В день отпеванья и в день воскресенья
солнце закатится так же, как раньше.
Время бежит, но имею я мненье,
всех приберет оно в этом реванше.
Но возрождаясь снова и снова
в битых сосульках и снегопадах,
я подрываю эту основу,
что постулатом там за оградой
в черных крестах и фресках побитых,
в карканье злом вороньего хора...
Я проживу и без Атлантиды
и не нужна мне вечная Тора.
В рубищах бродит масса скитальцев,
но неизменно в листьях упавших
вижу я тени тех постояльцев,
что заварили бренную кашу.
В Свет ухожу, зависнув над телом,
мне для прощанья голос не нужен,
яркая вспышка – черное - в белом,
белое - в черном - созданный фьюжн...
Ну, вот автор наш мечтает о своем воскресении,вознесении. Но для этого надо ,как минимум - кони двинуть сначала.
Навряд ли было бы забавным, если, бы автор, двинув кони, писал. Каково бы пришлось его близким, родственникам - двинувший кони Джон пишет стихи. Ужастик!
О, кстати
тут Папа беседовал с космонавтами на МКС, прямой эфир. Дошёл до дежурного вопроса - ну и как, вы там, Бога-то видели? и тут один космонавт из заднего ряда- неспешно так, естественно, возносится ... немая сцена :)
Ой, не люблю это дело - стихи по косточкам разбирать))) Но тут уж такая вкусная дисскусия развилась... Наверное, это мой единственный случай... как-то неловко мне говорить автору про его строчки и рифмы... да всё он и сам знает!)Но - "фьюжн" режет по ушам, Джон! Если бы стихотворение называлось "Фьюжн" - то читатель был бы готов к появлению этого слова... А так... обычный "высокий штиль"... целая куча "битых сосулек", "фрески побитые", "вороний хор" ( тоже присутствует, кстати ) И вдруг - fusion!... Ну, может быть, кто и узнал для себя новое слово ( ничего плохого в этом нет )... но мне сразу вспомнились Miles Davis, Джо Завинул, Джон Макклафлин, Жан-Люк Понти... и другие корифеи джаз-рока ( fusion )... Это словечко ведь из музыки выплыло... Да и название стиха... не то что схоже... А вот из сериала "Большая перемена" чем-то отдаёт)))) Но только названием.... Похожую ( не совсем, правда... совсем другую ) песню, если не ошибаюсь, пела Светлана Крючкова?... Ну, и ещё - раз уж пошла такая пьянка!... Евгений, Вы думаете, что солнце в "день воскресенья/воскрешения душ" закатится так же как раньше?!... Вы - знаток Торы, и других ветхостей... так думаете?... Что солнце ИМЕННО в этот день закатится как и раньше?
Пенки) Ежедневно рождаются и умирают тысячи людей, солнце перестало закатываться? Время между смертью и новым рождением иногда всего 15 минут занимает, в среднем пару часов, есть конечно и те, кто решил быстро не рождаться и при этом счастливо избежал очередной блокировки памяти между жизнями. Но и для них солнце все также закатывается. Что касается "большой перемены", неужели вы думаете, что черно-белый символ на картинке ниже, которому тысячи лет, тоже создатель этой песни изобрел? Смотрите глубже на мир, разумность это способность видеть различия, а не сходства.
В любом случае хорошо, что вы любите музыку и не только советскую, я ее тоже люблю.
Джон ( будем соблюдать правила - псевдОним он на то и псевдОним, бл-ха муха! ), я имел в виду совсем другой День! Вы меня поняли... А про рождение-умирание... Да мне за пивом сходить - как раз 15 минут займёт))) Я позволю себе немного продолжить нашу беседу-дискуссию о реинкарнации. Ну, почему же это надо так утрировать? То Вы про Христа, то про ближайший роддом? И реинкарнацию?))) И что для многих это уже чуть ли не "секрет Полишинеля"?... Это улыбает. Особенно, когда речь идет о "психотерапевтах")))... Они ТАМ были?... Потом - бедные - вернулись и книжек ( бредовых ) на эту тему написали?... Я это не читаю, ес-но... Про психопаталогию ещё можно поговорить. Но уже без улыбок ( в отличие от бедняг "психотерапевтах" ) Хотя... чуть отстал, увы, в этой теме... Инь-Янь - кто ж этого не знает?! ( про рисунок... правда, у Вас это не классический Инь-Янь )... Надо просто - чтобы осела муть на дно стакана... Тогда сознание станет чистым и Вы поймёте, что ничего ВООБЩЕ нет. Тем более - баек про ближайший роддом. Помните?... Кста, римские легионегы мне как-то ближе... Римляне тогда ещё только начинали осваивать эту территорию. И Пилат не решился идти против мнения толпы и жрецов. А когда cлучилось восстание Маковеев - тогда вот уже безо всяких-яких размели эту "оранжевую революцию" и всё... В кровь там всё превратили. А так и надо! Просто на некоторые вещи надо смотреть глубже, уважаемый Джон!))) Глубже!
Конеш, хорошо, что и Вы музыку любите)))... А если Вы любите ещё и "Hoople" ( мы это слушали в год выхода этого альбома - угадайка по Севе Новгородскому ))) - тады воще хорошо!... Про джаз я вообще молчу. Eric Dolphy, Don Ellis, Lonnie Liston Smith, Freddie Hubbard, Lee Morgan, Lou Donaldson ( "сливные" - как говорил один мой знакомый, московский барыга - имена ) и др. С уважением - ПЕНКИ.
Стоит засунуть два пальца в розетку, и все сомнения о том, есть ли жизнь после смерти закончатся махом) Куча народа пережили клиническую смерть, еще куча народа с легкостью вспоминают свои прошлые жизни, но конечно нужно самому сдохнуть, чтоб сразу во все это поверить, а то что другие говорят, это ясен арафат, все психопаталогия)
У моей мамы были две клинических смерти. Но - ясен арафат - это всё ерунда. Повторюсь - на счёт психопатологии могу чуток поговорить... Но - честно говорю - немного отстал ( подустал ) от этой мрачной темы... А эта "куча народа, которая с лёгостью вспоминает свои прошлые жизни", Джон?... Эх, Джон! Она ( эта "куча" ) Вас разве не забавляет? Меня - да! Даже очень!... О музыке молчу. Скромно. Таких рок-динозавров как я и мой брат ещё нужно поискать!... Угадайку от С. Новгородцева тоже не прошли((( ... Хотя... мы её отгадывали ещё в ёб-знает каком году. Когда ездили в одну известную московскую студию звукозаписи... А вот пальцы совать в розетку не стоит!... А то вдруг то, о чём наболтала вся эта "кучка народов" окажется вымыслом))) И вместо ближайшего роддома будет ( мягко говоря) - писец?!... На аllmusic Вы сейчас с лёгкостью сможете вычислить этот альбом ( и группу )... но, увы, через allmusic))))... И через столько лет!... А мы слушали это год в год... С уважением - ПЕНКИ.
Вы правы. Тема закрыта. Но мне было - действительно!(davvero) - интересно услышать Ваше мнение... ( Про музыку особо не напрягайтесь... я меломан со стажем ... ну, вот Джонник же вставляет в каждый ком что-то на английском... а я - про музыку ... ) Всё равно - считаю этот разговор полезным и интересным ( для себя по крайней мере )... С уважением - ПЕНКИ.
Стихотворение глубокое философское... Мы все думаем о смерти, хотелось бы себя утешить реинкорнацией, но,оттуда вестей подтверждения не приходит... Прочитал комментарии ниже -- не согласен, что не нравится одному -- это не значит плохо -- может быть понимание или ощущение не доходит... Я, например, вижу здесь тонкую аллегорию... Стих очень хороший, спасибо за него, Евгений!
Почему вестей не приходит? Целые исследования в этой области приносят кучу подтверждений, что это именно так, вот например - ССЫЛКА на сайт моей знакомой хорошей.
Ты же, Юра, понимаешь, что высказывания, оттуда никто не возвращался, это типа Гагарин летал и Бога не видел, у меня с ними согласия нет. Я например, точно знаю, где я был до этой жизни.
разумеется, этот опыт даётся легко и непринуждённо, тем же ребёсингом например, было бы желание, но оного-то как раз зачастую и нету, есть страх, родовая травма и прочая, прочая, прочая
дело не в этом
многие узнав о реинкарнации, а ещё того хуже, поверив в неё, вдруг сдуру решают, что мона расслабиться , жизней-то вона сколько, забывая лишь об одном, что смерть, она смерть и есть, и то, с чем они так привыкли отождествляться действительно умрёт и навсегда, а душа, да кто ж с ней отождествляется-то, да осознаёт её ...
Будучи Драконом по сути, я предпочитая снять с человека розовые очки, чем отставить его в неведение. Многие правда уже пожелали мне в Аду гореть именно за то, что я показал им правду. ) Но при этом, среди тех, кто смог выстоять глядя на все это прошлое дерьмо, я обрел истинных друзей и даже супругу, чему очень рад.
мммм Джон, в чём розовость очков?
да и вообще, я не вёл речь о необходимости или запрете открывать это, но помянул опасность неверного восприятия нового знания, и гораздо большую чем прежнее неведение, именно поэтому, как говорит мне моя имха, в "Современном" Христианстве и убрали эту "пакостную" идею
этот опыт не есть самый необходимый - лишь тонкий инструмент для воздействия при необходимости
Все, что у нас есть - это результат мыслей, которые мы имели в прошлом' Сказал Будда, имея ввиду ВСЕ и хорошее и плохое. Не осознавая полностью прошлое, нельзя действительно управлять своим будущим, выстраивая его тем самым в лучшую сторону. А "пакостность" идеи построена на одном только данном, если все действительно осознают, что они бессмертны, то вся идея поклонения человеку сказавшему, что есть жизнь после смерти рухнет. Зачем молится на того, кто сказал то, что и так знают все)
А "пакостность" идеи построена на одном только данном, если все действительно осознают - ошибочка
.... ты в ясности своей забываешь о том что люди разные, с разным мировосприятием, разным уровнем сознания и осознания, нет единого подхода
у каждого свой путь и своя истина сообразная выбранному пути(разумеется речь об идеальном случае, когда идущий по выбранному пути действительно идёт по нему, а не прикрывается им, для других-ли для себя-ли - неважно)
то что в современно Христианстве сокрыто - то мудро, и сделано не от лукавого, но от Луки
не надо смешивать разные пути, то что говорил Будда, он говорил конкретным существам, другому собранию он говорил, порой, и прямо противоположное
кристалл такой огромный и граней в нём так много, что хватит отражений всем, и играют они для каждого своими красками, отражая и преломляя
и лишь на вершине, дошедший, посмотрев на кристал увидит сердцевину и ясно засверкает суть его
один плывёт к вершине по узким каналам, прорытым ранее и совершенствуется в умении своём, углубляя его и проникая вглубь
другой на велосипеде, по тропкам протоптанным ввысь прежними ездоками, наматывает мили, совершенствуясь и расширяясь вширь
если ты одного заставишь плыть по дороге, а другого ехать по воде, а третьего спустишь снова к подножию - все пути едины, забудь их делай иначе, ничего путного не выйдет
объединение расширять, а не разрушать должно, и прорасти только изнутри может
да и путь Христианства не в вере этой, а совсем в другом ... не будь "язычником"
Язычником, я конечно не был и не буду, хотя и у них свой путь, ничем не хуже Христианства, хотя на мой взгляд оба слишком длинны, чтобы их можно было пройти за одну жизнь, а значит это не мои пути.. Но вот молчать о том, что видно мне из моей точки на этом кристалле, я в принципе, тоже ни перед кем не обязывался.
во-первых, ты забыл о кавычках :)
то язычество что, скажем, было у нас скорее сродни даосизму, а совсем не то к чему его свела Церковь за века гонений, даже и термин смыслом новым наполнив, вот об этом новом смысле я и говорю, а не о старом
во-вторых, речь не о несовершенстве, а о особенностях пути, эти особенности рождаются другим видением м применением других методов, а посему "критиковать" это абсурд
Добрый день.
Вопрос-консультация )
Первое "четверостишье" на слог по всем строкам длиннее.
У меня так часто бывает - первый катрен - такой разгонный,
со своим каким-то размером (в пределах разумного).
Потом, как-бы, организовывается ритм и до конца уже идет одинаковый.
Получается - не надо с этим бороться?
Или что?
Сколько я зарезала таких безвинных стиходуш ))
"Моим стихам" пока оставила )
В целом, ты права. У него еще и последняя строка на слог короче чем нужно. В идеале, конечно же, нужно бы сделать первое четверостишие на слог короче) Некоторые свои такие стихи я уже тоже выкинул в топку) Но этот стих психоделичен, у него были изначально совсем иные задачи, поэтому он оставлен жить) Хотя в целом, при чтении стиха явного сбоя ритмики тут нет. Тут переход на другой размер после первого катрена, сбой это когда в середине строфы появляется лишний или недостающий слог. Отвечая на твой вопрос, скажу, что решение о жизни таких стихов принимать только тебе самой. Но бороться с этим конечно нужно, то есть писать надо правильно изначально, потому что править такие стихи, это уже по живому резать.
Я просто вижу, что когда это вначале идет, то нормально воспринимается.
Я так для себя и называю - разгонный катрен.
Если в середине вклинивается, то выглядит небрежностью, недоработкой.
Да, я тоже так считаю, что начало и концовка могут выпадать немного из общего размера. Середина же это всегда сбой. Есть еще момент, сбой может нести в себе целенаправленность, то есть использоваться, как авторский прием, для усиления драматичности строки. У классиков такое можно встретить, но у современников, я не разу не видел правильного использования данного приема. Сбой должен быть действительно ОЧЕНЬ -ОЧЕНЬ оправданным, то есть грубо говоря, если бы его не было, то строка звучала бы намного хуже, вот наверное единственный правильный критерий, при оценки необходимости использования данного приема.
Ну, зачем же считать слоги?... Размер?!... Стих пишется на НЕРВАХ, а не по общим ( школьным правилам... для школьников, да? )!... Если ты - интуитивно - это уловил ( как С. Есенин ) - будешь классиком!)))))... Если - нет - ((((... Можно об этом порассуждать? Да!))))... Евгений, классикам CБОЙ пох... Многие из них плевали на всё - главным была мысль! А вот если её нет ( и таланта ) и я читаю на ( многих сайтах ) ПТУшную "поэзию"... ну, что делать... - выход для людей какой-то должен быть?... Цинично?... Жёстко?... И меня, как сноба ( не отрицаю )... забросают каменьями... "Кто не без греха?"... Бросайте!... Но - всегда с уважением к тем, кто пишет... И с юмором!))))
Да оставьте вы все, наконец, дольник в покое!
Опять слоги считаете...
Такты всё определяют.
Экспромт интересен.
Но таперича его прописать бы не мешало.
В метре над телом голос для разговора...
Что за метр над телом?
Для какого такого разговора?...
Постройнее, пожалуйста, если можно.
Да, специально залез с целью 1000-м читателем стать,
а число-то и не перелистывается!
Привет Сереж, не знаю что тебе ведомо о таком явлении, как ЭКСТЕРИОРИЗАЦИЯ — (от лат. exterior внешний) переход изнутри вовне. Психологическое понятие, означающее переход действий из внутренней и свернутой формы в форму развернутого действия.
Но если пояснять на пальцах, дух человека может быть как внутри, так и вне тела, например в метре за собственным затылком). Если сунуть два пальца в розетку можно испытать принудительный выход из тела, но можно пойти и более длинным, но менее бескровным путем. Различные духовные практики этому способствуют.
Естественно, что находясь вне тела, духовному существу совсем не нужен голос для общения с такими же духовными существами, они и без него понимают друг друга.
Всё это хорошо, пудра весьма качественная.
Но меня 35 лет почему-то учат,
что в художественном произведении каждый штрих должен быть обоснован и прописан,
то есть ни в коем случае не должно возникать ни вопросов, откуда и зачем то или иное взялось,
ни даже раздвоений понятия того или иного описания или действия.
Другое дело - контекст, засловесный смысл сказанного,
на который выводят разве что намёки словесные.
Здесь я, увы, никакой прописанности не наблюдаю.
Сереж, а теперь представь, как некоторым нудно такие стихи читать? Они же такие понятные, что даже вопросов к автору никаких не возникает... Прочел и все. Хотя один философ, ему вчера сто лет со дня рождения исполнилось кстати, так вот он сказал, что "тайна это тот клей, который приклеивает вас к чему-то намертво") Или вот еще, помнишь знаменитую фразу "Должна быть в женщине, какая-то загадка"? Это все одного поля ягодки. Я конечно не за то, что автор такое пишет, что он даже сам не знает, про что он пишет, но от стихов которые во всем ясны как дважды два, и не имеют никакого второго, а тем более третьего плана, мне тоже дурно. Как пример первых, вот не знаю читал ли ты Якова Есепкина, его "Космополисом архаики" сейчас весь бомонд Московский зачитывается, вот это действительно натуральный бред. У нас на сайте он тоже есть, я просто ошизел, когда его первый раз читал, так отсношать русский язык, это действительно талант нужен.
Ну, и что ты апеллируешь к Мандельштаму!
Ты ещё к Бродскому проапеллируй!
Несовершенство и в Африке несовершенно.
Колокольни не полёт, а взлёт, это очевидно.
Лучше бы написал - с колокольни полёт.
Ты совершенно правильно предупредил читателя, что стихо - экспромт,
так поработай над ним.
Принимать за основу первые пришедшие строки - всё равно,
что жениться на первой встречной женщине.
Твой метр совершенно не обоснован:
почему не полметра, почему не километр? - здесь нельзя чётко оговаривать расстояние,
здесь нужно - именно сверху или ниоткуда.
И голос не нужен не для разговора, а для внушения чего-либо.
Это же видно из всего прочего.
И созданный фьюжн твой крайне неточен,
не сплав у тебя, а сочетание, склейка, сварка...
Сплав - это растворение одного в другом, субстанция однородная.
Это только набросок того, что ты хотел выразить этими словами.
Будь добр, не отстаивай сырьё, а, потратив пару часов,
пропиши всё так, как ты это умеешь.
Никто не может запретить выставлять сырое,
но выставляем-то именно для того, чтобы ускорять работу над ним,
а отнюдь не для того, чтобы цепляться
за неудачные, недоделанные моменты пришедшего экспромтом.
Работай давай, ты же можешь писать очень сильно.
Метр, самое удачное расстояние для контроля своего тела, выше ты просто в соседней квартире оказываешься)Фьюжн, ты очень точно все понял) Именно однородная субстанция) Настолько все перемешано в каждом, что это уже неразделимо практически, все вперемешку белое и черное. В результате кругом сплошная серая масса) При первом выходе, обнаруживаешь кучу новых собеседников, которые совсем без тел вокруг шляются) Им внушать что- то бесполезно, они упертые в своем решении никуда не уходить отсюда.
Дело не в сырье, Сереж, а просто в том, что мысли которые мне кажутся простыми и очевидными, для людей которые не увлекаются духовными практиками полностью за пределом их понимания, отсюда и вопросы появляются.
Но так ведь
можно до того дойти, что придется все пояснять, или ни о чем вообще не писать, вот например, человек никогда не видел, как рыбу ловят, и он начнет тебя спрашивать зачем груз от поплавка на таком вот расстоянии, а не на другом. Для рыбака понятно все, а ему нет. Если я напишу не метр, а другое расстояние, любой кто понимает о чем я, скажет что я фуфло гоню. Также как и рыбак, напиши ты, что у тебя поплавок на сто метров от крючка расположен для подледной рыбалки, тут же тебя на смех поднимет)
Нет, Джон.
Достаточно - точно расставить все слова,
чтобы прямой смысл был логичным и естественным,
тогда и контекст будет читаться,
не всеми, конечно.
А если ни прямого смысла точного, ни контекста разглядеть нельзя,
то для чего тогда писать-то!
А сейчас тебе как раз и пришлось давать пояснения насчёт потолка и прочего...
А из чего бы я догадался, что выходишь ты из квартиры?..
Вы это что - серьёзно?!))))... Но за Ваше ( Евгений - да? ) слово "психоделичен" - прощается всё! ( высокопорнуто высказался, mi scusi! )... Вы слушали ТУ музыку начала 70-х?!
Наконец дошли глаза до твоего текста :)
Шьюмный нарот какой, а? :))
Мне очень нравится стихотворение за исключением одного, последнего слова.
Написано по русски, зачем вставлять его - для рифмы?
Понимаю, когда используется общепринятое и повсеместно звучащее понятие
(хотя и тоЖе не люблю), но вот так, притянутое просто за уши...
Категорически против. Вот :))
Привет, Алекс. Ну для меня это слово достаточно привычное, как и многие другие иностранные слова) Поэтому я ими достаточно свободно пользуюсь, мне показалось, что оно как нельзя лучше отображает именно сплав черного и белого. Так что притянуто оно именно чтоб отразить нужный мне смысл. С уважением, Джон
Прекрасно, Джон!
А Ты и не имеешь права писать плохо!
Благодаря Тебе узнал новое слово,
хоть оно и последнее в стихе.)))
Буду теперь плавить по полной медные трубы и серебряные фанфары!)))
Удачи и весеннего вдохновения!
Знаешь, я сама пыталась объяснить самой себе, что конкретно меня спотыкает, и не нашла верной формулировки. У меня ответ, как всегда, скорее интуитивный, когда объяснить не могу, рисую картинку. так вот, картиночка такая - все ровненько-ровненько идет, и вдруг сужение, типа талии, а потом опять расширение. Прости.
Не люблю я я подробности допрашивать, у меня от этого голова распухает. Воспринимаю энергетически или не воспринимаю. Всё. В этот раз вошло легче, я медленнее читала и впитывала каждую строчку. Вообще, проглотила стих до конца. Как анаконда теперь.
Уносят мысли в бесконечность... и... "вижу я тени тех постояльцев, что заварили бренную кашу"... "черное - в белом, белое - в черном - созданный фьюжн..."
Спасибо мое теплое, Джонни!
))) - тады воще хорошо!... Про джаз я вообще молчу. Eric Dolphy, Don Ellis, Lonnie Liston Smith, Freddie Hubbard, Lee Morgan, Lou Donaldson ( "сливные" - как говорил один мой знакомый, московский барыга - имена ) и др. С уважением - ПЕНКИ.
... Хотя... мы её отгадывали ещё в ёб-знает каком году. Когда ездили в одну известную московскую студию звукозаписи... А вот пальцы совать в розетку не стоит!... А то вдруг то, о чём наболтала вся эта "кучка народов" окажется вымыслом))) И вместо ближайшего роддома будет ( мягко говоря) - писец?!... На аllmusic Вы сейчас с лёгкостью сможете вычислить этот альбом ( и группу )... но, увы, через allmusic))))... И через столько лет!... А мы слушали это год в год... С уважением - ПЕНКИ.
:)
