Любая проблема имеет две стороны: лицо и изнанку.Благополучная республика всегда таила в себе западников, не переживших насильственного присоединения. Внутри "восточников" тоже недобрым словом поминали Богдана Хмельницкого...И после революции 1917 года, когда Россия ослабла, Украина тоже брыкалась и самостийнилась.Так что клубок проблем идет издавна, от "москалей" и "кацапов"...Понятно,что часть майдана куплена.Так бывает всегда. Но "восточники" ведут себя вообще вяло. Понятно,что Россия не нужна на фиг никому! Так что внутренние свои дела пусть они и решают сами! К родне будем ездить в любом случае...А насчет недострела ( как тут один дядя написал)- не надо пафоса. Фашистов то не добили и своих гадов, фашиствующих в России, прибить не можем.Вот ЭТО- проблема.И молчим!!!И с Германии КУКИШ получили за разоренную страну и страдания людей. А тут- Украина...
С Германии получили не кукиш. Какие часы носили ваши родители и дед в с бабкой. Какой фотоаппарат у них был. Это бытовое. И Кёнигсберг - это вполне приличный трофей Второй мировой. Единственный, по сути, территориальный трофей, оставшийся у России. И фрицы не требуют его обратно, как япошки - Курилы. А сколько сотен тысяч советских офицеров подкормилось в комфортабельной Европе.
Коль особо мудрые в национальной политике советские вожди слепили из разнородных частей второе, кажись, по территории государство в Европе, так оно пока реальность. И хорошие слова: "Так что внутренние свои дела пусть они и решают сами!". Кстати, наши подхватные агитпропщики потявкали, что без денег Березовского второй Майдан не продержится и недели и заткнулись. И Путин не поздравляет Януковича, как в прошлый раз дважды, если не трижды, поздравил с победой на проигранных в итоге выборах. Поумнели. Не работает там бренд "Россия".
Распад СССР ещё не завершён. Болезнь в Малороссии та же, что и у нас. Кризис пришёл раньше. Вот это бы наши верхи поняли.
С Германии получили кукиш! А часы,фотоаппараты и чулки- наши тырили(трофеи).Генералы вагонами,рядовые что влезет в чемодан.А вот сколько разрушили,испохабили,сколько поубивали...Кенингсберг- капля.И не фрицы отдали- там все кровью полито...Майдан- реальность.И некая оглушенность Януковича- симптом...
Я писал не о военных трофеях армии, а о заводах, вывезенных из Германии, которые это и делали. Сталин добился, чтобы мы получали и предприятия с западной зоны оккупации. Кёнигсберг не мелочь, а основная база флота. Правда, Сталин по-идиотски раскидал Восточную Пруссию по разным народам. Но это другой разговор.
Политика на Украине - это, действительно, реальность. Там сошлись разные интересы. Украина от распада СССР потеряла очень много. Это были переиндустриализированные земли. И постсоветский экономический кризис там был серьёзнее чем в России. В 90-ых с рублями, не долларами, в кармане можно было чувствовать себя на украинских рынках королём. Сейчас у них - кризис политический. Но сами Януковича выбрали, пусть сами и разбираются. А то, что я написал про кремлёвскую пропаганду - тоже реальность. Есть указивка: не трогать оппозицию, выделив хулиганов в особую, третью, силу. Это весьма наивно, но по-другому у нас мыслить не умеют. Хулиганы работают и с той, и с другой стороны. Без них политические баталии не обходятся. Наш 91-ый был неожиданным исключением. Правда, скоротечность помогла.
А вспоминать жертвы той войны в украинской теме не очень корректно. Украина такой же победитель, как и России. И украинцы с русскими воевали в одном строю и погибали рядом. Правда, западная часть Украины - в той войне потерпела поражение. Это их специфика. Те земли отошли ещё от Древней Руси, с Россией никогда не жили и попали сразу в СССР, что их не очень обрадовало.
Вы невнимательно читаете-видимо, Вас не очень интересуют оппоненты.Контекст у меня был не тот.Впрочем,здесь не умеют обсуждать.Сразу доказывают,что собеседник не прав...Почитайте,что сами писали про часы и фотоаппараты..Двадцать миллионов жертв и Кенингсберг-вещи несопоставимые. ,даже если приплюсовать вывезенные заводы из маленькой Германии...Кстати,у стены плача канцлер каялся, а перед нами - нет...
В глубины контекста, подтекста и дискурса я, признаться, не погружался. К тому же, ваш текст был "принят за основу" и оценён положительно. Поэтому стремления доказать, что оппонент не прав, у меня быть не может. Речь шла лишь о деталях, в которых, как известно, и прячется дьявол.
Для начала строгого дискурса. Не очень здорово рвать на груди пробитые пулей чужие гимнастёрки. Ну, да ладно. Фашисты правили в Италии. Мы воевали с национал-социалистами (нацистами). Сталин сделал гениальный пропагандистский ход. Он вычленил советско-германскую войну из Второй мировой, объявив её Великой отечественной и признав преемственность русской и советской истории. Ибо в начале Второй мировой он был союзником Гитлера. Тогда СССР и досталась Западная Украина. Хотя на многих ура-патриотичных сайтах можно прочесть прелестнейшую абракадабру, что, мол, жители Львова, как бывшие подданные Российской империи, считались в "панской" Польше людьми второго сорта.
Отсюда непонятно: каких фашистов мы не добили и, главное, каких следует добить. И за кем право подписи под приговором. Как известно из опыта двух великих и кровавых европейских революций, французской и нашей, молох террора пожирает в положенный срок и его адептов.
А часики, как известно, собирали на немецких станках русские пейзанки где-нибудь в Угличе, работая лет до 25-ти, ибо потом падали производительность и качество. Это называлось "репарации". И станки были не только с "нашей" Германии. Иные, скорее всего, не часовые, работают и до сих пор. Умные солдатики везли не часики или фотоаппараты, а швейные иголки. Миллион иголок - миллион рублей. Это, конечно, условно.
Такое впечатление, что у Вас никто не воевал.. У меня вся родня,включая отца,прошли через ВОВ от Москвы до Европы..Это насчет чужих гимнастерок...Возрождение фашизма в России- реальность. Так что есть, о чем беспокоиться. Война была Отечественной по определению, а не благодаря пропагандистскому ходу Сталина.Если бы только вопрос шел о борьбе с социализмом...Тут была угроза нации...Я тоже интересуюсь историей и много перелопатила документов.К тому же, мне не за что любить совдепию и тосковать об утраченном родимом социализме...А насчет Украины- у меня древние корни оттуда и много друзей там. Всё всегда было непросто, от Хмельницкого...Можно быть по духу близкими, но не территориально...Имею в виду общечеловеческие ценности, а не "дух"социалихма или капитализма и проч.
Так вот, и у вас вся родня воевала, но гимнастёрки их рвёте вы. Это же они воевали, а не вы. Разницу на вкус чувствуете. Я бы мог начать эпохально, мол, вырос среди мужиков и даже баб, которые прошли всю войну офицерами, и это бы было чистой правдой. "Железнейший", конечно, аргумент в 21-ом веке. У нас каждый вождь страны заново берёт Берлин уже в роли полководца. И стремительно обрастает однополчанами. Сколько годиков тому, кто вошёл в Берлин в 45-ом 15-летним сыном полка. Тут кто-то из ваших комментаторов умилился, что в Берлине стоит памятник советским солдатам с надписью на русском языке. Я ещё мальчишкой читал русские надписи на монументах берлинского Трептов-парка и был твёрдо уверен, что по-другому и быть не может. Мы, дескать, живём в "своей Германии".
В вашем контексте "по определению" является словечком новояза и морфологического наполнения не имеет. Вот "по определению Сталина" - это язык науки. А воевали мы с национал-социалистической рабочей партией Германии или Немецкой национал-социалистической рабочей партией. Наши историки всё время её название перекручивали, чтобы не очень было похоже на родовое имя ВКП(б) - РСДРП. Посему про борьбу с социализмом, увольте, но это нонсенс. Это ещё один сталинский миф. Гляньте газетки 39-го и 40-го годов. "Правда" и "Известия" взахлёб воспевали мужественную борьбу немецкого народа во главе со своим вождём Адольфом Гитлером против англо-французских плутократов.
А на Украине, кроме пресловутого Запада, есть ещё Восток и Юг. Часть этих земель входила в Россию до Богдана Хмельницкого. Часть была под Турцией, и отбитая у неё, именовалась "Новороссией". И Екатеринослав, основанный Потёмкиным, мнился тому новой столицей Российской империи. По первому проекту Союза, Украина и должна была состоять из шести губерний, пришедших с Хмельницким. Сталин переиграл.
Уважаемый оппонент,Вы все-таки распыляетесь.Факты,приведенные в послании, мне известны.Но воевали мы с немцами, а не с партией националистов. И цепь времен сохраняется- в смысле исторической семейной памяти.Это насчет гимнастерок. История Украины непроста и простой- по нелюбимому Вами определению- не может быть. Мне было интересно общаться с Вами! Мыслящие и знающие собеседники встречаются не так уж часто..По крайней мере, мне.
Не кукиш, а 22 миллиона погибших граждан СССР.
А сколько дали Германии - ГДР? Кто считал? ГДР 70-80 -х годов, в СССР так не жила ни одна республика, СССР платил золотом, чтобы ГДР не выглядела хуже ФРГ. Вся Европа, которая осталась подконтрольна СССР была отстроена за счёт советских граждан.
Вот такова она - реальность.
А на Украине делят не Украину и не власть, там делят Русь.
Я писал о той Германии, что была уже побеждена. Или нам для баланса надо было перебить 20 миллионов немцев в ГДР. Я мальчишкой несколько лет прожил там. В том возрасте на быт особого внимания не обращаешь, но и мы, дети, видели, что уровень жизни в "нашей Германии" выше, чем в СССР. Хотя в центре Берлина ешё стояли разбитые дома, что нас радовало. Руины мы и у себя видели. Речь, понятно, не о 70-ых и 80-ых. СЭВ, кстати, в экономическом отношении СССР был очень выгоден.
Русь разделили в 22-ом году и по-идиотски разделили. А потом ещё добавили этого же идиотизма. С тем и живём.
Иду по парку в Берлине. А надо сказать, что там огромный центральный парк прямо в центре города. Вообще удачно всё расположено и грамотно, немцы одним словом. Ну так вот и прямо в центре огромный такой памятник стоит " Советским воинам освободителям" в виде танка и русского солдата с автоматом , такой большой памятник. И написано много всего по-русски, я прям обалдел..
Как-то неожиданно было.. Такие вот дела, такая вот политика..
Германию без штанов не оставили...) А в моральном-да! Но всего на одно-два поколения...Молодежи что Ледовое побоище, что Сталинград. А историю по "фильмам" Михалкова и Ф.Бондарчука не прочувствуешь...
"Понятно,что Россия не нужна на фиг никому! Так что внутренние свои дела пусть они и решают сами! "- пишете вы.
Тут с вами не соглашусь, потому как " если вы не будете заниматься политикой, то политика займётся вами", рано или поздно. ( Черчиля цитирую по памяти, но суть верна ). По поводу России.. Эта вся игра и затевается против России с дальним прицелом. Россия довольно успешно проводит последнее время внешнюю политику ( Сирия и т д.) и это мешает и раздражает.
И ещё среди " восточников" и "западников" проводили опрос : ХОТЕЛИ БЫ ВЫ, ЧТОБЫ ВАШИМ ПРЕЗИДЕНТОМ БЫЛ ПУТИН? Подавляющее большинство и тех и других ответили - ДА
Будем надеяться, что и в этой ситуации наше правительство будет действовать грамотно и активно.
К сожалению постоянное желание украинских руководителей " сидеть на двух стульях" только ухудшает ситуацию.
Кто и для кого проводит опросы- разговор интересный...Мы взрослые люди и понимаем лукавство сих опросов.Остальные Ваши мысли- передовица любого официального средства информации. Реально то, что Украина- разменная монета...Впрочем, и мы, население России, тоже фишки...Или ПОДАВЛЯЮЩЕЕ большинство, как Вы изволили выразиться...
Мы взрослые люди и понимаем, что все настоящие опросы и их результаты не публикуются.) Если Вы были в Чернобыле, тем более...А если не фишка, то это уже мания величия...В Чернобыле ликвидаторам не позавидуешь- их там фишками сделали..Без обид.Но там такое двойное дно было...А РКБ - ..ня. Не смотрите - от этого мозги пачкаются-не руки),по Булгакову...
Коль особо мудрые в национальной политике советские вожди слепили из разнородных частей второе, кажись, по территории государство в Европе, так оно пока реальность. И хорошие слова: "Так что внутренние свои дела пусть они и решают сами!". Кстати, наши подхватные агитпропщики потявкали, что без денег Березовского второй Майдан не продержится и недели и заткнулись. И Путин не поздравляет Януковича, как в прошлый раз дважды, если не трижды, поздравил с победой на проигранных в итоге выборах. Поумнели. Не работает там бренд "Россия".
Распад СССР ещё не завершён. Болезнь в Малороссии та же, что и у нас. Кризис пришёл раньше. Вот это бы наши верхи поняли.