Стихотворение «Богомаз»
Тип: Стихотворение
Раздел: Лирика
Тематика: Городская лирика
Автор:
Оценка: 4.9
Баллы: 77
Читатели: 590 +1
Дата:
Стихотворение «Богомаз» самая комментируемая(65) работа за сутки
10.01.2024
«Богомаз» выбрано стихотворением недели
08.01.2024

Богомаз

Он пишет иконы в чулане без окон
На небе, возможно, смеются над ним.
Согласно канону – каштановый локон,
Суровые губы, сияющий нимб.

Покуда женьшень не иссякнет в аптеке,
Пока в магазинах хватает холста,
Тайком от прабабки, бывавшей в Артеке,
Он гробит глаза над глазами Христа.

Привычки аскета: перловкой питаться,
А пиво – не чаще, чем в месяц разок.
Рублев не Рублев, но рублей за пятнадцать
Водилы согласны купить образок.

Одна Богоматерь в А-третьем формате
И… как его там?.. Иоанн или Марк? –
Глядишь, за квартиру он к сроку заплатит
И, может быть, сводит семью в зоопарк.

Кто знал свое место, но знал себе цену –
Плюет на соблазны земного пути.
Чем дальше, тем строже он следует дзену;
Он просто рисует с пяти до пяти.

А всякая чушь про служение людям
Давно позабылась, как утренний сон.

Он выбрал работу, которую любит.
Он пишет иконы.

Он будет спасен.
Послесловие:
Комменты не читаю - комментаторы уже давно пишут друг другу, причем, местами, идет обмен банановыми кожурками.
Вижу необходимость дать некоторые пояснения - в заметках, кому интересно.
Реклама
Обсуждение
     01:04 01.10.2024 (1)
Хорошее сильное стихотворение.
Я знал несколько подобных ЛГ художников. Люди, как люди. Со своими слабостями и достоинствами. Но всех их отличало трепетное отношение и к Богу, и к вере, и к ликам. Дискуссия вызвала разочарование. 
Единственное что показалось мне сомнительным, так  это упоминание дзен. Есть некий диссонанс, как мне представляется. Но в то же время, я понимаю, что подобные слова это инструментарий автора, для выражения чувств и мыслей, с которыми все в порядке с моей точки зрения.
Автору - браво!

С ув. КВ
     06:58 01.10.2024 (1)
Спасибо за внимательное чтение и обратную связь!

Поспорю, для начала сославшись на Горького, https://prozagadka.ru/skazki/vstryaska
Горшки обжигают не боги, а иконы пишут далеко не ангелы.

Что касается ваших знакомых и их опыта - да, возможно и так. А возможно, что в разговорах с вами, при попытке сформулировать чувства в словах, искренне искажают свою реальность. Это их опыт, ни я, ни вы не имеем информации "изнутри". Как ремесленник-иллюстратор, я не склонен верить в их трепетность к каждой серийной работе. Но люди разные, возможно всё.

Касательно дзена. Это же не только коаны и медитации (по мне, они как "чистописание" в школе, вспомогательные дисциплины) - это спонтанность и естественность, уважение к жизни и ...и то  самое "служение", которое в виде словесных деклараций либо глупо, либо лживо (и засуженно названо "всякой чушью"). Честная работа - это на максимуме своих навыков, вовремя и без противоречия своим ценностям* - как раз "повседневность по дзену".

Ну а дискуссия... Православные - люди как люди, со своими тараканами, доказывая что-то кому-то, чаще всего отвечают себе на свои сомнения. Поэтому часто ответ "не по теме" и бесит. И поучающий тон тоже. Но если осознаешь, откуда невтемность и Единственно Верное Мнение - просто улыбаешься, как детским каракулям.

---------------
* Поэтому я ушел из рекламной газеты с жЫрной зарплатой - завлекать на сеансы гадалок, впаривать сомнительные лекарства и т.п. мне было глубоко противно)
     14:28 01.10.2024 (1)
Спора не случится. И возражаете Вы не мне, а самому себе, вернее, своим представлениям. И, кстати, я человек вполне православный. Не торопитесь судить. Замечу только, что ваш богомаз рисует лики, а не русалок или плакаты. Такого рода живописцев тоже хватало. А этот... есть о чем подумать. И... трепетность...  Это внутри. И ее нужно еще уметь увидеть.

С ув. КВ
     16:47 01.10.2024 (1)
Спора не случится.
И очень жаль. Спор между умными людьми обоих обогазает.

И возражаете Вы не мне, а самому себе, вернее, своим представлениям.
Разве я где-то возражаю? Подвергаю слова сомнению - это да. Что-то расшифровываю - тоже да.

И, кстати, я человек вполне православный.

См. выше. Православие не деструктивно "априори", в отличие от, например, нацизма. А люди в любой конфессии попадаются самые разные, от святых до мудаков.

Не торопитесь судить. Замечу только, что ваш богомаз рисует лики, а не русалок или плакаты.
Вопрос вкуса. Я не вижу ничего плохого в плакате "Родина-мать зовет" или в тех же агитках Лебедева. И русалки не обязаны быть кичем.
Можно играть со случайностью - как растечется тушь на шелке или куда поведет рука в быстрой зарисовке; можно создавать логичные фантазии; можно исследовать реальность - в том числе погружаться в ту или иную культурную традицию. Можно "творить для вечности" - а можно "для людей" (причем с "успешностью" это почти не связано).

Замечу только, что любить бога (свое о нем представление), человечество или Родину - проще, чем "ближних", чем квартал, в котором живешь.
И мне до моего ЛГ в этом смысле еще расти и расти...

 
 


Такого рода живописцев тоже хватало. А этот... есть о чем подумать. И... трепетность...  Это внутри. И ее нужно еще уметь увидеть.

     17:38 01.10.2024
Извините, Элмер.
Я не вижу смысла в продолжении
     22:19 05.02.2024
Моё почтение, камрад.
Ваш «богомаз» хорош весьма.
Он как Малевича квадрат -
Не для статичного ума...

     18:55 13.01.2024
1
Дай Бог счастья Вашему ЛГ! 
     00:46 09.01.2024 (1)
1
Согласна с Т. Гурской. Добавлю: художник-любитель если и будет спасён, то не за то,
что пишет образ Христа, продаёт рисунки (иконами назвать вольное художество язык
не поворачивается) и тем самым добывает хлеб на пропитание. Такие рисунки не освятят в
церкви. 
 Есть передачи об иконописцах: требования, которые они должны соблюдать
при писании святых образов, очень высокие, в том числе соблюдение постов,
чтение молитв... Обязательно благословение священника,
прежде чем художник возьмётся за кисть. 
Именно в храмах и монастырях иконы исполнены, действительно, по канонам и освящены.
У меня вызывают, мягко говоря, недоумение календари и кулоны с ликами святых, 
которые продаются в обычных киосках иди через интернет-магазины.
То же самое и с канвой для вышивания лик святых.
Купить можно всё, но не всё, что продаётся является иконой даже при наличии
божественного образа.
----------
Разумеется, ЛГ может быть и таким, как в стихотворении,
 но вывод автора ошибочен.
     05:37 09.01.2024 (1)
1
не за то, что пишет образ Христа - раньше в комментариях об этом было. Не за то! Это, извините, какая-то купи-продайка с высшими силами была бы. За деятельную любовь к ближним. За труд без халтуры (думаю, вам знакомы "портреты в образе", когда в картину монтируют физиономии с фото). За то, что не подался в рекламисты с куда большими доходами.

У меня вызывают, мягко говоря, недоумение календари и кулоны с ликами святых,
А у меня первый порыв - гнев: какого хрена превращать в кич наследие многовековых поисков истины?!! Потом вспоминаю слова весьма уважемого мной Автора: "для одних это проблеск, для других - пробуждение". Если кому-то лучше от картонного образка - да будет так!
 
Разумеется, ЛГ может быть и таким, как в стихотворении,
но вывод автора ошибочен.
Тут мое "будет" и ваше "нет" на равных: ни вы, ни я - не Господь.
     11:26 09.01.2024 (1)
По поводу "будет" и "нет": я принимаю точку зрения церкви,
признающей иконы как таковые,  созданные художником при соблюдении
им определённых требований и только по канонам.
Но автор, как говорится, всегда прав.)
     12:05 09.01.2024 (3)
1
церковь - тоже люди с не более чем МНЕНИЕМ. Из истории знает, как лихо церковники предавали анафеме друг друга. А уж современная РПЦ.... давно ждет русского Лютера.
     15:37 09.01.2024 (1)
1
Мнение это мнение, если оно расходится с догмами - это мнение называется ересь. От ереси в социуме происходят жуткие вещи. Извращения духа порождают извращения жизни. Отсюда моральные уродства, и войны. Поэтому ереси церковью не поощряются, а экстиемисты-еретики предаются анафеме. 
     16:32 09.01.2024
Верно, Света. Мнение -- это не только точка зрения отдельного субъекта,
это ещё мнение, взгляд, позиция какого-нибудь союза, общества, конфессии и т.д.
     15:25 09.01.2024 (2)
1
Кто вам сказал, что РПЦ ждёт Лютера"? Лютеранство принесло в Европу войны и геноцид, породило фашизацию общества. Реформация привела к жестокой инквизиции, столетним войнам, а затем к раздробленности. 
Зачем вам русский Лютер? Что он может принести нашему миру, кроме кровопролития? Реформы церкви во многом привели к революции 1905-1917. На Украине вообще церковь вывернули на языческую изнанку. 
И что вы знаете о современной РПЦ? 
Об анафематствовании вы не знаете вообще ничего. 
     02:43 13.01.2024
я зашла в церковь купить иконку, а купила календарик с ликом святых в отделении связи почты. получила 8725 р пенсии, заплатила за платежи шесть. и осталось на дорогу до храма. но денег хватило на две свечки: за здравие и за упокой. Вы хотите индульгенцию о прошении грехов? тогда кайтесь исповедуйтесь и молитесь. матрона московская в видео песне "звезда с глазами солнца" поставила субтитры: "кайтесь, те народы которые не исповедуются исчезают с лица земли". у вас щёлочка глаз моргнула от лучей солнца
     16:43 09.01.2024 (2)
И что вы знаете о современной РПЦ? - больше, чем мне хотелось бы. Лезет в школы, в личную жизнь, замарана и корыстолюбием, и чем похуже.
Лютер обличал зажравшийся католицизм - и не он один, ибо было за что. 

Столетняя война закончилась в 1453, и как раз тогда феодальная раздробленность заканчивается - начинается формирование привычных нам наций.
Лютер родился в 1483. Он умел путешествовать во времени? ;)

Об анафематствовании вы не знаете вообще ничего
Не особо интересуюсь подковерными играми, но даже меня не миновали новости об Алексии и Диомиде.

Говорить о ЕРЕСИ правомерно только в пределах одной конфессии. Скажем, катары в католицизме. Ну а мыслить догмами... ваше право.

Рассуждения о текущей политике не поддерживаю, здесь все же литературный сайт. А без революции, боюсь, у вас не было бы возможности писать комментарии (как и у меня) - имели бы три класса образования в лучшем случае.
     17:04 09.01.2024
Вы знаете, про корыстолюбие РПЦ смешно читать. Есть разные люди в церкви. Это же не Ватикан - государство в государстве. А вот эти все прокламации напомнили о визге навальнят и лозунги экстремистов из ФБК. 
Либеральная пурга - золотые батоны, унитазы, дачи Путина и прочий информационный мусор. 
Конкретные факты, даты, имена. Тогда это будет хоть что-то. Правда, это может оказаться публичной клеветой... 
     16:56 09.01.2024 (1)
И что же такого ужасного вы знаете об РПЦ? Желательно источники указать. 

Догмы это заповеди Бога - библейские. Они указывают на различие между грехом и добродетелью. У вас проблемы с заповедями - с догмами? Есть какие-то предложения "подчистить"? Или " подправить"? Отредактировать их? Вы значит мыслите как-то иначе. Не по Божьим заветам. А по чьим тогда, а?)))) 

Лютер отец реформаторской церкви. Именно с его подачи там все раскололось и люди убивали друг друга. Несколько веков. Лютер не путешествовал во времени, идеи там витали в воздухе, путешествующие во времени. 

Если вы беретесь хаять РПЦ и призываете "русского Лютера" - вы уже говорите о политике. Причём на самом болезненном уровне. И в радикальном аспекте. Это уже само по себе политическая провокация. 
Историю феодальной раздробленности, думаю, вы знаете.  Так вот это был результат той самой предшествующей Реформации. 
А дурная привычка предавать огню, жечь людей и книги - сохранилась до сих пор. И оказалась весьма инфекционной штукой. 
Современный нацизм как идеология - во многом наследие лютеранских фокусов. 
     17:29 09.01.2024 (1)
Кнопка "пожаловаться" и заявление в суд на оскорбление чувств верующих. Паспортные данные в личку кину.
Только вот констатировать факт и "призывать" - вещи разные.

Любой мой пруф можно объявить "публичной клеветой", я вам ничего не докажу. Тем более, если у вас феодальная раздробленность началась ПОСЛЕ Реформации (которая была уже ранне-буржуазной по своей сути, феодализм в 16 веке плавно перетекал в абсолютизм...)
     22:07 09.01.2024
Да кому вы нужны. Горе луковое с паспортом. Дай вам Бог здоровья умственного, душевного, духовного и физического. ))) 
     12:34 09.01.2024 (3)
1
Кириллу: здрасьте, что называется --приехали!
Церковь в широком понятии -- духовный
союз верующих с Христом.
И веду я речь не о критике или восхвалении клириков,
а о постулатах, церковных канонах, сложившихся веками.
Вас послушать, всяк вздумавший рисовать святые образы
на свой лад, пишет иконы.
Если вам сложно прочитать статьи на эту тему, вкратце поясню, что
иконописец должен:
- быть человеком верующим;
- знать историю и технику написания икон;
- строго следовать канонам иконописи, принятым в давние времена.
Написание икон - ответственная, утомительная работа без какой-либо
"самодеятельности" от пишущего.


     14:29 09.01.2024 (1)
1
про "давние времена" вам уже был вопрос - какие мы считаем достаточно давними? 17 век? 14? 11?
про "самодеятельность" - повторюсь - ВАШ домысел. Из текста никоим боком не следует.

Ну а это в порядке легкого тролльства ;) оберег?!!! "полезный подарок"?!
А как насчет "каноничности" иконописиц (иконописок? феминитивы неуклюжие...) Насколько я понимаю, это уже веяние 21 века. пруф

"Если вам сложно" - это уже, вообще-то, оскорбление. Я этого парня не знаю, вы тоже. Почему априори считаете глупым/ленивым?
     16:27 09.01.2024 (2)
1
Элмер, я отвечала Кириллу. Вам я дословно написала: "Автор, как говорится,
всегда прав".
Об оскорблении (а в данном случае я опять писала Кириллу, а не вам)
и речи быть не может. Не передёргивайте, пожалуйста.
Кирилл отклонился от темы. Я вернула его к ней, напомнив,
кто может считаться иконописцем и не по моей прихоти,
а по мнению Церкви. Можно сколь угодно возражать ей,
ломать копия, но писать иконы и расписывать храмы не позволят тому,
кто не знает техники написания икон и не получил благословение на
эту работу. 
Исходя из вашего текста, ЛГ пишет не иконы, а портреты святых лиц: портреты
же каждый художник пишет по-своему.
Всё. Повторяться в очередной раз не буду.
     17:05 09.01.2024 (1)
1
Совершенно верно. И чётко по изложению. 
     17:10 09.01.2024 (1)
Света, с Рождеством Христовым!
     17:11 09.01.2024
1
И тебя с Рождеством Христовым! 
     16:52 09.01.2024
Уже повторились, ну да ладно.

кто не знает техники написания икон - незнания техники из текста не следует, кстати.
и не получил благословение на эту работу - этого скорее нет. ЛГ хоть и собирательный, но на меня похож, а я точно не пойду к ним.
     14:00 09.01.2024
1
Во-первых, откуда из текста следует "на свой лад"? Во-вторых, иконопись с византийских времен заметно эволюционировала - что будем считать эталоном?
Спасибо за повод, в поиске, ЧТО же есть эталон, наткнулся на любопытную книжицу Успенский на вполне ортодоксальном портале. Особо прекрасен отрывок "Иныя и не походили на человеческие образы, но на диких людей обличием подобно намарано" - про продукцию вполне воцерквленных, но не владеющих ремеслом на должном уровне. 

Комментатор Кирилл прав: чисто технически принимать точку зрения "союза" невозможно, от его имени всегда говорит тот или иной "полномочный представитель" и повторяющие за ним нижестоящие. 
Вы, как поэт, должны бы понимать, что "вера", "религия" и "культ" - не синонимы, три разных слова, и это неспроста.
     13:06 09.01.2024 (1)
3
Наталья, то о чём Вы говорите, не совсем так. Я не буду здесь озвучивать фамилии художников, ибо они меня на это не уполномочивали, но знаю таких, есть такие, что даже расписывают Храмы, крещёные, но не настолько, чтобы считать себя воцерковлёнными. Они пишут иконы и продают их, а покупатель уже сам идёт в свою церковь и просит батюшку освятить, признать её, как икону, при благословении. Тоже самое надо делать с крестиками, купленными в магазине. Источником освящения является Бог, освящается Божьей Благодатью. Кстати, я как-то в 90-е был проездом в Москве и на вокзале случайно познакомился с интересным человеком - кровельщиком, да не простым, а он золотил купала в Сергиевом Посаде. Он мне много рассказал про своё ремесло. Я был поражён им, казалось такой простой даже неказистый на вид русский мужичок и такое великое дело... 
     13:08 09.01.2024 (1)
1
Уточните, пожалуйста: эти художники пишут иконы и расписывают храмы на свой лад,
как им вздумается?
     13:40 09.01.2024 (1)
2
Если Вы хотите быть уверены, что икона, купленная Вами не в церкви, приносила Вам спасение и Вы могли молиться по канонам, сходите в церковь, я же Вам написал выше. А так что выходит? - Вы хотите запретить рисовать Лик Божий? Аж страшно подумать. Конечно, же правильно сходить в церковь. Что всем православным Христианам и советую.
С Рождеством Христовым.
     16:56 09.01.2024 (1)
1
Не приписывайте мне то, что я не говорила.
А насчёт того, что в церкви освятят так называемую икону,
писанную вольным художником, приведу конкретный эпизод...
В нашем городе есть общество художников, они
делятся опытом, проводят ежегодно совместные выставки работ
и, бывает, не только продают, а дарят картины учреждениям.
На юбилей нашему Литцентру лет десять назад была подарена
пара картин. 
Среди художников есть (имярек не помню) один, специализирующийся
по написанию святых, в том числе -- в технике точечной
живописи. Они украшают книги, журналы, но я не видела их ни в одной церкви
города.
Потому что, Сергей, как ни были хороши эти работы, они не отвечают канонам,
то есть являются портретами, но не иконами.

И вас с Рождеством Христовым!



     17:11 09.01.2024

Чтобы не быть голословным
https://pravoslavyy.ru/ikony/kak-osvyatit


https://pravoslavyy.ru/ikony/kak-osvyatit
     21:19 08.01.2024 (2)
2
Стихотворение написано аккуратно .  Несколько предложений по содержательной части. Месяц назад я купила у одной молоденькой художницы картину 20х25 за 500 рублей ( просто цветочки) Иконописцем можно статьтолько по благословению, и человек должен быть воцерковленным. А ваш богомаз совершенный безбожник. Он не знает ни святых, ни апостолов ( это вы написали). Объясните мне, чтоьтакое чулан в городской квартире?  За 15 рублей в зоопарк не сходишь. И судя по тексту работу свою богомаз не любит.   Он не считает свою работу служением. Любой художник служит искуссту : артист, танцовщик, певец. А уж художник, выбравший иконопись более всех.Богу делать нечего он любит нас всех непутёвых. но ему не нравится ложь. Вы пишете эмоционально, но не правдиво.В вашем стихотворении насквозь атеистичествком этот безбожник - богомаз надеется, что будет спасён. Пафос последних строк выбивается из общего настроения стихотворения. 
     00:08 09.01.2024 (1)
2
Это не он надеется - это я как автор знаю. Вы не испытывали отвращения к тому, что вынуждены делать по должностной инструкции? и к себе заодно, за то, что мараетесь? - значит, вам повезло.
Лирический герой не клепает "портрЭты по фото в образе", не выдает потеки краски за "выражение движений души", не конъюктурщик в духе Ильи Глазунова. И это уже немало.

Чулан - это (цитирую Грамота.ру) "Подсобное помещение в жилом доме; кладовая" - совершенно не обязательно сельский дом.

Художница продешевила - пруфлинк Наша двушка с коммуналкой в январе потянула на 4500.

"Любой художник служит искусству" - неверно; эта пафосная идея сформировалась только с появлением "искусства для искусства", в в первой четверти 19 в. Художник работал на заказ. Актер развлекал публику -то триллером, то сатирой, а то и полунепристойностями. Музыкант играл для аристократии или по кабакам для тружеников. Искусство - для людей, а не люди для искусства. Тут мы принципиально расходимся.

Что касается иллюстраторского ремесла: для портрета не нужно знать биографию модели. Для точной репродукции - тем более.

"ему не нравится ложь" Ложь на публику или самообман по навивности - выставлять себя слугой чего-то высшего, особенным на фоне "безуховного быдла". ЛГ не мнит себя таковым.

Ну и в довершение - Горький
служение искусству и Богу, о да. Хотя там-то атеизмом не пахло...
     01:46 09.01.2024 (3)
Переформируя категорический императив нравственности я скажу, что мир , создаваемый поэтом, писателем или художников таков, каким является данный слуга искусства. Это касается вашего стихотворения непосредственно. На это ни я, ни кто то другой повлиять не может. 
Вы жеже знаете, наверно, что палитра, с которой работает художник  индивидуальна и неповторима. Также и поэт. Одни  всю жизнь эксплуатируют чувство жалости к собакам, кошкам, брошенным женщинам и детям, к себе любимому,другие лцбят писать о войне,  третьи пейзажную лирику насилуют. Я за разнообразие в поэтическом творчестве и сердце поэта должно откликаться на жизнь во всём её разнообразии . Я вам ничего не советую и не рекомендую. Боже. упаси.
Спросите артиста где он работает и он скажет : Я служу в театре. 
Понимаете, человек. посвящающий свою жизнь искусству, учится профессии в специальном учебном заведении и всю жизнь совершенствует своё мастерство, конечно зарабатявает и  часто немалые деньги, бывает. Вы  как-то неуважительно говорите о людях творческих профессий. Конечно, развлекают, конечно на заказ, потому что жудожнику нужно есть и пить и поддерживать достойный уровень жизни. Мало того, он подписыват договор или контракт, в котором учитываются права и обязанности сторон. И исполнять его должны обе стороны.
  Долг работника искусства -  пробуждать добрые чувства в людях, прививать культуру, образовывать 
Приведу основные функции искусства : образовательная , воспиттательная, мировоззренческая. эстетическая,рекреативная,познавательная и гедонистическая.
Теперь посмотрим, как вы реализовали все эти функции на примере вашего стихотворения,
Образовательная: я узнала, что есть некий художник, промышляюший писанием обрзов Святых. В стране. в которой он живёт нет работы, поэтому он таким образом зарабатывает на зоопарпк, очевидно, единственное место досуга для него и его детей. Учился он  ли он ремеслу неизвестно, наверное, ничему не учился, но способности к рисованию есть, но ни развиваться, ни искать работу он не хочет, или её нет в его городе. Очевидно, живёт в заброшенном доме, где есть его творческая мастерская- чулан. Поняла, что никакого конкретного человека  за образом нет, вы его выдумали, чтобы развлечь читателя ( или для соббственного удоворльствия)
Воспитательная: возникло сочувстввие к несчастной доле человка,уповающего на помощь Бога
Мировоззренческая; в обществе есть люди и бедные и бесталанные.  И эта мысль о несправедливости не нова, как и та, что человек сам кузнец своего счастья.
Рекреативная - убила личное время за чтением стихотворения, лучше бы посмотрела кино.
Эстетическая: ничто не умилило, небыло ни сочных метафор, огогрчило , кого-то ввергло в уныние, читатель вспомнл о своей тяжелой жизни, пошёл и повесился или напился. Нго может стал готовиться к вооружённому восстанию для воцарения справедливости. Крушить, поджигать и.т.д.
Гедонистическая ( функция наслаждения) не получилась 

Художник не чиновник, который обязан действовать по должностной инструкции ( порой может случиться беда, если он не будет её испонять), или пожарный, или врач. и учитель тоже. В любой професии она должна быть и соблюдаться техника безопасностии, и строительные нормы и правила и санитарно- гигиенические. 
У творческого человека есть выбор формы и изобразительных средств и место творчества, даже чулан с выбитыми стёклами, если найдёт в современном городе. Когда вы сочиняете, то соблюдаете нормы языка и стихосложения, и правила сайта. Если человек не хочет работать по инструкции, он может вести натуральное хозяйство, но нормы санитарной и пожарной безопасности должен соблюдатьобязательно. Окно и сам мог бы застеклить
 Я вижу, что вы гений, не склонный слушать мнение других авторов. Вы не одиноки здесь. Успехов в творчестве. 
     02:31 13.01.2024
если покупают за сотку, то кто то получит рубль, наверно потомки. чистота в простоте подмывания доступна всем, не все моют полы сами. если бы человек работал не по инструкции, то его бы не разместили в портале.натуральное хозяйство есть - кот умеющий делать массаж, он из зоопарка где всё что пробегает мимо считается злом и кастрируется для безопасности.вас стерилизовали с бутылкой вместо матки? выдайте замуж за русского патриота или вам жалко альфа самца? над вами потешается мир летописца:"обильна, а порядка ..." у авторов есть шанс остаться и быть убитым, или читать про устрицы бродского и духовность премии солженицына. вы есенина любите? а зинаиду гиппиус читали? то змейкой свернувшись в клубок у самого сердца воркует...заболоцкий написал песню про твои колени целуя драгоценная ты моя женщина...наверно случится беда, случилась беда, поэтому спаслись не все
     22:45 09.01.2024 (2)
4
Вы, Татьяна, написали какую-то демагогическую простыню, которую постеснялся бы вывесить даже идеологический работник незабвенных 70-х годов.
Гость      15:34 10.01.2024

Вы, Татьяна, написали какую-то демагогическую простыню, которую постеснялся бы вывесить даже идеологический работник незабвенных 70-х годов.

Редко соглашаюсь с ВАми, Александр, но в данном случае абсолютно согласна! "...демагогичесая простыня", лучше не скажешь.
     23:47 09.01.2024 (3)
Это из культорологии о функциях искусства, писала по памяти из собственного богажа знаний, который я не ленюсь пополнять В большинстве случаев вы и такик как вы привыкли брать цитаты целиком из интернета и выдавать за собственные мысли. А вы можете что-то другое предложить вместо них?. Я могу дополнить, а вы? У вас нет собственных мыслей, кроме либеральных установок.
 Я не согласна с идеями, продвигаемыми автором. Даже в названии стихотворения звучит оскорбительное отношения к художникам - иконописцам, часто подвижникам. Это можно сравнить (отчасти) с актом глумления над Священной историей и её персонажами.
"Одна Богоматерь в А-третьем формате
И… как его там?.. Иоанн или Марк?"

 Я умолчала об этом, пожалела автора.
 Вы , Александр не проживёте, если не пометите дискуссионный столбик.
     09:15 10.01.2024
Интересно, а автор сильно нуждается в вашей жалости?
Паспортные данные в лс дать, чтоб вы могли подать заявление на "оскорбление чувств верующих"?
     00:30 10.01.2024
1
Боже мой, до "акта глумления" договорились. 
Сначала надо перестать заниматься словоблудием, тогда и такие громкие заявления не потребуются.
"И думают, что в многословии своем будут услышаны" (цитата, возможно, неточная). Стихотворение не об этом, оно - о человеческом, о том, что Христос и Божья Матерь были призваны спасти - людей. И этого художника, если бы он не был художественным образом, тоже. Человек хочет жить, кушать - и не крадет, не убивает, а рисует, не зарывает свой талант в землю. "Он будет спасен" (с)
     23:52 09.01.2024 (2)
3
Хм... Не согласна с идеями...
А Вы не поняли идеи.
Стихотворение "Богомаз" - это не панегирик иконописцу. Это вообще не об иконописи. Не о Священной истории.
Не о свечках и благорастворении воздухов.
     09:39 10.01.2024 (1)
Воздусей. 
     15:50 10.01.2024
Образ этот существовал только в воображении автора. Это лишь колебания воздуха. А как откликнулось, потому что слово не воробей
     00:34 10.01.2024 (3)
На всех вы один всепонимайка
Гость      15:34 10.01.2024 (1)

На всех вы один всепонимайка

Ничего подобного! Это Вы здесь одна, а нас уже несколько. 

(Вообще-то... подобное Ваше многословие водяное не ожидаемо). С чего это вас так... понесло?
     15:53 10.01.2024
несколько безымянних и безликих хороши в толпе.
     09:45 10.01.2024
 Не живет село без праведника!   )
 Только тяжко ему.
 Грешники не умеют   видеть собственные  грехи.
 Им проще ненавидеть праведника.
     00:37 10.01.2024

Н-нет...
Ещё человек десять-пятнадцать есть.
     04:47 09.01.2024
Вы жеже знаете, наверно, что палитра, с которой работает художник  индивидуальна и неповторима - неверно более чем в половине случаев. Аниматоры работают в палитре, заданной концепт-артером и арт-директором. Художники текстиля - зачастую в "цветах года" (как их выбирают - для меня тайна, но публикуют на сайте Pantne), авторы росписей стен для Озона работали в фирменных цветах Озона.

Спросите артиста где он работает и он скажет : Я служу в театре.
И нигде, кроме театра, артист не "служит": ни на эстраде, ни в киноиндустрии.

единственное место досуга
- из текста не следует, это уже ваше толкование. Вы потащите дошколят на "Бориса Годунова"? Сочувствую оказавшимся на соседних местах, даже самые воспитанные дети столько времени неподвижно и бесшумно не просидят...
Выбитые стекла вообразили тоже ВЫ. А у меня на рабочем месте - как раз отсутствие окон и искусственное освещение, чтобы цвета на мониторе воспринимались всегда одинаково (я иллюстратор и допечатник-полиграфист). И к собратьям по цеху отношусь без придыхания: люди как люди, трудяги и разгильдяи (талант выручает до поры), пофигисты ("любой каприз за ваши деньги"), бунтари ("я художник, я так вижу") и все промежуточные градации.

Разбирать пофразно "лекцию" об назначении искусства я не буду. Мне тоже жалко личного времени.
Рекреативная - убила личное время за чтением стихотворения, лучше бы посмотрела кино.
И еще раза в три больше - на комментарии.
Столько букв вместо двух кнопок - "не нравится" и "не одобряю".
Могу закрыть вам доступ к своим опусам, дабы не возникало соблазна их читать. ;)
     22:25 08.01.2024 (2)
3
Возражу не по сути, а в деталях: я захожу в магазин рукоделия и свободно покупаю вышивку, так называемую "алмазную вышивку" или же канву для вышивания бисером с изображенными на ней иконами. Лики, как правило, нанесены красками, а фон, одеяния, обрамление вышиваешь ты сам. И никакого особого благословения не надо, чтобы это вышить. А некоторые успешно продают за относительно большие деньги. 
     23:14 08.01.2024 (1)
1
с языка сняли ;)) добавлю, что есть немалые тиражи напечатанных икон - и что, ради такого заказа типография разгонит не-православных спецов и наберет студентов духовной семинарии?
Дойти до храма и освятить - это уже будет дело покупателя такой продукции, если ему это надо.
     22:21 09.01.2024 (2)
Ох, на любимую мозоль... 
У меня до сих пор отдельная "подборка" газет с напечатанными иконами. Всё по канону, изображение, как в церкви, нередко цветное, иногда ч/б, но как ты будешь в эту газетку рыбу заворачивать? Не будешь же, конечно! Так вопрос - зачем это делается, и почему изображения напечатаны на простой бумаге по 10-20-30-50 руб. за экземпляр газеты? Зато канон - вот он.
Вырезаешь и откладываешь, а штоделать. 
     12:44 10.01.2024
Ну, вспоминаются посадки сталинских времен за то самое, не в тот кусок газеты рыбу завернули.
Поскольку я 1964 года рождения, помню и более поздний запрет (насколько понимаю, устный, ни в каком законе не зафиксированный) школьникам рисовать "дедушку Ленина". Даже стилизованного, например, пионерский значок крупно в стенгазету; даже аккуратнейшим образом с помощью проектора копируемого. Не менее "среднеспециального художественного" требовалось. Школьникам, разумеется, запрет не мешал пририсовать ему рога, очки, синяк под глазом и т.п. в учебнике.*

Газет таких мне не попадалось, названия не подскажете? Интересно. В 90-х типографии, оставшиеся без госзаказов ("Правда", "Труд" и т.п. существенно упали в тиражах, многие газеты просто умерли) чем только не зарабатывали. У меня по архивам валяется несколько сборничков Фантакрима - страницы скомпонованы на лист, сам сфальцуй, сшей, обрежь и наслаждайся. Думаю, иконы были из той же серии - делаем, поскольку есть спрос.

* не одобряю, поскольку к книгам отношусь трепетно.
     00:37 10.01.2024 (1)
Лучше сжечь. Я спрашивала, но не рвать.
     13:45 10.01.2024
Я тоже спрашивала. Сказали принести в церковь,
где сожгут под специальную молитву.
     22:54 08.01.2024 (2)
Государствыо не ограничивает самодеятельное художественное творчество. Если человек думает, что он так может выражать своё отношение к Богу, он делает это для себя. Часто неверущие коллекционируют иконы, стоящие баснорсловные деньги. Я покупаю иконки в церковных магазинчиках, потому что там они освещены.Умельцы могут и распятия изваять для кладбищ, к примеру Они могут дорого стоить, но без освещения они ничичего не стоят и святой силой не обладают Художники высоко ценят своё искусство и особенно иконописцы, создающие образы Христа, Марии, расписывающие храмы. Без благословения туда не допустят церковные власти. Церковь у нас отделена от государства. Художники довольно часто глубоко верующие люди, очень интересные, потому что обладают особым видением мира. Это священнодейство, Наташа. Поэтому мне не понравилось подобное отношение к ЛГ. Без веры и без любви
     22:51 09.01.2024
   Мадам! Запомните:  иконы не освЕщают, а освЯщают!
 Если Вы этого не различаете, то Вам ли критиковать автора за недостаточную религиозность! )
     23:23 08.01.2024
3
Извините, что вмешиваюсь в ваш диалог.
Во-первых, герой стиха и не напрашивается на роспись храма: это фреска, требующая совершенно других навыков.
Во-вторых, " Художники довольно часто глубоко верующие люди, очень интересные" - это ваш круг знакомств, вряд ли корректно обобщать. Пожалуй, не менее часто художникам предъявляли обвинения в безбожии. Ну и равенство верующий = интересный говорит лишь о том, что мы по-разному оцениваем людей.

"Церковь у нас отделена от государства" - пока еще да. Надеюсь, меня не посадят за "оскорбление религиозных чувств" ;))
     15:29 09.01.2024 (1)
Какой глупый, наивный и легкомысленный Богомаз. И при чем тут дзен? 
Это не просто обман. Это нажухать с помощью халтуры и людей и Господа пытается человек. Это хуже чем мелкая бытовая ложь. Это кощунство. 
     15:54 09.01.2024 (1)
1
вот как раз наивностью не пахнет, из текста прямо следует отход от юношеского максимализма.
Глупость? Ну, смотря что за таковую считать - что ж он в экономисты/юристы/журналисты не пошел, дурак...

"В некоторой степени отказываясь от обычной этики, дзэнские последователи тем не менее стремятся выразить своё понимание этики через сострадание ко всем живым существам, видение красоты в самых обычных вещах, отсутствие стремления к излишнему накопительству, следование своему долгу, соблюдение общего порядка и отсутствие беспокойства по поводу появляющихся страданий и приближающейся смерти"
Я лучше не сформулирую.
     17:00 09.01.2024 (1)
Думаю, лучше бы он пошёл в зоопарк уборщиком. Его семья ходила бы тогда в зоопарк каждый день. Вот где дзен был бы на месте и кстати. 
     21:18 09.01.2024 (1)
Света, может, и мне заняться рисованием "икон"?
Рисовала я неплохо, правда, давно этим не занимаюсь. 
В школе  ко мне как-то придрался учитель по рисованию:
кто. мол,  нарисовал коня в степи на фоне
заката. Мол, не могла я так хорошо нарисовать...
В лихие 90-е расписывала разделочные
доски и продавала на базаре. Там же ко мне подошёл
какой-то фирмач, предложил расписывать по своему усмотрению
крохотные деревянные фигурки, глазки, носики, губки,
одежду, обувку, цветочки, листочки, обводочки и т.д. 
Работа очень мелкая, тонкая, требующая  точности.
План - 70 штук в неделю, не меньше. Один неверный мазок - брак.
Никаких подтирок, растворителей.
Расчёт в конце каждой недели при получении работы, брак -- за мой счёт.
А тут только "лики" на плоской гладкой поверхности.
Если что, ты будешь первым покупателем.
Освятишь в церкви - и молись на здоровье.)
Извини, если неудачно пошутила. 
Но меня удручает, когда картинки приравнивают к иконам.
Хотя сейчас всё допустимо: плагиат выдавать за собственный труд,
поделки - за святыни.
     22:05 09.01.2024 (1)
Да понятно что шутка. Вся эта неряшливость  вопросах веры и приводит ересями к тому, что сейчас на иконах Бандеру да Шухевича рисуют. И ничего. Оскверненные церкви. Как у Гоголевского Вия. Их "Лютер" таки добрался. Дорвался... 
Но человек, далёкий от веры, рассуждающий о "корысти цюРПЦ" даже не поймёт, о чем идёт речь. Там лукавый уши воском залепил и глаза тоже. Прелесть там вместо реального положения вещей и явлений. Чучела вместо живой жизни. 
     22:13 09.01.2024 (1)
К стиху как раз претензий нет. Многие люди в корыстных целях рисуют, торгуют... Вон уже и мощами "воены света" приторговывают - то ли ворованными, то ли фальшивыми. А мысли при рисовании про зоопарк и ЖКХ... В этом и глупость, и наивность дурака. Я даже думала, что стих иронический... Ну есть такое, когда лг глуп, но трогательно глуп. 
А прочла про "ждунов русского Лютера"... Что тут скажешь. Полная дезориентация в теме. 
Лучше бы за пределы стиха не ходил. 
Стишок  то неплохо написан. При том что герой стишка глуп и наивен. Таких много - маленьких, жадных... Но добрых людей. 
     00:04 10.01.2024 (3)
К стиху как раз претензий нет. -

Я бы уточнила: к ЛГ нет претензий. Он такой, какой есть( об этом я уже писала).
Он может называть свои рисунки как угодно:  иконами, кубиками рубика, квадратами малевича, но -- не автор.
Одно его неверное слово да ещё в финале-- и стихотворение теряет худ. ценность. Вот я об этом.
Это моё мнение, моё восприятие.
У кого-то иное. С автором мы как бы обменялись мнениями и как бы мирно разошлись.)
Однако обсуждение вышло за рамки стихотворения.
И понеслась: тут тебе и религия, и нехорошая РПЦ, и злобно зыркающие бабушки, 
и ждуны русского Лютера и т.д. Было бы смешно, не будь столь глупо.

     02:10 13.01.2024
кто то мало ест, а кто то много покупает жевать. Всё зависит от масштаба: для себя или для пользы просвещения. новое хорошо забытое старое. Многие читали Александрова за 1950-е годы? Наверно двадцать праведников и семь ангелов на коне. седьмой ангел уже протрубил о суде. возьмите свою пенсию и ступайте в рай, он на земле, тот свет в пространстве параллели, свой крест не каждому дано создать.
     19:19 10.01.2024
Да, тут как раз дело в комментариях) 
     00:16 10.01.2024 (1)
3

Одно его неверное слово да ещё в финале-- и стихотворение теряет худ. ценность.

Именно верное, единственно правильное слово именно в финале этого стихотворения и придаёт ему именно ценность. И, в первую очередь, даже не художественную, а нравственную. Неужели Вы этого не понимаете?.. Как Вы вообще тогда читаете тексты?..


     00:20 10.01.2024 (1)
Вы не знаете определение слова "икона"?!
Не о чём тогда с вами и толковать...
Хотя вот  рассуждения ЛГ
над своими "иконами":
Одна Богоматерь в А-третьем формате
И… как его там?.. Иоанн или Марк?

Глядишь, за квартиру он к сроку заплатит
И, может быть, сводит семью в зоопарк.


     00:25 10.01.2024 (1)
3
Какая икона?.. При чём тут икона?..   
Я написал Гурской уже: не об иконах это стихотворение, не о батюшках-свечушках и т.п.
Стихотворение - о предназначении Человека.
     00:27 10.01.2024 (1)
Однако, как вы читаете! )
     00:28 10.01.2024 (1)
Е.б.ж., напишу завтра заметку об этом стихотворении.
Нынче - время уже позднее.
     00:35 10.01.2024
Е.б.ж-

а почему не Е.Б.Н.?)

 Заметка -- дело хорошее.
Но не приду. Мне вашего комментария достало,
чтоб понять суть будущей заметки.
Лучше написали бы о каком-нибудь поэте, музыканте.
Всё, молчу, чтоб не вызвать ненароком чей-нибудь гневный комментарий.)


     13:44 12.01.2024
     21:55 09.01.2024 (5)
7
Читаю, и думаю: из-за чего здесь поднялся такой шухер? Мне кажется, что это стихотворение не имеет к религии вообще никакого отношения. Это психологическая лирика. Описана жизнь человека со своими представлениями, своими переживаниями и своими надеждами. А правильно он пишет свои иконы, или нет, вообще не является предметом рассмотрения автора. Я уже жалею, что эта вещь оказалась на главной. Мы подставили её просто под огонь.
Гость      08:00 10.01.2024
1
Это комментирующие себя подставили. Очень разочаровали.
     22:28 09.01.2024
А разве кто-то сказал, что стихи плохи? Написаны отлично. Реалистично. 
     22:10 09.01.2024 (1)
6
Стихотворение - достойнейшее. 
И тот факт, что оно вызвало дискуссии не из-за неправильно поставленной запятой, а по существу поднятой темы, говорит о том, что речь спорщики ведут не о стихах, а о своих представлениях о поэтическом, духовном, церковном и иконописном. 
К месту хочется напомнить одну известную всем верующим истину: "Не судите, да не судимы будете", а вера - дело личное, интимное. Кто как может, тот так верит. Нельзя прийти с посохом и сказать верить так или иначе, делать так или иначе.  
Каждый делает то, что может. Художник - картины, поэт - стихи, редколлегия - свою работу. Я считаю, что эта работа достойна всяческого внимания и наводит на размышления. Важно придерживаться цивилизованного русла в разговорах, в том числе и тем, кто "про религию", а стихо опубликовано и имеет право быть прочитанным. 
И от меня - личное браво Автору. 
     22:20 09.01.2024 (2)
Да, стиш написан хорошо. И герой реалистичный. Сколько их таких, которые в индульгенции пытаются играться. Спор по сути о другом. О необходимости прихода "Русского Лютера".. Как говорится - упаси Господи нас, ибо доверчивых много. А уж дураками Россия всегда была богата. Искренними такими дураками. Деятельными и небесталанными. 
     10:55 10.01.2024 (1)
3
Это всё уже было. И никонианский раскол, и всякие секты в духе пятидесятников и духоборов (причём, воспитанные в своём коллективе, а не западные) И куча всяких реформ. Как-то же выдержали.
     19:15 10.01.2024 (1)
Вот это и есть ереси, и сейчас раскол - реформаторские дела. И кровь рекой из-за этого. 
     21:12 10.01.2024 (1)
1
ереси были оформлением взглядов существующих социальной групп, а не "один придумал, к нему сбежались".
"Раскол" на большивиков и меньшивиков отношения к православию не имел.
Нынешний раскол на, условно, "пацифистов" и "патриотов" не раз обсуждался на Фабуле, повторяться не буду. Но он тоже не на религиозной почве.
Из-за какого раскола кровь рекой в секторе Газа, где православные если есть, то доля процента? Кто там в роли еретиков-раскольников?
     06:31 11.01.2024 (1)
Простите...Какие пацифисты? Какие патриоты?  Церковный, религиозный раскол,  сегодня, при чем тут большевики-меньшевики... Это тяжёлая тема. Вы как будто на Луне живете) история религии мимо прошла. И современная история религии тоже далека от вас. Может, это и к лучшему. Но читать ваш комментарий - слегка удивительно. 

Религиозные корни конфликта в Палестине - на поверхности. Рядом с экономическими и политическими. Как и религиозный раскол на Украине. 
Вы как-нибудь  разберитесь с вопросом авраамической веры, и её воплощениями в истории. Если уж  даёте такие смелые оценки религиозным догмам)  

     07:22 11.01.2024 (1)
Ваше мнение услышано и даже тремя человеками поддержано.
Умирать, как якобы завещал нам Вольтер, за ваше право его высказывать - не готов; но отчасти даже рад, что дал вам повод поговорить. К сожалению, диалог перешел в бессодержательный спор, когда каждый останется при своем.

Повторю два практических пункта:
- Хотите нести знания (истории авраамических религий в частности) в массы - напишите серию заметок со списком литературы, главными тезисами, "faq".
- Кнопка "пожаловаться" и возможность подать в суд - в ваших руках.
     07:42 11.01.2024 (1)
А на что тут жаловаться? Вы никого не оскорбили. Вас никто не обидел. Стихи  хорошие. А рекомендации давать не надо. Лишнее..
     07:51 11.01.2024 (1)
А как же ваши религиозные чувства, я ж тут "глумился" как только мог. Хотя чем "а5 формат" глумливее, чем измерение в сантиметрах? А размер икон в любом музейном каталоге, в онлайн-продажах, у акционеров - указывается.
     10:14 11.01.2024 (1)
Много лишнего. Мои религиозные чувства никого не касаются. И не о них здесь была речь. Я не увидела особого глумления. Только неуравновешенность, несдержанность. Неосведомленность (мягко говоря).Это не значит ничего для "религиозных чувств".
Вот если бы вы по храму во время богослужения бегали без исподнего и орали матерные частушки... А так - глупости и всë) 
Не переживайте за меня. 
     11:21 11.01.2024
В следующий раз последую примеру ИгоряZ, вот он, видимо, образец сдержанности (заметка)
( почитываю потихоньку заметки, чуть ли не "методом тыка" выбранные, чтоб понятьнеписанные правила сайта.)

Про глум - прошу извинить. Мой недосмотр, приписал вам слова Гурской. Это ее А-пятый формат напряг.

Православие - далеко не в первой десятке моих интересов, и на роль эксперта я вроде бы нигде не претендовал. Вынужден был узнать больше по ходу поиска пруфлинков, но РПЦ и иже с ней теперь в уползло еще более вниз. Очень уж вы предсказуемы.

А глум и троллиг - неспроста два разных слова. Глумом можно вогнать в слезы - троллингом только утомить.
     22:25 09.01.2024 (1)
1
В той же Библии сказано, чтобы всяк думал в первую очередь о собственной душе. У меня индульгенцию никто не просит. А у вас? 
     22:33 09.01.2024 (1)
1
А здесь разговор именно об этом. И разве у нас индульгенцию кто-то просит вообще? Индульгенция - сделка с предприимчивыми клириками, которые юзают Имя Господне всуе. И даже превращают Его Волю в товар. 
Не об этом речь. Я написала, о чем возник спор. 
А такие поделки в каждой электричке носят инвалиды, глухонемые. Но это не иконы. Поэтому и подумала, что название  - Богомаз - шутливое, а стишок ироничный. 
 
     22:36 09.01.2024 (1)
1
Ну и зарабатывают люди - с Божьей помощью. 
Если у меня есть лишние деньги - я обычно покупаю. И в кабинете на столе их уже стопочка - туда носят.
Не воруют же - рисуют. 
     23:42 09.01.2024 (2)
Так к и к этой стороне дела нет вопросов. Человек зарабатывает с Божьей помощью. Никто не спорит) но думает, что теперь Ему Боженька должен. А оно ж наоборот) 
     08:32 10.01.2024 (1)
1
думает, что теперь Ему Боженька должен
Чистейшей водв "проекция" по Фрейду ;)
Бывает и просто работа в "здесь и сейчас", без прицела на вечность.
И то ли вам, то ли еще кому-то, об этом писал.
     19:03 10.01.2024
У вас в тексте это написано. Спасение за добрые якобы дела. Или "за творческий талант". Это, знаете, уже не только по Фрейду - а и по Юнгу. Соблазн и самообольщение. 
Прицел на вечность. Вряд ли об этом думают те, кто создает даже великие шедевры. 
     23:44 09.01.2024 (1)
1
Боженька добрый и великий, Он спас вообще разбойника, вообще на кресте и вообще в последний момент, только потому, что тот в Христа поверил. Все богомазы разных рангов расписываются за себя.
Что за Бога-то расписываться? Истинно верующие должны знать, что "неисповедимы пути Господни")
     23:52 09.01.2024 (2)
1
К стиху вопросов нет. 
Вопрос возник в связи с конкретным утверждением автора о "Русском Лютере", которого ждут в РПЦ, а РПЦ погрязла в корысти. Вот к этим утверждениям - масса вопросов и возникла. 
Стиш хороший. Написан хорошо. И правдиво. 
А разбойник Христа и его паству разве  охаивал? Грешника потому и простил Господь, что он понимал всë. И не утверждал, что Христос корыстно пользовался деньгами из общинной казны, которой к тому же заведовал Иуда - вор. 
Разбойник  о душе своей думал. И не лез в обсуждение Христовой общины. 
     22:00 10.01.2024 (1)
"Индульгенция - сделка с предприимчивыми клириками, которые юзают Имя Господне всуе. И даже превращают Его Волю в товар." Ваши слова? (Это по поводу бескорыстия РПЦ)
А вот мои вы исказили.
Ни одна организация не желает появления критикующих ее, особенно изнутри. Так что "В" - ваше понимание.

Ну и сразу про коммент ниже - " ведь было бы прикольно, если бы человек на границе смерти в муках думал о чужих карманах" - сами придумали, сами высмеяли. Мне тоже смешно, да.

ОК. Открываем Еванеглие
Перед Пилатом стоят Христос и Варрава; последний был отпущен и исчезает из повествования. Два злодея появляются в 23.32. Вместе вели на Голгофу и вместе казнили; но ниоткуда не следует, что Рах/Димас знал о христовой общине больше, чем можно услышать краем уха; не интересовался ее внутренней жизнью, поскольку к общине не принадлежал. Ему было чем заниматься помимо финансовых ведомостей Иуды: тонкости перевода ;)
Он защищал свою страну. (Вот вам еще "разбойники", поближе к нам по времени Украина, партизаны )

А, у вас же догмы вызывают возмущение - и снова или не поняли, или передергиваете. Не сами догмы, а догматизм, и попытки заставить их признавать чем-то большим, чем явлением мировой культуры.

Ну и риторический вопрос. Неужто организации с многовековой историей, поддержкой правительства и божественным покровительством так страшен какой-то стихоплетишко, что вы ее защищаете, забыв о своем творчестве напрочь?
     07:03 11.01.2024 (1)
Догмы это заповеди Бога. Правила человеческой жизни. Отрицать или искажать их - калечить жизнь себе и людям, наносить вред своей душе, вплоть до полного умерщвления души. Ссоры и ненависть. Войны и несчастья.  Самоуничтожение. Всë отсюда - все извращения человека,  все скотство. 
Разбойники убивали людей. Грабили. Какую страну они защищали? Они были преступниками по римскому закону. Поэтому партизаны на территории Украины - неудачная параллель (кстати, почему именно на Украине, они были везде, по всему Союзу, там где была европейская  оккупация). 

А церковь защищать не зазорно. Зазорно с апломбом судить о том, чего не знаешь. 
     07:49 11.01.2024
Надеюсь, Правмир для вас достаточно православен?
"Христианские догматы были приняты на Вселенских Соборах, на которых присутствовали епископы и архиереи всех действующих Церквей." "Само же слово «догмат» в переводе с греческого — это «мнение, решение, постановление»."
Вы приравняли человеческое мнение к Заповедям?!

Они были преступниками по римскому закону. - да, по римскому. А римлян кто-то в Иудею звал? Насчет перевода слова "разбойник" вам была дана цитата из православного источника - но вы знаете лучше, да?
Паралель с украинскими партизананами в немецком тылу - самая прямая. "Истинных арийцев" туда не звали.
А пример именно украинцев - дабы подчеркнуть, что текущие события не убавили моего уважения к братскому народу (внушаемые и/или корыстные есть в любом народе). Белоруссия, западная Россия сопротивлялись захватчикам не менее мужественно.

А церковь защищать не зазорно. - повторю вопрос. От кого защищать? И с каким успехом? Я должен пойти и уавиться после ваших проповедей, дабы не сеять крамолы своими стишками? Так не дождетесь, не пойду. А в РПЦ тем более не пойду, мне с вами не по пути.

Зазорно с апломбом судить о том, чего не знаешь - Судить о незнакомом человеке по тридцати строчкам вы считаете возможным ;))))

Ну и напоследок. Как бедное человечество не только не самоуничтожилось, но и расселилось по всей планете задолго до появления Библии?.. Ответ "по воле божьей" убедительно не прозвучит ;)
     08:41 10.01.2024 (1)
но разбойник и не жертвовал Христовой общине ни гроша.
Любая благоворительная организация отчитывается перед налоговой о доходах и расходах. И публикует отчеты в открытом доступе. (Отдельный разговор - порядочны ли учредители, так ли благи заявленные цели. Речь о законности и общепринятых правилах).
Церковь - не подотчетна жертвующим из принципа?
     19:01 10.01.2024 (1)
1
О да! Он грабил же! А не жертвовал. И думал о том, что ему рядом с Христом висеть - слишком большая честь. Вы не чувствуете, что вы находитесь в системе ценностей, которая антагонистична христианским? 
А, у вас же догмы вызывают возмущение, простите, забыла) 
А ведь было бы прикольно, если бы человек на границе смерти в муках думал о чужих карманах, ещё и хитро так подумывал: хорошо что не жертвовал, а то там вдруг бы да и украли... 
Смешно) Извините. 
     22:17 10.01.2024 (1)

Света, молодец!
А знаешь, на основе комментариев оппонентов
можно написать добротный иронический рассказ.

     06:35 11.01.2024
Чёрный юмор. Чёрный жестокий лютый трэш. 
Что тут скажешь... М-да... 
     22:05 09.01.2024
1
"Танки огня грязи не боятся."
     22:02 09.01.2024 (3)
1
Вадим, хорошее стихо, и место на главной его достойно. По-моему, у нас сайт литературный, а не православный.
     08:41 10.01.2024
самый смех, что православное "Эхо Бога" не сочло его каким-то крамольным и опубликовало в числе прочих.
     22:10 09.01.2024 (1)
4
В любой церкви есть бабушки, которые следят за "чистотою" веры,
злобно зыркая по сторонам в поисках нарушителей.)
     10:39 10.01.2024 (1)
Здесь получился спор не о литературе, а о вере. Нет ничего бесполезнее. Когда-то я написал об этом явлении заметку. https://fabulae.ru/note.php?id=51895
     12:25 10.01.2024 (1)
ну отчасти да, веры. ЕСЛИ бог существует такой, как его описывают христиане - Он не будет опускаться до людской формалистики типа "нет прописки - шиш тебе бесплатная медпомощь".
     13:17 10.01.2024 (1)
Если внимательно почитать Ветхий завет, там есть немало примеров, когда Бог проявляет чисто человеческую формалистику.
     13:38 10.01.2024
он там и откровенный садизм проявляет даже на вкус верующих, и начинается "это надо понимать символически".
     22:09 09.01.2024
Вот и я так считаю.
     14:46 09.01.2024 (2)
2
Согласно толковому словарю Т. Ефремовой Богомаз — м. разг. 1. то же, что иконописец 2. Плохой, неискусный иконописец.

То есть автор сразу определяет своего героя совсем не Андреем Рублёвым.
Он пишет иконы по канонам, то есть выполняет работу, которая ему нравится. А коль люди покупают, значит, и им нравится его работа. Он и не прочит себя в Рублёвы. И никто не может отобрать у него права думать, что будет спасён.

Я так поняла Ваше стихотворение, которое мне очень понравилось.
     15:50 09.01.2024
1
И мне очень понравилось! 

Спасибо, Галина, за доброе слово!... 
     15:31 09.01.2024 (1)
4
Я, как автор, "знаю", что он вовсе не задумывается о какой-то там загробной жизни - прожить бы эту, подольше, успеть что должен. И по возможности так, чтоб не стыдно было смотреться в зеркало.

Не знаю, потянет ли он на праведника (вряд ли), но - по списку:
- чужого не хочет
- не лжесвидетельствует
- не мнит себя великим - ни супер-пупер мастером, ни обладателем духовной истины
- не депрессует, не ноет - ну, не достаются блага даром, а кому легко?
- гнев? сомнительно: внимательное копирование множества мелких деталей воспитывает терпение, даже у изначально вспыльчивого
- вряд ли имеет время и желание ходить налево ;)
а что касается обжорства - мало кому из россиян оно грозит. 

Единственное, что можно ему поставить в упрек - изготовление "ширпотреба"; но продукция "для масс" не обязана быть халтурной!!
     16:52 09.01.2024 (1)
4
Прочитала комментарии. Моему удивлению нет предела. Литературный герой может думать и чувствовать, как ему нравится и зарабатывать, как умеет. А автор вправе рассказать об этом литературном герое. И совершенно не обязан оправдываться за своего ЛГ перед читателями. Вера верой, а поэзия поэзией. Мне, например, Ваш ЛГ симпатичен.
     17:03 09.01.2024 (2)
Я тоже удивлен такому вниманию.
Вполне себе православный Эхо бога не нашел в "Богомазе" крамолы ;)

Но, помня скандал вокруг "Тангейзера", инициированный как раз православными - "критикой" НЕ удивлен.
     19:18 10.01.2024
1
В стихе всë на месте. Если человек верит, что будет спасен - это хорошо. Стихи как раз очень хорошо написаны. 
     00:48 10.01.2024
Комментаторы уже давно вышли за пределы тематики, очерченной данным стихотворение, и говорят "о чём-то о своём". 
К этому можно относиться разно, думаю, такое внимание с непривычки может удивить. Но на самом деле тот факт, что здесь завязалась бурная дискуссия, говорит о том, что стихотворение многих затронуло, не оставило равнодушным. 
А это и есть Поэзия. 

P.S. Лишь бы обсуждение в рамках культурного, а переубеждать кого-то - сами понимаете, Сизифов труд. 
     11:31 10.01.2024
1
ЗдОрово написано! 
Книга автора
Феномен 404 
 Автор: Дмитрий Игнатов
Реклама