Заметка «Стихи (зачеркнуто) строки для битья»

Тип: Заметка

Раздел: О литературе

Автор: Эль Эф

Оценка: 5

Баллы: 20

Читатели: 588 +2

Дата: 16:53 18.07.2025

Предисловие:

Тут пытались разбирать мои зарифмованные заметки как стихи,
предоставляю всем такую возможность.

Стихи (зачеркнуто) строки для битья

листьев шелест теплый вечер
за окном луна
стол шампанское и свечи
отблески окна

руки нежные касанья
диалоги глаз
словно первое свиданье
словно первый раз

спальня сладкий запах розы
брудершафт в ночи
утро за окошком слезы
на столе ключи

Послесловие:

Пару вопросов для зачина:
1. Почему такая форма (без препинаков и прописных букв)?
Несин может не отвечать.)
2. На что здесь аллюзия?
3. Что она дает, если вообще что-то дает?

Оценка произведения:
Разное:

Обсуждение

E.D. 23:44 18.07.2025(1)

1. Поток чувств... Какие знаки и большие буквы...?
2. Слишком узнаваемая классика...
3. Можно и без аллюзии (нужно, она мешает, в ней тесно)...
Одна нога - на правом берегу, а другая - на левом... Стоять неудобно...

Эль Эф 16:57 19.07.2025(1)

Можно и без аллюзии

Елена, у меня вопрос стоит несколько иначе, без аллюзии
не будет и самого стиха, его ритма, беглагольности.
Предлагаете убрать все этот и переписать,
оставив фабулу? )

E.D. 23:53 20.07.2025(1)

Всё зависит от того, с какой целью Вы это стихотворение написали:
1. Отвлечь фабулян от политики и занять их полезными поэтическими изысканиями?
2. Порадоваться самой удачным строчкам?
3. Создать некий учебный вариант, мастерски препарируя классический текст. И на нем показать, насколько всесильна аллюзия?
4. Высечь себя публично?
5. ...?

Аллюзии перетянула на себя всю образную систему стихотворения...
Значит - это кому-нибудь нужно?

Эль Эф 21:41 22.07.2025

Все перечисленные пункты в разной степени имеют место быть.)

Faeta 21:19 20.07.2025(1)

Аллюзия - как мне показалось на "шёпот, робкое дыханье"..
И на - не помню кто поёт - современную песенку "Забери ключи.."
Третий куплет - интересен, но только окончанием. Остальное - либо штампы и стереотипы, либо гламур (шампанское, брудершафт и т.д.)
Автору, наверное, от 16 до 30... И всё это из разряда "проба пера".
Почему нет препинаков - не могу понять...
Может быть это очередной "гламуризм" в стилистике?)

Эль Эф 21:29 20.07.2025(1)

Про отсутствие препинаков есть в комментария ниже,
не буду повторяться.
Штампы есть, куда ж без них, но это ж строки для битья.)
Скажу по секрету: с определенных пор не переношу брудершафты, эшафоты и т.п.

Faeta 21:30 20.07.2025(1)

А это Ваши стихи?
Извините, если обидела!

Эль Эф 21:41 20.07.2025

Там же, в заглавии, слово стихи зачеркнуто.)
И какие могут быть обиды, если инициатива разбора этих
строк принадлежит мне?

Андрей Пермяков 19:42 19.07.2025(1)

Не знаю. Ритм стиха задаёт темп.
Читается легко и понятно даже без препинаков)
Но со Светой соглашусь; с препинаками выглядело бы симпатичней, и никаких вопросов бы не возникало

Эль Эф 20:59 19.07.2025

Не симпатичней, а одноплановей. )

Юлия Леденцова 09:43 19.07.2025(1)

На что аллюзия...
По памяти:

"Я и ты- нас только двое?
О, какой самообман!
С нами стены, бра, обои, ночь, шампанское, диван.
Мы лишь тени мирозданья, чья-то тонкая резьба.
Наш расцвет и увяданье называется - судьба..."

Эль Эф 16:44 19.07.2025(1)

Похоже, не зря Бродский говорил,
(тоже по памяти) - Поэзия - дама с огромной
родословной, и в ней все пронизано аллюзиями и ассоциациями.)

Юлия Леденцова 20:58 19.07.2025

Образы рождают аллюзии. И наоборот. :)

Светлана М. 13:02 19.07.2025(1)

Здесь от знаков препинания стихи только лучше были бы.
Или надо разместить графически так, чтобы не возникало "два в одном".

спальня
сладкий запах розы

А то получается - утро за окошком слезы. И не поймёшь: то ли утро за окошком, то ли за окном кто то плачет. И т. д. Путаница.

Возможно, у автора была какая-то особенная задумка. Но для читателя это - каша.

Эль Эф 16:23 19.07.2025(1)

Ради двойных смыслов, понимание которых отдано на откуп читателю, они и пропущены.)

Светлана М. 19:37 19.07.2025

Ну, как эксперимент...

Татьяна Лоза 13:02 19.07.2025(2)

Первый комментарий комом вышел. удалила.
Я говорю, вспомнилось:

Скрытый текст

Показать скрытое

Спрятать скрытое

Сдав все свои экзамены, она
к себе в субботу пригласила друга,
был вечер, и закупорена туго
была бутылка красного вина.
А воскресенье началось с дождя,
и гость, на цыпочках прокравшись между
скрипучих стульев, снял свою одежду
с непрочно в стену вбитого гвоздя.
Она достала чашку со стола
и выплеснула в рот остатки чая.
Квартира в этот час еще спала.
Она лежала в ванне, ощущая
Всей кожей облупившееся дно,
и пустота, благоухая мылом,
ползла в нее через еще одно
отверстие, знакомящее с миром.
2
Дверь тихо притворившая рука
была — он вздрогнул — выпачкана; пряча
ее в карман, он услыхал, как сдача
с вина плеснула в недра пиджака.
Проспект был пуст. Из водосточных труб
лилась вода, сметавшая окурки
он вспомнил гвоздь и струйку штукатурки,
и почему-то вдруг с набрякших губ
сорвалось слово (Боже упаси
от всякого его запечатленья),
и если б тут не подошло такси,
остолбенел бы он от изумленья.
Он раздевался в комнате своей,
не глядя на припахивавший потом
ключ, подходящий к множеству дверей,
ошеломленный первым оборотом.
И.Б.

Эль Эф 16:11 19.07.2025

Дебют прошел успешно или все ж
чего-то в нем обоим не хватило,
какого-то соединенья кож,
знакомящее с недостуным миром.)

Я тоже хорошо помню это стихотворение,
как и впечатление от него после первого
прочтения, которое и не дает его забыть.

Марта Матвеева 13:21 19.07.2025(1)

Татьяна, здравствуйте!
Увидела ваш комментарий, вспомнила жаркие дебаты из прошлого.

Татьяна Лоза 13:42 19.07.2025(1)

Привет, Марта.
А я не помню. У меня склероз))
Рада Вас видеть.

Марта Матвеева 15:29 19.07.2025(1)

И отлично, что не помните.

Рада Вас видеть.

Взаимно.
Стихи (И.Б.) вы вспомнили чувственные.

Татьяна Лоза 15:58 19.07.2025(1)

чувственные, но сколько в них жестокого реализма.
зато настоящее.

Марта Матвеева 16:17 19.07.2025(1)

Да, романтизмом там и не пахнет!
Может, и "чувственности" в обычном понимании нет. А что есть? Попытка спрятать разочарование и смущение?
И, кстати, про водосточные трубы...

А вы смогли бы?
Я сразу смазал карту будня,
плеснувши краску из стакана;
я показал на блюде студня
косые скулы океана.
На чешуе жестяной рыбы
прочел я зовы новых губ.
А вы
ноктюрн сыграть
могли бы
на флейте водосточных труб?
1913

Скрытый текст

Показать скрытое

Спрятать скрытое

Ни в первом случае (у Бродского), ни во втором (у Маяковского) герой не обрел истинную близость с другим человеком.

Татьяна Лоза 16:41 19.07.2025(1)

разочарование тоже чувство, и смущение.
первый сексуальный опыт он разве бывает другой,
если не фантазировать?
ну, самое малое - "а что это вообще было?!"
я, конечно, как бывшая девочка говорю,
у мальчиков не знаю, но тоже, думаю, далеко не так, как они рассказывают.
Марта, Вы и раньше запросто уводили собеседника, как вола за камень, в щекотливые темы.
Эль нас потрёт))

Эль Эф 16:47 19.07.2025(1)

Эль нас потрёт))

Я никогда не ~~пьянею~~ не тру, тем боле Марту.

Марта Матвеева 17:31 19.07.2025

Эль Эф: спасибо за доверие!
Татьяне: не помню за собой ни одного увода, тем более, в щекотливые темы.
А вообще, всë со всем связано, поэтому уйти можно куда угодно, кроме, конечно, политики – она меня мало интересует.
Что касается "дебюта", то, да, Иосифу Бродскому можно аплодировать за смелые и яркие метафоры.

Валерий Свидерский 09:48 19.07.2025(1)

Продолжу..

Свет не выключен в подъезде
Пиццу не несут
Впереди ждёт: муж в отъезде
И повестка в суд.

Эль Эф 16:34 19.07.2025

Вы не поэт, Свидерский,
ваш взгляд опошлил, мерзкий,
свет романтического утра,
где секса нет и камасутры.

Марта Матвеева 13:19 19.07.2025(1)

Хорошая стилизация.
Двенадцать лет пребывания на литературных сайтах научили меня читать без знаков препинания (помню, как здесь говаривали, "препинаков").

Эль Эф 16:20 19.07.2025(1)

Я не считаю, что их отсутствие всегда уместно, но их отсутствие
меня тоже не напрягает, как и прописных букв, если по тексту видно,
что написан он не дилетантом.)

Марта Матвеева 16:26 19.07.2025

Да, если чувствуется умелая писательская рука или требуется именно такая форма для передачи определëнного содержания.

Likin M 17:15 18.07.2025(2)

Аллюзии все эти - пережитки буржуазные. Мы пойдём другим путём... Где-то я уже встречал подобное выражение. Впрочем, на оригинальность не притендую.
Первое. "Отблески окна" не бывают. Бывают отблески в окне.
Второе. "Брудершафт в ночи". Ежели брудершафт ночью, то это ночной брудершафт. А ежели он в ночи, значит, в темноте. Это насколько же нужно пренебрегать косметикой, дабы мужчина решился на брудершафт с вами только в полной темноте?
Третье. "За окошком слёзы". Это как это? Выглянул за окошко, а там слёзы висят (лежат, идут). Не порядок.

NataliVerse 19:07 18.07.2025(2)

"Брудершафт в ночи" - это эвфемизм. Очень поэтичный, но всё же эвфемизм. Кто-то решил, что после всех этих нежных касаний и диалогов глаз пора переходить на новый уровень.)

Likin M 03:58 19.07.2025

Хм... А я и не догадался. Брудершафт здесь - сцепиться чем-то. Нередко, ведь, приходится наблюдать собачий брудершафт, когда те, после нежных прикосновений и диалогов глаз, стоят тыл к тылу, не в силах расцепиться, в страстном брудершафте)

Панин 20:30 18.07.2025

Эвфемизмом здесь не пахнет. Слово Брудершафт достаточно нейтрально, чтобы заниматься его украшательством, сокрытием.

Как сделать это стишок более банальным? Даже представить трудно более банальные рифмы, ритм и чувства создателя его.

Эль Эф 17:38 18.07.2025(2)

Аллюзии и теперь во всю используются.

Из пунктов отвечу пока на третье, как самое очевидное.
А там что, после утро точка или запятая стоит?

Likin M 05:35 19.07.2025

Супротив аллюзий я ничего не имею. Да и против ваших построений в принципе. Просто, коль скоро завязалась этакая окололитературная перепалка, то и пусть. Всё развлечение )
Что до знака в тексте без знаков, то это допустимо, ежели у вас кнопка с точкой и запятой не работает. В остальных случаях - странно.
После "утро" и точка и запятая пойдут. Смысл не меняется. Но точка лучше. Она как бы отсекает всё предыдущее. Акцентирует внимание на концовке, усиливает.

Моряна (Галина Димитрова) 19:43 18.07.2025(2)

Вот именно поэтому терпеть не могу стихи без препинаков.
Хотя я прочитала сразу правильно: утро за окошком.

Вот что выдал ИИ по поводу аллюзии:
Аллюзия в приведённом тексте заключается в том, что стихотворение представляет собой набор стандартных образов, собранных вместе, чтобы создать видимость глубины. Это клишированная и прямолинейная «романтика», которая является аллюзией на отсутствие оригинальности.

Эль Эф 20:35 18.07.2025(1)

Значит ИИ недостаточно образован.)
Второй вариант тоже возможен, все зависит от читателя -
как он поймет финал в целом.

Моряна (Галина Димитрова) 20:41 18.07.2025(1)

ИИ я не особо доверяю. Но тут аллюзия только в размере, мне кажется, что содержание у Фета несколько иное. Нет?

Эль Эф 21:03 18.07.2025(1)

И в размере, и в безглагольности, и с содержанием есть пересечения.

Моряна (Галина Димитрова) 21:06 18.07.2025

Безглагольность я тоже заметила, но Фет у меня как-то не стал аллюзией.

Панин 20:21 18.07.2025

Молодец ИИ - в точку! Спасибо, Галина!
Я уже давно знаю, что то, что создано человеком, умнее и совершеннее создателя. Улыбнуться так, как Джоконда не удастся никому. Да и спортсмен самого высокого класса никогда так своевременно и точно не увеличит ни скорость, ни силу, как это делает простенький регулятор Уатта (18 век, паровой двигатель)

Алиса Деева 19:36 18.07.2025(2)

Фет? Аллюзия.
Шепот, робкое дыханье, трели соловья...

Эль Эф 20:38 18.07.2025(1)

Стопроцентное попадании.
А то тут ИИ какие-то, далеко им еще до человека.)

Панин 20:59 18.07.2025(2)

Что это подражание стихотворению Фета лежит не на поверхности, а на Бетонной Поверхности. Это ясно всем, более менее знакомым с русской поэзией.
Понятие Аллюзия слишком тонко для этого случая. ИИ стихотворение Фета естественно распознал и посчитал ниже своего достоинства напоминать об этом читателю.

Алиса Деева 21:30 18.07.2025(1)

Проверила на своём стихотворении, как ИИ распознаёт аллюзии. Моя тёзка - яндексовая Алиса - нашла аллюзию, но неправильно её определила. В этом четверостишии:

Родился новый летний день.
Субботний шум его наполнит,
Машины пёстрою толпою
По дачам повезут людей.

Панин 22:00 18.07.2025(1)

Прочел стихотворение. Очень!
Но где-то внутри засел года с 2013-2015 опыт общения на Ингении с переводчиками, считающими, что точность рифмы - главное достоинство поэзии. Это мешает.

Аллюзию у Вас я заметил лишь про цыган. А ИИ что считает? У Вас, Алиса, - Аллюзия В обсуждаемом стихотворение такое нагромождение намеков на Фета, что делает его просто "подражанием", кмк.

Алиса Деева 22:10 18.07.2025(2)

Аллюзию у Вас я заметил лишь про цыган.

Да, всё верно. "Цыгане пёстрою толпой" (Пушкин) (шумною Эль правильно процитировала)

ИИ:

/В данном отрывке используется аллюзия на стихотворение М.Ю. Лермонтова «Как часто, пёстрою толпою окружён», где встречается выражение «пёстрая толпа».
Аллюзия здесь проявляется через:
Использование аналогичного эпитета «пёстрою толпою»
Описание массового движения людей
Контекст перемещения (как в оригинале — движение толпы, так и здесь — движение машин)
Автор стихотворения проводит параллель между:
Классическим описанием светского общества
Современной картиной массового выезда на дачи
Художественный эффект достигается за счёт:
Создания контраста между традиционным и современным
Подчёркивания массовости явления
Использования уже знакомого читателю образа
Таким образом, автор использует отсылку к классическому произведению для создания более глубокого смыслового слоя в своём тексте, показывая преемственность традиций описания массовых явлений в русской поэзии/
---
Мне кажется, светское общество пёстрое не внешне, пестрота там в другом, поэтому у меня оно никак с разноцветными и разномастными машинами не ассоциируется, в отличие от цыган.
:)

Панин 22:52 18.07.2025(1)

Ах, если бы я знал о существовании этих строчек у Лермонтова!
Уверен, что ИИ знает о цыганах Пушкина. Но там просто "по Бессарабии бредут". А у Вас окружение, жители Вашего города, пестрые в смысле стоимости дач и автомобилей, возраста и настроения. Но их объединяет одно - прочь из города хотя бы на день. ИИ чувствует стихи, которые по сути всего лишь набор букв, написанных в определенном порядке. И этот порядок иногда катализирует химические реакции в нашем сером веществе, которые мы называем чувствами. А Вы знали, что и у Лермонтова есть "пестрая толпа"?

Алиса Деева 22:59 18.07.2025

А Вы знали, что и у Лермонтова есть "пестрая толпа"?

нет. Когда сочиняла стихотворень, не знала. Не могу поклясться, что никогда не слышала, но на тот момент не помнила точно. Но, в общем-то не беда, если кто-то увидит такую аллюзию.
Я вот думаю, надо этот стишок опубликовать, а то яндекс находит его на каком-то левом форуме только.

Эль Эф 22:19 18.07.2025(1)

У Пушкина шумной толпой, ИИ повелся на эпитет.)

Алиса Деева 23:00 18.07.2025

Да. Тоже так думаю. ИИ мыслит более прямолинейно :)

Эль Эф 21:06 18.07.2025(2)

и посчитал ниже своего достоинства напоминать об этом читателю.

ИИ уже считать научился?

Про достоинство ИИ можно подробнее?

Алиса Деева 21:41 18.07.2025(1)

Вот, что выдаёт моя тёзка Алиса (не самая продвинутая версия) на Ваше стихотворение:

/В данном стихотворении можно проследить аллюзии к нескольким классическим мотивам:
Мотив романтического свидания
Отсылка к традиционным атрибутам романтической встречи (свечи, шампанское, розы)
Классическая схема: вечер, луна, интимная обстановка
Аллюзия к теме первой любви
Фраза «словно первое свиданье, словно первый раз» напрямую отсылает к канону описания сильных чувств
Использование сравнительных оборотов подчеркивает новизну переживаний
Отсылка к теме мимолетности чувств
Контраст между ночью и утром
Символические «слезы» на утро могут намекать на традиционную тему быстротечности счастья
Мотив прощания
Ключи на столе могут символизировать уход, расставание
Это классический символ завершения отношений в поэзии
Стихотворение использует устоявшиеся литературные клише:
Романтический пейзаж (теплый вечер, луна)
Интимная обстановка (свечи, шампанское)
Контраст между ночью и утром
Символика предметов (розы, ключи)
Таким образом, автор опирается на традиционные мотивы любовной лирики, создавая узнаваемую, но при этом современную историю о встрече и расставании./

Конкретно, Фета не определяет. Мне кажется, ей не хватает поэтического чутья. :)

Эль Эф 21:50 18.07.2025(1)

Говоря об устоявшихся клише, то бишь банальностях,
ИИ сам в своем разборе банален донельзя, какое там
поэтическое чутье? )

Алиса Деева 21:54 18.07.2025(1)

Ну, она дама юная, мы её простим.
А сможете найти аллюзию в отрывке из моего стихотворения?

Эль Эф 22:09 18.07.2025(1)

Первое, что приходи на ум - цыганы шумною толпой.
Но вряд ли это она.
Еще что-то с родившимся новым днем вертится,
но вспомнить не могу.)

Алиса Деева 22:20 18.07.2025

цыганы шумною толпой.
Точно!
ИИ пока человека заменить полностью не может.
А стихи Алиса пишет вообще отвратительно. И ещё спорит со мной. Я ей говорю: "признай, что ты пишешь стихи плохо". А она не признаёт

Панин 21:24 18.07.2025(1)

ИИ уже считать научился?
Про достоинство ИИ можно подробнее?

Нет ему известно выражение "считать ниже..." Достоинства ИИ невозможно перечислить. Простите. Вспомните Каспарова и его матчи с ИИ.
Вы СЧИТАЕТЕ, что уравнение Бернулли или Испанская партия менее эмоциональны чем стихи Пушкина?

Эль Эф 21:35 18.07.2025

Я считаю, что не надо ИИ приписывать то, чего у него не может
быть, т.е. сознания, морали, откуда и произрастает
достоинство, я о чувстве, если что.)

NataliVerse 19:50 18.07.2025

Точно!)