО осталось?))
Не ври тут в три короба...и израильтянке передай, что РФ преемница СССР.
Тем более вся история наша.

Гость18:55 03.02.2026(1)

Со времён Хрущёва бандеровцы во Львове и в Галиции давили всех, кто говорил на русском)
=====================================
Марго, ты бредишь. Или выдумываешь на ходу. И очень напоминаешь этим небезызвестного Макара - тот тоже лепит что ни попадя.
Львов был одним из самых русскоязычных городов Украины. Я знаю о чем говорю - я там бывал. В свое время даже поступать хотел во Львовский политех. И это было намного позже правления Хрущева.
А вот ты об этом не знаешь ничего. И ни в одного бандеровца в реале не видела - они все у тебя только в мозгах завелись.
Александр Джуга

Марго 19:08 03.02.2026

https://fabulae.ru/note.php?id=82612
Читай, если хочешь меня понять.
Но переделать не получится)

Гость19:26 26.01.2026(2)

Я, например, и сейчас говорю "на Руси". Вам не обидно, надеюсь?

Александр Джуга 21:15 26.01.2026(1)

Вам не обидно, надеюсь?
=============================
А должно быть? )

Гость04:18 27.01.2026(1)

Вдруг обидно. Если нет, то почему не "На России? "

Понятно, это ответ на "На Украине". Ну и пусть, если хочется им. Будем говорить как им нравится.

Человек ведь не скажет Вам "на России" в ответ на "В Украине".

Александр Джуга 05:25 27.01.2026(2)

Человек ведь не скажет Вам "на России" в ответ на "В Украине"
===================================================
Любой язык разнообразен, в том числе и русский. И в нем имеются свои особенности. Мы говорим Польша, а не Польска, Китай, а не Чина, Лондон, а не Ланден. И я не помню, чтобы кто-то по этому поводу возмущался и высказывал претензии. А еще существуют устойчивые выражения (фразеологизмы), которые невозможно объяснить логически. Например, "остаться с носом".
40 лет назад выражение "в Украине" вызвало бы смех и среди русских, и среди украинцев. Сегодня оно воспринимается нормально. Я не вижу ничего страшного и оскорбительного ни в том, ни в другом варианте, хотя во Львове или в Самаре могут думать иначе. Если взять аналогии, то мы говорим "на Чукотке", и ничего унизительного в этом нет. И дальше: в Крыму, но при этом на Камчатке, на Ямале и на Таймыре; в Альпах и в Карпатах, но на Урале, на Алтае и на Кавказе; в океане, но на море и т. д. Просто так сложилось исторически. И лингвистически.

Евгений Владимиров 13:22 27.01.2026(2)

По ошибке написал не туда, куда планировал.
Знаете, как бывает, когда задумаешься и насупишь на продукт жизнедеятельности какого-нибудь животного...

Александр Джуга 20:40 27.01.2026(1)

Владимиров, некрасиво полностью менять комментарий, на который уже ответили, да еще и с цитированием. Вот это действительно дурно пахнет.

Евгений Владимиров 23:25 27.01.2026(1)

Ошибочка вышла, её надо исправлять.
Не станете же вы меня заставлять смывать её кровью?
Мы с вами современные люди. Ну это же средневековая дикость!..

Александр Джуга 23:27 27.01.2026

Ошибочка вышла, её надо исправлять
=================================
Вот именно - исправлять, а не замазывать ее другой грязью.

Александр Джуга 14:03 27.01.2026(1)

вам спасибо за патриотизм.
===============================
И с какого боку прикрепить сюда патриотизм, чтобы он не отвалился, да и вообще при чем здесь он? Для меня патриотизм заключается не в выборе между "в" и "на".

Аноним21:54 27.01.2026

Владимиров вас не понял. У него с русским языком вообще проблемы. Что-то кому-то "объясняет", не имея понятия о предмете, путаясь в терминах и правилах якобы родного языка.

Гость11:34 27.01.2026(1)

И это абсолютно нормально. И я замечаю, что в Украине стало нормально даже для русскоязычных, хотя по старинке (30 лет в Германии) иногда вылетает "на Украине".

У нас была компания по просьбе белорусов говорить Belarus вместо Weißrussland. Были разъяснения что они не белые русские. А Белорусы. Этимологию приводили.

Не прижилось. Даже по ТВ снова говорят Weißrussland. Может быть с политикой связано.

Аноним01:00 28.01.2026(1)

Может быть с политикой связано

[b]Родной язык:[/b] 53,2% населения называют белорусский язык родным.

НО!

[b]Использование дома:[/b] Около 23% населения используют белорусский язык в повседневном общении дома.

[b]Образование:[/b] Доля школьников, обучающихся на белорусском языке, снизилась с 40,6% (1994/95) до 8,6% (2023/24).

Бацька упорно делает из БЕЛАРУСОВ "белых русских". Не удивляйтесь, тенденция именно такая - лингвоцид в своём же государстве.

У нас была компания по просьбе белорусов говорить Belarus вместо Weißrussland.

Белорусов? В смысле - эмигрантов? В РФ, например, действует норма: Беларусь - для официальных документов, для СМИ и разговорной речи - Белоруссия.

«До 2011 года считалось, что вариант «Белоруссия» был установленной нормой. Вариант «Беларусь» был заимствован из белорусского, собственно, языка. Сами они пишут «Беларусь», и что говорить, им приятно, когда мы используем именно эту версию для написания и произношения. Но если мы говорим про русский язык, то чуть больше 10 лет назад норма подтянулась, и оба варианта [оцениваются] как корректные, отражающие сегодняшние реалии. Письмо Института русского языка имени Виноградова от февраля 2011 года подтвердило, что в России оба названия белорусского государства – и «Беларусь», и «Белоруссия» – являются вариантами нормы» - старший научный сотрудник Института русского языка им. В. В. Виноградова РАН Анна Малышева.

Такие, вот, сегодняшние реалии.

Гость12:09 01.02.2026(1)

Белорусов? В смысле - эмигрантов? В РФ, например, действует норма: Беларусь - для официальных документов, для СМИ и разговорной речи - Белоруссия.

Нет официальных лиц страны. Поэтому официально, во всех документах - Belarus, а простые люди и даже газеты и ТВ - Weißrußland. Дело в том, еще, что раньше этой страны для Германии не существовало. А между 45-м и 91-м дипломатических отношений с этой страной, одной из основателей ООН тоже.
Во время второй мировой слово Weißrußland появилось в связи с территорией окупированной Германией. Поэтому запашок.

Гость22:49 01.02.2026(1)

Дело в том, еще, что раньше этой страны для Германии не существовало. А между 45-м и 91-м дипломатических отношений с этой страной, одной из основателей ООН тоже.

Согласно Раппальскому договору 16 апреля 1922 года Германия признала УССР и БССР. 5 Ноября того же года были признаны Грузинская ССР, Армянская ССР и Азербайджанская ССР. То есть, в нынешнем году исполняется 104 года первых дипломатических контактов. С созданием Союзного НКИД представительство этих республик перешло к Москве. УССР И БССР сохранили право открытия своих представительств, но только в Нью-Йорке, Вене и Женеве. В 1992 году состоялось ВОЗОБНОВЛЕНИЕ дипотношений белорусского государства и ФРГ.

Во время второй мировой слово Weißrußland появилось в связи с территорией окупированной Германией. Поэтому запашок.

В словаре нацистской Германии нормативным названием было Weißruthenien - Белая Рутения.

Дело в том, что в немецкой традиции того времени существовало четкое разграничение: Russland (Россия) и Ruthenien (земли древней Руси, входившие в ВКЛ и Речь Посполитую).

Если даже гитлеровские бонзы употребляли иногда название Weißrußland, то Министерство оккупированных территорий А.Розенберга и администрация этих районов строго придерживались "нового порядка" и Weißruthenien, тем более, что такое название было присвоено только одному "бецирку".

А если ПОСЛЕ второй мировой отказались от употребления "Белой Рутении", то всё выглядит совсем наоборот - признали Беларусь (тогда ещё так не называвшуюся) Белой Россией.

В 2020 году совместная гемано-белорусская комиссия историков и филологов (10Х10) установила официальную норму названия - Belarus. Спустя год в Германии была подтверждена общая норма - Belarus. Вот карта 2024 года:

Гость20:09 03.02.2026(1)

Я не о официальных документах, а о том, как говорили люди. А том числе солдаты. Вот из немецкого радио 2020 гг.

Die deutsche Besatzungsmacht nutzte den Begriff "Weißruthenien" im Sinne ihrer Rassentheorie, um eine eigenständige weißrussische Identität zu fördern, die sich von der russischen unterschied.

Смотрите, в одном предложении оба понятия:
Нацистская пропаганда использовала понятие Белая Рутения в смысле расовой теории.
Для поднятия собственной БЕЛОРУССКОЙ идентичности.

Нужны вам такие союзнички?

Рутения ни разу не слышал. А сейчас и Belarus не слышу. Имперские замашки России оказали влияние на соседей.

Гость17:01 05.02.2026

Имперские замашки России оказали влияние на соседей.

Таковых всё меньше с каждым годом.... Но в нашей БАНЕ такие разговоры не приветствуются

Нацистская пропаганда использовала понятие Белая Рутения в смысле расовой теории.

Латинское название Рутения (Rutenia или Ruthenia) использовалось в Европе с 12 века минимум, наряду с греческим заимствованием в латинский - Russia, Ruscia. В немецком языке тех времён хороним писался "Reußen" - отсюда родовое имя известного вам Генриха VIII принца Ройса (как там его дело о госперевороте, процесс закончился, нет?). Его далёкий предок женился на древнерусской княжне, за что и получил своё прозвище, ставшее княжеской фамилией.
Хороним Rußland в немецком языке стал официально применяться к Российской империи Петра Первого. Топоним Белоруссия стал официальным в РИ только в конце XVIII века (а до этого Белой Русью на западных картах в разное время назывались и земли Новгорода и Пскова, и даже Московское царство, хотя в Москве предпочитали название Белая Русь для земель ВКЛ, включавших нынешнюю территорию Беларуси плюс Смоленск и ещё несколько городов, попавших затем в юрисдикцию Москвы). Название Weiß-Reuzzen, Weiß-Reussen в немецкой литературе и картографии встречалось с конца 14-го до 18 века, когда кроме Weißreußen появился и вариант Weiß-Rußland. И только в словарях и картах 19 века установилась форма Weißrussland. Но уже во время Первой мировой в Германии и Австро-Венгрии, наряду с Weißrussland, был возрождён топоним Weißruthenien, окончательно отмененный только в 1945 году.
Именно второй был официальным в бумагах ведомства Розенберга и картах Рейхскомиссариата Остланд..

В то же время, исторически земли Понеманья иногда назывались Чёрной Русью.
Причём здесь "расовая теория нацистов"? У белорусских националистов существует совсем другая теория: белорусы - не белорусы и не рутены, а литвины, племя германского происхождения.

Евгений Владимиров 20:44 26.01.2026(1)

"На Руси" - это правильно.

Гость04:17 27.01.2026(1)

Значит и на России можно. Язык меняется.

Русские ведь уже не только "в районе хулиганят", а и "на районе крышуют".

Евгений Владимиров 13:13 27.01.2026(2)

Прочитайте комментарий гостя (Гость 11:34), в котором он пишет о просьбе белорусов называть их "Belarus" вместо "Weißrussland".
Ни в одной западной культуре такой вопрос не может возникнуть в принципе. Ни одна нация не станет менять свой язык в угоду иностранцев. С какой стати люди будут менять свою культуру, обычаи и язык?
Говорить "в Украйне" вместо "на Укрпине" могло прийти в голову только идиоту или провокатору.

Аноним20:57 27.01.2026(1)

Постоянное использование в государственном делопроизводстве слова «Украина» как наименования земель на южных границах России (регион Тула - Белгород) делало именно это значение очень устойчивым. В отношении к землям современной Украины в русском языке оно не употреблялось (по крайней мере, такого словоупотребления в русских памятниках XVI - начала XVII в. выявить не удалось).
Когда в середине XVII века в русский язык стало проникать слово
Украина в значении, близком к современному, традиционное словоупотребление долгое время оставалось основным. Если в одном документе шла речь о «московской» Украине и, собственно, украинских землях, то название «Украина» сохранялось именно за российскими территориями...…..Часто в московских приказах (министерствах) употреблялся топоним Литва (великое
княжество Литовское, составная часть Речи Посполитой), который в совокупности подразумевал украинские и коренные литовские земли.
Казацкие владения по Днепру называли Запорогами, а западные районы современной Украины входили в состав воеводства Русского Речи Посполитой. Во внутренних российских дипломатических и военных документах, когда заходила речь о ядре украинских земель, чаще всего пользовались не топонимами, а этнонимом «черкасы» - украинские казаки. К примеру, в описании архива Тайного приказа, которое делалось после его ликвидации в 1676 г. Запороги упоминаются 13 раз, Литва - 8, Малая Россия - 2, а черкасы - более 50 раз. Название «Украина» не использовано ни разу. Для русского языка даже в 1670-х гг. оно все еще
оставалось «чужим» и малоупотребительным...…
С проникновением в русский язык топонима Украина (в значении, близком современному) связано и распространение конструкций
«в Украину» и «из Украины». Ярче всего процесс изменения в употреблении предлогов заметен в курантах - обзорах европейской прессы, которые в Москве в Посольском приказе составляли для царя и бояр .
Информация курантов для изучения истории вхождения в русский язык иностранной топонимики крайне ценна, поскольку их тексты точно датированы. Применительно к Украине большую роль играет еще и то, что в немецких и голландских газетах, на основе которых составлялись куранты, этот топоним использовался не в привычном для русских людей значении «земли на южном пограничье России», а исключительно как название территорий, входящих в состав современной Украины. При подготовке данной публикации были проанализированы куранты со времени начала составления до 1672 года. Оказалось, что Украина как топоним впервые отмечена в курантах в 1644 г. Предлоги на/с и в/из с топонимом Украина встречались на протяжении всего периода наблюдения. При этом частота употребления предлогов в/из постоянно возрастала.
В 1644-1665 гг. они употреблялись в 35% случаев,
в 1666-1669 гг. - в 54%,
а в 1670-1672 гг. - в 84%.
Налицо постепенное вытеснение в 1660-х- 1670-х гг. конструкции «на/с Украины» конструкцией «в/из Украины».
Ко времени правления Петра I Украиной уже называли лишь земли, населенные представителями украинской народности. Четкое разграничение в использовании предлогов не успело стать общеязыковой нормой. В итоге в обращении остались и условно «правильные» конструкции «в/из Украины», и «традиционные» - «на/с Украины». Людей XVIII столетия это не смущало. Так, конструкции «в Украину» и «на Украину» соседствуют в составленной под наблюдением и при участии Петра I «Гистории Свейской войны» . Аналогичную картину видим и в многотомных «Письмах и бумагах Петра Великого».

Представление о том, как долго конструкции «в Украине» и «на Украине» соседствовали в русском языке, дают материалы, представленные в Национальном корпусе русского
языка (дата обращения 23 марта 2011 г.).
Для XVIII века обнаружилось
два случая употребления «на Украине» и четыре - «в Украине».
Для XIX века соответственно 21 и 36 случаев.
Цифры свидетельствуют о том, что обе конструкции продолжали сосуществовать.
Резкие перемены происходят в 20-м столетии. В период между 1918 и
1938 гг. встречаем 232 случая «на Украине» и всего лишь 5 «в Украине».

После 1938 года «в Украине» не встречается.
В итоге конструкция «на Украине» оказалась единственным нормативным написанием в советской стране. Вариант «в Украине» был «репрессирован» вместе с другими «пережитками темного прошлого», но закономерно приобрел актуальность после появления в 1990-х гг. на политической карте мира независимой Украины. Таким образом, вопрос о том, как правильно «на Украине» или «в Украине» не лингвистический, а политический, психологический и мировоззренческий. Решен он может быть только вместе с другими проблемами, которые существуют в отношениях между двумя народами.

Шамин С. М. На Украине: исключение из общего правила? //Русская речь. 2012. № 3. С. 66-71.

И когда любые "говорящие головы" в ящике несут чушь о "незыблемой русской традиции", то они а) малограмотные, б) тоталитарно настроенные наследники сталинско-ежовской "традиции", которая расстреливала за "неправильные" (с точки зрения "Великого Языковеда") предложные конструкции. Люди глупые и жутковатые.

Евгений Владимиров 23:16 27.01.2026

Всё, что вы написали, очень интересно. Но проверить это у меня нет никакой возможности.
Но с тем, что

вопрос о том, как правильно: «на Украине» или «в Украине»,

не лингвистический, а политический,
трудно не согласиться.
Именно поэтому я и считаю, что в настоящее время говорить и писать «в Украине» равносильно предательству.

Гость17:21 27.01.2026(2)

Говорить "в Украйне" вместо "на Укрпине" могло прийти в голову только идиоту или провокатору.

Зачем так грубо. Кстати, это я написал ту реплику про Белоруссию и Германию.
Оба варианта и "на Украине" и "в Украине" были в ходу в разное время в прошлом. А том числе и на украинском языке. Вы сможете найти информацию об этом сами. Решение украинцев, их просьба говорить "в Украине" конечно же обосновано политически. Они подчёркивают этим, что огни не окрпина России, а независимое государство Украина. С моей точки зрения это наивно. Но мне не сложно выполнить их просьбу. Хотя, логика славянских языков, древняя логика за предлог "на". Допустим в Словении или Чехии. Да и древнерусское слово Русь отвергает предлог "в". Но это лингвистика. Но ведь есть и политика. И язык должен учитывать мнение людей живущих здесь и сейчас. Язык - живой организм. И поэтому Польша поменяла после февраля 2022 года предлог связанный с Украиной в своем языке. Теперь они тоже говорят в Украине, а не "на Украине". Если бы я был русским человеком, я бы задумался - а почему многие страны перестали нам любить? Может быть мы в чем-то неправы?

Панин ( псевдоним мой здесь).

Гость04:41 02.02.2026

Решение украинцев, их просьба говорить "в Украине" конечно же обосновано политически. Они подчёркивают этим, что они не окраина России, а независимое государство Украина. С моей точки зрения это наивно.

Что именно "наивно"? Суверенитет Украины? Не понял вашего высказывания.

Хотя, логика славянских языков, древняя логика за предлог "на". Допустим в Словении или Чехии.

А почему же не пишете "на Словении" и "на Чехии"?

Да и древнерусское слово Русь отвергает предлог "в"

Нисколько не "отвергает", пример я привёл. Причём нашёл редкую для летописей форму "на Руси". В древнерусских летописях, включая [b]Ипатьевскую[/b], преобладала форма [b]«въ Руси»[/b], а «на Руси» была редким исключением. Процентное соотношение в ранних сводах (XI–XIII вв.) выглядит примерно так:

[b]Въ Руси[/b] — около [b]90–95%[/b] случаев. Это была стандартная норма для обозначения территории или государства.

[b]На Руси[/b] — около [b]5–10%[/b] случаев.

У вас другие данные?

Евгений Владимиров 20:22 27.01.2026(2)

Решение украинцев, их просьба говорить «в Украине».

Вы знаете русский язык так же, как любой россиянин, и как вы на слух воспринимаете слово «Раша»?
На мой слух, это слово грубое, название с каким-то пренебрежением к объекту. И его зачастую именно с такой целью и используют.
Но руководство РФ не обращается к мировой общественности с требованием не называть так Россию.
«Раша» — это их язык, а «на Украине» — русский язык, и никто никогда в СССР или в России не предавал этому унизительного значения по отношению к Украине.
Именно поэтому я и написал, что такая логика могла быть присуща идиоту — человеку, страдающему формой умственной отсталости, во всём видящему несправедливость и унижение.

Почему многие страны перестали нас любить?

Я не думаю, что какие-то страны перестали любить Россию.
Вы жили в СССР и много знали людей, которые немцев ненавидели? А немцы убили 27 миллионов советских граждан.

Гость00:01 28.01.2026

По поводу Раша - я написал в смысле, когда это слово пишут кириллицей или произносят в беседе по-русски.
Если это слово написано the Russia латиницей - это нормально.

Гость00:01 28.01.2026(1)

По поводу Раши:
Это действительно так. Звучит унижающе. Есть и другие слова, более унижающие, слышал их от украинцев здесь, в Берлине. Рождение этих слов обязано новейшей политике РФ. А как вам пиндосы? Здорово?
А президент-обезьяна? Заслужил этого Обама?

По поводу 27 миллионов. Меня в детстве часто называли фашистом.

Довольно много подобных людей встречал в жизни.
Особенно обидно было позже. Когда работал уже ведущим конструктором в Гидроприборе на заводе Кирова , а в цех, для которого я проектировал стенды заправки мне был запрещён вход. Даже 2. форму дали только после личного поручительства непосредственного начальника. И это в 80 -е, полсотни лет после окончания войны, на которой был ранен отец, защищая Смоленск от фашистов. Из госпиталя - в Удмуртию лес валить, с пожеланием там и сдохнуть.

Я бы вам посоветовал Гранина почитать Его Прекрасную Уту. Он меня убедил, что я тоже виноват. Потомок прапрапра деда, в 1804 году приехавшего осваивать целину в Запорожье из Западной Пруссии.

Евгений Владимиров 03:12 28.01.2026

Наверное, это не советский народ вам в допуске отказывал. Верхушка КПСС состояла из избранного народа — это надо понимать.
Но у моего отца были друзья немцы. Мы как-то были на дне рождения в одной семье, и мне ещё показалось, что это какие-то странные люди, слишком всё у них было особенное. Не как у всех...
И у нас на работе был парень немец, я и не знал, что он немец. А он сам мне зачем-то об этом сказал.
Нет, я таких людей, о которых вы пишете, не встречал.

В Алма-Ате слова "пиндосы" я не слышал. Это тут Марго его употребляет и больше ни кто.

Александр Красилов 21:07 27.01.2026

Я не очень понял, Александр, чем Ростропович-то Вам не угодил, что Вы так его фамилию исказили?.. Не шутки же ради...

Гость10:18 26.01.2026(3)

Бедного" негра похоронили за счет государства, и похоронили пышнее, чем египетского фараона. Положили его в золотой гроб, над которым чуть ли не вся Америка рыдала и рвала на себе волосы, а семье выплатили астрономическую сумму - несколько десятков миллионов долларов. И долго еще после похорон весь мир каялся перед несчастными неграми....

Какой откровенно расистский текст! Куча вранья и дерьма ради красного слова! И, естественно, "халяльные национальности" охранников, придушивших мелкого воришку.
Почему именно представители "белых" бывшего СССР такие расисты?

А правда такова:

Флойд Мейвезер, непобежденный чемпион мира по боксу в среднем весе оплатил похороны Джорджа Флойда

не Ваше, г. Лысенко, дело - кто и на что тратит свои деньги.

Гость14:22 26.01.2026

Александр Лысенко 12:59 26.01.2026(1)

Извините, уважаемый Гость, что затронул трепетные интернациональные струны вашей тонкой души. Для меня негр - есть негр, тут уж ничего не поделаешь. А что этого негра хоронили за счет государства - об этом сообщали российские СМИ, телевидение в частности. Я в Америке не был и с чемпионом мира по боксу не знаком. И деньги, кстати, я ничьи не считаю. Так обычно говоря те, кому сказать больше нечего. Хочется сказать, а сказать-то и нечего! Мы здесь собрались, чтобы общаться. А общение как раз и предполагает высказывание каждым участником своего мнения. Я высказал свое. Вас оно не устраивает? С удовольствием выслушаю ваше.

Примите и прочее

Гость19:25 26.01.2026

А могли бы Вы написать ваш текст без упоминания расовых и национальных признаков. Именно в них заключается в нем Ваше оскорбительное отношение к людям с другим цветом кожи или разреза глаз?

Например так:

Полицейские США убили при задержании человека, который раньше имел приводы в полицию в связи.......
Его похороны оплатил в частном порядке....боксер. А государству пришлось раскошелиться на страховую сумму, так как суд решил, что представители государства (полиция)...

У нас тоже придушили мелкого воришку ( Но частная охрана) Найдется ли среди нас ....., оплатит ли владелец Торг. Центра (его люди придушили ЧЕЛОВЕКА).

Но ведь для Вас в этой заметке самым важным было "негр" и "халяльнпя" национальность.

Кстати, слово него - абсолютно нейтральное обозначение чернокожего человека.

Не следует употреблять " Nigger",
Что соответствует примерно русскому "черно...рому"

А выражение "на России" нормальное, как например "на Руси" или "на Районе".

Панин ( я автор первой реплики).

PS. А вы никогда не были грузином?
Или женщиной? Интересно, что они чувствуют? (С)

Галина Русина 11:09 26.01.2026(2)

Неважно за чей счет похоронили наркомана и бандита.

Важно, что из него сделали трикстера, а следовало просто изменить протоколы задержания и наказать виновных в непредумышленной смерти Д. Флойда.

Устраивать из смерти наркомана и преступника повод для покаяния перед другой расой - это полный бред отвязных леваков.
Левачество, с массовым падением на колени перед чернокожими, сначала сделало США предметом насмешек во всем мире, а сейчас занесло в очень правый уклон политики, с оживлением доктрины Монро, родом из 1823 года!

Почему именно представители "белых" бывшего СССР такие расисты?

Хохотала над вопросом трусливого комментатора: а что в СССР были другие расы, кроме белых? Что за дикость: "представители белых"?

Бывшим советским гражданам, ныне гражданам США, не помогло "лучшее в мире советское образование"!

Бестолочи остались бестолочами, только набрались развязной наглости самых неблагополучных слоев чернокожих США.

Гость19:24 26.01.2026(1)

Что, в СССР были другие расы, кроме белых?

В СССР были народы Европы, Азии и Кавказа — это три разных расы.

Галина Русина 20:17 26.01.2026(2)

Да Вы что? Народы Кавказа - отдельная раса?

Панин, это Вы?

Гость17:22 27.01.2026(1)

А к какой расе относятся народы Кавказа?

Галина Русина 18:00 27.01.2026

А зачем ВАМ (

) разносить народы на расы?
Брысь, мурзилка!

Гость04:15 27.01.2026(2)

Господи, клоновЕдка!
Сколько можно повторять!
Пора запомнить - я это:
1. Никита Федоров,
2. Гретхен
3. Марго
4. Давид
5. Грозилов
6. Грозный
7. Миша Выр.
8. Сергей Носин.
9. Светлана Саморина
10. Светланка Кинуннен.
Или, временно заблокированный за ненависть к Сталину:

Панин!

Марго 18:15 27.01.2026

Гретхен- сам придумал, немец ты несчастный))
Где ты видел меня в другой ипостаси? Вот читатель- Марго появилась, но это к админу
вопросы.)Но это не я. Я только пародьки пишу, где нужный смысл нахожу.
Тут собрания 60 и старше)) Воспоминания одни, нет сумеречной зоны откуда клепать стихи...
Другая зона одолела))

Галина Русина 10:07 27.01.2026

Исключаем Маргошу, она уникальна, хотя тоже клонируется, но всегда узнаваема.
Кинунен - притянут за уши, исключаем.
Грозилов - плод шизофренической фантазии.
Все остальное в дамской вуали близко к списку клонов, автор знает сам себя!

Но список нужно умножить раз в 8-10.

Гость12:55 26.01.2026(1)

Неважно за чей счет похоронили наркомана и бандита.

Типичный, полный ненависти, расистский комментарий г. Русиной.
Панин

Галина Русина 15:07 26.01.2026(1)

Панин, не смешите!
Ненависть - слишком сильная эмоция, чтобы тратить ее даже на Вас, моего любимого клоновода!

Виртуал и ненависть? Да Вас нет в моей жизни одним нажатием кнопки. Вы для меня - никто, фикция! Ненавидеть никого?

Просить Вас обосновать МОЙ расизм - это все равно, что кричать в туман.

Типичный, полный любви к Русиной, комментарий "интернационалиста" (

) Панина.

Гость19:24 26.01.2026(1)

При чем здесь я? Речь идёт о Ваших словах в адрес убитого полицейскими гражданина США, в котором Вы, Русина видите только ненавистного вам негра:

массовым падением на колени перед чернокожими,

развязной наглости самых неблагополучных слоев чернокожих США.

Галина Русина 20:13 26.01.2026(1)

Сначала научитесь писать политкорректно: чернокожий, а не негр.

Чтобы уравновесить то, что вызвало перекос в Ваших неустойчивых мозгах, напишу о развязной наглости самых неблагополучных слоях белокожих в США, России, еще какую страну перечислить?

Какой ужас!! В США полицейские убили чернокожего гражданина!
В России такого не было и не могло быть НИКОГДА!!
Чернокожих НЕ убивали!

Полицейские России святы, яко ангелы на небесех!

Гость04:16 27.01.2026(1)

Сначала научитесь писать политкорректно: чернокожий, а не негр.

Мировоззрение жены советского замполита не меняется даже после 30 лет проживания в Израиле. Она считает, что существует лишь русский алфавит.

Слово негр, написанное кириллицей - устаревшее немного слово для обозначения чернокожего человека от латинского корня negro. Например так же по-испански. Нормальное слово и в Латинской Америке.
Ругательным и запрещённым в США считается слово Nigger, написанное латиницей и по-русски имеющие значение типа черно...пый.

Панин

Галина Русина 10:02 27.01.2026(2)

Панин, самое большое оскорбление Вы можете нанести мне, назвав женой замполита. Это серьезно. Замполит - самая презираемая и низкая профессия в моем представлении и представлении всех настоящих офицеров советской армии.
Замполиты - бездельники, доносчики, мозгоправы, от слова заправлять мозги идеологической жвачкой. Их терпеть не могли ни солдаты, ни офицеры.

По всем приметам - это Ваше направление, недаром и вспомнили замполита.

Хотя быть замполитом - значит получить образование. А Вы этим не блещете, судя по высказываниям на Ваших страницах.

Клонирование - это и есть перманентная ложь. Ваши рассуждения о слове "негр" - заправление мозгов для безграмотных.
Опровергать глупости - ... чихать против ветра.

Еще одна стопроцентная примета Бронникова - невозможность прервать разговор со мной. Мне нужно или замолчать или отправить клона в ЧС.

Гость17:22 27.01.2026(1)

По поводу "негра" Панин прав. Зря вы горячитесь.

Галина Русина 17:54 27.01.2026

Панин поддержал Панина?

Браво!

Брысь, мурзилка!

Гость17:15 27.01.2026

Ваши рассуждения о слове "негр" - заправление мозгов для безграмотных.

Вам бы словарик толковый русского языка открыть, грамотная Вы наша.
А погоню за моими "клонами" продолжайте.

Мне нужно или замолчать или отправить клона в ЧС.

Клона не сможете. А вот меня, Панина давно отправила. Дважды не сможете ведь, зачем грозить?

Панин

Валерий Свидерский 19:54 26.01.2026

Полагаю что публика не от любви к неграм бесновалась, а от ненависти к несправедливости,жестокости,угнетению.Вот это всем порядочным людям и надо понять.И так же ненавидеть несправедливость.жестокость пытки,произвол и т.п. От кого бы тут не исходило насилие:от американских полицейских или от узбекских охранников в супермаркете

Марго 01:44 26.01.2026(1)

))) в байки пустился))
А я вот случай тоже знаю. Правда давно это было. Один ,с гор спустившийся, хотел как в Америке
грабануть магазин. Надел, значит, курту кожаную и возле кассы сказал :
-- У меня денег нет, но эта куртка мне понравилась)
Ой что тут было! Сама продавщица на него с кулаками полезла, даже охрану не вызвала...
Вообщем, ухайдакала парня, менты добавили)

Не будет у нас как в Штатах системы, что чёрные на пособиях живут и магазины грабят.
Доня тут не виноват, если Штаты впали в коллапс)_
Он и так попал в мертвую петлю по Совету Мира от РФ. Путин же сказал, что можно дать миллиард
с замороженных активов, но после того как заключите мир на Украине по Российским условиям.
Вот Доня и думает.
С Гренландией не получается, Иран тоже в союзе с Россией, один Мадуро , как дура подписался ему,
словно преемника нет
И ничего тактического у него не вижу_))

А что вы майданутый, я по первому слову в тексте догадалась)
Укуси меня , укуси)))

Борис Березин 12:46 26.01.2026(1)

Они усердствуют,чтобы не дай Бог их куратор из СБУ не заподозрил их в симпатиях к России.

Марго 16:53 26.01.2026

А их тут много))

Галина Русина 12:58 26.01.2026

Стократу, который внес меня в ЧС. Как воспитанная дама - ответила аналогично.

Итак, Стократ, как любит писать одна из наших авторш - это светоч проницательности, который освещает своим интеллектом задворки самых темных переулков сайта.
Догадался! Сообразил откуда автор, написавший текст. Точнее выдвинул версию и обосновал ее.

Скорее всего, прав.
А вот зачем Стократ закончил комментарий вопросом "И?"?

Формулировка вопроса поражает своей конкретикой до восторга. (Привет выше помянутой авторше.)

И что бы Вы хотели прочесть в ответ на Ваш вопрос, Стократ?

Могу гарантировать: Вы получите честный и подробный ответ на Ваш вопрос, когда пройдет время и сменится власть. Законы природы не отменишь даже указами президента.

Все мы смертны.
А вот успеет ли автор текста ответить, успеет ли Стократ прочесть, а я вообразить себе выражение физиономии Стократа после прочтения, тут надо писать, как писал Л.Толстой: ебж - если буду жив.

Борис Костинский 00:09 26.01.2026

Нет, не будут пацана хоронить, как, удавленного в Миннеаполисе, негритоса! В США у, считай, половины населения развит синдром ВИНЫ перед чёрными. Поэтому тут и гроб золотой и стояние на коленях. А кто перед русским со-братом на колени встанет? Смешно даже думать такое, не то, что говорить!

Стояние на коленях - это чистая достоевщина! А кто ныне на России Фёдора Михайловича читает? Только преподы русской словесности. Да и то, по-быстрому - нужно ж на вторую работу бежать, чтобы как-то прокормиться...