Произведение «Пенсионеры плохо живут?»
Тип: Произведение
Раздел: По жанрам
Тематика: Миниатюра
Произведения к празднику: Международный день пожилых людей в России
Автор:
Оценка: 5
Баллы: 16
Читатели: 823 +1
Дата:

Пенсионеры плохо живут?

Регулярно, если не ежедневно в новостях на главных страницах поисковиков вижу статьи о мошенниках, обманывающих пенсионеров. И суммы от нескольких тысяч до …  сотен тысяч. Одно из последних сообщений – в районе миллиона.

То, что жизнь многих ничему не учит, и многие клиенты МММ, потерявшие все, после освобождения Мавроди вновь были готовы нести ему деньги… как бы уже и не сильно удивляет.

Вопрос в том, откуда у пенсионеров такие суммы, если все говорят о маленьких пенсиях, на которые и прожить то с трудом можно?
Реклама
Обсуждение
     15:46 20.05.2022 (1)
Простите, автор, а вы пенсионер?
     17:48 20.05.2022 (1)
Нет. Но много родственников пенсионеров. Не говоря про знакомых. И с голоду никто не умирает. Хотя, и таких накоплений не имеют... 
     18:51 20.05.2022 (1)
Значит вам не ведомо это. Моя офигенная пенсия в 12450 (25 лет стажа) плюс подачка от Беглова на транспорт 651 руб. При квартплате, надеюсь знаете какой, мне остается только умирать с голоду. Я конечно не бедствую, потому как работала сколько могла, есть небольшие накопления, своя квартира и машина, и самое большое достояние - дети. Но ведь не всем так повезло, правда?
а миллионы у стариков и правда разные. Знаю женщину, что комнату продала, а ее по телефону облапошили практически тут же. 
Мои подруги почти все работают, и у них примерно такие же пенсии. Ни одного человека, а я поверьте общительна и в пенсионом фонде люблю в очереди поболтать, не встретила с пенсией больше 16тр. Я про свой возраст - до 60ти. Может конечно тем , кому за 80 и платят что-то достойное...но я полагаю это не многим светит.
А так конечно по статистике - у депутата пенсия 300 тыс рублей, у меня 12 тыс, но в среднем мы почти миллионеры.
     19:01 20.05.2022 (1)
1
Но ведь Вы работаете?.. Иначе Ваша пенсия должна (с учётом социальных доплат) достигать уровня прожиточного минимума для песнионеров, установленного в Москве в 2022 году в размере 14009 рублей.   
     19:14 20.05.2022 (2)
14009 рублей
=================================

И как жить на эти  14009 рублей, из которых почти половина уйдет на квартплату? 8000-9000 рублей в месяц - это $4 в день. По оценкам Всемирного банка два доллара в день - это уровень крайней нищеты. Крайней!
 
     17:57 21.05.2022 (2)
Субсидии и льготы по квартплате нет? Или не оформляли? 
     01:40 22.05.2022 (1)
Пробовала, нереально собрать столько справок. Мне оказалось не по силам...буду пробовать, но это ж капля в море. 
     14:27 22.05.2022 (2)
У меня есть для себя такой аргумент - это в месяц капля в море. А за год? Уже сумма более значимая. И если ее можно получить? Почему нет? Вы не работаете... Почему не заняться справками? Мы сами часто не хотим наклониться, чтобы поднять копеечку... Значит не очень в ней нуждаемся...
     17:50 22.05.2022
А вы пробовали что то в нашей стране оформить. Мне дали лист А4 со списком справок. В каждой организации получить бумажку что долга нет, плюс квитанции, плюс из жэка. В рамках большого города больше на проезд потрачу. И собирать такие бумажки надо раз в полгода. 
Унижение по максимуму.
В пфр справки принесла ,мне положено, девочка сказала разберемся...1,5 года уже разбираются. Цена вопроса 300 руб. Нервы дороже.
Кончатся запасы пойду, никуда конечно не денусь...а может все таки все изменится. 
     15:19 22.05.2022 (1)
Значит не очень в ней нуждаемся...
======================================

Вы не учитываете морально-психологический аспект. Такая ситуация ставит человека в заведомо непривлекательную позицию просящего. Кому-то на это наплевать, а кому-то нет, они чувствуют себя униженными, будто с протянутой рукой милостыню просят. Вы представляете себе внутреннюю реакцию человека, состоявшегося в жизни и в профессии, мастера своего дела, инженера, строившего дома и мосты, учителя или врача, воспитавших и вылечивших тысячи людей, которому какая-нибудь равнодушная цаца откажет по формальным признакам? А наше государство не отличается любовью и заботой к своим гражданам. Например, мне, при оформлении пенсии было прямо заявлено: нас здесь поставили, чтобы беречь деньги Пенсионного фонда. То, что это деньги не ПФР, а мои и я их заработал своими руками, они не понимают. Так что все не так просто.

     16:59 22.05.2022 (1)
Не просящего, а требующего. Есть люди, неспособные предъявить законные требования... Но если это дееспособные граждане... Увы, это их проблемы. В нашем жестоком мире... Я думаю, если человек состоялся в жизни и профессии, у него не должно быть таких проблем.
     19:14 22.05.2022 (1)
Но если это дееспособные граждане...
==========================================

Скажите, вы всегда и во всем такая правильная?
Эти граждане настолько дееспособны, что никогда, ни у кого, ничего не просили.
У них нет такой практики.
Ладно, закончим на этом.

     20:00 22.05.2022 (1)
Почему вы опять о "просили"? Нужно требовать то, что положено по закону, а не просить.
     20:16 22.05.2022
Нужно требовать
===========================================

У кого?
Вы еще предложите в суд обратиться.

     18:01 21.05.2022 (1)
1
Субсидии и льготы по квартплате нет?
========================================

Простите, но вы считаете блох. Сколько там той  субсидии - 1000 руб? Это может спасти от реального голода, но разве это не жалкая подачка? Разве это те деньги которые пенсионер заработал за 40 лет труда?

     18:08 21.05.2022 (1)
Все заработали по разному. У кого пенсия превышает размеры зарплаты сегодняшней. И ведь никто никогда не запрещал, как кто-то писал в комментах, откладывать с каждой зарплаты понемногу. Фокус еще в том, что человеку никогда не бывает достаточно денег. При увеличении дохода в 10 раз, запросы тут же увеличиваются в 100. Это назвали инфляцией потребления. Или образа жизни... Или как то так...
     18:17 21.05.2022
2
И ведь никто никогда не запрещал, как кто-то писал в комментах, откладывать с каждой зарплаты понемногу.
============================================================

Это писал я. А вы забыли про девальвацию в начале 90-х и фактическое обнуление вкладов, когда на накопленную сумму вчера можно было купить машину, а сегодня на женские сапоги не хватает? Или просто ничего не слышали о таком? А о кризисах в 1998, 2008-2022 годов вы слышали? Похоже, что нет. 
"человеку никогда не бывает достаточно денег." - с чего вы это взяли? Простите за прямоту, но пустословие мне не интересно.

     19:20 20.05.2022 (2)
Да, но ведь у нас не два, а четыре. Доллара. Это уже не крайняя нищета, а просто нищета. Что не может не обнадёживать. Правда, политруководство называет это средним классом. А что ему (прук-ву) ещё остаётся делать?.. И, что ниболее замечательно, именуемый таким образом слой народонаселения внутренне (самооценочно) соглшается с этим наименованием. Ибо считать себя нищим как-то неловко. А  когда средний класс, то очень даже миленько. 
     19:27 20.05.2022
Я живу в Питере, и тут видимо считается достаточным 12450. И да, я не работаю. Мне помогают дети и есть те самые накопления. Не миллионы к сожалению, но пока не бедствую. Но если бы не было, а у меня есть совершенно одинокие подруги, я не представляю как выжить. У меня минус квартплата остается только на лекарства))) На еду нет ни копейки))) Это какая нищета?
     19:27 20.05.2022
Да, но ведь у нас не два, а четыре. Доллара. Это уже не крайняя нищета, а просто нищета.
==================================================

Одно дело жить в Африке, где не нужно отапливать дом, иметь тулуп и валенки, а можно ходить круглый год в сандалиях, шортах и футболке и совершенно иное дело жить на севере, в тех же Питере или Архангельске.

     19:43 20.05.2022 (1)
Кредиты берут и отдают деньги мошенникам, не слышали о таком?

     17:59 21.05.2022
Да сплошь и рядом... Но обычно пишут про накопления.
     06:56 20.05.2022 (1)
Вопрос в том, откуда у пенсионеров такие суммы, если все говорят о маленьких пенсиях, на которые и прожить то с трудом можно?
=========================================================

Очень странный вопрос. Можно подумать, что люди пенсионерами рождаются и всю жизнь получают только маленькую пенсию. Вообще-то они работают до выхода на заслуженный отдых по 35-40 лет и что-то зарабатывают, копят. И что такое 400-500 тысяч руб накоплений? Это откладывать из зарплаты по одной тысяче рублей в месяц. Что в этом невозможного?

     14:01 20.05.2022 (1)
Фокус в том, что в обществе распространено мнение, что пенсии настолько маленькие, что пенсионеры практически голодают. А когда я вижу почти каждый день сообщения о суммах, которые эти самые пенсионеры передают мошенникам... возникает когнитивный диссонанс.
     14:27 20.05.2022 (2)
когда я вижу почти каждый день сообщения о суммах
==================================================

Я ежедневно слышу сообщения о миллиардерах и вижу сотни машин премиум-класса на дорогах Москвы. Означает ли это, что вся страна купается в роскоши?
А жизнь пенсионера не должна состоять только из макарон, куска колбасы и бутылки молока. Речь идет о том, что большинство из них не могут себе позволить ничего лишнего, хотя по идее они должны быть самым обеспеченным слоем населения - они зарабатывали на протяжении 40-50 лет. 

     18:05 20.05.2022 (1)
1
Александр, они и позволяют себе "много лишнего" - например, помогать своим "деткам", которым уже по 40-50 лет, и учить в вузах своих внуков и внучек, отстёгивая им ежемесячно по нескольку тысяч, потому как их родители (те самые 40-50 летние их "детки") выучить своих чад почему-то не в состоянии, ну, или эти пенсионеры так считают, что не в состоянии. Не говорю о всех, но тенденция - такова. 
     18:44 20.05.2022
они и позволяют себе "много лишнего" - например, помогать своим "деткам", которым уже по 40-50 лет
==================================================

Александр, помощь и содержание вещи разные. Это всего лишь поддержка при необходимости. Вряд ли кто-то из обычных пенсионеров за счет пенсии потянет обучение внука в престижном ВУЗе.

     17:54 20.05.2022 (1)
Вопрос - какие суммы они зарабатывали? Одна родственница почти всю жизнь трудовую проработала уборщицей в сельской школе. Ибо на первом месте было домашнее хозяйство. Получала зарплату на тот момент перед выходом на пенсию что-то около 4 тысяч рублей. НО по молодости, до того, как вышла замуж за агронома, работала на заводе крановщицей лет пять. Дык вот... пенсию она стала получать около 11 тысяч. Т.е. в два раза больше, чем получала зарплату. 
     18:39 20.05.2022 (2)
Вопрос - какие суммы они зарабатывали?
======================================================

Ваш пример не очень корректен. Он не является даже "медианным". К тому же ваша родственница стала работать уборщицей только после выхода замуж. Это ее выбор, а крановщицей она бы зарабатывала куда больше 4000 рублей в месяц. А если говорить всерьез, то нас никто, нигде и никогда не приучал самостоятельно заботиться о своей финансовой старости. Разумеется, в этом виновато и государство, периодически "обнулявшее" доходы и накопления своих граждан. Но если гипотетически представить себе, что ситуация в стране стабильна, а человек 40 лет ежемесячно с зарплаты откладывал бы всего одну(!) тысячу рублей в пересчете на сегодняшние деньги и клал бы их на депозит, скажем под 5%, то при выходе на пенсию у него накопилось бы полтора миллиона рублей - это 75000 рублей дополнительного дохода в год только по процентам по вкладу. А если бы он имел возможность не отчислять 22% от з/п в Пенсионный фонд, то при средней заработной плате в 40 000 рублей в пересчете на сегодняшний рубль, эта сумма составила бы больше 12 миллионов рублей! И ежегодный доход с ренты при депозите под 5% - 600000 рублей. То есть 50 тысяч в месяц. На одного. И это не трогая основное тело вклада. И спрашивается, зачем такому человеку государственная пенсия в 10-20 тысяч? Он бы еще детям в наследство оставил приличный капитал.

     18:56 20.05.2022 (1)
Мой папа всегда говорил, что играть с государством на деньги, однозначно проигрышное дело. Так вам и позволили быть достойно богатым на старости, ага. Лучше огромные солидные помещения для ПФР построить, и руководству виллы и яхты. А простой пенс, чем быстрее уйдет к Богу, тем лучше. 
     18:58 20.05.2022
Так вам и позволили быть достойно богатым на старости, ага.
===============================================

В этом-то и дело, Эрнеста.

     18:49 20.05.2022 (1)
Но ведь сейчас очень много тех, кто ничего не перечислял в пенсионный фонд в течение 30 последних лет. У кого-то не было такой возможности? У нас нет принудительного труда даже для осужденных в исправительных колониях. Многие ли из них откладывали по 1 тысяче и накопили миллионы? Кто-то накопил. Но отдал мошенникам.

У меня нет достоверных данных по размеру пенсий в целом по стране... Но я не стало бы винить во всем государство. Взрослые дееспособные люди сами принимают решения где им работать и сколько зарабатывать. И сколько откладывать (или нет) на пенсию.
     19:03 20.05.2022 (1)
У меня нет достоверных данных по размеру пенсий в целом по стране
Но я не стало бы винить во всем государство.
=========================================================

Пенсия в провинциях начинается 10000 рублей. Не разгонишься. В больших городах чуть побольше. В Москве доплачивают так называемые "лужковские", получается чуть больше 20 тысяч. Тоже не золотые горы. А государство я виню в "обнулениях" денег, в том, что оно не обеспечило защиту сбережений своих граждан, пахавших на него всю свою жизнь. 

     19:35 20.05.2022 (1)
Даже если бы не обнуляли... Не воровали бы сейчас, не устраивали пиров во время чумы, думали бы не о своих яхтах, а о людях, отдавших свой труд длинною в жизнь, вполне могла быть достойная пенсия и нормальная скидка на квартплату. Я в театр хочу, в Мариинский. Мне даже все-равно на что...или в БДТ...но мне давно это не по карману...
     19:40 20.05.2022
Я в театр хочу, в Мариинский. Мне даже все-равно на что...или в БДТ...но мне давно это не по карману...
==============================================

Я знаю, Эрнеста. Сам я не очень большой любитель театра - разочаровался в 90-е, но моя теща большая любительница, настоящий театрал и я ей иногда покупаю билеты. Цены, конечно, жесть!
Пойти семьей на спектакль на хорошие места - месячная зарплата.

     19:16 20.05.2022
1
Доживете до пенсии узнаете.
     01:25 20.05.2022
1
Эх...даже не укладывается в голове...
     14:26 14.02.2021 (1)
1
Оценочная категория "плохо" или "хорошо" — это "ни о чём", в данном контексте.
Можно с уверенность говорить только о том, что в соответствии с международными данными о доходах по паритету покупательной способности все наши люди и, в частности, пенсионеры живут хуже, чем люди в развитых странах Европы, граждане США, Канады, Австралии, Японии и даже хуже чем китайцы, но существенно лучше, чем жители Афганистана или Мьянмы, например. Мы живём на "экономическом уровне" Индии, Бразилии и ЮАР.

Теперь по существу "богатства" наших пенсионеров.
У нас около 150 миллионов населения. Из них около 60 миллионов — пенсионеры. 
Где-то 10 процентов нашего населения — люди с достатком "выше среднего" по-нашему, то есть на уровне среднего человека в развитых странах. 
Примерно 1 процент — "богатые" люди. То есть с достатком гораздо выше среднего в развитых странах.
Уверена, среди них есть и пенсионеры. Пусть даже их будет в десять раз меньше по статистике, чем в среднем по стране, допустим — 0,1 процента.
И всё равно получается, что это примерно 60 тысяч действительно богатых пенсионеров.
Наверняка, вы слышали о таких людях. Наверняка, слышали меньше 60 тысяч случаев. 
Но это не делает наших пенсионеров богаче.


     16:44 26.02.2021
Думаю, что среди тех 60 тысяч вряд ли есть те, о ком мы регулярно видим сообщения в инете, как об обманутых аферистами. Я думаю, как то неправильно называть нищими пенсионеров, собирающих для аферистов от десятков и сотен тысяч, до миллионов рублей.
     21:19 20.10.2019 (1)
1
Хорошая тема. Только уверена, что все эти "новости" - фейк и информационный шум. Богатый сегодня имеется арсенал у людей СОЗДАЮЩИХ новостную ленту: кричащий заголовок, не имеющий никакого отношения к тексту; текст ни о чем, ибо в нем нет никакой конкретики; и чудовищно преувеличенные цифры, ибо их никто не проверит. 99,9% новостей клепается именно так. Если ранее считалось, что журналисты - это четвёртая ветвь власти, вскрывающая гнойные нарывы в общественных явлениях, то сегодня разве это так? Сомневаюсь. Сегодня перед здравомыслящими людьми встает другой вопрос: что хотят скрыть журналисты, создавая столько мусора?
     21:27 20.10.2019 (1)
Где-то есть и такое... 

Но лично я, разговаривая со многими пенсионерами, не сталкивалась с умирающими от голода. На сегодняшний день мама у меня получает около 26 тысяч. В СПБ у многих более 30-40 тысяч. У ветеранов, блокадников, инвалидов, старше 80 лет... у всех надбавки. Пенсия у многих больше, чем зарплата. Одна родственница по молодости работала на хорошей зарплате. Потом всю жизнь - уборщицей в школе. Зарплата была - тысяч 6-7. Пошла на пенсию - стала получать больше 10 тысяч. Разговорам о том, как пенсионеры с голоду помирают - не верю. 

Коллеги рассказывали: стоит бабушка в переходе с протянутой рукой. Они ей дали какую-то денежку. Подходит прилично одетый подросток, запускает ей руку в карман пальто и выгребает все деньги. Коллеги его дружно схватили и давай полицию вызывать. А бабушка - не надо... это мой внук... Т.е. нормальный такой довесок к пенсии для внучка...
     22:01 20.10.2019
В жизни всякое случается. Но вот то, что старшее поколение воспитанием не блещет - это правда. Возможно, советская школа и хорошо обучала, но... Макаренко так и остался жить в своей утопической книжке  про воспитание трудом. Бабушка, стоящая на паперти и подкармливающая внучка, скорее всего когда-то была пионеркой и комсомолкой. Вот что удивительно. Меня забавляет другой факт: молодёжь сегодня дорогу переходит по зелёному свету светофора, а вот в  неположенном месте через дорогу станет ковылять древняя бабуля. Да ещё и не постесняется на карачках перелезть через разделяющий турникет.
Но если честно, то побывав в Российской Адыгее, было грустно наблюдать за стариками. И вообще...
     14:41 08.07.2018
1
О как! Повод к размышлениям...
     18:39 04.04.2018 (1)
Пенсионеры - судьи получают пенсии в районе ста тысяч.  А если дети крупные бизнесмены или чиновники?
Страна победившего капитализма... 
     18:53 04.04.2018
Судьи, конечно, тоже люди. Но, думаю, их аферистам сложно провести будет. В случае - дети при деньгах - тоже вряд ли в полицию потом пойдут. Чаще аферистам отдают деньги люди небогатые, реально живущие на зарплату или пенсию. Таки, значит, не такая уж она маленькая, раз умудряются столько для аферистов скопить.
Книга автора
Делириум. Проект "Химера" - мой роман на Ридеро 
 Автор: Владимир Вишняков
Реклама