Всему свое

Грешно грустить нам по ушедшим дням,
И грех скорбить по свежести и силам,
Как и считать по всем календарям
То, сколько дней осталось до могилы.
Мы понимаем, что года не обмануть,
И проживем мы лишь отпущенное Богом;
Нам время не под силу развернуть,
Хоть силимся продлить свою дорогу...
...
Пусть много видели и нынче все умеем,
Все ж невдомек, хоть стали мы седыми -
Грустим не от того, что мы стареем,
А от того, что остаемся молодыми…

(2005)

Оценка произведения:
Разное:

Обсуждение

Геннадий Март 00:46 05.03.2024 (1)

Мне кажется, что Вы строго себя осудили как поэта. Во всяком случае, на мой, дилетантский взгляд, это (первое стихотворение, которое я тут прочёл), хорошее. Буду заглядывать, знакомиться с прозой.

Александр Джуга 09:08 05.03.2024 (1)

Я убежден, что слов только в ритм, рифму и даже со смыслом недостаточно, чтобы называться поэзией. Нужно еще многое: образность, метафоричность, но главное - взгляд художника, способность увидеть и показать такое, чего не видел и не замечал до него никто.
А так заходите, конечно. И не бойтесь критиковать если найдете за что.

Геннадий Март 14:05 05.03.2024 (1)

По моему мнению, поэзия с рифмой и ритмом связана лишь косвенно, а открытый смысл ей даже мешает. Поэзия рождается не в голове, а в сердце, и законы рифмоплётства тут не при чём. Она сразу рождается как песня, и если произведение "запоёт в читателе", значит оно поэтично. Как, например, Песня о Соколе и Буревестник Горького.
Вчера (вернее, было уже "сегодня") я начал читать Вашу "Смуту", и почувствовал, что произведение "зазвучало". По моей классификации оно было поэтичным (или, как Вы сказали, образным и метафоричным), но решил сделать перерыв, чтобы прочитать его не спеша, со вкусом.
Насчёт критиканства у меня есть своё представление. Критик должен быть не диктатором, а учителем, помощником и даже соавтором, поэтому большинству критиков, которые высказывали мне свои мнения, я благодарен за помощь. А меньшинству я поставил "заслон" в стихотворении "Сайт моей души". Конечно, это не ЧС, заходить, комментировать и критиковать могут все, но тех, кто гадит (минусуют все подряд произведения и комментарии мои и моих друзей, не читая) отправляю в ЧС. Таких у меня уже три автора.

Александр Джуга 14:18 05.03.2024 (1)

если произведение "запоёт в читателе", значит оно поэтично. Как, например, Песня о Соколе и Буревестник Горького
============================================================

Ну вот, в вас оно "запело-зазвенело", а А. П. Чехов критиковал эту песнь нещадно. За откровенную пафосность и примитивность образов.
Что касается писания "сердцем" и "душой", то и это вопрос весьма спорный. На вдохновении можно написать короткий стих, а попробуйте написать душой "Онегина" или "Войну и мир". О душе и сердце говорят любители и графоманы. А мастеровитый автор пишет головой. И душа для него - это лишь прилагательное к профессионализму, мастерству и идее.
Как пример: сыграйте что-нибудь с душой на пианино, гитаре или гармошке если вы не умеете играть. Что получится? А с чего вдруг кто-то посчитал, что писать проще? Только на том основании, что знаешь буквы? Стихотворчество тоже требует от автора знаний, навыков и умения. Как и проза.
И что касается критики и критиков. Я не считаю, что критик должен быть учителем. И не считаю, что он должен жалеть автора. Вы пожалеете мастера-плиточника, положившего плитку криво-косо? Будете с ним ласковым? Не думаю.

Геннадий Март 18:32 05.03.2024 (1)

В жалости нуждаются только убогие, и это не только о критике. Критика должна быть и мягкой, и жесткой (в разных ситуациях), но никогда жестокой. А насчёт того, кем должен быть критик, мы с Вами не совпадаем. Критика, если она помогает творцу улучшить его творение (не только в литературе, а вообще в жизни), учит его, как подняться в творчестве выше. Кто же тогда критик, как не учитель?
Вот Чехов насчёт Песен Горького оказался жестоким. Не думаю, что это было следствием личной неприязни к автору или манере изложения (хотя и такое нельзя исключить).Просто его творчество более приземлённое, а "образно-метафорические" произведения он не воспринимал. Это как дальтоник начнёт критиковать художника за то, что его картины не соответствуют действительности.
Кроме того, его Песни - это своего рода гимны, а гимн не пафосным быть не может.
А теперь насчёт синтаксиса творчества. Мастеровитый автор -это Сальери, а автор от Бога - Моцарт. У одного душа прилагается к мастерству, а у другого - мастерство к душе. Мастеровитый берёт тему и развивает её, подгоняет рифмы, ритм и т.д.

Старательно он рифму подбирает
под тему, актуальную сейчас,
и, закурив, отчаянно зевает,
но всё ползёт, всё лезет на Парнас…

Печёт как блин своё стихотворенье,
и невдомёк ему, что не взлететь,
не воспарить душе от ожиренья,
к душе другой пробиться не суметь...

А творцам от Бога идея даётся в виде озарения, а потом только о-формляется, рифмуется, шлифуется... Куда же без рутинного профессионализма?

Мы все в моменты творчества Поэты,
Художники - границы чёткой нет,
ведь пишут с нас художники портреты,
поэты словом пишут наш портрет.

И музыкант, и столяр, и сапожник,
когда в нем пламя творчества горит,
не просто Мастер - он в тот миг Художник,
в котором и которым Бог творит...

Александр Джуга 19:21 05.03.2024 (1)

Это как дальтоник начнёт критиковать художника за то, что его картины не соответствуют действительности.
=============================================

Это Чехов - литературный дальтоник? ))
Сильное заявление!
И где находятся границы между жесткостью и жестокостью, между безжалостностью и живодерством - вы их знаете?

Геннадий Март 21:00 05.03.2024 (1)

1. У каждого писателя свой стиль и, в основном, "узкая специализация". Как, кстати, и у читателя. Я, как читатель, не считаю Чехова гением, на мой взгляд, он писал обычные повести и рассказы, можно сказать бытовые. А Горький, (опять же, по моему мнению), это писатель более высокого уровня. Критик же, по определению, критикуя произведение писателя, должен быть не менее образованным и талантливым в данной, критикуемой, области.
2.Для меня граница между жесткостью и жестокостью простая. Жесткость - это бескомпромиссность в споре и убеждениях, а жестокость - это действие, приводящее к страданиям того, к кому это действие применено. Кстати, зачастую такие действия доставляют удовольствие тому, кто поступает жестоко.
3.Разницу между безжалостностью и живодёрством я знаю. Если будет время и желание, прочтите рассказы В капкане немилосердной жалости и Отмщение. Это зарисовки "с натуры".
4.Не нужно передёргивать и обобщать! Вы прекрасно поняли, что дальтоника я привёл как пример, и, тем не менее обвинили меня в том, что я назвал Чехова литературным дальтоником. Извините, но Вы навязываете мне своё мнение

Александр Джуга 21:11 05.03.2024 (1)

жестокость - это действие, приводящее к страданиям того, к кому это действие применено
=================================================================

Страдание - слово не кодифицируемое. Оно не имеет четких границ.У кого-то щи пустые, а у кого-то жемчуг мелкий. И оба страдают.
Ваше мнение по поводу Чехова - это всего лишь ваше частное мнение. И оно не может быть общим мерилом. Тут один товарищ заявил, что он ненавидит(!) Пушкина. Да-да, именно ненавидит! ))
И еще - это вы мне навязываете свое мнение, предлагая уже не в первый раз прочитать ваши творения. И даже здесь, в этой ветке, занялись самоцитированием, выставив строки поэтического произведения. Я себе такого не позволил ни разу ))
Про дальтоника написали вы, а не я. И написали в контексте противостояния Горького и Чехова. Так что не надо тут лукавить - вы же литератор, а не абы кто, и умеете выражать свои мысли внятно. Или я ошибаюсь?

Геннадий Март 22:32 05.03.2024 (1)

1.Про страдание не понял, какие тут нужны границы, и почему оно "не кодифицированное"? Я и словов то таких не знаю!
2.Не понимаю Вашего возмущения, я ведь специально написал, что это моё мнение насчёт Чехова и Горького, и естественно оно не может быть общим мерилом. Насчёт товарища, ненавидящего Пушкина, тоже не понял. Вы что, запрещаете ему Пушкина ненавидеть?! Может быть, у него уважительная причина для этого есть!
3.Я предлагаю, а не заставляю читать свои произведения, поэтому писать, что я навязываю Вам своё мнение это абсурд. Да, и цитировать своё не считаю зазорным, если это по теме. Что же касается Вашего:

Я себе такого не позволил ни разу

почему-то вспомнился сюжет из фильма "Свадьба" по Задорнову: "Даже я свою жену не позволяю целовать!"
Да ради Бога, не цитируйте себя, это Ваше право, но и меня в правах не ограничивайте цитировать кого я хочу. Впрочем, Ваши шедевры обязуюсь не цитировать, так сказать, в порядке самоограничения

.
4.Про дальтоника повторю ещё, раз если не поняли. Это ассоциативный пример, объясняющий почему один классик не понял другого. К тому же я нигде не писал о противостоянии Горького и Чехова.
5.И насчёт лукавства не понял, и насчёт моего умения выражать мысли внятно??? Кроме того, с чего Вы взяли, что я литератор? Я это нигде не говорил, в смысле не писал. На моей странице написано, что я Дилетант Широкого Профиля.

Александр Джуга 22:39 05.03.2024

Не понимаю Вашего возмущения
=============================================

Вы писатель, "инженер человеческих душ" или просто мимо проходили? Задаю вопрос по причине вашей путаницы со словами возмущение (где вы его увидели?) и недоумение, которое я выразил. Уверен, что эти-то слова вам знакомы.
Ах, да, вы же Дилетант Широкого Профиля! Похоже вы этим даже гордитесь! Или это такая форма кокетства?

-----------------------------------------------------
Про дальтоника повторю ещё, раз если не поняли. Это ассоциативный пример, объясняющий почему один классик не понял другого.
------------------------------------------------------
То есть, Чехов по-вашему, все же литературный дальтоник. А вы тут чуть выше заявили, что это не так и что я это выдумал ))
На, этом, простите, заканчиваю. Не хочу терять напрасно время и тратить жизнь на пустые разговоры ни о чем.

Вера Штерн 19:41 19.05.2023 (1)

Смысл, содержание, философский подход - замечательные. Взяла в избранные.

Александр Джуга 16:07 24.05.2023 (1)

Спасибо за прочтение и оценку, Вера!
Нам всем нередко приходят в голову интересные мысли. Увы, мы не всегда их записываем, а еще реже делимся с другими.

Вера Штерн 17:38 24.05.2023

А вот это - Вы точно заметили, Александр, не делимся. И эти мысли умирают в нас молча.

Светлана Якимова 22:33 01.01.2023 (1)

Такие - немного грустные - размышления обычно приходят в Новый год...

Александр Джуга 04:51 02.01.2023

Светлана, спасибо за отзыв!
Эти строкам уже почти два десятка лет и я уже не помню когда именно и в каком настроении их писал ))
С Новыи годом вас!

GALA 15:02 21.08.2022

Душа живая, молодая
Лавирует умело.
Предупреждает отставая -
Жонглирую расстрелы!

Алексей Царегородцев 20:15 25.07.2022 (1)

Немного доработать бы, "допилить" - и всё будет супер!
Предлагаю так:

Грешно грустить нам по ушедшим дням,
И грех скорбить по свежести и силам,
Как и считать по всем календарям
То, сколько дней осталось до могилы.
Мы знаем: годы нам не обмануть,
И проживем отпущенное Богом;
Нам время не под силу развернуть,
Хоть силимся продлить свою дорогу...

Теперь ритм един в обоих катренах:)

Александр Джуга 07:33 26.07.2022

Спасибо, Алексей, за отзыв и за помощь в исправлении косячков.
Но этой работе уже много лет, она закостенела, поэтому я не буду ее трогать. Пусть такой и остается ))
Я если и меняю что-то у себя, то только в прозаических работах

Алекс Разумов 01:12 23.06.2022 (1)