грусть не спугнуть бы
тихо свечу запалю ...
одинокая
Пока что не вижу красоты от отдельного набора красивых строк - ни одна строка между собой не связана по смыслу...
Возможно одиноко я хоть немного объединило бы зарисовку...
а я вообще ничего не думаю, я работаю лишь с тем что предстаёт передо мной и реагирую лишь на то, что вошло в моё пространство - домыслы мне не интересны
будь, в данном случае, что-то нетипичное, но тут совершенно классическое построение, и мысль крайне связная и понятная, даже и не знатоку хокку, а потому обсуждение чьих-то познаний или непознаний не требуется, да оно и вообще никогда не требуется - понимание либо есть либо его нет, человек либо замечает либо нет
ну во-первых 5 строк в танка
во-вторых три
в-третьих 5-7-5 слогов по строкам, но правильнее 17 слогов записываемых столбиком с разделителями по "строкам"
но это всё не обязательные условия ... они помогают приучать выстраивать мысль и слова, коих должно быть минимально
в хокку горазо важнее настрой, послевкусие, описание происходящего, как это происходит, соблюдение наличия особых принципов
как то: не должно быть личного, нельзя указывать конкретно, не должно предлагать читателю что он должен увидеть, лишь подвести и дать возможность обнаружить самому, грусть, да много чего
а вообще, современные любители создали много вариантов хокку, некоторые из которых превращаются в просто краткие стихи
мне милее изначальный вариант, исходящий из дзэна
как строка, передающая вспышку саттори, в той или иной ипостаси, невозможную для передачи никаким другим способом
Ничего себе! В пяти строках и посыл, и развитие, и вывод, да ещё и противопоставление. Я тоже люблю писать четверостишья. Иногда, смысл там получается более обстоятельный и глубокий, чем в более длинном стихотворении . Но, это же чей то перевод Мукаси Отоко? И ещё я так поняла в танка рифма не обязательно быть должна? То есть, её совсем нет? Проще говоря, это даже и не стихотворение, а просто рассуждение?
на наше счастье Мукаси Отоко то ли живёт в России, то ли просто знает русский язык и пишет сам на великом и могучем :) посему от неплохого носителя культуры непосредствено :)
в переводах зачастую привносится ненужная лирика или ещё какая составляющая западной культуры это не хорошо, тут же, всё довольно чисто
хокку и танка не обладают мелодикой и рифмой, они живут ритмикой, складность им даже вредит, если получилось складно и завершённо ритмически - лучше несколько сломать ритм
дело в том, что передаётся то, что стоит за пределами ... ммммм слово вылетело, созерцающего и любующегося самим собой ума, потому и избегают тех приёмов, которые на реакциях этой части ума и строятся, больше аппелируя к интуитивному опыту, и эти привязки ломая, причём чем тоньше это выстроено тем лучше(это уже отдельная песня об особенностях влияния и восприятия слабых и сильных воздействий)
Очень нежно...
Гармония - грусть и робкое пламя свечи...
не спугнуть грусть так же, как и не погасить нечаянно пламя свечи - хорошо очень...
Этим мне нравятся хокку - тремя строками сказать очень много...
Но для этого надо уметь чувствовать...а это такое же умение, как и умение любить...
мммм ..... специально не давал никаких коментариев, тут довольно неплохо получилось, чтобы не загрубить ... учась читать хокку, а уже писал, что это умение не сильно меньшее чем их писать, можно использовать несколько методов, один из которых
размышление
размышления при чтении хокку конечно не должно иметь место :) это,. как правило, губит то тонкое, что хокку содержит, но для взращивания мгновенного восприятия вполне применимо
являясь, собственно, вариантом медитации, при хорошем углублении достигает того же, что, в идеале, и порождает хокку
прошли по одной ассоциативной цепочке, поискали другую , перевернули смысл, а часто для этого есть предпосылка, прошли по другим цепочкам ассоциаций, так постепенно прорабатывается пространство восприятия, научаемся видеть схожее в абсолютно различных вещах и различия в схожих
постепенно научаемся обнаруживать что-то более тонкое чем слова, или даже смысл содержащийся в них ... некое послевкусие, которое длится и длится, когда уже и формулировать не нужно
так постепенно научитесь просто воспринимать, не размышляя, не привлекая логику и другие содержательные механизмы восприятия
Саттори, конечно, таким путём вряд ли обретёте но кое-что произойдёт, Зося, если Вы вдруг до сюда дойдёте, - не то, что Вы подумали
.это не хокку. Это просто три строки и 17 слогов.
Настоящее хокку это когда: первая строка отвечает на вопрос: Где? Вторая — Что? Третья — Когда?
А это и под балалайку пойдёт, особенно с "ох, одинока йа".
видите ли Зося, я ранее уже говорил - восточная поэзия несколько отличается от западной, там важно содержание, строение это лишь подпорки для тех, кто в этом содержании не рубит ничего, чтобы у них хотя бы подобно было ;)
если только слоги считать, отвечать на вопросы и рубить строки на обязательные три, Вы не пойдёте дальше виршей подобных тем, которые Вы уже имели честь тут выкладывать, и ни балалайка, ни коса Вам увы не помогут
да ... и читайте .... если вдруг такое странное желание нападёт, перводы скажем Долина, у него они ближе значительно к оригиналу, Маркова и многие другие пытаются хокку полиричнее сделать, там этого нет.
Дорогой хоккуист, если я не вношу лепту в японопоэзию, то это не значит, что я не знаю, что это такое.
Сойдите со своего Олимпа и пороетесь на старой Фабуле - Вы поймёте, что цену себе, как говорится, загнули...
:) тяжко когда со своим указом в чужой монастырь,
кажешься себе таким умным, мудрым , а все с тебя смеются ;)
и кстати 5-7-5 это не обязательное условие хокку ... или что Вы там тщились спародировать
оно может иметь и двухстрочную структуру, не считая вообще однострочной :) родной
зря порвали свою хохмушку надо было в две строки писать
огарок свечи, вчера
ещё горела...