Типография «Новый формат»
Заметка «Разговор по душам - Что считать плагиатом?»
Тип: Заметка
Раздел: О литературе
Сборник: Разговор по душам
Автор:
Оценка: 4.7
Баллы: 22
Читатели: 2409
Дата:
Заметка «Разговор по душам - Что считать плагиатом?» самая комментируемая(68) работа за сутки
18.07.2024

Другие значения: 
17.07.2024 (значение 60), 16.07.2024 (значение 51)
3
Заметка «Разговор по душам - Что считать плагиатом?» самая читаемая(20) работа за сутки
17.07.2024

Другие значения: 
16.07.2024 (значение 25)
2
Заметка «Разговор по душам - Что считать плагиатом?» самая оцениваемая(8) работа за сутки
16.07.2024

Разговор по душам - Что считать плагиатом?

Уважаемые Авторы Фабулы!

Мы решили возобновить работу площадки с обсуждения актуальных вопросов, которые нам подсказывает жизнь.

В последнее время всё чаще стал подниматься вопрос "чужого" в литературе. Причём не "чужого", законно процитированного, от которого Автор оттолкнулся в своих рассуждениях, а "чужого", взятого тайно и без спроса. 
Когда в личные сообщения приходит гневное "разберитесь с плагиатором", конечно же, первое желание - взмахнуть шашкой. Но опытные Авторы останавливают "шашечный удар": мол, не нужно сильно горячиться, ещё вопрос, что считать плагиатом, ведь поэзия не пишется с чистого листа - нельзя забывать, что существуют аллюзии, неумышленное цитирование, схожий источник вдохновение, заимствование, "бродячие сюжеты", народная мудрость и так далее.

Поэтому наша задача, говоря на такую, несомненно, не очень приятную тему, как плагиат - разобраться с понятиями.

ЧТО СЧИТАТЬ ПЛАГИАТОМ?

В качестве предмета беседы предлагаю три случая (без имён и указания Авторов). 

1) 

Из-за загадочной прозрачной маски
Я вижу только лишь твои глаза,
А в них чертоги доброй детской сказки,
Манящей с давних пор меня.

Скрываясь от суровой реальности,
В бальный танец уходя,
Под вкус вина столетней давности
Забываешь моменты вчерашнего дня.

Но вот закончился бальный вечер,
Все гости давно по домам разошлись.
Остались лишь ночь одинокая, вечер
И мысли твои, уходящие в высь.

Тебя придётся мне снова расстроить,
Ведь я не принц на белом коне.
Я самый обычный работник садовый,
В любви тайно клялся который тебе.

Не для меня Вы росли и учились,
Но для Вас в саду мои розы цвели.
И, видимо, я совсем недостоин
Просить под арфу Вашей руки.

Но вам богатым аристократам
Никогда не заполнить бездну души.
И всё серебро и алмазы когда-то,
Возможно, будут стоить гроши...

Послесловие:
Большое спасибо Лермонтову и его творчеству


Из истории вопроса:
Первая строка сразу вызывает в памяти "Из-за таинственной холодной полумаски". У Автора изначально тоже было "полумаски", но, после дружного возмущения, в тексте появилась приписка с указанием классика и исчезла составляющая "полу-". Очевидно, Автор подумал, что так будет "непохоже".
Автор, позиционирующий себя как "юный начинающий", учащийся в школе, возмутился в ответ на наше возмущение - ну что вы на меня взъелись, мол, я же ученик. Сперва категорически отказывался от того, что вообще знает об этом стихотворении Лермонтова (есть скриншот):
"И всё же почему вас так зацепила одна строчка? Лермонтов это Лермонтов, а я это я. Мы живём в разное время и пишем о разном. Вот вы и правда думаете, что мне настолько нечего делать, чтобы дойти до кражи рифмы. Я не проходила данное произведение в школе, сама не читала. Стихи и творчество не рождаются из пустоты, так или иначе все схоже".

Затем позиция Автора по данному вопросу изменилась, но тут же была стёрта - с моим последующим комментарием. Но, опять-таки, есть скриншот:
"Да блин вот пристали вы к этой строчке. Вы молодцы нашли к чему придраться. Хорошо скажу честно на уроке литературы нам показали этот стих на несколько секунд, так получилось. Я прочла только первую строчку. Да, она мне понравилась, НО всё равно у меня полумаска прозрачная, а не холодная. В эту строчку я влила свой смысл и свои чувства, а не Лермонтова. Вот интересно наверное спорить с ребенком?" 

Спор с ребенком действительно ни к чему не ведёт, мы подумали сами и обратились к специалистам. Ответ был такой - это не плагиат, и даже враньё Автора о том, видел ли он первоисточник, данный случай плагиатом не делает. Хотя враньё, конечно же, налицо (и в скриншотах). 

2) 

Исходник:
Вечером синим, вечером лунным
Был я когда-то красивым и юным.

Неудержимо, неповторимо
Все пролетело… далече… мимо…

Сердце остыло, и выцвели очи…
Синее счастье! Лунные ночи!

(Сергей Есенин) 

Результат:
Днём небесным, днём чудесным
Был любимым я тобой и прелестным.

Неотвратимо, неумолимо
Сгорела любовь... прошла... незримо.

Сердцу так плохо, мне неймется
Повторная радость кровью
прольется!


Из истории вопроса:
Опять-таки, ситуация не была признана плагиатом, поскольку ни одного слова не совпадает. Прямо как в законодательстве о торговой марке: одно слово изменил, и название - твоё. Сделал "Мишки" - "Шишками", и пользуйся. Или уменьшил их количества, и "Мишки" превратились в просто "Мишку" - и, опять-таки, конфета твоя. 
В поэзии это так не работает, но нам сказали, что работает, и если вместо "вечер" написать "день", а в остальном пройтись по первоисточнику, как по канве, заменяя слова и образы "по ходу пьесы", но не отклоняясь ни на шаг от вектора, заданного классиком, стихо станет твоим.

3)

Исходник: 
Сегодня в этой комнате ты здесь, со мною рядом,
Меня своей улыбкою и шуткою даря.
Но быстро время катится, минуты дышат ядом,
И грустно осыпаются листки календаря.
И скоро, скоро выпуск — пятнадцатое марта,—
Зачеты, и бессонница, и хлопоты, как чад.
Передо мной откроется огромнейшая карта,
Собрания откроются, и речи зазвучат.
И скоро я, как водится, среди графленых линий
Впишу свою фамилию взволнованным пером,
Надвину шапку на уши — в такой вот вечер синий,—
Возьму, что полагается, и выйду на перрон.
Куда бы ни умчался я — к Сибири, к Казахстану
Или к седому облаку на Северный Кавказ,—
Но я тебя, курносая, любить не перестану,
Я в сердце увезу с собой сиянье серых глаз.
Ты помнишь, Тоня, помнишь? Когда тебя я встретил,
Такой полынной горечью сверкал тогда твой взгляд.
В тебе два сердца бились, мое же было третьим...
Оно стучало, правда ведь, на задушевный лад?
Ты помнишь, помнишь время то, когда сидел я около,
Молчанье, переписку ты помнишь, Тоня, да?..
Мороз дышал на улице, цвели сиренью окна,
И в сердце что-то искрилось и прыгало тогда.
За этой темной лампочкой ты сядь сюда и слушай.
Не надо недоверчиво сжимать и хмурить бровь.
Бушует кровь в артериях, и нас связал не случай,
А звонкая и свежая, нелегкая любовь,
Не та любовь, с которою и смейся и посвистывай,
Ходи себе по лестницам и в сутолке туши,—
А та любовь, которая как жар, как бред неистовый,
Как острое стремление измученной души.
Не понимаю, что со мной? Я рад сегодня облаку,
Морозу, снегу, инею, сверканию луча...
Какое счастье это вот — идти с тобою об руку,
Идти с тобой и чувствовать касание плеча!

(Сергей Чекмарев)

Результат: 
Хотелось мне, чтобы всегда ты был со мною рядом
И шутками одаривал, с улыбкой говоря.
Но быстро время катится, минуты дышат ядом,
И грустно осыпаются листки календаря!

Ты очень далеко сейчас. Тебя я не достану,
И счастье не разделим мы с тобою на двоих.
Но я тебя, хороший мой, любить не перестану,
Я в сердце сохраню своём сиянье глаз твоих!

Не знаю, на прощанье ли. Но ты сиди и слушай,
Не надо недоверчиво сжимать и хмурить бровь.
Бушует кровь в артериях, и нас связал не случай,
А звонкая и свежая моя к тебе любовь.

Не понимаю, что со мной? Сегодня рада облаку,
Морозу, снегу, инею, сверканию луча...
Какое б счастье было б мне - идти с тобою об руку,
Идти с тобой и чувствовать касание плеча!

Была б я всех счастливее! Но только вот что думаю:
Что всё не настоящее, а мой угарный бред!
Ты помнишь, на волнение, на эту всю тоску мою,
Сурово отодвинувшись, ты мне ответил: "Нет!"

Весь этот пыл мучительный не выражу стихами я.
И ты не просишь этого. - Я всё кричу сама!
Мне жаль, что не почувствуешь мой взгляд, моё дыхание.
Одно лишь знаешь твёрдо ты, что я сошла с ума!


Из истории вопроса:
Мнение поэтов - здесь даже ссылка на первоисточник, если бы Автор сослался, проблемы бы не решила. 


***

Итак, вопрос: что считать плагиатом? 

По моему мнению человека, практически работающего со словом и публикациями, вопрос достаточно прост: когда пишешь статью, интервью или же свои рассуждения по теме, то понимаешь, твоя это мысль или не твоя. 
Она может быть чья угодно - классика, пословицы и поговорки, друг сказал, где-то что-то когда-то прочитал, на ум взбрело, услышал от соседа... 
А есть мысли, которые сгенерированы самостоятельно: какое-нибудь интересное наблюдение, образ, не подсмотренный у других поэтов, вывод или некая закономерность, неожиданное преломление привычного взгляда на вещи. 
А дальше уже возникает второй вопрос: чужие мысли и свои должны быть разграничены. Как угодно - вы даже можете не вспомнить, где это слышали, но выделить на письме (кавычками, курсивом или согласно правил оформления прямой речи или цитирования) Автор должен. 
Во избежание проблем и соблюдения научной честности ради. 

Что делать в указанных случаях?

И есть ли случаи, схожие с этими, с которыми приходилось сталкиваться лично вам, которые вы можете припомнить и привести в качестве примера?

Делитесь своими соображениями в комментариях. 

Итог обсуждения мы подведём в воскресенье. 
Тема очень сложная, и мы её продолжим наши "Разговоры по душам", 
если они придутся вам по душе. 
Послесловие:
Ведущий рубрики - Натико (Слово Автора) 
Обсуждение
19:35 15.07.2024(1)
-1
Андрей Пермяков
Не скажу, что хорошо разбираюсь в этом вопросе.
По мне, так все три -плагиат...
Но зато краем уха я слыщал, что на Стихи.ру есть авторы специально выискивающие у авторов плагиат. Можно было бы и здесь подобным заняться, а то мало у нас грызни на политические темы, да ругань с графоманами))))

А если серьёзно: может комитет какой создать, вроде Вашей редколлегии для отлова плагиаторов?
Либо пусть каждый автор встретившись с плагиатом не молчит, а пишет об этом на весь сайт?...
21:21 15.07.2024(1)
1
Xрестоматия
У нашей редколлегии и так хватает дел, на "отлов плагиаторов" мы не уполномочены, но если что-то попадается на глаза - конечно же, это вызывает споры. Я там в начале заметки написала, что "попадаться на глаза" стало достаточно часто.
И до нас на сайте не раз поднимались возмущенные голоса в адрес авторов, которые решили прославиться за чужой счет.
21:28 15.07.2024(1)
Андрей Пермяков
Об том и речь, Слово...
Что делать то?
Вижу только два варианта. Первый -что то вроде комиссии для отлова плагиата, я не говорю, что это непременно должна быть редколлегия)
Пусть Мелькор уполномочит на это определенных людей обладающих знаниями и опытом.
Либо молча терпеть, давая по макушке особо отличившимся, зарвавшимся.
Но поскольку у Деева не возникнет желания в создании подобной комиссии (одни выборы редколлегии какого геммороя стоят!!!), то остается только вариант молчать в тряпочку....
22:40 15.07.2024
1
Xрестоматия
Мы выбираем третий путь, открытый разговор. 
22:20 15.07.2024(1)
Моряна (Галина Димитрова)
Я вообще не понимаю, как можно паразитировать на чужом успехе. Считаю, очень нужная заметка. Какими бы ни были отзывы авторов, но теперь каждый "старенький-новенький" должен бы задуматься, а стоит ли прихватывать чужое. Хоть бы подумали, что лучше классика им всё равно не написать...

Так мифы  создаются прочно:
Мол, у поэта есть талант…
А он украл чужие строчки,
Забыв, что это плагиат.
Ущербен он? Или завистлив?
Признанья хочется? Любви?
Так просто взять чужие мысли
И разместить их, как свои.
Для куража, для эпатажа,
Чтоб восхваления поток?
И хоть украл не кошелек,
Но, согласитесь, это – кража.
22:39 15.07.2024
Xрестоматия
Стихи в тему. Кража есть кража. 
19:53 15.07.2024(1)
1
Юлия Моран
По-моему, проблема плагиата высосана из пальца. Кража чужого интеллектуального труда ( в частности, стихов ) бывает не так часто, чтобы о ней беспокоиться.
Можно подумать что мы все здесь такие важные, пишем какие супернужные научные труды, чтобы у нас их воровать. ))
А что такое плагиат есть определение, почитайте в словаре. Чего тут думать то?
21:15 15.07.2024
1
Xрестоматия
Ну если бы вообще не думать, то и поэзии, и литературы, и творчества как такового не существовало бы 
Итак, что такое плагиат - Большая советская энциклопедия

Скрытый текст
Показать скрытое
Спрятать скрытое
​Плагиат (БЭС) - умышленное присвоение авторства на чужое произведение литературы, науки, искусства, изобретение (полностью или частично). За нарушение авторских прав предусматривается уголовная и гражданская ответственность.

Википедия


Скрытый текст
Показать скрытое
Спрятать скрытое
​Плагиа́т (через нем. Рlаgiаt или фр. plagiat, от лат. plagiātus — «ограбление; похищенный») — умышленно совершаемое физическим лицом незаконное использование или распоряжение охраняемыми результатами чужого творческого труда, которое сопровождается доведением до других лиц ложных сведений о себе как о действительном авторе. Плагиат может быть нарушением авторско-правового и патентного законодательств и в качестве таковых может повлечь за собой юридическую ответственность, как гражданскую, так и в отдельных случаях даже уголовную.


Рука, вычёркивающая подпись художника, чтобы объявить работу своей
Для художественных произведений понятие плагиата не имеет вполне определённого содержания, и в частных случаях не всегда возможно однозначно отделить его от сопредельных понятий: подражания, заимствования, эпигонства, соавторства и других подобных случаев сходства произведений (см. оммаж).

В научных, научно-популярных и учебных работах плагиатом является представление чужих работ или идей без корректных ссылок на цитируемую работу. Плагиат является грубым нарушением научной этики.

Плагиат выражается в публикации под своим именем чужого произведения, а также в заимствовании фрагментов чужих произведений без указания источника заимствования. Обязательный признак плагиата — присвоение авторства, так как неправомерное использование, опубликование, копирование произведения, охраняемого авторским правом, само по себе не плагиат, а другой вид нарушения авторского права, часто называемый «пиратством». «Пиратство» становится плагиатом при неправомерном использовании результатов интеллектуального труда и присвоении публикующим лицом авторства.


Вообще заглянуть в словари - хорошее дело, можно БЫЛО БЫ и самой догадаться и вставить это в текст заметки изначально, но тогда бы я не получила ценный совет. 
20:53 15.07.2024(2)
NikazimPerfectov
Да. Вопрос интересный. Даже у меня стихи Пушкина на странице, которые я переделал все же считаю плагиатом.
Я помню чудное мгновенье, Талисман. 
Даже в переделанных много нетронутого осталось. Плагиат.
Но когда например из стихотворения заимствовано процентов 20 но оно в корне изменено то плагиатом не будет.
Как это сделал я. "Ты и Вы". Пушкин. 
Но это лишь моё мнение и не является истиной. Рад что затронули эту тему.
21:08 15.07.2024
Xрестоматия
Знаете, я прочитала "Ты и Вы"

Пустое "ты" сердечным "вы"
Она, обмолвясь, заменила (Пушкин)

Ваше, на мой взгляд, не обижайтесь, очень далеко по ритмике и по стилю от Александра Сергеевича. Там, собственно, только упоминание "ты" присутствует. К рифмам и размеру я бы попридиралась, но в данный момент не уполномочена. В общем, я бы не считала данное стихо злостным случаем. Если уж первый случай из нашей подборки не был признан таковым, поскольку фраза "Из-за таинственной холодной полумаски" узнаваема и без подписи - так и здесь. Думаю, мало найдется поэтов, не знакомых с этим произведением русского гения. 
То есть в данном частном случае - нет, норм, имеете право.
А в остальном - повторюсь, мы не в процентах сейчас стараемся измерить, а в творческой совести некоторых лиц. 
21:05 15.07.2024
Xрестоматия
Переделки есть разного характера - есть подражание, есть пародия, с разными целями написанное.
Пародии и юмористические переделки мы выводим за рамки обсуждения, это отдельный жанр, он невозможен без опоры на первоисточник. У пародий, например, "работа такая".
Есть переделки утилитарного характера - например, если зайти в сценарии школьных линеек или на "Лигу КВН", там этих переделок известных стихов и песен не счесть, но все знают, о чём идет речь. 
В общем, задача обсуждения - отделить "правильное" от "неправильного". 
Про "процентовку" я тоже знаю, у меня был преподаватель права, который считал, что даже "трёх строк достаточно". 
18:32 15.07.2024(1)
-1
Александр Красилов

Во избежание проблем и соблюдения научной честности ради.

Тема очень сложная, и мы её продолжим наши "Разговоры по душам", если они придутся вам по душе.

Что у Вас с языком, автор?
18:37 15.07.2024(1)
1
Xрестоматия
Вы уже начали говорить на заявленную тему - а у нас заявлена тема "плагиат" - или уже закончили?
Флуд не поддерживается.
Но за внимание спасибо. 
18:40 15.07.2024(1)
Александр Красилов
О  чём, при таком косноязычии собеседника, с ним можно говорить?..
18:43 15.07.2024
1
Xрестоматия
Если вы не знаете, что такое "игра слов", то не заходите сюда, пожалуйста. Есть более интересные страницы. 
Книга автора
Немного строк и междустрочий 
 Автор: Ольга Орлова