Комментарии написанные автором ИВУШКА (страница 1)

17:24 04.02.2023(2)«Издержки комфортной жизни»
2
Эль Эф
И не тычьте в нас христианскими заповедями! Заповеди писали люди. Перепишем их в соответствии со сложившимися обстоятельствами, а придет время – вернем все на прежние места.

Пока христиане только собираются, с Ваших слов, переписывать Библию,
прогрессивные иудеи уже переписали Тору под себя.)

Тора (первые пять книг Ветхого Завета) является наиболее аутентичным, классическим источником еврейского взгляда на гомосексуальность. В тексте Торы сказано: «Не ложись с мужчиною, как с женщиною, ибо мерзость это» (Лев. 18:22).
Лесбизм также запрещается раввинистической традицией и литературой. Этот запрет базируется на стихе Торы «Не следуйте путём Египта, где вы жили раньше, ни Кнаана, куда я вас веду. Не следуйте ни одному из их обычаев» (Левит 18:3). В талмудической литературе (Сифра Ахарей Мот 8:8-9) поясняется, что имеются в виду сексуальные обычаи и что одним из запретных обычаев был брак между двумя женщинами, а также брак мужчины одновременно с женщиной и её дочерью.

Несмотря на это
С другой стороны, реконструктивистский иудаизм и реформистский иудаизм не придерживаются этой точки зрения и допускают как гомосексуальные связи, так и однополые браки. Комитет по Еврейским Законам и Cтандартам консервативного иудаизма, с декабря 2006 года выпустил множество заключений в рамках своей философии плюрализма, которое существенно либерализует взгляд на гомосексуальный секс и отношения.

И раввин-гомосексуалист уже не редкость.
Лайонел Блу был первым британским раввином, публично объявившим себя геем, что он и сделал в 1980 году[3]. Аллен Беннетт стал первым открытым раввином-геем в Соединенных Штатах в 1978 году[4].

Более того.

В 2013, Реконструкционистская раввинская ассоциация избрала в качестве первого открытого гомосексуального президента Джейсона Клейна, избранного как глава национальной раввинской ассоциации, являющейся одной из основных еврейских деноминации в Соединенных Штатах[5].

В 2015 году раввина Дэвида Эджер стала первой открытой гомосексуальной женщиной президентом Центральной конференции американских раввинов[en], крупнейшей и старейшей раввинской организации Северной Америки[6][7][8]


Как Вам?
23:51 04.02.2023(1)
Мне - никак. К чему вы к хрисианским заповедям приплели гомосексуальность? Речь шла о десяти заповедях, где гомосексуальность не упоминается, но и те мы перестаем соблюдать, когда приходят смутные времена.
Что касается гомосексуальных отношений, я не сообщу вам ничего того, что вы не знаете: 5-7 процентов людей имеют склонность к гомосексальности, не их в том вина...
19:35 05.02.2023(1)
2
Эль Эф

Речь шла о десяти заповедях, где гомосексуальность не упоминается

А не прелюбодействуй как же?
21:05 05.02.2023(1)
А что прелюбодействовать - это значит совокупляться с однополым?..
21:08 05.02.2023(1)
1
Эль Эф
В том числе.
12:40 08.02.2023(1)
Моряна (Галина Димитрова)
Он сказал им: кто разведётся с женою своею и женится на другой, тот прелюбодействует от неё; и если жена разведётся с мужем своим и выйдет за другого, прелюбодействует. Евангелие от Марка, «1816—1862»
13:16 08.02.2023(2)
Светлана М.
Прелюбодеянием считается любая незаконная связь, основанная на сексуальной похоти. А если ещё и на противоестественной похоти - то это вообще считается богомерзким делом. Грехом, попирающим господни заповеди вплоть до отказа от Бога и Его Слова. 
Поскольку плотские страсти присущи природе человека, они считаются естественными, врождёнными, Бог предусматривает для человека брачную пару, мужу жену, жене мужа. И плод союза в виде детей. 
Неестественные страсти плода не дают. Это согласно человеческой природе. Звериная же природа может доходить до абсурда. Ведёт к смерти. 

13:02 09.02.2023
Юки
"Прелюбодеянием считается любая незаконная связь, основанная на сексуальной похоти. А если ещё и на противоестественной похоти - то это вообще считается богомерзким делом. " 
 Чисто интересно: вы являетесь дипломированным экспертом по похотям? ))
14:10 08.02.2023(1)
Моряна (Галина Димитрова)
Я всего лишь процитировала Евангелие от Марка.
16:09 08.02.2023(1)
Светлана М.
Но вы хотели сказать что-то этой цитатой?  Дать определение прелюбодеянию А эта цитата лишь показывает насколько строг термин "прелюбодейство"  стал в новом Завете. В Ветхом это не считалось грехом. 
16:22 08.02.2023(1)
1
Моряна (Галина Димитрова)
Вообще речь в заметке была совершенно о другом. Но почему-то уже в который раз обсуждение скатилось к пресловутой проблеме.
20:00 08.02.2023(1)
Светлана М.
Просто заметка сильно пахнет лукавством. 
20:08 08.02.2023(1)
Моряна (Галина Димитрова)
А в чём лукавство?
20:11 08.02.2023(2)
Светлана М.
В тексте статьи. Ляпы и искажения. Тут уже об этом говорили, не буду повторяться. 
11:30 12.02.2023(1)
Просто заметка сильно пахнет лукавством. В тексте статьи - ляпы и искажения.
Светлана, моя признателность вам будет более чем велика, если вы укажете на мои ляпы и искажения. Критическое отношение к написанному мною для меня всегда крайне важно. Заранее благодарю.
23:11 12.02.2023(1)
Светлана М.
Не понятно кто такие мы. 
Если про переписывание христианских заповедей - то точно не наше это. Не мы. 
Явно. То есть это не о России. 
Если про ненависть - то это тоже не мы, веру и языки не запрещают, самосуда и произвола нет, храмы, памятники, кладбища не разрушают. За призывы убивать, за радикализм посадят как пить дать. А русофобов не сажает никто. Так что мимо. Это немножко западнее и дальше. Тоже не Россия. 
Если про комфорт - то тут стёб какой-то. Типа иронично о ком-то, о чём-то. Не понятно от лица кого это всё. Кто у нас в таком уж комфорте? Россияне? Или кто-то ещё? Нет этого. 

Ну и не ясно, что хотел сказать автор. Цель заметки. Что хотел сообщить. Мутный смысл, неясное содержание. 
Набрасывание чего-то на что-то. А зачем - не понятно. Но ядовито. 


23:47 12.02.2023
Светлана М.
Я ответила на ваш вопрос. Буду признательна, если мы закончим на этом обмен мнениями. И не будем друг другу доказывать ничего. 
Всего хорошего. 
21:05 08.02.2023(1)
Моряна (Галина Димитрова)
А это для кого как. Обсуждение вышло далеко за рамки заметки. А как я могу не согласиться, что меня выдернули из зоны комфорта. И не знаю, что будет дальше, ведь НАТО у меня с двух сторон, совсем рядышком. Только кого это волнует, кроме нас самих? Это, видимо, не то НАТО, которое ожидала Украина... Можно говорить об этом много и бестолку, но каждый день погибают наши мальчики, мужчины. И нет ни для кого зоны комфорта.
21:17 08.02.2023(1)
Светлана М.
А НАТО здесь с какого боку? Речь не о НАТО. Внимательно прочтите о чем заметка. И о чем были комментарии. 

А тем, кто ожидал " Не такое НАТО " ... В помощь история об Иуде и тридцати сребренниках.  Мои соболезнования всем, кто уповал на "не такое НАТО".


21:36 08.02.2023(3)
Моряна (Галина Димитрова)
Ну как же не о НАТО? СВО началась из-за продвижения альянса к границам России. Разве нет? Из-за этого нет зоны комфорта, хотя это пресловутое НАТО от меня с одной стороны в 30 км, с другой - в 150 и жить мне не мешало. После социализма, после беспредела 90-х наконец-то вздохнули. И вот опять оказались в клетке: на запад не пускают, на восток - дорого. Так почему НАТО на Украине представляет больше опасности, чем НАТО в Литве, Латвии, Эстонии?
08:44 12.02.2023(2)
Нато на Украине нет, в противоположность прибалтийским республикам. А вот в Швеции и Финляндии?..
23:44 12.02.2023
Светлана М.
НАТО давно есть на Украине. От инструкторов и наёмников до био лабораторий и военных объектов. 
Не Украина воюет с Россией, а НАТО. Даже американские политики об этом говорят открыто, и представители Пентагона. Это также понятно в связи с обманом, в котором признались всё бывшие лидеры ЕС - Минские отношения. 
Это тоже вопрос не дискуссионный. Давно не секрет. Странно, что некоторые люди продолжают утверждать то, что давно уже является официально признанной ложью. 
14:02 12.02.2023
Моряна (Галина Димитрова)
Так я о том и говорю: столько лет НАТО в 30 км от областного российского города - и ничего. А Швеция с Финляндией, возможно, и не рыпались бы.
21:44 08.02.2023
Светлана М.
Политический блуд такое же зло для блудливых, как и в семье. 
21:42 08.02.2023(2)
1
Светлана М.
Мне не понятно возмущение. Напишите письмо в ООН и  президентам Америки, Европы. Или в Пентагон. Прибалтика при чем? Украина? 
Всем читать Евангелие надо. Предательство всегда обходилось дорого. 
От России чего хотите?
Россия поступает естественно для России. 
А Иуда всегда заканчивает в петле на осине. 
10:44 12.02.2023(1)
1
От России чего хотите? Россия поступает естественно для России.
А что естественно для России?..
23:14 12.02.2023
Светлана М.
Защищаться от тех, кто хочет её разрушить, а население уничтожить. Об этом говорят вслух и идеологически одержимые люди, детей науськивают даже, и официальные лица с той стороны не раз заявляли, и журналисты с экранов ТВ у них. И никто не осуждает у них такое. У нас бы уже взяли за ухо любого и размазали вплоть до суда. Традиция такая у них. Для того изнутри и снаружи давят и пакостят. И лгут. 
Это не дискуссионное заявление. 
Это факты, и их немало. Это в их телепередачах, газетах. 
21:56 08.02.2023(1)
Моряна (Галина Димитрова)
Всегда легче обвинять, чем аргументировать.
00:39 09.02.2023(1)
Светлана М.
А кто обвиняет? Остаётся только соболезновать. Сами выбрали дорогу. 
12:11 09.02.2023(1)
Моряна (Галина Димитрова)
К сожалению, дорогу выбирать не приходится - за меня её власти страны выбирают, у нас не спрашивают. А от России я хочу, чтобы страна заботилась о своих гражданах, о подрастающем поколении, чтобы с экранов телевизоров не смотрели печальные глаза больных детей, для которых денег у страны нет на лечение. Хочу, чтобы моя страна созидала, а не воевала.
12:39 09.02.2023(2)
Светлана М.
Пишите петицию а белый дом. Чтоб не мешали созидать. И украинское посольство долбите. Не Россия начинала войну с НАТО. 
Кстати, какая ваша страна? 
Россия созидает. И у неё это неплохо выходит. А ваша страна, я так понимаю, воюет с Россией. 
12:44 09.02.2023(1)
Моряна (Галина Димитрова)
Ошибаетесь. Я россиянка и живу в России.
12:53 09.02.2023(1)
Светлана М.
Так разберитесь с собой. А то вы гоните как иностранка на Россию. Это бросается в глаза. 
13:04 09.02.2023
Моряна (Галина Димитрова)
Как всё запущено-то... Гнать на Россию - это хотеть процветания страны, созидания, заботы о гражданах, о детях? Хотеть жить в зоне комфорта, а не в зоне потрясений - это хорошо.
12:42 09.02.2023(1)
Светлана М.
Я не хочу больше обсуждать с вами мою страну. 
12:56 09.02.2023(2)
Моряна (Галина Димитрова)
Да и я не горю желанием обсуждать нашу с Вами страну с псевдопатриотами.
14:07 12.02.2023
Моряна (Галина Димитрова)
А разве патриоты могут желать своей стране воевать? Так что это никакое не оскорбление.
13:04 09.02.2023
Светлана М.
Так обсуждайте с бандеровцами. Я вам ярлык не лепила. 
Держите... Сама вы псевдорусская псевдолитераторша, работаете на бандеро-натовское кубло.
Не лезьте к русским со своим поганым языком. 
И не пишите мне больше,  псевдогражданка Димитрова. 

Если что, это ответ на оскорбление:
Моряна (Галина Димитрова) 12:56 

Да и я не горю желанием обсуждать нашу с Вами страну с псевдопатриотами

18:31 04.02.2023(2)
1
Очень толковый и аргументированный комментарий.
Вдумался бы кто в то, что вы написали.

С уважением  Н.А.
23:57 04.02.2023
Уж я вдумываться точно не стану. Это не имеет никакого отношения к написанной статье.
18:39 04.02.2023(2)
2
Эль Эф
Да, кто бы мог подумать, что словосочетание раввин-гомосексуалист
станет реальностью.
00:00 05.02.2023(1)
1
Я об этом никогда и не думаю, достаточно вас.
19:41 05.02.2023(1)
2
Эль Эф
Кто бы мог подумать - фигура речи, означающая, что неожиданно произошло что-то
из ряда вон. Думали Вы об этом или нет, совершенно неважно.)
09:27 07.02.2023(4)
    Так вот, подумали. И у меня возникло одно соображение.
    Есть у Шопенгауэра изречение: “Разумно было бы почаще говорить себе: “изменить я это не могу, остается извлечь из этого пользу”. Немного переиначим его слова: “Изменить происходящее мы не можем, поэтому следует подумать, как извлечь из него пользу”.
    Всякие военные действия когда-нибудь кончаются. Можно и должно  извлечь из них не только уроки, а и (Господи прости) пользу. Необходимо привлечь к военным действиям тех, кого не жалко. Сейчас используются ЗЕКи - их не жалко. А если кроме зеков привлечь еще и ЛГБТшников? Геев на передовую, лесбиянок в санитарки. К ним также можно добавить: бомжей, наркоманов, алкашей, психов, неизлечимо больных и т. д.
    Когда ж умолкнут пушки, страна, отряхнувшись от человеческого мусора, вернется в мирную жизнь – очищенная и просветленная…
    И еще, по поводу извлечь из происходящего пользу. Польза, впрочем, извлечется сама по себе. В будущих паролимпийских играх командная победа скорее всего достанется одной из двух команд: российской либо украинской...
19:27 12.02.2023(1)
Анатолий Комогоров
Так вот подумал.


Здесь тоже можно пефразировать.
"Корнет, Вы женщина? "
ИВУШКА, Вы мужчина?
23:32 12.02.2023
Вы меня озадачили своим вопросом.
Придется обратиться за помощью к зеркалу. Ну и? Мать родная!..
11:43 08.02.2023(1)
Александр Джуга
Необходимо привлечь к военным действиям тех, кого не жалко. Сейчас используются ЗЕКи и это вполне логично. А если привлечь кроме  зеков еще и ЛГБТшников? Геев на передовую, лесбиянок в санитарки. К ним также можно добавить: бомжей, наркоманов, алкашей, психов, неизлечимо больных и т. д.
=========================================================================

Странная позиция, двойственная. Вы чуть выше писали (цитата): "5-7 процентов людей имеют склонность к гомосексальности, не их в том вина..."
Так за что их тогда, м? Ведь их вины нет. Уже оскомину набило, но напомню, что Чайковский, Нуриев, Ахматова имели нетрадиционную ориентацию. Их тоже "на мясо"?
Неизлечимых тоже много. Это, к примеру, сердечники и астматики. Неизлечимо болел  Стивен Хокинг. Его кто-то способен заменить? Да и ЗК бывают разные - это не только убийцы, педофилы и насильники. Напомню, кстати, что "сидели" и Королев, и Жженов, и Войнович, и Козин, и Стрельцов, и многие другие выдающиеся люди, которыми страна гордится до сих пор.
09:27 09.02.2023(1)
Как-то вы слишком серьезно отнеслись к моему комментарию.
Неужели вы не узрели в нем стеб?
09:42 09.02.2023
Александр Джуга
Я понял это уже после других ваших комментариев. 
Гость20:22 07.02.2023(1)
2
Перечисленные вами индивидуумы работать не хотят, а вы их привлечь военным действиям хотите. 
Это же самые мирные люди на свете, воевать никогда не станут. 
09:17 08.02.2023
Работать не хотят, а повоевать придется!..
18:20 07.02.2023(3)
2
Эль Эф
Я Вам о переписывании заповедей подмене понятий, а Вы мне о дядьке в Киеве.
Вы что не понимаете, что раввин-гомосек, это то же, что и школьный учитель-педофил
при соответствующей подмене понятий и переписывании норм морали?
Вон у нас на сайте одна израильтянка договорилась до того, что США сбросили
атомную бомбу на Хиросиму и Нагасаки, чтобы избежать больших жертв.
Правда она забыла о слове возможных. Возможных больших жертв.
Так как никто не знает, сколько бы их было и как повела бы себя Япония,
зная и без примеров о наличии такого оружия. Зато реальные жертвы
от 150 до 246 тыс. человек налицо. Это ли не пресловутая подмена
понятий, когда реальные жертвы противопоставляются мифическим возможным,
и этим обеляется акт чудовищной агрессии против мирного населения?
И что в этом случае данные персонажи хотят от Путина, если он тоже начал
СВО с целью предотвратить возможные  более масштабные жертвы?

09:47 08.02.2023(2)
Александр Джуга
Вон у нас на сайте одна израильтянка договорилась до того, что США сбросили атомную бомбу на Хиросиму и Нагасаки, чтобы избежать больших жертв. 
========================================================================
Эль Эф, это не Русина "договорилась" (вы же ее упомянули?). Это расчеты американских военных аналитиков. Я уже задавал тут вопрос - на него никто из "праведников" не ответил, может быть у вас есть ответ:
Представьте себе ситуацию - вы президент воюющей страны. Вам на стол ложится доклад, в котором говорится: при нынешнем положении вещей противник не капитулирует. Мы все равно победим, но война продлится еще два года и будет стоить полутора миллионов жизней ваших солдат. В случае атомной атаки вероятность немедленной капитуляции противника составляет 90%.
(Именно такой доклад лег на стол Трумэну в августе 1945 года)
Скажите, Эль Эф, вы, как президент, какое решение примете? И помните, что именно вам надо принять это решение. Других вариантов нет.
Гость21:09 08.02.2023(1)
1
Сначала скажите Вы, как поступите в такой ситуации, а потом спрашивайте у своего аппонента.
Так будет правильно по этикету. 
Когда мы знакомимся, сначала представляемся сами, а потом спрашиваем, - Как к Вам обращаться? 
21:21 08.02.2023
Александр Джуга
Сначала скажите Вы, как поступите в такой ситуации, а потом спрашивайте у своего аппонента.
============================================================

Какой интересный гость... Мои "гостевые" комментарии появляются не раньше чем на следующий день, а тут прям сразу, без премодерации.
Ну да бог с ним. А теперь по сути вашего комментария. Во-первых, ваш этикет странный.  Мне пришлось прочитать немало книг и статей по этикету, и нигде я не видел подобного правила. Второе: мне никто этого вопроса не задавал. И третье: я не знаю. К счастью, мне не приходилось делать выбор из событий такого масштаба. Но если бы я был уверен в точности анализа и оценок, да еще и не имея представления о реальном воздействии атомной бомбы, то, наверное, поступил бы так же. Наверное. При этом я убежден, что, если бы у Сталина была такая бомба, он бы бросил ее на Берлин, не задумываясь. У вас другое мнение?

19:46 08.02.2023(1)
1
Эль Эф
Скажите, Эль Эф, вы, как президент

Я не президент и никогда им не буду. Пусть они, как богоизбранные
особы, если следовать мысли " вся власть от Бога" сами берут на себя
этот грех. И не Вы ли где-то трактовали какое-то правило, найдя в нем
слово "может", что это может быть, может и не быть. Так вот и здесь,
расчеты расчетами, но они могли сбыться, а могли и не сбыться.
Это не оправдывает прецедента применения ядерного оружия.
И последнее. Примените логику своих рассуждений к СВО.
Представьте себе, что нечто подобное легло на стол Путину
от российских военных аналитиков, и добавьте к этому постоянную
не ангажированную критику властей в интернете с момента начала
АТО, что, мол, Россия бросила/предала Донбасс.



20:07 08.02.2023(1)
Александр Джуга
расчеты расчетами, но могли сбыться, а могли и не сбыться.
========================================================

Вы ушли от ответа. А вопрос-то был как бы не сложный. Проще говоря - кто вам дороже как главе государства и кто дороже всему государству: миллион своих или двести тысяч чужих, да еще и врагов?
Подобные прогнозы и аналитика - это не гадание на кофейной гуще. Успех или провал планируемых военных операций - это и арифметика (высшая математика). Война "считается" и просчитывается достаточно точно. 

20:14 08.02.2023(1)
1
Эль Эф
Война "считается" и просчитывается достаточно точно.

Насмешили, учитывая точность расчетов аналитиков третьего
Рейха. )
20:17 08.02.2023(1)
Александр Джуга
Во-первых, Третий Рейх подмял под себя всю Европу, кроме Великобритании. И во-вторых, принимают решение не аналитики, а люди, наделенные властью. У них могут быть свои соображения и мотивы. 
20:34 08.02.2023(1)
1
Эль Эф
Вот-вот, поэтому у меня совсем нет уверенности в том, что Трумэн
руководствовался в первую очередь заботой о возможных жертвах,
а не желанием отомстить за Перл-Харбору, плюс показать всем
"кто в доме хозяин".
20:53 08.02.2023(1)
Александр Джуга
у меня совсем нет уверенности в том, что Трумэн руководствовался в первую очередь заботой о возможных жертвах
====================================================================

Это ваши представления. Они могут не иметь ничего общего с реальностью. Кроме того, выбираемый президент - это не самодержец, не всевластный феодал и не Верховный египетский жрец, ему власть дана не свыше, а с самой, что ни на есть, земли. Если он не будет думать о своих согражданах, а руководствоваться личными планами, его просто скинут. Как скинули, например, Альберто Фухимори (Перу), Роландаса Паксаса (Литва), Дилму Руссефф (Бразилия), Януковича (Украина), Пак Кын Хе (Южная Корея), Ричарда Никсона (США).

21:02 08.02.2023(1)
1
Эль Эф
Вы в своем репертуаре, то у принимающего решения могут быть свои соображения и мотивы, то не могут.)
И кто Вам сказал, что месть японцам за позор в 41 и желание
быть первыми в мире не совпадало на тот момент с желанием
большинства сограждан?
21:05 08.02.2023(1)
Александр Джуга
Вы перестали мне быть интересны, Эль Эф.
Извините за прямоту. 
21:18 08.02.2023(1)
1
Эль Эф

Причем не в первый раз
21:26 08.02.2023(1)
Александр Джуга
Значит, я не ошибался.
21:42 08.02.2023(1)
1
Эль Эф
На одни и те же грабли
наступаю, как же быть?
Может, взять че-эса саблю,
чтобы грабли разрубить? ))
21:43 08.02.2023(1)
Александр Джуга
Бог в помощь. А я переживу.
21:48 08.02.2023(1)
Эль Эф
Не притворяйтесь, вы же прекрасно поняли,
что ЛГ не я, а вы.
ЧС не использую принципиально, как и не пишу "гостем"
21:55 08.02.2023(1)
Александр Джуга
Какой еще ЛГ? И что я должен был прекрасно понять?
Изъясняйтесь внятнее.
18:46 09.02.2023(1)
Эль Эф
Ну, раз вы настаиваете.

На одни и те же грабли
Джуга наступает, как же быть?
Может, взять ему че-эса саблю,
чтобы эти грабли разрубить?

18:56 09.02.2023(1)
Александр Джуга
Вы повторяетесь. Это уже было. И я не настаиваю, я прошу или предлагаю.
19:20 09.02.2023(1)
Эль Эф

Вы повторяетесь. Это уже было

Александр, вы меня пугаете.

Что у вас с логикой?
Следите внимательно за моей мыслью.
Вы говорите мне - Вы мне не интересны.
Я отвечаю - И не в первый раз.
Вы говорите - значит, я не ошибался.
На это я пишу экс, где ЛГ наступает на
те же грабли (кто здесь ЛГ, исходя
из диалога выше? )
Но вы делаете вид, что не поняли и просите
меня изъясняться внятнее (кстати, нет ли
в этом словосочетании тавтологии?)
Я, чтобы внести окончательную ясность,
ввожу в стишок имя ЛГ.
Вы мне пишете, что я повторяюсь.
Так ведь повторение мать учения внятного
изъяснения.))


19:36 09.02.2023(1)
Александр Джуга
Не вижу смысла отвечать на это. 
19:41 09.02.2023
Эль Эф
Еще бы, куда ж против железной логики?
09:23 08.02.2023(2)
-1
Александр Красилов

который тоже начал СВО с целью предотвратить возможные  более масштабные жертвы?

Э, нет! Байку о превентивности (именно байку, потому как никаких подтверждений так и не приведено) придумали уже задним числом, только летом 2022.

24-го же февраля ни о каком "опережающем" ударе речи даже и не было.
19:57 08.02.2023(1)
1
Эль Эф
В этом предложении мной допущена неточность, немного изменяющая
смысл. Должно быть так:

И что в этом случае данные персонажи хотят от Путина, если он тоже начал
СВО с целью предотвратить возможные  более масштабные жертвы?

Выше есть мой ответ А.Джуге.

Вам я задам вопрос тот же вопрос. Что, если перед началом СВО Путину
лег на стол доклад от военных аналитиков, подобный тому, что лег
на стол Трумэну?
19:59 08.02.2023(1)
-1
Александр Красилов
Хорошо.
Где он, этот доклад? Пусть предъявит.
20:03 08.02.2023(1)
1
Эль Эф
Где Вы видели, чтобы доклады с грифом "сов. секретно" сразу разглашались?
20:10 08.02.2023(1)
-1
Александр Красилов
Тогда пусть закроет рот и молчит в тряпочку.
20:20 08.02.2023
1
Эль Эф
На информационной войне "А ля гер ком а ля гер"
12:52 08.02.2023
1
Моряна (Галина Димитрова)
Так если бы они напали, то и война носила бы совсем другой характер и, думаю, закончилась бы уже. Но это моё личное мнение.
Гость09:19 08.02.2023(2)
Комментарий удален
20:47 08.02.2023(1)
2
Анатолий Комогоров
Знаете, девушки, ваши рассуждения по поводу СВО мне, старшему лейтинанту СА, кажутся смешными.
Вот если бы вы спорили по поводу вышивки или вязания, у вас бы получилось лучше. Серьёзнее.
О "воссоединении Украины с Россией" заговорили сразу же на второй день после развала СССР.
Я лично слышал речь первого мэра Москвы Гавриила Харитоновича Попова,  который в своей речи сказал, что России нужно только ввести на Украину войска, и никакого раздела не будет.
Украина, это часть России и нет в мире такой силы, которая смогла бы расчленить Россию на части не уничтожив еë.
И ни Путин, ни российский народ в этой войне не виноваты.
А люди, которые твердят о суверенности Украины, установленных границах, соседнем государстве и международном праве самые обычные иностранные агенты влияния.
Как можно не понимать, что если границы государства можно узаконить собрав подписи трёх невменяемых партполитработников, то их точно таким же способом можно признать незаконными.
Государство невозможно создать одним росчерком пера. Государства создаются тысячилетиями и стоят миллионов жизней их граждан/подданных.
Создание государства, это исторический процесс, а не волеизъявление группы извращенцев мечтающих о власти.
21:13 08.02.2023(1)
Моряна (Галина Димитрова)
Анатолий, и к каким границам будем возвращаться? Помните о переделе давно поделённого мира?
21:51 08.02.2023(2)
1
Анатолий Комогоров
Есть исконно русские территории, которые известны всём противоборствующим сторонам.
Ни меня, ни Вас об этом спрашивать не станут, так же как не стали нас спрашивать при разделе СССР.
Думаю, договорятся.
11:16 09.02.2023(1)
 Комогорову, стАРОМУ лейтенанту СА, неплохо было бы знать, что Сталин внес Украину,  как  отдельную страну в состав ООН. И Белоруссию тоже. То есть СССР имел ТРИ голоса в ООН: СССР, Украины и Белоруссии!

 Вот вам аргумент, что Украина, в частности,   член ООН со времени создания 24 октября 1945 года!
 Сталин подстраховался и включил Украину и Белоруссию  как страны не  являвшимися  полноправными международно признанными государствами. 

 Но Украина - это ГОСУДАРСТВО,  даже в представлении СССР, пусть и не полноправное, иного в СССР и быть не могло.

 А после его распада  Украина-  полноправное, суверенное  государство ООН, а не кусок России, как это   пытаются навязать всему миру агрессоры.
 И законное основание тому - договор о распаде СССР, подписанный представителями России, Украины и Белоруссии, равными в своих правах и обязанностях после распада СССР.

 Господи, просвети мозги неразумных!  Вычисти морок лжи из их слабеньких мозгов!
 
16:43 09.02.2023(2)
Анатолий Комогоров
Ради этого комментария вы меня из чс выпустили?

Тогда я вам скажу. Путин ни чем не отличается от Сталина.
Сталин внес Украину, а Путин вынесет.

Всё международные документы фикция.
Гитлер подписал мирный договор и напал, США дали гарантии не продвигать НАТО на восток и продвинули.

На международной арене действует только право сильного. Кто одержит победу, тот и будет прав.

11:14 12.02.2023(2)
На международной арене действует только право сильного. Кто одержит победу, тот и будет прав.
Если будет  действовать только право сильного, то матушке Земле осталось недолго существовать (с людьми). Придется ей вновь начинать с амеб и простейших организмов...
19:16 12.02.2023(1)
Эль Эф
На международной арене это право действует испокон века,
просто сильного сменяет более сильный.
23:16 12.02.2023
И как долго это будет продолжаться? И кто тот последний самый сильный? Дожить бы до счастливого часа узнать...
17:49 12.02.2023(1)
Анатолий Комогоров
Это правило действует с тех пор, как на Земле появилась жизнь.
Удивляюсь, что Вы этого не знаете.
22:58 12.02.2023
Отчего же, знаю. Еще баснописец Крылов просветил в детстве: "У сильного всегда бессильный виноват". Все до поры...
17:26 09.02.2023
1
 Выпустила потому, что писала под вашим комментарием. Значит нужно дать вам слово для ответа.
 Путин вынесет, точнее УЖЕ вынес. Россию из списка стран, с которыми можно контактировать.
 России для мира нет, как страны рукопожатной.
  Россия сейчас  на первом месте, отодвинув КНДР. На третьем Иран.
 США никому не давали слово не продвигать НАТО хотя бы потому, что НАТО - международная организация, а не подчиненная правительству США,
 Если бы вы умели думать, то не повторяли бы бред вслед за пропагандой для дебилов.
 Кроме того НАТО  на границах России пока не оттяпало ни одного сантиметра от России, и не уронила на ее территорию даже осенний лист, не то, что обрушила Россия на Украину 24 февраля год назад.
 Это тоже простенькая мысль, но и она не доступна для ваших мозгов.
22:05 08.02.2023(1)
Моряна (Галина Димитрова)
Анатолий, и на какие исконно русские территории мне бежать? Я не хочу, чтобы меня так же, как когда-то жителей этих земель в 24 часа выперли с маленьким узелком. Сейчас делить поделённый мир - это чревато.

Скрытый текст
Показать скрытое
Спрятать скрытое
​Договорятся без ь. Специально же заметку писала...


13:23 09.02.2023(1)
1
Анатолий Комогоров
Я не специалист по территориям, но в инете достаточно статей, в которых подробно описаны территории западной Руси, в какие годы кому они принадлежали и т. д. Запомнить мне это всё не под силу, я и про мягкий знак периодически забываю.

Я не хочу, чтобы меня так же, как когда-то жителей этих земель в 24 часа выперли с маленьким узелком.

И я не хочу, но меня с Украины веперли, а чем Вы лучше меня?

Сейчас делить поделённый мир - это чревато.

А раздел территорий в какие времена не сопровождался насилием и убийствами?
Во все времена за территории шли войны и они не прекращаются по сей день.

Я понимаю, в мягких знаках Вы дока,  но политическую обстановку во круг России не понимаете.
Ваша позиция, сдаться на милость Западу и Запад определит, как мы будем жить и что делать?
Насколько я понимаю, Вы сами отчётливо не понимаете в чем нынешняя проблема и какого результата добиваются противоборствующие стороны.
Или Вы в курсе?

Если это Вам известно, поделитесь своим знанием, возможно я встану на Вашу сторону.
Так же как и по поводу мягкого знака.

14:26 09.02.2023(1)
Моряна (Галина Димитрова)
Прям так и выперли в 24 часа с узелком, независимо от Вашего желания?
Знаете, если бы я не бывала в Европе, не общалась с людьми, то, может, и поверила бы, что Европа нас ненавидит. Есть правители, а есть народ. И 20 лет мы жили с Европой вполне нормально: путешествовали, торговали, у нас были совместные культурные проекты. Ничего нам Европа не навязывала - у них своих проблем выше крыши.
Вам лично что Европа сделала плохого? Думаю лишь то, что признавала Украину как суверенное государство, которое само должно было разбираться со своими внутренними проблемами. Если сейчас пересматривать границы, начнётся такая заваруха, что всё может кончиться концом света.
16:37 09.02.2023
1
Анатолий Комогоров
Граждане Европы возможно и не думают о том, что у нас происходит. Скорее всего им ни до России, ни до Украины никакого дела нет.
Из Америки пишут, что многие американцы и понятия не имеют где такая Россия и Украина находятся.
Мы же говорим о правительствах этих стран, а не о их гражданах.
Границы начали менять 30 лет назад. И это они наши границы меняют, а не мы их. А 30 лет, это не срок для истории.
И если Вы не видите и не понимаете что происходит, то Вам и объяснить невозможно.
Человек может согласиться только с тем, что он может понять и увидеть сам. Во все остальное приходится либо верить, либо не верить.
20:45 08.02.2023(1)
Эль Эф
Поговорите об этом с А. Джугой, для которого такие потери, а они за год СВО
с обеих сторон меньше, чем в Хиросиме и Нагасаки, не являются масштабными.
21:00 08.02.2023(1)
Александр Джуга
Поговорите об этом с А. Джугой, для которого такие потери, а они за год СВО с обеих сторон меньше, чем в Хиросиме и Нагасаки, не являются масштабными
=================================================================

Скажите, Эль Эф, вы действительно такая дура или просто ошиблись, написали не подумав? На эмоциях.
Это вопрос.
21:14 08.02.2023
2
Эль Эф
Исходя из ваших вопросов, вы же тоже на месте Трумена отдали приказ
бросить атомную бомбу.  Это не вопрос.
Вот и пожинайте плоды.
18:46 04.02.2023(2)
2
Знаете, получая на сайте определенную информацию от ряда авторов - не наших, а из далека, я прихожу к не очень хорошим выводам. Как и нахожу ответы - почему изгнали со своей земли очень давно определенных "граждан". Случайностей ТОГДА не было. А сегодня и подавно.
00:03 05.02.2023(1)
О ком вы говорите?
11:00 05.02.2023
А если подумать?
21:11 04.02.2023(2)
1
Эль Эф
Интересно, что автор заметки ответит, если ответит вообще.)
Вызывает ли у него когнитивный диссонанс такое словосочетание?
00:05 05.02.2023
Не вызывает.
21:14 04.02.2023
2
Думаю ничего не ответит. Аргументы вещь упрямая и эмоции здесь не катят, поэтому отмолчатся и на этом все закончится.
Гость08:14 11.02.2023(1)«ПАРАДОКСЫ ЖЕНСКИХ ПРЕДПОЧТЕНИЙ»
Комментарий удален
13:12 12.02.2023
Надо же, спасибо.
13:48 11.02.2023(1)«ПАРАДОКСЫ ЖЕНСКИХ ПРЕДПОЧТЕНИЙ»
Прекрасно. Давно не читал подобного.

С уважением Н.А.
13:11 12.02.2023
Спасибо.
С теплом...
22:14 08.02.2023(1)«Издержки комфортной жизни»
Эль Эф
Странное существо человек. Если он случайно или неслучайно “нанес” зло своему ближнему (другу, соседу), то отыскивает причину, порой совершенно нелепую, из-за чего его следует ненавидеть – надо же каким-то образом оправдать нанесенное зло.  Нечто подобное сейчас происходит с целыми народами.

Я не живу ни в России, ни на Украине, но не думаю, что простые россияне/ народ, Вы ведь их
имели в виду, говоря о соседе "нанесшем зло", ищут причину ненавидеть простых украинцев/
народ. Это глупость. А вот то, что большая часть этих народов находится в состоянии
когнитивного диссонанса - это заметно. В обеих странах нет свободы слова в отношении этого конфликта.
На Украине, на мой взгляд, она находится в худшем положении, чем в России.
06:31 11.02.2023(1)
Я не живу ни в России, ни на Украине, но не думаю, что простые россияне/ народ, Вы ведь их
имели в виду, говоря о соседе "нанесшем зло", ищут причину ненавидеть простых украинцев/
народ. Это глупость.
Вы все правильно поняли. Это основная мысль статьи (я настаиваю на этом), а никакая не глупость. Простым россиянам не за что ненавидеть простых украинцев, как и наоборот. Пора прекратить эту братоубийственную бойню. На сегдняшний день число убитых и раненных с обеих сторон превышает пол миллиона. За что они сложили головы?!! Назовите хоть одну причину...
19:33 11.02.2023
Эль Эф

Назовите хоть одну причину...

Глупость непростого народа, и не только с обеих сторон конфликта.
18:47 09.02.2023(1)«Издержки комфортной жизни»
Эрнэста Старикова
Я бы согласилась со многими мыслями, кроме этого: 

Мы все так же позитивны: читаем те же книжки, пишем стихи, смотрим хорошие фильмы, ходим в театр, на концерты, посещаем художественные выставки, поем те же песни, наведываемся в рестораны, пьем хорошие вина, вкусно едим, любим, занимаемся любовью. Короче, живем на всю катушку. Не пир ли это во время чумы? Не такой уж и пир, и где та чума?
______________
К сожалению, согласно переписи населения 36 млн в нашей стране находятся за чертой бедности. Они не ходят в театры и музеи, не едят вкусно и давно не пьют вино. Они живут в разрушенных бараках, на улицах, которых скорее можно назвать направлением, у них не всегда есть возможность купить лекарства...и это везде в моей многострадальной России. Тут кто-то отметил, что не обязательно ехать в Мурманск, Архангельск , Астрахань ...достаточно просто отъехать от Москвы и вы будете лицезреть этот позор. 
Достаточно посмотреть пять минут телевизор, где не стесняясь вам расскажут о чьем- то мегабогатстве и тут же попросят денег на лечение ребёнка. 
Не государство ли должно заботиться о своих гражданах и лечить детей? 
Зачем? Мы для него лишние...балласт. 
Можно быть сто раз за и сто раз против, я понимаю,  все что я могу сделать - я делаю, ибо сидеть и молчать невыносимо...
Я хочу спросить у " патриотов" , известно ли вам про демографические провалы после Афганистана и после перестройки. Как думаете, что нас ждёт после СВО? Или русских в топку, узбеков завезем? Неужели не понять совсем очевидные вещи? 
06:14 11.02.2023(1)
Я бы согласилась со многими мыслями, кроме этого:

Мы все так же позитивны: читаем те же книжки, пишем стихи, смотрим хорошие фильмы, ходим в театр, на концерты, посещаем художественные выставки, поем те же песни, наведываемся в рестораны, пьем хорошие вина, вкусно едим, любим, занимаемся любовью. Короче, живем на всю катушку. Не пир ли это во время чумы? Не такой уж и пир, и где та чума?


Для того и писалась эта статья, чтобы вы не согласились. Москвичи и питерцы в большинстве своем живут безбедно (в зоне комфорта) и не хотят выходить из нее. Когда же их вытряхнут из этой зоны, они, наконец, возьмутся за голову - и страна тогда станет совсем другой...
12:41 11.02.2023
Эрнэста Старикова
Я живу в Питере, поверьте, не все живут одинаково. Люди из коммуналок так же маргинальны как и на периферии. И да, нас 20 лет приучали к тому ,что мы ничего не решаем. Перестроить сознание, даже таким кардинальным образом как СВО, быстро нереально. Именно об этом говорят протесты мобилизованных, которые даже оказавшись на передовой, ничего не поняли. Они возмущаются отсутствием еды, одежды, командования...они не задают главных вопросов - зачем и почему? 
Не думаю что будет легко, дна у ямы может и не оказаться...
17:41 05.02.2023(1)«Издержки комфортной жизни»
Александр Кинунен
Слава Богу, не знаю, как сталь бьёт по крышам,
Как весной не бывает весны,-
Но я также не помню, не видел, не слышал
Столько лжи, как во время войны.
(С)
21:09 05.02.2023
Да, это так...
13:32 04.02.2023(1)«Издержки комфортной жизни»
Здравствуйте, ИВУШКА!
Как Ваши дела?
До сих пор Вы не откликались.
Можно ли рассчитывать на ваше дальнейшее сотрудничество с Фондом ВСМ?
С уважением,
Илана Арад
17:20 04.02.2023(1)
А не измажетесь ли вы о меня? Вы же прочитали мою статью...
17:28 04.02.2023
Отвечу в сообщении.
Илана
11:57 04.02.2023(1)«Издержки комфортной жизни»
1
Моряна (Галина Димитрова)
Хорошая статья, Ивушка. По идее, власть предержащие должны стремиться к зоне комфорта для своих подданных. У нас всё наоборот. Положим множество своих, чтоб чужие боялись. Комфорта захотели? А вот хрен вам, сидите ровно со своей совестью, стыдом и желанием мира - всё равно ничего сделать не можете, а то быстро попадёте в предатели. Только вякните, и сразу услышите, что никакой агрессии в помине нет, потому что там фашисты и нацики, которых надо уничтожить, и неважно, что полягут славяне с той и другой стороны, ни капли даже не фашисты и нацики. Заткните там свою совесть поглубже и включите имперские амбиции. Ничего, что почти весь мир осуждает, мы всё равно правы. Отключите мысли и устраивайте свою зону комфорта в предложенных обстоятельствах.
17:11 04.02.2023
Согласен с вами во всем. Увы, красиво жить не запретишь. Чем все это кончится? Если обнулением планеты, всеобщий комфорт кончится враз, рая на всех не хватит. Пусть в рай пойдут те, кто затеял этот ад, а нам бы пожить еще...
19:29 02.02.2023(1)«Издержки комфортной жизни»
-1
Анатолий Комогоров
А что собственно случилось?
Откуда у дивчины испанская грусть в виде когнитивного диссонанса?
Что Вы хотите сказать миру, можете написать коротко, но ясно?
11:16 04.02.2023
1
"А что собственно случилось?"  Если вы этого не видите, то сами и находитесь в состоянии когнитивного диссонанса.
"Откуда у дивчины испанская грусть?"
Это не испанская грусть, а испанский стыд.
"Что Вы хотите сказать миру, можете написать коротко, но ясно?"
Легко! Только это будут сплошь матерные слова: пи, пи, пи... 
01:17 03.02.2023(1)«Издержки комфортной жизни»
1
Д. Александрович
Два момента в вашей заметке заставили шевелиться извилины:

В извечном вопросе “кто виноват и что делать” не станем разбираться, пусть это делают те, кому положено

А кому положено? Разбираться надо. Кто виноват - очевидно. Что делать: бороться с ними в меру сил и способностей. А тем, кто не хочет разбираться, открывать глаза.


И не тычьте в нас христианскими заповедями! Заповеди писали люди. Перепишем их в соответствии со сложившимися обстоятельствами, а придет время – вернем все на прежние места.

Вот здесь вы очень точны. Именно приспособляемость движет большинством.
10:54 04.02.2023
1
Увы, я не могу ответить на вопросы кто виноват и что делать, хоть и знаю ответ - боязно.
С христианскими заповедями проще - их никто не придерживается, тем более сейчас.
18:03 01.02.2023(1)«Издержки комфортной жизни»
1
Likin M
Не у Салтыкова ли Щедрина, в произведении "Премудрый пискарь" встречается подобная философия? Только, в описываемых событиях не было трагизма и герою не в чем было себя винить. Хотя он и рыба, но был всё-таки честнее с собой. Он не ожидал, что вдруг всё разом переменится, кошмар закончится, и он грянется о земь и станет молодец молодцом, гикнет, свистнет... Нет. Он знал, что встроен накрепко в систему и принимал это всей сущностью своей рыбьей.
Могу вас успокоить. Когда кончатся лихие времена, настанут столь лихие, что лихие покажутся мало что не анонсированным раем в сравнении. А благоразумее восторжествует. Но, не везде, а там, где есть для этого реальные предпосылки. 
18:53 01.02.2023(1)
2
Ох, не пугайте. Пока живы - надеемся. Если б хоть что-то зависело от нас...
07:56 02.02.2023(1)
Likin M
Там, где человек напрочь лишён инструментов влияния на ситуацию в стране, от него действительно ничего не зависит.
Вот цитата из рассказа «Счастливые люди», принадлежащего перу малоизвестной ныне русской писательницы Надежды Дмитревны Хвощинской (1825—1889). В журнале «Отечественные записки» (1874. № 4) он был опубликован под псевдонимом «В. Крестовский». 
Один из героев этого рассказа сетует на утрату своими современниками былых идеалов и гражданских чувств: «Черт знает, что из нас делается. Огорчаемся с зависти, утешаемся ненавистью, мельчаем — хоть в микроскоп нас разглядывай! Чувствуем, что падаем, и сами над собой смеемся... А? правда? были времена хуже — подлее не бывало!» (с) 
А знаете, что самое подлое? То, что пустоту и гнусь эту проецируем во внешний мир, навязывать пытаемся, как нечто необыкновенно ценное, что другим, к великому для них счастию, ныне не ведомо. 
18:19 02.02.2023(1)
Не только пытаемся навязывать, а навязываем агрессивно, жестоко: огнем и мечом...
19:21 02.02.2023
Likin M
В новейшей истории всё-таки только пытаемся. Время навязываний ушло безвозвратно. Мало кому это теперь не ясно доподлинно. 
21:59 01.02.2023(1)«Издержки комфортной жизни»
2
Интересная Заметка, Ивушка.
Хорошая попытка понять самих себя.
А точнее на мой взгляд выстоять в смутное время, не сломаться, не пойти в душе на поводу тех кто развязал эту войну, тех кто весь день по ТВ что война - это хорошо.
Для кого? Для них?
Ахилеса пята в Ваших  рассуждениях то, что Вы политиков, кто рулит всем этим действом считаете нормальными людьми, с чувствами и человеческими эмоциями.
Они Зомби. Живут в параллельном мире наживы, доллара. За нефть и газ горло перережут не только нам, но и родителям своим.
Остаться человеком в этом мракобесии душ тяжело.
Еще тяжелее осознавать, что нашим детям и внукам комфортной жизни не видать.
Что нас ждет впереди, мне кажется даже Бог не знает.
22:14 01.02.2023(1)
2
Действительно, что нас ждет впереди. никто не знает, даже те, кто этим управляет. Самое важное, чтобы стараниями политиков не была обнулена планета Земля...
22:28 01.02.2023(2)
1
Хочется надеяться, что в  нашей элите найдутся молодые трезвомыслящие люди, которые хотя бы среди себе подобных скажут - Хватит!
Ведь им придется  прорубать тот тупик, куда загнала  нынешняя старческая Власть  нашу страну.
Бесконечно, еще на двадцать лет ЭТО продолжаться не может. Я верю в Россию.
А насчет комфортности и хорошей, спокойной жизни человека скажу одно - каждый человек об этом мечтает. Это нормальное человеческое  желание.
Не давать осуществить его людям, держать их в бедности - это один из инструментов нынешнего режима. Жадность власть владеющих  выедает страну изнутри.
17:06 02.02.2023
1
 Действительно хватит. Ваши бы слова да богу в уши. И я верю в Россию.
Комфортная жизнь хороша, да не во время войны - пир во время чумы. Цепляемся за комфорт. Было бы меньше комфорта, больше бы беспокоились об отчизне. На одном из сайтов эту статью не пропустили, как излишне полититзированную - застраховались. Никому не хочется выходить из зоны комфорта...
08:31 02.02.2023(1)
Likin M
                   МЫ

Мы - сыны равнины дикой,
Мы - враги кривых путей,
Мы идем к мечте великой
Под веселый свист... полевого ветра.

Наше право за границей
Широко блюдут послы,
Указуя нам десницей
Путь, куда идут... осторожные люди,

Наши боги очень строги,
Но режим у нас не строг,
По бокам прямой дороги -
Что ни сажень, то... отдыхай сколько влезет.

Берегут нас чрезвычайно,
Не житье, а чистый клад!
Зазеваешься случайно -
В ухо просится... приглашение быть осмотрительнее.

Даровых "постановлений"
Намело вокруг сугроб;
Вместо "мирных обновлений"
Нам всучили прочный... государственный порядок.

Вам видны теперь причины,
Почему мы по ночам
Просим "мирныя кончины"
Нашим добрым... покровителям из участка.

1913
Владимир Васильевич Воинов
17:13 02.02.2023
Что ж, актуально. Ничего неменяется...
18:02 01.02.2023
Любовь с сексом или...
16:30 10.07.2022(1)«В чем счастье женское»
Надежда Жукова
Не всегда судьба нам дарит взаимное счастье...
17:35 18.09.2022(1)
Практически никогда
19:18 18.09.2022
Надежда Жукова
Есть на свете счастливые пары, конечно...
15:59 31.05.2022(1)«ГИТАРА ПО КРУГУ»
Хорошо пишете, Ивушка. 
17:34 18.09.2022
Спасибо
Книга автора
МОЙ ВЗГЛЯД 
 Автор: Виктор Новосельцев
Реклама