Заметка «Прошу рассудить.»

Тип: Заметка

Раздел: Обо всем

Автор: Сергей Крюков

Оценка: 4.6

Баллы: 12

Читатели: 2285 +1

Дата: 23:40 29.03.2011

Прошу рассудить.

Недавно я поместил на своей странице стихотворение "Хлеб":
https://fabulae.ru/poems_b.php?id=36844
Один из авторов написал мне, что не понятна вторая половина первой строфы:
Добром полнеющее жито
Теснят томления в груди.

Якобы нельзя понять, кто теснит - жито или томления?
Причём утверждается, что, мол, многие не могут понять.

Просил бы оставить свои мнения по этому поводу.
Буду благодарен.

С уважением, Сергей.

Оценка произведения:
Разное:

Обсуждение

Валерий Цыбуленко 00:14 30.03.2011 (1)

Сергей! У тебя несколькими точными выражениями
показан и сам процесс созревания хлеба, и чувства
радости-гордости хлебороба!.....................
Не понять(!) может человек, который видел хлеб
исключительно на полках супермаркета!..

Вассерманн (Владимир) 09:09 30.03.2011 (1)

"Сергей! У тебя несколькими точными выражениями
показан и сам процесс созревания хлеба, и чувства
радости-гордости хлебороба!"-чушь полная...

Жито — название несмолотого зерна пшеницы или ржи — «хлеба в зерне».

Сергей Крюков 10:47 30.03.2011 (1)

Владимир, а что помешало дописать толкование до конца?
Предвзятость или недопонимание?
Жито - название всякого хлеба в зерне или на корню.
...Пускай я иной уроженец и житель
И травы у нас не такие цветут,
В просторе степей, в созревающем жите
И детство, и всё моё милое - тут.
А.Т.Твардовский.

Валерий Цыбуленко 11:14 30.03.2011 (1)

По-украински "жито" - это рожь!..
В старославянском ЖИТО имело более обширный смысл,
в том числе и "жизнь", и хлеб вообще, и сорт злаковых...
Я ж говорил, что люди хлеб сегодня видят только в гастрономах,
едят его, а цены ему истинной и не знают...
Зато с комментами лезут несуразными!..

Сергей Крюков 11:38 30.03.2011 (1)

Валера, не поддавайся на провокации,
не поощряй недостойные розни...
Тут тебе - не здесь!
Про софистику мы в институтах все давно прошли.

Валерий Цыбуленко 12:12 30.03.2011 (1)

Духовный "сифон" пострашнее софистик институтских!!!
Три креста, а то и четыре в творческих "пробах Вассермана" до сих пор
присутствуют...

Сергей Крюков 13:20 30.03.2011 (1)

А мы разве - о медицине?..
Валера, не отклоняйся от маршрута,
что тебя на неприличные болезни потянуло?
Что тебе - до чужих крестов!
Свои зарабатывай.

Валерий Цыбуленко 21:06 30.03.2011 (1)

Кресты пробы Вас-на - это песец!!!
А Георгиевские у нас тут не дают никому!!!
Зато "изголовные" каждый рано или поздно получает навсегда!!!

Сергей Крюков 09:51 03.09.2017

Увы!)

Тимофей Печерин 18:46 02.06.2011 (1)

Я так понял: налитые зерна пшеницы (или их большое количество) вызывают внутреннюю радость. В смысле, одним своим видом.

Только, наверное, стоило написать не "полнеющЕе", а "полнеющИе". Тогда понятно становится.

Сергей Крюков 00:04 08.06.2011

ПолнеющИе жито?

Ольга Розина 20:24 01.04.2011 (1)

Всё в порядке, Сергей Константинович. Смысл однозначен. Конечно, томления теснят, иначе было бы:
"Добром полнеющее жито
ТеснИт томления в груди".
Всегда рада помочь Вам. С искренним дружеским чувством и самыми добрыми пожеланиями
Оля Розина.

Сергей Крюков 10:14 02.04.2011

Спасибо, Оленька.

Гость 20:48 30.03.2011 (1)

Комментарий удален

Сергей Крюков 23:51 30.03.2011 (1)

А Вы попробуйте последовать своему совету -
и прочтите, что получится.
Не пробовали?
Извольте:
Жито теснит томление.
И как рекомендуете теперь понимать написанное?
Кто кого теснит?
Так что обижаться, извините, не на что...

писарьчук 09:29 31.03.2011 (1)

Вы прочитайте полностью то что я хотел донести а именно третью строку можно принять как продолжение первых двух а вот четвёртая никак не вписывается и по сути является инородным включением.

Сергей Крюков 14:17 31.03.2011 (1)

Вы пишете, что подлежащее (томления) и сказуемое (теснят)
являются инородной частью к остальным членам подчинённой части
сложно подчинённого предложения.
Когда сочатся дожди,
жито теснят томления.

Томления теснят жито,
когда сочатся дожди.

Где находится теперь инородный член? В начале предложения?

Как только предложение делаешь распространённым,
многие почему-то начинают теряться в смысле сказанного...

писарьчук 17:42 31.03.2011 (1)

Только теперь до меня дошло как у утки на седьмые сутки - прошу прощения.
Сложновато вы написали для восприятия.Никак не мог подумать, что томление относится к житу.

Сергей Крюков 10:57 01.04.2011

Это оттого что вы писарьчук, а не читальчук.
Шутю я так.
А ведь написано - без инверсий.

Наташа Нефф 11:58 30.03.2011 (1)

Ой зелене жито, зелене,
Хорошії гості у мене.
Зеленеє жито женці жнуть,
Хорошії гості мене ждуть.

Ой зелене жито, зелене,
Хорошії гості у мене.
Зеленеє жито при межі,
Хорошії гості від душі.

Ой зелене жито, зелене,
Хорошії гості у мене.
Зеленеє жито ще й овес, –
Тут зібрався рід наш увесь.

ЭТО текст необыкновенно красивой украинской песни...

Когда видишь налитые созревшие колосья хлеба на полях, сердце в груди переполняется счастьем и восхищением к Матушке-Земле...И хочется поклонится ей глубоко по-русски в пояс...

Сергей, мне непонятно чего у вас тут непонятно... (простите уже товтологию) по-моему все просто здорово

Сергей Крюков 13:30 30.03.2011 (2)

Да мне тоже не очень-то понятно,
хотя есть версия.
Если считать написанное - выстроенным инверсно,
чего тут по счастью нет и в помине,
то можно будет задумываться, чем обеспечивается теснение -
томлениями или добром.
Изыскание смысла, написанного инверсным способом -

последнее, что мы можем делать в распознавании.

Сначала идёт всегда доминирующий прямой смысл сказанного,

а если такового нет, анализируется,

не зашит ли он в инверсии.
Нужно очень постараться,
чтобы, пропустив написанный впрямую смысл,
искать оный в инверсии.

Наташа Нефф 16:12 30.03.2011 (1)

ОЙ Сергей... я тут Вам написала, что Вы совершенно правы.. и что я аннулирую свои комментарии.. но удалив комментарии.. почему то удалилось все сразу..

извините..ничего переделывать не нужно

Сергей Крюков 23:56 30.03.2011 (1)

Наташа, ну, что Вы!
Всё хорошо.
Просто не надо, наверное, анилизировать то, что я пишу.
Я ведь выверяю стихи.
Пока вопрос не был поднят,
всем всё было ясно.
Но на меня круто наехали в личку.
Это - для прессингующих я свару устроил.
А Вы стали одной из её жертв,
за что и прошу меня простить.
С глубоким уважением,

Гость 01:49 31.03.2011 (1)

Комментарий удален

Сергей Крюков 14:27 31.03.2011 (1)

Нет, Наташа, не "Н".
И не грубо, а упорно.
И мы давно помирились.
Хотя и не ссорились...

Наташа Нефф 16:49 31.03.2011

это оч,хорошо..успехов Вам.

Гость 13:37 30.03.2011 (1)

Комментарий удален

Сергей Крюков 13:45 30.03.2011 (1)

Вот и приехали.
Наташ, ну как же может свои томления теснить тот, кто их испытывает?

Уж давно я в теле чувствую истому,
И давно уж перезрела моя грудь...
А я по бережку иду, по голубому...
Ну, полюбите ж, полюбите ж кто-нибудь!
Студенческая песенка.

Гость 15:48 30.03.2011 (1)

Комментарий удален

Сергей Крюков 15:58 30.03.2011 (1)

А вот что написала в соседнем комменте horizon:
что тут не ясно???
Томления в груди теснят добром полнеющее жито...Вы ж не зря знак препинания не поставили?

Наташа Нефф 16:08 30.03.2011

пх...

вот тут действительно я приехала...совершенно верно.. извиняюсь...всю критику сверху аннулирую...сначала вроде сразу поняла как есть, потом ум за разум наверно зашел..

.ну тогда и менять ничего не надо...подобная вольная перестановка зависимых и главных членов в предложении в русском языке допустима..

Удалённый автор 13:52 30.03.2011 (2)

Мне один читатель написал на днях комментарий:

"крепче за баранку держись,шофёр",
а я считаю, что
"крепче за шофёрку держись, баран"
точнее соответствует смыслу стихотворения.

Давайте обсудим, кто из нас прав?

А вообще у меня такое рационализаторское предлоЖение:
давайте к каждому стихотворению будем открывать параллельную дискуссию
в заметке, где можно привести подстрочник текста, обсудить
вероисповедание читателей (Желающих сразу исповедать и причастить),
ну и вообще - стишок прочитают случайно человек двадцать,
а заметку и все сорок, глядишь и станут баранами шофёры
(или бараны шофёрами, кто его разберёт без дискуссии).

.

Сергей Крюков 14:25 30.03.2011

Интересное Же предлоЖение Же!
Скучно не будет.
Только ради этого - филиал сайта надо бы Же ответвить Же.
Опять Же - времени свободного у людей меньше останется,
хулиганства на улицах поубавится...

Удалённый автор 14:22 30.03.2011 (1)

ну вот

обидно барану за шофёра

Сергей Крюков 14:30 30.03.2011 (1)

Лишь бы шофёрку не обижали.
Вообще-то они чаще за плечовку держатся.

Удалённый автор 14:58 30.03.2011 (1)

Вообще-то, похоЖе,
он чаще за массовку держатся.
.

Сергей Крюков 15:04 30.03.2011 (1)

У всех бывают на том или ином этапе свои цельки и задачки.
От оных и зависят стратегийки и тактички поведеньица.
Было бы целесообразно...
Ведь так Же?

Удалённый автор 15:11 30.03.2011 (1)

Неубедительно убеждают неубедительные убежденьица,
когда не поведение, а поведеньице.
.

Сергей Крюков 15:45 30.03.2011 (1)

Надумать можно и ненадумываемое,
было бы чем надумывать...

Удалённый автор 16:00 30.03.2011 (1)

Хоть ссы в глаза, всё божья роса,
как бабушка моя говаривала.

.

Сергей Крюков 23:58 30.03.2011 (1)

Как там, на росном лугу?

Удалённый автор 00:08 31.03.2011 (1)

Курочки писают, и петух вокруг ходит.
.

Сергей Крюков 14:29 31.03.2011

А тоЖе ничего Же:
На птичий двор похоЖе.

Непринцесса 00:33 30.03.2011 (1)

Томления, априори существующие в груди, вытесняют из этой самой груди
созревшие зёрна добра, в подарок миру и себе.))
И этот процесс есть круговорот - получил, взрастил, отдал - получил...
Я так поняла.

Сергей Крюков 13:49 30.03.2011 (1)

Даже ширше, чем написано.
Спасибо, солнце моё.

Непринцесса 01:49 31.03.2011 (1)

Вам, спасибо.))

Сергей Крюков 14:23 31.03.2011

Сияйте, сияйте, Ваше невысочество...
Вам идёт.

Джон Магвайер 12:17 30.03.2011 (1)

Сереж вот если честно, я тоже застрял на этой фразе, когда читал, такое чувство было, что после жито не хватает запятой. Строки воспринимаются при первом чтении, как две совершенно отдельные мысли.

А теперь рассмотри фразу отдельно вот эту- жито теснят томления, понятно конечно, что само жито томления теснЯТ, если бы было наоборот, то было бы написано жито теснИТ томления.

Но как только смотришь целиком на две строки, то уходит мысль, потому что представить как теснят жито которое снаружи тебя, томления которые ВНУТРИ тебя, я лично как физик опять не понимаю. Поэтому сразу появляется идея, что Жито растет само по себе, а томления отдельной мыслью сами по себе, и возникают они в груди просто при взгляде ЛГ на жито которое полнится добром.

Сергей Крюков 12:33 30.03.2011 (1)

Эк тебя занесло.
Вот любишь ты усложнить восприятие.
Жито теснят его собственные томления.
Здесь оно - как баба на выданье.
А то, что аналогичные ассоциации возникают по отнощению к ЛГ -
говорит о том, что фраза работает на всю катушку.
И у читателя, глядишь, томления возникнут...

Джон Магвайер 12:51 30.03.2011 (2)

О, даже так? Это значит у жита грудь... Понял.

Мне честно говоря, проклитика в 5 строке не легла - Чукак ведь читается.

Сергей Крюков 13:08 30.03.2011 (1)

А вот ни фигушечки не читается.
Чу, как и О предполагает, даже если не обращать внимание на зпт,
паузу после их произнесения или прочтения.
Не так ли?

Джон Магвайер 14:17 30.03.2011 (1)

Чу если оно безударное, подчиняется правилам проклитики)

Сергей Крюков 15:00 30.03.2011 (1)

Чу не может, как и О или ё, быть безударным.
Если ЧУ поставлено, обязан ставить на нём ударение, акцент.
Формальная ритмика сложения второстепенна.
А если стихо ямбо-хореем написано,
ты как его читать будешь?
Проклитику проклитикам оставь.
У нас тут - стихи, говорят...

Джон Магвайер 15:09 30.03.2011 (1)

Сереж, у тебя второй слог везде ударен, откуда ямбо-хорей?

КогдА сквозь солнечное сито
СочАтся летние дожди,
ДобрОм полнеющее жито
ТеснЯт томления в груди.

Чу, кАк трещат на нём одежды...

Сергей Крюков 15:50 30.03.2011

Вот с чего ты взял, что я ямбо-хорей к этому стиху привязывал?
Я тебе - как тезу к размышлению.
А по ритмике я тебе уже всё и раньше проговорил.
Про акценты и прочее.
Надеюсь, примеров из общепризнанной классики не попросишь?
Время-то - не казённое.
Повторяю ещё раз:
ЧУ ударно всегда.
Закон.

Джон Магвайер 12:58 30.03.2011 (1)

Перечитал еще раз, знаешь что не так тогда с этой мыслью еще? Ты в одно предложение два противополжных действия загнал. Полнится это вширь раздаваться, а теснить это наоборот сдавливать.

Сергей Крюков 13:14 30.03.2011 (1)

А вот хренушки.
Её теснят томления (практически идиома),
естественно, изнутри.
Томления здесь физически реализуются в виде увеличения объёма каждого зерна,
за счёт чего теснение и образуется.
Но это - никому не нужные ассоциативные копания,
которые обязаны оставаться под поверхностью слов сказанных.
Это - многослойность или по простому -
поэзия.

Джон Магвайер 14:24 30.03.2011 (1)

ТЕСНИ́ТЬ, тесню, теснишь, несовер., кого-что.
1. (совер. потеснить). Лишать простора, сжимать, прижимать так, что становится тесно. Теснить друг друга в толпе. «Теснят его (Терек) грозно немые громады.» Пушкин.
|| Активно действовать (против войск противника), понуждая к отступлению. «Тесним мы шведов рать за ратью.» Пушкин.
|| Толкая, приближать, тесно прижимать куда-нибудь. «Так наше ветреное племя растет, волнуется, кипит и к гробу прадедов теснит.» Пушкин.
2. перен. Ставить в трудные условия, преследовать, притеснять. «Отец перед смертью страшно теснил сына.» Герцен.
3. Жать, давить, причиняя неудобство, боль. Сапог теснит ногу. Подмышками теснит. «Там теснило, тут чего-то недоставало: шее было слишком жарко в атласном платке.» Гончаров.
4. Спирать, гнести (о физическом недомогании) Мне грудь теснит, не могу вздохнуть. «Теперь полуночной порой у спящего теснит дыханье домашний дух.» Пушкин.
|| перен. Мучить, угнетать. Горе теснит грудь.

Сергей Крюков 14:55 30.03.2011 (1)

Горе теснит грудь.
Тот самый случай.
Томления теснятся в груди, они её распирают изнутри,
при этом происходит переложение действия:
груди, распираемой томлениями, тесно в одеждах,
таким образом от напора изнутри
происходит в виде противодействия одежд
теснение снаружи,
чего ты и добиваешься от меня.
Теснит вроде как оболочка,
а источник теснения - томления.

Джон Магвайер 15:06 30.03.2011 (1)

Ага, одна только проблема, это о физическом недомогании написано)

Сергей Крюков 15:53 30.03.2011 (1)

Да что ты всё сужаешь-то!
Я ж не про горе пишу.
Язык - существо живое.
Есть прецедент по горю -
можешь использовать по счастью.

Арджуна 02:18 31.03.2011 (1)

тесно не потому, что сужается :))))
тесно потому, что есть ограничения расширению :))

даже если есть процесс сужения, то обратно ему возникает сопротивление, и следовательно если посмотреть, даже в этом случае, со стороны сужающего, то это будет расширение, всё относительно в этом двойственном мире :))

процесс двоякий и чаще, таки, подразумевает именно сопротивление какой-либо оболочки расширению,

и ведь любит же народ пофилософствовать да книжками помахаться, когда вот оно, рядом лежит
пиджачёк небольшого размера надеваем да пытаемся вдохнуть полной грудью, а потом пытаемся продолжить рассуждения о тесноте как процессе сужающемся

Сергей Крюков 14:21 31.03.2011

Главное - чтобы костюмчик сидел!

Кирилл Панов 21:17 30.03.2011 (1)

А я начинал работать в подмосковном совхозе. Доводилось на зернотоке сортировать, сушить и гранулировать
пшеницу, рожь, ячмень и овёс. Очень пыльно, тяжело, никакой романтики. Поэтому я вот чего наинверсировал.

Когда сквозь солнечное сито
Добром полнеющее жито
Теснят томления в груди,
Сочатся летние дожди.

Чу, как трещат на них одежды!
Зерно, как спелая надежда,
Течёт с колосьев в руки к вам
И раздвигается по швам.
или
И раздвигает их по швам.

А дальше - хорошо.

Сергей Крюков 23:44 30.03.2011

Саша, дорогой, а как ты одежды на дождях представляешь себе?
Из радуг?
Хрен затрещат!

horizon 00:48 30.03.2011 (1)