Типография «Новый формат»
Заметка «ПОЧЕМУ РУССКИЕ ПОЭТЫ И ПИСАТЕЛИ САМИ НЕ РУССКИЕ?»
Тип: Заметка
Раздел: Обо всем
Автор:
Оценка: 5 +5
Баллы: 8 +8
Читатели: 36 +36
Дата:
Предисловие:

ПОЧЕМУ РУССКИЕ ПОЭТЫ И ПИСАТЕЛИ САМИ НЕ РУССКИЕ?

Меня всегда волновал вопрос: " Почему русские поэты и писатели сами не русские по национальности?"
М.Ю. Лермонтов - по отцу шотландец.
А.С.Пушкин - правнук Ганибала.
Н.Гоголь - украинец.
И.С.Тургенев - татарин.
Анна Ахматова - татарка.
Николай Гумилев - еврей.
Евгений Евтушенко - немец.
Обсуждение
12:16(2)
1
Обсудила этот вопрос с ChatGPT. Написала в чат:  На эту заметку у меня только один ответ: Что за чушь???!!! - Но я понимаю, что это не аргумент. А как бы ответил ты?

И  ChatGPT ответил:

Я бы ответил примерно так: в этой заметке намешаны сразу несколько ошибок — исторических, логических и просто бытовых представлений о национальности.
Во-первых, многие утверждения там фактически неверны.
  • Михаил Лермонтов действительно происходил по одной линии от шотландского рода Лермонтов, но это не делает его «не русским». Его семья уже давно была частью русской культуры и дворянства.
  • Александр Пушкин имел прадеда африканского происхождения — Абрама Ганнибала, но сам Пушкин был русским дворянином, воспитанным в русской культуре и языке.
  • Николай Гоголь родился на территории современной Украины и происходил из малороссийской среды, но писал по-русски и сам считал себя частью большой русской культуры.
  • Про Иван Тургенев как «татарина» — это вообще натяжка через какие-то дальние генеалогические линии.
  • Анна Ахматова взяла фамилию прабабки, которую связывали с татарским ханским родом. Это не означает, что она «не русская».
  • Про Николай Гумилёв как «еврея» — вообще сомнительное и, насколько я понимаю, исторически необоснованное утверждение.
  • Евгений Евтушенко действительно имел немецкие корни по отцу, но вырос в русской языковой и культурной среде.
Но главное даже не это.
Автор заметки исходит из очень примитивной идеи, будто национальность — это что-то «чистое по крови». А культура так не устроена. Особенно большая культура.
Русская культура вообще исторически складывалась как огромный многонациональный мир. В ней были русские, украинцы, татары, немцы, грузины, евреи, армяне, поляки, люди смешанного происхождения. И это не «искажение русскости», а нормальный способ существования имперской и большой культуры.
Если продолжать логику автора, то можно дойти до абсурда:
  • Фёдор Достоевский имел польские корни,
  • Владимир Даль был сыном датчанина,
  • Денис Фонвизин происходил из обрусевшего немецкого рода,
  • а Иммануил Кант вообще жил в Восточной Пруссии среди смешанного населения — и что дальше?
Тогда придётся признать, что «чистых» культур почти не существует.
И ещё одна важная вещь. Есть разница между:
  • происхождением,
  • гражданством,
  • языком,
  • культурной принадлежностью,
  • самоощущением человека.
Автор всё это сваливает в одну кучу.
Пушкин стал Пушкиным не потому, что у него был прадед-африканец. А потому что он создал русский литературный язык. Гоголь стал Гоголем не потому, что был украинцем, а потому что написал «Мёртвые души» и «Ревизора». Их определяет не «кровь», а культура и творчество.
И, кстати, сама постановка вопроса — «почему русские писатели не русские?» — обычно говорит не о литературе, а о скрытом поиске «нечистоты» и «подмены». Это уже не филология, а почти конспирологический способ мышления.
13:48
Продолжение моего чата с ИИ:

А почему это близко к конспирологическому мышлению?


Потому что в основе таких рассуждений часто лежит скрытая схема:
«Если в культуре произошло что-то великое или влиятельное, то это сделали не “обычные русские”, а какие-то чужие, скрытые, особые люди».

То есть внимание переносится не на творчество, идеи, язык, эпоху, а на поиск «настоящего происхождения», как будто именно оно всё объясняет.
Это похоже на конспирологическое мышление по нескольким признакам.
1. Поиск скрытой причины вместо явной
Вместо простого объяснения:
русская культура была многонациональной имперской культурой,

появляется намёк:
«Ага! Значит, тут есть какой-то секрет. Не случайно же они все “не русские”».

Конспирологическое мышление вообще любит заменять сложную историю одной скрытой причиной.

2. Отбор только удобных фактов
Берутся только те писатели, у кого можно найти:
  • прадеда,
  • дальнего родственника,
  • необычную фамилию,
  • иностранный корень.
Но не упоминаются сотни других русских писателей без «экзотических» биографий.
Это типичный механизм:
  • замечать только подтверждающие примеры,
  • игнорировать всё остальное.

3. Представление о «чистой» нации
За такими текстами часто стоит неявная идея:
«Настоящий русский должен быть этнически чистым».

А реальная история Европы вообще так не устроена. Особенно история империй:
  • Российской,
  • Австро-Венгерской,
  • Османской,
  • Британской.
Там всё было смешано веками.
Но конспирологическое мышление любит образ «чистого народа», который якобы кем-то «подменили», «испортили» или «контролируют извне».

4. Намёк без прямого вывода
Такие тексты редко прямо говорят:
«Русскую культуру создали чужие».

Обычно это подаётся вопросами:
«А вы замечали?..»
«Не странно ли?..»
«Почему совпадение?..»

Это очень характерная форма конспирологии: создать ощущение тайны, не формулируя её до конца.
Читатель сам достраивает:
«Наверное, тут что-то скрывают».


5. Сведение личности к происхождению
Это ещё и очень редукционистское мышление.
Как будто:
  • Пушкин — это «африканец»,
  • а не создатель русского литературного языка;
  • Гоголь — «украинец»,
  • а не автор «Мёртвых душ»;
  • Даль — «датчанин»,
  • а не человек, десятилетиями собиравший русский язык.
То есть творчество, среда, язык, жизнь, культура — всё исчезает, остаётся только «кровь».
А это уже близко к этническому эссенциализму — идее, что сущность человека определяется происхождением.

И ещё интересно: если применить ту же логику к другим странам, окажется, что почти вся мировая культура «не настоящая».
Например:
  • у Франц Кафка — немецкий язык, еврейская семья, жизнь в Праге;
  • у Фредерик Шопен отец француз;
  • у Александр Дюма афрокарибские корни;
  • у Томас Манн бразильская мать.
Но никому обычно не приходит в голову говорить:
«А были ли вообще французские или немецкие писатели?»

Потому что культура — это не генетическая лаборатория.
12:30(1)
1
Могу дополнить, что Георг Лермонт появился в России за два века до рождения Михаила Юрьевича.

Ахматова — это псевдоним, её девичья фамилия Горенко, дворянка. Её муж Николай Гумилёв — русский дворянин и офицер.
13:49(3)
Светлана Самарина
Оленька, не "лепи горбатого")))
В русском языке 30% слов - татарские(тюркские).
О какой чистоте языка толдычите, а?

А сколько еврейских?

Кстати, халява - это бесплатное  молоко))


Еврейская версия выводит его от слова "халяв", что на иврите означает молоко. Якобы на территории Российской империи, а конкретно в Одессе, существовал обычай бесплатной раздачи молока богатыми иудеями для бедных...

14:21
Зануда ChatGPT оспаривает эту версию:

Одесская история про бесплатное молоко выглядит именно как позднее объяснение «задним числом»:
  • слово уже существовало,
  • потом придумали яркий сюжет,
  • и он стал гулять по интернету.
Кроме того, тут есть языковая проблема. На иврите слово для молока — не «халяв» в том виде, как это обычно пересказывают в рунете. Есть похожие корни и слова, но связь с русским «халява» плохо подтверждается исторически и фонетически.
Вообще интернет полон таких «сенсационных» этимологий:
  • будто почти все русские слова «на самом деле» тюркские,
  • или еврейские,
  • или санскритские,
  • или арийские,
  • или ещё какие-нибудь «скрытые».
Людям нравится находить тайные происхождения слов. Это создаёт ощущение:
«Ага! На самом деле всё не так, как нам говорили!»

Но настоящая этимология обычно скучнее, постепеннее и менее сенсационна.
14:11
1
ChatGPT согласен со мной 

А сколько процентов примерно в русском языке слов тюркского происхождения?

Точной цифры нет, потому что всё зависит от того:
  • что считать «словом»,
  • какие словари брать,
  • считать ли редкие, диалектные и устаревшие слова,
  • учитывать ли слова, пришедшие через посредников.
Но оценки «30%» для русского языка совершенно нереалистичны.
У лингвистов обычно речь идёт примерно о нескольких процентах тюркских заимствований в общем словарном составе русского языка — условно порядка 2–5% активной лексики, иногда называют немного больше для исторических словарей с диалектизмами и специальной лексикой.
Причём в базовом ядре языка их намного меньше.
Если взять самые употребительные слова русского языка:
  • местоимения,
  • основные глаголы,
  • предлоги,
  • союзы,
  • числительные,
  • названия частей тела,
  • базовые природные понятия —
они почти полностью славянские или старославянские.
Например:
  • я, ты, он,
  • быть, идти, жить,
  • вода, земля, небо,
  • рука, глаз,
  • дом, хлеб,
  • день, ночь,
  • большой, маленький —
не тюркские.
Тюркские заимствования особенно заметны в определённых тематических областях:
  • быт степи,
  • торговля,
  • одежда,
  • военное дело,
  • пища,
  • административные термины.
Например:
  • сарай,
  • казна,
  • караул,
  • табун,
  • арбуз,
  • кафтан,
  • башмак,
  • сундук,
  • тулуп,
  • утюг,
  • кирпич,
  • карандаш,
  • алмаз.
Из-за того, что многие из этих слов очень яркие и бытовые, людям иногда кажется, будто их невероятно много.
Но если открыть любой русский текст, то основная масса слов будет славянской.

Интересно, что в английском языке ситуация гораздо радикальнее: после нормандского завоевания там огромный пласт французской и латинской лексики. В русском же тюркские заимствования заметны, но не меняют славянскую основу языка.

И ещё важно: «тюркские» — не значит «татарские». Тюркская языковая семья огромна:
  • татарский,
  • турецкий,
  • башкирский,
  • казахский,
  • чувашский,
  • узбекский и многие другие.
Слова могли приходить разными путями и в разные эпохи.
14:04(1)
С 30% татарских слов ты, Света, СИЛЬНО преувеличиваешь.
Халява - это голенище сапога.
А если о чистоте языка говорить, то тогда таковых вообще не существует.
В том же турецком очень много заимствований из арабского и персидского.
 
14:07
Светлана Самарина
Дорогая, не верь блогерам интернета))) Я больше знаю)))
Завтра напишу статью про это)))
08:55(2)
Likin M
Фет, Гликберг - евреи;
Аверченко, Зощенко, Гиляровский, Корнейчук - украинцы;
Кузмин - потомок французов...
Это называется импортозамещение. Замещение недостатка своих талантов импортными. То же самое происходит и в политике и в производстве и и и... ) 
09:56(1)
Светлана Самарина
Яремчук - украинец)))
У нас на сайте бегает)))
11:40(1)
Likin M
Он не сам собой бегает, а клонами, клонами )
13:50
Светлана Самарина
Их у него много, Миша?))) Как-то перед Выборами начала считать))))
09:53(2)
Борис
Позволь с вами господин Ликин не совсем согласиться.
Мне-то понятно почему вы так пренебрежительно выставляете русских, жаль некоторые примут за чистую монету!
Ведь вам, господин, отлично известны значения: СГОВОР, монополия, конкуренция и проч. достоинства…
11:39(2)
Likin M
Уж и понятно )
Я - русский и не пытаюсь этого отрицать. Какой мне профит от принижения значения русской нации. Совершенно напротив. Но, есть факты, против которых не попрёшь. И факты эти таковы. Русские преимущественно (но, вовсе не обязательно) занимают в своей стране среднюю нишу. Они, как правило, хорошие и ответственные работники, нередко, весьма талантливые люди. Есть и сволочи, понятно. Где их нет. Но, у русских нет навыка помогать ближнему. Топить ближнего - это есть. Потому и вытягивают себя наверх те национальности, где имеется та самая семейственность, клановость, если хотите. Если вы знаете армян, то понимаете о чём речь )
13:51(1)
Светлана Самарина
Русские рыжими не бывают, Миша))) Ты немец!)))
14:04
Светлана Самарина
Ханды хох!)))
12:21
Комментарий удален автором комментария
09:58(1)
Светлана Самарина
Составитель русского толкового словаря А.Даль - ваще бельгиец)))
11:41(1)
Likin M
А “самая русская“ императрица Екатерина едва говорила по-русски)
12:11(1)
Говорила по-русски она хорошо, писала плохо, в слове из трёх букв могла сделать четыре ошибки.
13:52
Светлана Самарина
Исчо)))
10:41(1)
Владлена Денисова
Писатели и поэты, которых вы перечисляете,  творили в ХIХ веке.
А где же был в это время русский народ?
Россия в то время была аграрной страной, население -  крестьяне,
которых гнобили в рабстве крепостного права - неграмотные, бесправные люди!
И только с приходом советской власти начался ликбез - ликвидация неграмотности!
11:33(1)
Светлана Самарина
С приходом советской власти все евреи перекрасились в русских)))
12:05(1)
1
Светик, вы за русских или за немцев?За кого мазу тянете, колитесь?
13:53(1)
Светлана Самарина
Деда, я за себя мазу тяну))) Еврейка я хитрая)))
13:59(1)
Ай, маладесЬ, Светик! Значит, за немцев
14:01
Светлана Самарина
Вам, трактористам, не понять. Рубите дрова)))
09:39(1)
АСИ
Державин - татарин, Фонвизин - немец, Карамзин - татарин, Даль -  немец и датчанин, Жуковский - сын турецкой пленницы,  Некрасов и Тургенев  - польские корни,   Куприн - татарин, Цветаева - из польско-немецкой семьи, Довлатов - еврейско-армянские корни, 
Донцова - польские корни... Не так и важно сейчас. 
Главное, чтобы люди сами помнили, кто они, и были миролюбивы.
09:59(1)
Светлана Самарина
ТУРГЕНЕВ - СЫН МУРЗЫ, ТАТАРИН)))
13:55
Светлана Самарина
Род Тургеневых пошел от потомков татарина Арслана Тургена и Урус-мурзы 
12:30(1)
Воблин
Почему русские поэты и писатели сами не русские по национальности?"


Во-первых. Потому, что русская культура, как и сама нация, сложилась из слияния многих народов и их культурных традиций. Во-вторых. Утверждать,  что русский по отцу Пушкин по нации Ганибал в корне не верно, а назначать нацию по матери, вообще, еврейская традиция, никто кроме них нацию по матери не назначает. Так что, не уподобляйтесь жидам и пишите нацию правильно — по отцу.
В третьих. Так же и сегодня идет формирование русской культуры деятелями разных наций:Гергие, Башмет, Бекмамбетов, Хаматова и прочие
13:36
Светлана Самарина
Опять евреи виноваты)))
11:45(2)
Так это хорошо. Вот я, к примеру, Портос
13:35
Светлана Самарина
Француз)))
12:43(2)
Воблин
А я по нации Воблин)))
13:34
Светлана Самарина
Рыба)))
12:52
08:50(1)
Мьlха
Русский литературный язык-молодой. 
Смотрим топонимы-они непонятны современному русскому человеку.Не говорили ,значит.
Молода и поэзия с прозой как ремесло.
10:00
Светлана Самарина
Не сего чебе молодой
07:26
Светлана Самарина
Мне скажут: -А какое это имеет значение)))
Таки имеет)))
Книга автора
Немного строк и междустрочий 
 Автор: Ольга Орлова