о грустном...
Тип: Стихи
Раздел: Свободная форма
Тематика: Другая
Автор: Арджуна
Баллы: 35
Читатели: 653
Внесено на сайт: 20:00 25.06.2010
Действия:

о грустном...









грусть не спугнуть бы
тихо свечу запалю ...
одинокая














Послесловие:
13.05.2006

Оценка произведения:
Разное:
Подать жалобу
Обсуждение
Клавдия Матухина      10:37 23.03.2014
в мусорном ведре
огарок свечи, вчера
ещё горела...
КОТктейль      14:17 17.07.2011 (1)
грусть не спугнуть бы
тихо свечу запалю ...
одинокая

Пока что не вижу красоты от отдельного набора красивых строк - ни одна строка между собой не связана по смыслу...
Возможно одиноко я хоть немного объединило бы зарисовку...
Арджуна      14:25 17.07.2011 (1)
восточная поэзия сильно отличается от западной, в данном случае чистое хокку
КОТктейль      14:31 17.07.2011 (1)
Не думаете ли Вы, что я не читал восточной (но красивой) поэзии?
Арджуна      14:42 17.07.2011 (1)
а я вообще ничего не думаю, я работаю лишь с тем что предстаёт передо мной и реагирую лишь на то, что вошло в моё пространство - домыслы мне не интересны

будь, в данном случае, что-то нетипичное, но тут совершенно классическое построение, и мысль крайне связная и понятная, даже и не знатоку хокку, а потому обсуждение чьих-то познаний или непознаний не требуется, да оно и вообще никогда не требуется - понимание либо есть либо его нет, человек либо замечает либо нет
КОТктейль      14:50 17.07.2011
Какое совпадение - я также! И написал именно о том, что никак не вошло в моё пространство...
Galochka      23:04 11.04.2011 (1)
А я думала, в хокку обязательно должно быть пять строк.
Арджуна      02:08 12.04.2011 (1)
ну во-первых 5 строк в танка  
во-вторых три
в-третьих 5-7-5 слогов по строкам, но правильнее 17 слогов записываемых столбиком с разделителями по "строкам"
но это всё не обязательные условия ... они помогают приучать выстраивать мысль и слова, коих должно быть минимально
в хокку горазо важнее настрой, послевкусие, описание происходящего, как это происходит, соблюдение наличия особых принципов
как то: не должно быть личного, нельзя указывать конкретно, не должно предлагать читателю что он должен увидеть, лишь подвести и дать возможность обнаружить самому, грусть, да много чего
а вообще, современные любители создали много вариантов хокку, некоторые из которых превращаются в просто краткие стихи
мне милее изначальный вариант, исходящий из дзэна
как строка, передающая вспышку саттори, в той или иной ипостаси, невозможную для передачи никаким другим способом
Galochka      23:37 12.04.2011 (1)
Спасибо! Вы всегда так щедры на вразумительные комментарии! Но, если скажу, что не знаю о значении "танка" наверное удивитесь...
Арджуна      23:44 12.04.2011 (1)
если крайне грубо то танка это хокку дописанная 2 строками хокку :)))))
собственно даже соревнования есть в продолжениях хокку таким образом :)
Galochka      23:10 13.04.2011 (1)
Арджуна      02:20 14.04.2011 (1)
мммм ну вот, танка уважаемого Мукаси Отоко

поля пустые
лишь ветер бродит молча
забаву ищет
в разбитом сердце то же
печаль опустошенья


посыл
развитие
вывод-противопоставление-поворот
вывод-противопоставление-поворот

обозначения конечно примерные и могут соответствовать лишь примерно
Galochka      15:57 14.04.2011 (1)
Ничего себе! В пяти строках и посыл, и развитие, и вывод, да ещё и противопоставление. Я тоже люблю писать четверостишья. Иногда, смысл там получается более обстоятельный и глубокий, чем в более длинном стихотворении . Но, это же чей то перевод Мукаси Отоко? И ещё я так поняла в танка рифма не обязательно быть должна? То есть, её совсем нет? Проще говоря, это даже и не стихотворение, а просто рассуждение?
Арджуна      19:21 14.04.2011 (1)
на наше счастье Мукаси Отоко то ли живёт в России, то ли просто знает русский язык и пишет сам на великом и могучем :) посему от неплохого носителя культуры непосредствено :)
в переводах зачастую привносится ненужная лирика или ещё какая составляющая западной культуры это не хорошо, тут же, всё довольно чисто

хокку и танка не обладают мелодикой и рифмой, они живут ритмикой, складность им даже вредит, если получилось складно и завершённо ритмически - лучше несколько сломать ритм

дело в том, что передаётся то, что стоит за пределами ... ммммм слово вылетело, созерцающего и любующегося самим собой ума, потому и избегают тех приёмов, которые на реакциях этой части ума и строятся, больше аппелируя к интуитивному опыту, и эти привязки ломая, причём чем тоньше это выстроено тем лучше(это уже отдельная песня об особенностях влияния и восприятия слабых и сильных воздействий)
Galochka      22:40 14.04.2011
Кира Ру      09:13 10.07.2010
верной печали
бабьего лета седины
след паутин на ветру
Тот самый Вовочка      18:47 26.06.2010 (1)
Вот Арджунчик, вот те Мде..
Что подумал о ЗВЕЗДЕ
А тут мухи целый рой
Нарушают твой покой
Арджуна      19:01 26.06.2010
:)
yunona      23:05 25.06.2010 (2)
Очень нежно...
Гармония - грусть и робкое пламя свечи...
не спугнуть грусть так же, как и не погасить нечаянно пламя свечи - хорошо очень...
Этим мне нравятся хокку - тремя строками сказать очень много...
Но для этого надо уметь чувствовать...а это такое же умение, как и умение любить...
Арджуна      03:08 26.06.2010 (1)
мммм ..... специально не давал никаких коментариев, тут довольно неплохо получилось, чтобы не загрубить ... учась читать хокку, а  уже писал, что это умение не сильно меньшее чем их писать, можно использовать несколько методов, один из которых

размышление

размышления при чтении хокку конечно не должно иметь место :) это,. как правило, губит то тонкое, что хокку содержит, но для взращивания мгновенного восприятия вполне применимо
являясь, собственно, вариантом медитации, при хорошем углублении достигает того же, что, в идеале, и порождает хокку
прошли по одной ассоциативной цепочке, поискали другую , перевернули смысл, а часто для этого есть предпосылка, прошли по другим цепочкам ассоциаций, так постепенно прорабатывается пространство восприятия, научаемся видеть схожее в абсолютно различных вещах и различия в схожих
постепенно научаемся обнаруживать что-то более тонкое чем слова, или даже смысл содержащийся в них ... некое послевкусие, которое длится и длится, когда уже и формулировать не нужно
так постепенно научитесь просто воспринимать, не размышляя, не привлекая логику и другие содержательные механизмы восприятия
Саттори, конечно, таким путём вряд ли обретёте   но кое-что произойдёт, Зося, если Вы вдруг до сюда дойдёте, - не то, что Вы  подумали
Зося Стаховская      17:56 26.06.2010 (2)
. я это уже прошла.. года три назад. И ещё раз: ищите Ёсей.. она Вам поможет.
Арджуна      18:05 26.06.2010
да, и то что чуть выше я не вам писал ;) если структуру проследите увидите адресата
древо ответов тут не очень наглядное :(
Арджуна      18:01 26.06.2010
ссылочку плз :)
Зося Стаховская      23:22 25.06.2010 (1)
.это не хокку. Это просто три строки и 17 слогов.
Настоящее хокку это когда: первая строка отвечает на вопрос: Где? Вторая —  Что? Третья —  Когда?
А это и под балалайку пойдёт, особенно с  "ох, одинока йа".
Арджуна      02:19 26.06.2010 (1)
Дорога затихла.
Цветы докудами в бутонах...

           ****

Каркает ворон.
Я ведь тоже совсем один...

Танэда Сантока


видите ли Зося, я ранее уже говорил - восточная поэзия несколько отличается от  западной, там важно содержание, строение это лишь подпорки для тех, кто в этом содержании не рубит ничего, чтобы у них хотя бы подобно было ;)
если только слоги считать, отвечать на вопросы и рубить строки на обязательные три, Вы не пойдёте дальше виршей подобных тем, которые Вы уже имели честь тут выкладывать, и ни балалайка, ни коса Вам увы не помогут

да ... и читайте .... если вдруг такое странное желание нападёт, перводы скажем Долина, у него они ближе значительно к оригиналу, Маркова и многие другие пытаются хокку полиричнее сделать, там этого нет.
Зося Стаховская      17:52 26.06.2010 (1)
Дорогой хоккуист,  если я не вношу лепту в японопоэзию, то это не значит, что я не знаю,  что это такое.  
Сойдите со своего Олимпа и пороетесь  на старой Фабуле -  Вы поймёте, что цену  себе, как говорится, загнули...

*
Арджуна      18:00 26.06.2010
что есть старая фабула ?:) и кого там искать, ссылочку плз
цену ? загнули ? :)))
Господь с Вами, я свою цену давно знаю и в оценщиках не нуждаюсь :)
Валерий Асанов      21:07 25.06.2010 (1)
Один окая
свечу тихо. Лапаю,
Не загнуть бы..
Арджуна      21:18 25.06.2010 (1)
:) тяжко когда со своим указом в чужой монастырь,
кажешься себе таким умным, мудрым , а все с тебя смеются ;)
и кстати 5-7-5 это не обязательное  условие хокку ... или что Вы там тщились спародировать
оно может иметь и двухстрочную структуру, не считая вообще однострочной :) родной
зря порвали свою хохмушку надо было в две строки писать
Валерий Асанов      21:34 25.06.2010 (1)
Ой зря Вы так раскипятились.
Это просто все Ваши буквы, но немного в другом порядке.
Отнюдь не пародия. Просто читая, увидилось.
Арджуна      21:49 25.06.2010
могучая фантазия  :)
Книга автора
Шурик с Яблочной улицы 
 Автор: Наталья Коршунова
Публикация
Издательство «Онтопринт»