О публикациях на тему СВО
Помощь
Контакты
Типография «Новый формат»
Заметка «ЭТО ГРАФОМАНИЯ ИЛИ ПОЭЗИЯ? РАЗБЕРЁМСЯ ВМЕСТЕ»
Тип: Заметка
Раздел: Обо всем
Автор:
Читатели: 45 +45
Дата:

ЭТО ГРАФОМАНИЯ ИЛИ ПОЭЗИЯ? РАЗБЕРЁМСЯ ВМЕСТЕ


Недавно частично прочёл один стих, который на одном из литсайтов
выиграл какой-то там супер-пупер конкурс.
Я прочёл 8 строк, и мне стало тошнотворно от этой графомании:
Приведу лишь начало текста: 4 строки. 


"лежишь в лесу, а воздух пьяный пьяный,
и хочется сказать себе – помножь
вот эту изумрудную поляну
на эту изумительную ложь. "

-------------------------------------------------------------------------------------
Но, это лишь моё мнение. Уверен, что многие не согласятся
и попробуют мне доказать, что это не графомания, а поэзия.

Начнём с первой строки: 
"воздух пьяный пьяный" 
Неграмотно и не по делу двойное повторение "пьяный".
Оставим на совести автора "воздух пьяный". Ну, пусть пьяный,
хотя и странно: как автор определил, что воздух пьяный?
Воздух шатается, как пьяный? Или речь у воздуха нечленораздельная?
Автор разговаривает с воздухом?
Бывало такое, что поэты обращались к ветру...
Но чтобы разговаривать с воздухом?.. 
Без слов...
Кстати, и комары им попы не покусали...
Подобные тексты стихов, на мой взгляд, граничат с шизофренией.
Влюблённые пошли в лес к комарам. Лежат на лесной поляне, нюхают пьяный воздух
и умножают поляну на ложь.
Гы... Ну, бред же и графомань.

--------------------------------------------------------------------------------------
Но это так - цветочки. Мне хочется, чтобы вы попробовали обосновать 
эти две строки:

"помножь вот эту изумрудную поляну
на эту изумительную ложь. "

Как можно умножить поляну на ложь?
Что получится если умножить поляну на ложь? Поляна-ложь? Или что?.
Так получается, согласно авторским нарративам, что можно умножать что угодно на что угодно...
Например можно умножить табурет на селёдку...
Получится табурето-селёдка?
Или деревянная селёдка?
Или солёный табурет?
Или что?
В общем попробуйте мне доказать аргументированно, что я не прав.
Что умноженная поляна на ложь - это и есть настоящая поэзия.
-------------------------------------------------------------------------------------

Видео: Авторская песня "Карыч". Видео срежиссировано и смонтировано мной в прошлом году.
Песня так же авторская.
Карыч - один из героев мультфраншизы , старый учёный ворон.
------------------------------------------------------------------------------------
Оценка произведения:
Разное:
Обсуждение
19:47(1)
NataliVerse
Хорошее стихотворение. Изумрудное такое.
Даже вдохновляющее:

Стоишь в метро, а запах сочный-сочный,
И хочется сказать себе: не трожь
Шаварму из ларька, что на Восточной,
Просрочка - изумительная ложь. 

Прибавь туда два беляша вчерашних,
На кофе из цикория помножь,
На майонез текущий бесшабашно
С измазанных шавермою ладош. 

И думаешь: всё в жизни неслучайно,
Сильна к шаверме тянущая нить...
И только лишь желудочная "майна"
настойчиво мешает воспарить. 

И, скорчившись в борьбе с законом кармы,
Ты постигаешь сущность бытия:
не всякая ларечная шаварма -
Подарок мирозданья для тебя!)
19:52(1)
Александр Йожик
"сочный запах" - принимается: свежий запах. 
Например запах мяты или моря...
В вашем случае сочный запах сочной выпечки.

Ваши стихи логичны, хоть это и стёб и к поэзии отношения не имеет.
Но вы написали логично и осмысленно.
Придраться не к чему. Разве только к отсутствию поэзии, хотя образность присутствует.
Но, я так понял, это чисто экспромпт и поэзии и не предполагалось.

"сочный-сочный" звучит хорошо не напрягает.
даже усиляет строку
20:47(1)
NataliVerse
Разделять стихи на настоящую поэзию и стёб - это прошлый век!
 Саша Чёрный, Маяковский и Иртеньев сейчас дружно поперхнулись бы шавермой от таких заявлений.

Про высокие чувства к звёздам напишет и дурак, а вы попробуйте найти сущность бытия в майонезе или пьяном воздухе!
Так что это самая что ни на есть чистая поэзия, просто с привкусом цикория.)
20:51
Александр Йожик
Я другого мнения.
14:52(1)
Алиса Деева
Недавно частично прочёл один стих


Начну с того, что Вы прочли не один стих, потому, что стих - это одна строчка, а Вы прочли восемь. Да, использование слова "стих" в значении "стихотворение" допустимо в качестве метонимии, но уместна ли метонимия в данном случае? Нет.

"воздух пьяный пьяный" 
Неграмотно и не по делу двойное повторение "пьяный".

Напрасно Вы иак считаете. Тавтология - это стилистическая фигура речи. Жаль, если Вы запрещаете себе её использовать, считая ошибкой. В литературной речи, а тем более, в поэтической она бывает вполне уместна и нужна для подчёркивания чего-то, для усиления эффекта.. Как и в данном примере. 

Что такое пьяный воздух? Ну, напрягитесь, ведь Вы же поэт. В лес сходите. Впрочем, не буду раздавать советы. Пьяный, в данном случае, пьянящий. Такая подмена значения используется и это тоже метонимия, как и Ваш "стих", но тут вполне уместно. 

Помножать в поэзии можно что угодно на что угодно. И не только в поэзии. Скажем, широко растиражированное утверждение: "гениальность – это упорство, помноженное на талант". Если понимать буквально, то выражение совершенно бессмысленно. Почему помноженное, почему не сложенное, не одно, возведённое в степень другого или не ещё какие-либо математические действия. Тем не менее, это устоявшееся выражение.

Да, и насчёт графомании. Графомания - это состояние души, чаще свойственное начинающим литераторам, независимо от возраста и таланта. Это некий сочинительский зуд, который, обычно, со временем проходит. Впрочем, как и желание критиковать всё подряд.

16:59(2)
Александр Йожик
Во-первых "пьяный" воздух и "пьянящий" - это совершенно разные вещи.
Воздух, подобно аромату, может быть пьянящим, я это допускаю.
Но где вы видели пьяный аромат. 
Пьяный - это состояние предмета. А пьянящий - это качество предмета.
Неужели вы не видите разницы? 
Или для вас белый кирпич и твёрдый кирпич - это одно и тоже?
У вас сколько классов образования?
Еще пример: пьяная женщина и пьянящая женщина.
Тоже не видите разницы?
Нельзя коверкать русский язык, подобно этому автору с пьяным воздухом.

Второе: если вы пришли рассуждать над значением слова "стих", то это не по адресу.
Моя заметка не об этом. Поэтому не надо флудить у меня в заметке.
Высказывайтесь по теме заметки.

"Упорство помноженное на талант" - это логичное и правильное выражение.
Которое говорит о совокупности таланта и трудолюбия в одном человеке.
А "умножить поляну на ложь" - это выражение бессмысленное и ни о чём не говорящее.
Точнее говорящее: о бесталанности человека, который его написал. 
У нормальных людей от его белеберды уши вянут.

Кстати, вы так и не разъяснили мне, что эта фраза "поляну умножить на ложь" означает. 
Как её понимать. И что в итоге: когда произойдёт это умножение будет? 
Поляно-ложь, что ли какая-то? Или лже-поляна?

Почему Пушкин поляну на луну не стал умножать, а написал:

Сквозь волнистые туманы
Пробирается луна,
На печальные поляны
Льет печально свет она.

Насчёт повторений (тавтологий): я часто пользуюсь этим приёмом, так что не надо "ля-ля".
Но не надо этот приём использовать там, где он не целесообразен и вносит уродливость в строку.

И это только 4 строки мы разбираем, а там их наверно штук 20, или больше...
Я прочитал - 8. Меня чуть не стошнило.
И это считается на том сайте супер-пупер стихом 
17:42(1)
Алиса Деева

Во-первых "пьяный" воздух и "пьянящий" - это совершенно разные вещи.


это вино такое пьяное - не слышали? Разница есть, но подмена понятий - не редкость. 
Извините, убегаю, потом допишу.
17:50
Александр Йожик
"пьянящее вино" , 
если "пьяное вино" - тоже допускаю - это образно может означать, что оно хорошо забродившее.
Но мы сейчас обсуждаем не "пьяное вино", а "пьяный воздух"
Чем автор может обосновать выражение "пьяный воздух"?

Вы и Яков все время пытаетесь наводить тень на плетень.
Пытаетесь увести разговор от конкретного предмета разговора - пьяного воздуха.. 
Пытаетесь увести разговор от главного предмета обсуждения: умножения поляны на ложь... и т. д.
17:36(1)
1
Яков
Во-первых "пьяный" воздух и "пьянящий" - это совершенно разные вещи.

Не соглашусь. Это вполне допустимо. Пьяный - это хмельной. Насыщенный, НАПОЕННЫЙ  хмелем. Весенний хмельной воздух. Он живым стал.
Что вы скажете по поводу: "воздух, НАПОЕННЫЙ ароматом...."?
Например у одной немки, вызывающее восторг не критиков.

Das hohe Luftmeer, trunken
von wilder Gaense Ruf,

Высокое воздушное море, пьяное (хмельное)
от крика диких гусей.

Перелетные птицы одухотворили, опьянили небо своим криком.
Прекрасный, новый образ.

Насчёт "помножить ложь на поляну".
Под ложью я понимаю здесь воздух. Он ведь пьян "понарошку". А поляна настоящая. Вот и произведение в обоих своих значениях. Литературном и математическом.
Восприятие разное. Наверняка - это графомания. В том смысле, что автор не может не писать. Как Толстой не мог, или Флобер (вроде самый известный графоман вроде).
Но не в том смысле, какой вы вложили в это слово.

PS. Вы в принципе правы в отношении некачественной деятельности местной редколлегии. Но её, эту деятельность нужно помножить на старые дружбы и симпатии. И получим "произведение". 
И на отсутствие некоторого литвкуса конечно.Но он у всех разный.
Но это только в общем. 
17:47(1)
Александр Йожик
Если вы не сапожник, а поэт, то всё же должны улавливать разницу между: 
"ПЬЯНЫЙ" и "ХМЕЛЬНОЙ" .
"пьяный" - это бомж под забором валяется пьяный.
а "хмельной" - означает в поэзии - "одурманивающий" - одурманивающий (пьянящий) своим ароматом или чем-то другим.
Вот пьянящим воздух может быть, хоть и коряво звучит.

Если говорить о "пьяном море" - то я допускаю подобное выражение.
Море действительно может казаться пьяным, когда волны, когда кажется, что море качается, будто оно пьяное.
А воздух каким образом пьяным вдруг стал? Воздух в лесу качается, как пьяный что ли?
И море мы видим, а воздух нет. Поэтому пьяный воздух или трезвый определить невозможно.
Не надо писать отсебятину. Поэзия не терпит отсебятины. Отсебятина - признак графомании (главный признак).
18:01(1)
Яков
Я не сапожник. Поэтом себя тоже не считаю.
Но вы слишком торопитесь. Вы, видимо не знаете значение русского слова хмельной:
  • Пьяный — это прямое, повседневное и более резкое слово.
  • Хмельной — более мягкое, поэтичное или разговорное слово. Часто означает легкую степень опьянения («слегка хмельной»). Также применяется к напиткам («хмельной квас»).
"Пьяный воздух"может не нравится ( своем переводе выбрал "хмельную высь"), но так неприменимо называть всех вокруг дураками не стоит.

Воздух НАПОЕННЫЙ алкоголем(дурманящим веществом) вполне логичен и даже поэтичен.
18:15(1)
Александр Йожик
Вы повторяетесь. Я уже ответил, почему море и вино могут образно быть пьяными, а воздух нет.
Если в воздухе чувствуется приятный аромат, то этот воздух пьянящий, но не пьяный.
Признаки пьяного человека: неразборчивая речь, покачивание.
Если бы автор видел, как качается воздух, то я бы с ним согласился.
Но воздух не виден и понять, пьяный он или трезвый невозможно.
Это последний раз, когда я объясняю элементарные правила поэзии и поэтической образности.
Отличить графомань от поэзии для меня плёвое дело. У меня это качество наследственное.
Для обычного человека - это может быть сложным.
19:02(1)
Яков
Это последний раз, когда я объясняю элементарные правила поэзии и поэтической образности

Спасибо, Но я настаиваю на том, что человек, для которого слово "пьяный" вызывает только образ чего-то качающегося (даже пьяный человек многограннее этого), имеет право назвать себя сведущим в поэзии.

Вы сами разочаровали в себе вашего возможного собеседника.
Почему-то вспомнилась новая участница сайта, пледирующая (есть такое слово?) за разум - Татьяна Ветрова. Вы не родственники?
19:23(1)
Александр Йожик
Так вы сами-то и не объяснили, чем вызвано это выражение: "пьяный воздух".
Если бы вы объяснили, то тогда могли бы меня обвинять в не компетенции.
Еще раз и последний раз, обращаюсь ко всем: два вопроса:
 - Как автор определил (по каким признакам) что воздух пьяный?
- Что будет, если умножить поляну на ложь? И зачем умножать? Почему не просто прибавить?
Или возвести в куб?

Ну, представьте себе, что автор прочитает эти стихи на концерте поэтов...
Что скажут зрители? 
Я отвечу: покрутят у виска и с криками "г@вно" закидают автора помидорами.
Вы думаете читателю это надо что ли, эта вот галиматья: умножение лжи на поляны и пьяные воздухи?
Да плевал читатель на эту бурду.



19:33(1)
Яков
Вы не умеете читать. Я все написал. Выше.
1. Пьяный воздух = воздух, НАПОЕННЫЙ хмелящим веществом.
Сделайте усилие, попробуйте вдуматься.
2. Умноженное, а не прибавленные потому, что в результате получается ПРОИЗВЕДЕНИЕ,  или появляется желание его написать.
Это не означает, что мне стихотворение понравилось. Просто критика ваша слишком примитивна.
19:45(2)
Александр Йожик
1) Как определить, пьяный воздух или нет? 
Он, что шатается? Или от него перегаром несёт? 
Внятный ответ хотелось бы получить.
А то получается, что и табурет может быть пьяным,
так как табурет напоен хмелящим веществом.
Причём оголтело и бесцеремонно утверждать.

2) На второй ваш пункт я даже реагировать не буду. 
Ладно так значит вы объясняете:

ПОЛЯНА × ЛОЖЬ = ПРОИЗВЕДЕНИЕ

Всё я получил конкретный ответ. Вопрос снят с повестки. 
20:06(1)
Яков
Или от него перегаром несёт? 

Уже тепло. Разжую по-пионерски. Если воздух напоен хмелящим веществом= в нем растворено это вещество.
Литературное Я, вдыхая этот воздух, разбавленный алкоголем пьянеет и ощущает это опьянение. Теперь словили?
20:21
Александр Йожик
Конечно понятно, всё понятно разложено по полочкам
19:58
Александр Йожик

Товарищи поэты! Благодарен вам, что ваши комментарии адекватные,
что вы не превратили разговор на тему в сыр-бор и базар-вокзал.
Мне понравилось, как вы мыслите: и Яков и Алиса Деева, и  NataliVerse.
Вы интересные мыслящие люди. С вами приятно общаться. 
Книга автора
Самый страшный день войны Автор: Виктор Владимирович Королев
Помогли сайту
Праздники
5 Июня 2026
6 Июня 2026
4 Июня 2026
8 Июня 2026
12 Июня 2026
Все праздники
Темы
жизнь чувства размышления мысли любовь философия человек отношения душа судьба
Все темы
При цитировании ссылка на сайт обязательна. Exsodius 2008 - 2026
18+
Яндекс.Метрика