Заметка «Не поэзия, а полное... фуфло»
Тип: Заметка
Раздел: Обо всем
Автор:
Оценка: 4.9
Баллы: 58
Читатели: 1367 +1
Дата:

Не поэзия, а полное... фуфло

Ночь. Ложусь спать. Где-то на границе между явью и сном, в голове сначала начинает звучать музыка, реже - песня, а затем на эту музыку накладываются слова...сами собой. Ночью я не сочиняю специально. Мой мозг сам выдаёт рифмы, не спрашивая у меня разрешения. И там, в полусне, мне кажется, что ничего прекраснее этого стихотворения быть не может! Не стих, а песня! Чтобы не забыть (а я знаю - утром ничего вспомнить не смогу, только невнятные отрывки), просыпаюсь через силу и, не отрывая голову от подушки, поспешно записываю стих, спасибо, что клавиатура  с подсветкой. Ноутбук у меня на тумбочке лежит: всегда рядом, всегда наготове мой милый. Счастливая, окрылённая (ночью все мои стихи мне кажутся одухотворёнными и наполненными глубочайшим смыслом) опять засыпаю.

Наступает утро. Первым делом, как только проснусь, открываю комп и читаю стих... И вот тут настроение портится. Это не поэзия, а полное ...фуфло (уж простите за такое сравнение). Пытаюсь его как-то облагородить, мучаюсь весь день, а то и несколько дней. Но чем больше я над ним тружусь, тем дальше этот стих от первоначального варианта. В конце концов, плюю на этот неблагодарный труд и либо стираю окончательно и бесповоротно, либо размещаю на Фабуле, в надежде, что постепенно доработаю и доведу "до ума". К сожалению, "до ума" так ничего и не довела. Вернее довела кое-что, но не "до ума", а до "умишки".

Вот и сегодня разместила стих "Скоро утро", без слез читать не могу: вчера ночью я была в восторге от него, я даже засыпала, напевая, на мотив "Я свободен" Кипелова, а сегодня сплошное разочарование.  И что дальше с этим делать? Не могу сказать, что меня это сильно мучает, но, как перфекционистку, временами  "достаёт".


А у Вас как? Сразу рождаются гениальные вирши? Или как у меня? Расскажите, Вы мне этим очень поможете!
Реклама
Обсуждение
     11:29 14.04.2015 (1)
Илон, одно могу сказать точно, не удаляй и не выбрасывай... почему?.. дапатаму... долгий разговор... потом пригодится...
ну а то что возникает в мозгах записывай... удобно на диктофон... если муж терпеливый)) или как поплавок вскакивай к блокноту... это скоро пройдёт, а вот появится ли вновь, - большой вопрос... ты помни только одно - поэту можно всё - одного нельзя - лгать... и если твоя работа открытая нараспашку, пусть даже не по техправилам, она коснётся читателя... в поэзии нет смысловых правил, нет потолка и пола, нет систем планет, поэзия это реальный космос, вселенная отдельно взятого человека... поэт имеет право на многое, на всё, кроме лжи и пошлости...
у меня она "никак", порою есть, порою нет, но слова есть всегда, то-есть мне есть что сказать миру, и поэтому я придумываю новые формы, которые нормальный автор ну никак не назовёт стихами, а я их назвал "позы примитивизма" и не жу-жу... главное чтобы ты, автор, в этих словах, строчках, формах, чувствовал себя комфортно, на остальное как минимум глянуть с презрением... есть ты и слово, и нет больше ничего, никаких читателей, памятников - ничего... и если это чувство есть, значит нет никаких вопросов по поводу...
удачи... пиши... и будет счастье))
     11:58 14.04.2015
Спасибо, Владимир, как всегда ты нашёл правильные и нужные слова. В последнее время только что-то не пишется...
     10:59 14.04.2015 (1)
Иногда слышу музыку, симфоническую. При этом ощущение, что каждый орган внутор ведет свою партию. Состояние сознания- ясное. А память не срабатывает. Ни кусочка не оставляет для записи. Недавно танцевала, т.н. спонтанный танец. Вдруг внутри зазвучала музыка. Под нее и танцевала. Зрители были в восторге. Говорили, что так музыкально! А меня снова в голове тишина и в памяти - ноль. А стихи, заметила, что их нужно хватать за первую строчку. Записать и раскручивать дальше. А если уже в голове прозвучало, то все, пиши письма. Не возвращается. Если записала первую строчку, в времени нет, то просто замолкаю. И не слушаю, что дальше. Потом оно рождается. Но лучше, по горячим следам.
     11:23 14.04.2015
Да, у меня также: в голове стихи звучат, если сразу не записала, то всё - восстановить их в памяти уже не получится.
     08:15 14.04.2015 (1)
Написал в обеденный перерыв какое-то "фуфло".
Потом забыл... Да, впрочем, не забыл, а из-за природной лени не стал сносить. Через день глядь, а это уже песня, а следом и второе исполнение. ("Купить поэта", "Крик поэта"). Хотя слова - "фуфло"! Но удалять уже не могу: разбежались с соавторами по разным страницам и по разным сайтам.
К чему я это пишу? Не спешите удалять! Сегодня одно настроение, а завтра душа потребует именно этого. Как и у Вас, Илона.
С уважением Николай.
     10:50 14.04.2015
Да, Вы правы))) Спасибо, Николай.
     00:09 14.04.2015 (1)
Рассказываю. Ночь. Ложусь спать. Начинаю восхождение на гору из писчетуалетной бумаги, кошачье-собачье-авторских экскрементов, разбитых компов, ноутбуков и надежд. Доползаю до вершины, вижу чумазый флагшток. На нём болтаются рейтузы. Неопределённого цвета, замызганные, изрядно потрёпанные, обслюнявленные, покусанные, с многочисленными следами когтей, ногтей, клыков, помады, затушеванных потоков слёз, угроз, проклятий, идиоматических оборотов. Подземный диктор сообщает: «Приехали. На колени, тварец! Целуй знамя преходящее. И будет тебе счастье стихотоварное». Спящий разум протестует, подсознание категорически «за». Начинается выяснение отношений. Клубок из сонного Я, диктора с мохнатым рылом и острыми рогами, множества мерзких и ничего себе таких (напоминающих об угасающих функциях и высокой некогда волатильности) сущностей катится к подножию дурно пахнущей горы. Просыпаюсь облегчённый. Рука тянется к перу, перо кромсает сало и краюху хлеба.  О них слагаются утренние гени(т?)альные вирши. Пастись на моём лугу тучным стадам гонораров. Омэн!
     05:41 14.04.2015
Спасибо за рассказ, повеселили с утра  
     20:37 11.02.2015 (1)
1
...а кролик ничего не сказал потому что он был очень воспитанный...
     20:40 11.02.2015 (1)
Воспитанный или стеснительный?  
     20:43 11.02.2015 (1)
Неважно, главное, кролик -   это подходящая компания.)))))
     20:57 11.02.2015 (1)
для сумасшедшего Шляпника?  
     21:01 11.02.2015 (1)
Для Винни-пуха и Пятачка.
     21:27 11.02.2015
ОК, принимается)))
     10:57 11.02.2015 (1)
1
1. В голове кружится сюжет, переживание, эмоция, мысль - что то одно.
2. Рождается сильная строка - ее записываю.
3. Определяю ее-строки место (зачин финал и.т.п.) и сюжет
4. Пишется план
5. Корректируется сюжет
6. Начинаю писать согласно плана - возникает вопрос: "Сколько вешать в гаммах - сколько строчек, катренов и.т.п. должна вмещать каждая из частей плана произведения"
7. Корректирую план по необходимости.
8. Снова пишу - каждую часть по отдельности.
9. Проверяю логику.
10. Корректирую порой все произведение.
11. Проверяю стиллистические нестыковки и порой перехожу после этого к пункту 7 до полного субъективно личного истребления всех багов и ляпов.
12. Орфография.
13 Произведение откладывается на 10-15-30 дней.
14. Читаю как бы чужими глазами снова. Если не нравится перехожу к пункту 7.

В процессе работы обычно 10-15 произведений всегда, но по порядку, в один день одно, в другой-другое, ибо по закону тождества: «Иметь не одно значение – значит не иметь ни одного значения; если же у слов нет (определённых) значений, тогда утрачена всякая возможность рассуждать друг с другом, а в действительности – и с самим собой; ибо невозможно ничего мыслить, если не мыслить (каждый раз) что-нибудь одно» - а это основной закон логики и рационального мышления.

Тепла вам.
     11:00 11.02.2015 (2)
Михаил! Вот, что мне было нужно! Спасибо, примерно так я и представляла работу поэта/писателя, но всё-таки надеялась, что может быть у кого-то получается с первого раза сочинить шедевр))) Но, наверное, как и в любом другом деле, нужно приложить усилия, чтобы был достойный результат.
Ещу раз спасибо за алгоритм.
     11:31 11.02.2015 (1)
1
Илона, Вы действительно считаете, что это некий алгоритм?
     11:39 11.02.2015 (1)
Алгоритм - это последовательность определенных действий или шагов для решения поставленной задачи. По-моему, алгоритм налицо.
     11:51 11.02.2015 (1)
3
Психология творчества - интересная тема.
Трудов за время существования человечества написано много.
Никто ничего не объяснил. Впрочем, наверное, цель такая и не ставилась.
     14:34 11.02.2015 (2)
1
Ты прав, Александр. Это не алгоритм и не последовательность действий. Это попытка очень кратко систематизировать. Есть у меня произведения, которые я написал за 10-15 минут со всевозможными редакциями и правками включительно, и отзывы   А есть этакие совершенные мраморные статуи и отзывы  , но всегда есть "средняя температура по больнице". Это краткая памятка, которая лишь дает дааалеко не полное понимание - так... намек. Потому как каждый раз надо рассматривать на конкретном примере.  
     16:00 11.02.2015 (2)
Михаил, краткая памятка, инструкция, примерный алгоритм действий... как ни назови, итог тот же: это очень полезная штука для начинающих "чайников", которые мечутся, не зная куда кинуться и куда приткнуться со своими потребностями, неоформленными желаниями, чтобы превратить их в возможности)))  
     16:13 11.02.2015 (1)
Любопытная переписка:

Скрытый текст
Показать скрытое
Спрятать скрытое
Рогачёв Михаил 0
Вот все вроде на месте все гут, но... черт его знает, что мне не нравится но что то не так... если чего заметите буду признателен!

В забытом богом переулке,
в кафе «Веселый Бил»
он ел, по моде, кофе с булкой,
но булок  не любил.

И ту,  что рядом с ним сидела,
он тоже…  хоть и грех.
Взаймы друзья, мечты и дело -
Но чтобы, как у всех.

Запрятав совесть под рубаху,
он думал: «Селяви!

В кредит, по-пушкински, с размахом
и жизнь, и слезы, и…»

18:59 05.11.2013     ответов: 1 спрятать ответы пожаловаться на комментарий

Михаил Блинов + 0 -
"Взаймы" и "в кредит" - фактически одно и то же, то есть повтор.
Во-вторых, с трудом представляю (не дошёл, видимо, до этого состояния), как можно взять в долг друзей, мечты, дело и... Хотя и догадываюсь, что хотел сказать автор... Вероятно, надо всем миром попробовать найти этому более точное определение. Единственное, что понятно - жизнь в кредит. А вот слёзы-то ему чужие зачем, да ещё и под драконовские проценты? Это ж сколько репчатого лука придётся съесть, чтобы расплатиться?
  И может ещё "се ля ви" раздельно написать? И катрен последний не разбивать на двустрочия?

22:39 05.11.2013     ответов: 1 спрятать ответы пожаловаться на комментарий


Рогачёв Михаил 0
хм... даю фабулу.

Есть человек, который сам по себе полный ноль в плане созидания СВОЕГО. Видит - есть друзья у других и мне нужно, потому что, чтобы былО! Видит что есть у других, и копирует, копирует, все как бы взаймы, в кредит, и при этом абсолютно не понимает, чтобы это все содержать нужно еще и отдавать, И ОТДАВАТЬ ТО ПРИДЕТСЯ, и женщине и друзьям и чувства "взаймы" они все одно откатят мало не покажется, но при всем при этом человек НОЛЬ, ПУСТОЙ!!! Слезы??? Вы что людей ни разу не встречали все плачут и я плачу, все в колодец прыгнут и я...

Вот где то это я и хотел описать

09:10 06.11.2013     ответов: 1 спрятать ответы пожаловаться на комментарий


Михаил Блинов + 0 -
Да я это понял - "жизнь с чужого плеча", "не своя игра" и т. п. Но вот слову "взаймы" душа почему-то противится. Имхо, но в любом случае, с рецидивом кредитования надо что-то делать. Да и паразитирование на известном лейбле "и жизнь, и слёзы, и любовь" также снижает общий тонус. И "совесть под рубаху" (видимо, сильно торчала) также наводит на определённые размышлизмы...

Общее впечатление. Ровно первая половина - во! (Особливо - пассаж с рядом сидящей булочкой.) И ровно вторая - как-то так, сумбурно, с размахом, по-пушкински...

12:09 06.11.2013     ответов: 1 спрятать ответы пожаловаться на комментарий


Рогачёв Михаил 0
Если есть предложения - ТЕРЗАЙТЕ - буду рад... ну и в любом случае тоже думать буду :-)
Вцелом нужна мощная идея - толчок, Михаил, вы правы кредитная история это рецедив... нужно что либо другое... варианты развития сюжета хотябы...

14:00 06.11.2013     ответов: 2 спрятать ответы пожаловаться на комментарий


Лариса Тарасова + 0 -
Добрый вечер!
Миша, я пока напишу, что заметила, хорошо?
В забытом богом переулке,
в кафе «Веселый БилЛ» (краткое от Уильям: Билли, Билл Гейтс и т.д.)
он ел, по моде, кофе с булкой,
но булок  не любил.
"В забытом богом переулке" - от этой сильной начальной фразы веет атмосферой брошенности, убогости, даже нищеты, а он "по моде" булку ест. Возникает противоречие. Мб, вместо "по моде" - что другое, как-то сгладить противоречие? "на завтрак", например?  Еще: "он ел... кофе..." стилистически не точно.
Вторая строфа хороша! Только после "он - (тире) тоже" (тире вместо сказуемого "не любил")
Я еще раз передумаю про "совесть под рубахой", хочу понять - почему.
И - да, се ля ви - лучше раздельно. (от C’est la vie)

18:42 06.11.2013     ответов: 1 спрятать ответы пожаловаться на комментарий


Михаил Блинов + 0 -
Лариса, а может в этом что-то и есть - в забытом богом и булку с кофе! С одной стороны ирония, прикол, а с другой... На то они и модные, что в самом распоследнем салуне подают. "Ел" тоже можно списать на образ "крокодила Денди" (ещё и чавкал, подозреваю).

20:00 06.11.2013     ответов: 1 спрятать ответы пожаловаться на комментарий


Лариса Тарасова + 0 -
Не, не чавкал, мне кажется, Михаил. Угрюмо ел, может. Пусто и туманно ему было. Безрадостно. Мне его жалко. Потерянный он, совесть под рубаху запрятал, а булку и женщину, не любя, терпел...
Миша, всего три строфы - и такой характер!  

20:43 06.11.2013 пожаловаться на комментарий


Михаил Блинов + 0 -
Скрытый текст
Спрятать скрытое
18+
В забытом богом переулке,
В кафе «Веселый Билл»
Он ел, по моде, кофе с булкой,
Но булок  не любил.

И ту, что рядом с ним сидела,
Он тоже…  хоть и грех.
Приданым - грОши, статус, дело -
Ну чтобы как у всех!

Судьбу на кон поставив раком,
Он думал: "Се ля ви!"
В кредит по жизни шёл с размахом...
И с булкой - до зари.
             

00:35 07.11.2013     ответов: 1 спрятать ответы пожаловаться на комментарий


Рогачёв Михаил 0
Лариса, Миша!!! Исправимо все, что вы написали по замечаниям, НУЖНА Фабула РАЗВИТИЕ СЮЖЕТА!!! скажем первые 6 строк берем за основу и...

p.s. Юмор это здорово, но мне хочется показать весь драматизм существования подобной личности.

p.p.s. Миша, жжешь!!! Улыбнул   Лариса, спасибо, помарочки легко исправимы, ел на пил ну и.т.д. опять повторюсь, характер раскрыт плохо в последних 6-и строках, НУЖНА МОЩНАЯ ФАБУЛА пусть даже прозой или альтернатива рецидива кредитования!

07:25 07.11.2013     ответов: 1 спрятать ответы пожаловаться на комментарий


Рогачёв Михаил 0
Думаю на тему внутренней пустоты раскрыть и зависимости от внешнего мира, правильно вы, Лариса, говорите про то, что жалко такого человека. В варианте Михаила вырисовывается  некая зависть к этому "нулю" поскольку взаймы от тестя он материально поимел и теперь прожигает просто свою никчемную жизнь, я же хочу нарисовать образ этакого офисного планктона середнячка: вроде все в достатке по среднему, подержанный опель начала двухтысячных, подержанная жена, поездки в Ебипет и Трукцию   на Сочи уже деньги не те или дикарем, подержанные идеи позаимствованные от более удачливых сослуживцев\знакомых\псевдо друзей... и все это он не то что не любит а даже жутко так ненавидит, поскольку то что взаймы - это его уровень - уровень всего модного, но жутко подержанного, а выше... уже рубашечка то не по плечу, и вроде как все есть и нету ничего по сути - вот такое впечатление должно сложиться у читателя, причем все это должно уложиться максимум в 4 строфы, лучше сонет или 3 строфы, если в полусонет уложимся... это будет вообще ГЕНИАЛЬНО!!!

10:25 07.11.2013     ответов: 1 спрятать ответы пожаловаться на комментарий


Рогачёв Михаил 0
Вот что за обед успел намыслить:

Скрытый текст
Спрятать скрытое
В забытом богом переулке,
в кафе «Веселый Билл»
он ел, по моде, кофе с булкой,
но булок  не любил.

И ту,  что рядом с ним сидела,
он тоже…  - Пустота,
карандашом казенно-серым
на серый фон листа

ложится мелкими штрихами... (далее еще думаю...)



Можно подхватить или раскритиковать(нужное подчеркнуть, ненужное зачеркнуть, любимое поцеловать. )  

11:02 07.11.2013     ответов: 1 спрятать ответы пожаловаться на комментарий


Михаил Блинов + 0 -
Первые шесть строк править - только портить. Там всё ОК!
Попробую смягчить жуть:

В забытом богом переулке,
В кафе «Веселый Билл»
Он ел, по моде, кофе с булкой,
Но булок  не любил.

И ту, что рядом с ним сидела,
Он тоже…  хоть и грех...
Ещё был галстук, статус, дело -
Как надо, как у всех!

Мечты пустив по ветру прахом
Он думал: "Се ля ви!"
В кредит по жизни шёл с размахом...
И с булкой - до зари.

"С булкой - до зари" - это и "с ненавистым настоящим к светлому будущему", и "с нелюбимой женой до утра", и "всю ночь в кафе жевать булко-мысли". Вроде вписывается в требуемый образ...

13:07 07.11.2013     ответов: 2 спрятать ответы пожаловаться на комментарий


Лариса Тарасова + 0 -
Я за вами, оба Миши, не успеваю. Мне не удается этот образ, кажется. Что-то искажается в моем воображении, что-то излишне выпячивается... не знаю.
Вот.  
В забытом богом переулке,
в кафе «Веселый Билл»
он ел на завтрак кофе с булкой,
но булок  не любил.

И ту,  что рядом с ним сидела,
он - тоже…  
Пустота...
Мечта от горя поседела
и на унылый фон листа

легла невзрачными штрихами -
невозвратимостью утрат,
просилась жаркими стихами,
сочилась болью в листопад.

Менялось все: здоровье, мысли,
надежда... истина.
Нашлись ли?

16:27 07.11.2013     ответов: 1 спрятать ответы пожаловаться на комментарий


Рогачёв Михаил 0
Так... ЛАРИСА в верном направлении мыслим!!!   Вас, вы Умница... к завтрому и Ваши и свои мысли постараюсь собрать в кучу...
и это... а давайтеп все же в три строфы уложимся...

16:36 07.11.2013     ответов: 1 спрятать ответы пожаловаться на комментарий


Лариса Тарасова + 0 -
Ой...
Миша, я попробовала уложиться в сонет.

17:05 07.11.2013 пожаловаться на комментарий


Рогачёв Михаил 0
думаю... серьезно думаю... Миша слишком много тут от физики, а лирика? Впринципе замечания те же, что я предъявил себе... - по сравнению с первыми шестью строкакми вторые слабоваты, а надо бы от малого к большому, раз уж решили - давайте УСИЛИВАТЬ а не на том же уровне оставаться... Кульминация по определению должна ВЗОРВАТЬ!!! а у Вас вторые 6 строк, как и у меня, лишь с той или иной степенью силы дополняют, не взрывают, не устливают!!!

16:33 07.11.2013     ответов: 1 спрятать ответы пожаловаться на комментарий


Михаил Блинов + 0 -
Да ради бога, держите:   Но недолго!
Скрытый текст
Спрятать скрытое
И ту, что рядом с ним сидела,
Он тоже…  хоть и грех...
Порой с собою брал на дело,
Чтоб в деле был успех!
                 
Слова считал пустою тратой
И думал: "Се ля ви!" -
Когда на кассу шёл с гранатой,
Из булки той слепив.
                 

22:47 07.11.2013     ответов: 1 спрятать ответы пожаловаться на комментарий


Лариса Тарасова + 0 -
Миша Р., у меня взрывательнее не получится. Да и Михаил уже на кассу его с гранатой ведет...  Попробую... (размышление ГГ над булкой с кофе)

Уехать... сгинуть... застрелиться...
ограбить... сесть в тюрьму...
живой водой в ручье омыться...
взять посох и суму...

(Такая пустота у него в душе, Миша, что он не замечает, что ест, с кем живет - все равно! И не знает, что сделать с этой своей странной, невкусной, БЕЗ КРЫЛЬЕВ - жизнью.)

09:23 08.11.2013     ответов: 1 спрятать ответы пожаловаться на комментарий


Рогачёв Михаил 0
Ну... добрый вечер господа и дамы мои хорошие :-)

Немного теоритизмов...

Скрытый текст
Спрятать скрытое
В общем собрал все в кучу и вот что...  - тут жена подсказала куда двигаться. А все оказалось достаточно просто и ясно. Тут вот какое дело, жена говорит - Хочешь чего либо усилить и сделать кульминацию доступной, понятной и мощной СРАВНИ, ПРОВЕДИ ПАРАЛЛЕЛЬ, И МОЖЕШЬ ДЕЛАТЬ КУЛЬМИНАЦИЮ КАКОЙ ЗАХОЧЕШЬ!!! Прием называется параллелилизм. Говорит (я про жену) многие классики очень даже не брезговали... - а я чо, рыжий? И тут мне в голову пришло мощное (на мой взгляд) такое сравнение с С КУПЮРОЙ В ОДИН ДОЛЛАР. Валюта не наша чужеродная и мелкая в принципе... проводим параллель и... что у меня получилось... судить Вам!


В забытом богом переулке,
в кафе «Веселый Билл»
он ел, по моде, кофе с булкой,
но булок  не любил.

И ту,  что рядом с ним сидела,
он тоже… На полу
валялся доллар между делом,
мозолил глаз - к столу

не купишь даже конфитюра,
и чая не попить!

За это мерзкую  купюру
он был готов убить…

Очень хочется обсудить - я сейчас изъянов не вижу, но...

21:01 08.11.2013     ответов: 1 спрятать ответы пожаловаться на комментарий


Лариса Тарасова + 0 -
Миша Р.!
Ну... если "обсудить"... не знаю...
Последний Ваш вариант - слабее Вашего первоначального и наших с Мишей Б. предложенных.. ИМХО!!!
Он может подойти в качестве бытовой издевки, насмешки, но не в качестве продуманного характера ГГ (купюра, конфитюр, мерзкая...). Еще раз пишу, что это - только мое личное мнение, Миша Р.
Хорошего Вам дня!


12:06 09.11.2013     ответов: 1 спрятать ответы пожаловаться на комментарий


Рогачёв Михаил 0
тем и пплохо, что перед\елки идут в режиме онлайн... чтож буду думать, а если ненависть к купюре...

В забытом богом переулке,
в кафе «Веселый Билл»
он ел, по моде, кофе с булкой,
но булок  не любил.

И ту,  что рядом с ним сидела,
он тоже… На полу
валялся доллар между делом,
мозолил глаз - к столу

не купишь даже конфитюра,
и чая не попить!

но все же милую купюру
он был готов любить…

18:12 09.11.2013     ответов: 1 спрятать ответы пожаловаться на комментарий


Михаил Блинов + 0 -
Михаил, я Вам на другом сайте уже всё сказал по поводу:
И ту, что рядом с ним сидела, он тоже… На полу
Повторяться не буду.

Скрытый текст
Спрятать скрытое
        У многих племён есть понятие тотема. В психологии есть введённое Юнгом понятие архетипа, под которым (в современной расширенной трактовке) можно понимать "старший" образ любой сложной системы. Этот тотем-архетип представляет собой своего рода "свёртку" (что-то вроде сжатого архивного файла) системы и, как правило, лежит выше наших узких представлений и понятий, может быть воспринят нами в виде некого состояния. И уж потом это самое состояние развёртывается в конкретный (в первую очередь - визуальный) образ, с последующей его детализацией, всплыванием конкретных понятий, расшифровкой заключённых в нём смыслов.
         Так вот. Поэзия - это искусство развёртывания уловленных состояний-архетипов в ритмическо-вербальную форму. На первом этапе нечто из окружающего мира провоцирует в нас переживание определённого состояния. Затем у нас возникает желание оформить (выразить) это состояние в виде какого-то единого, целостного образа - архетипа. Далее запускаем дедуктивный процесс - движение от общего к частному. Причём в малом отражается большее - я называю это "принципом матрёшки", у программистов, биологов и пр. есть понятие наследования классов (свойств объектов). Так, постепенно, мимолётно уловленное и неделимое выплёскивается, выливается в последовательный сюжет произведения.
        Удачно найденный архетип Вашего стихотворения, Михаил, - это "БУЛКА". Символ ненавистной, приевшейся, опостылевшей рутины "как у всех", которую он вынужден жевать изо дня в день. Вы его (её) вводите, вдалбливаете в сознание читающих масс в самом начале произведения. Далее подкрепляете всё тем же образом булки-жены (матрёшка №2). Задача очень проста - провести этот архетип (пронизать его духом) через всё стихотворение. Я ни в коем случае не настаиваю на своём варианте, но привёл его не случайно - усилил концовку архетипом, замкнул образ сам на себя (придал форму той самой булки ). Тем более, что выхода нет, ситуация не имеет решения - с чего начали, тем и закусили.
        То, что сделали Вы, - помахали казацкой шашкой, поменяв булку на доллар, и дальше поскакали...   Ох, боюсь долго мы будем эту булку жевать...  

15:45 10.11.2013     ответов: 1 спрятать ответы пожаловаться на комментарий


Рогачёв Михаил 0
Михаил, вы хотите как Йода в одном знаменитом фильме сказать: "Доверься силе юный падаван..." так? То есть развивай то, что пришло сразу и "да прибудет с тобой сила"    Самое тяжелое знаете что, каждый раз переписывая ощущать эффект плацебо... но еще хуже эффект дежавю.

21:23 10.11.2013     ответов: 1 спрятать ответы пожаловаться на комментарий


Михаил Блинов + 0 -
Ага... Именно так.  Даже пытаясь исправить одно единственное слово приходится вновь воспроизводить то самое исходное состояние, припадать, так сказать, к источнику...

00:20 11.11.2013     ответов: 1 спрятать ответы пожаловаться на комментарий


Рогачёв Михаил 0
Миша, Лариса, я вот что подумал исходя из всего, что вы написали - нужно разделить первые 4 строки и 5,6... первые четыре это зачин а 5,6 итог:

В забытом богом переулке,
В кафе «Веселый Билл»
Он ел, по моде, кофе с булкой,
Но булок  не любил.

талампам пам.... и как итог:

И ту, что рядом с ним сидела,
Он тоже не любил.

Я думаю так точно будет здорово, а как Вы думаете?

19:28 11.11.2013     ответов: 1 спрятать ответы пожаловаться на комментарий


Лариса Тарасова + 0 -
Миша Р., надо просто выстроить цепочку значимых событий, слов, ассоциаций ЛГ и их потом последовательно развивать. Так мне кажется.

16:39 12.11.2013     ответов: 1 спрятать ответы пожаловаться на комментарий


Рогачёв Михаил 0
Окончательный вариант переделал так:

Не она...

В забытом богом переулке,
в кафе «Веселый Бил»
он ел, по моде, кофе с булкой,
но булок  не любил.

Трехлетний «Опель» на стоянке,
центральных улиц смог,
поездки в офис спозаранку…
терпеть уже не мог.

И чтобы муть в душе осела,
За булкой заходил…
***
но ту, что рядом с ним сидела,
он тоже не любил.

22:39 01.12.2013     ответов: 1 спрятать ответы пожаловаться на комментарий


Лариса Тарасова + 0 -
Миша, извините, пожалуйста, что сразу не ответила, понадеялась на ЛС и в результате не ответила ни там, ни здесь. Это окончательный вариант? Мое мнение: Вы сохранили в нем настроение, а переставив вторую строфу, сделали текст законченнее, на мой взгляд. К стихам возвращаешься по прошествии времени не раз, и Вы к нему тоже, думаю, вернетесь, потому что витает что-то между строк, какой-то вопрос, что ли, недосказанность. А, может быть, это и нужно?.. Как бы то ни было, именно этот  окончательный вариант уходит на страницу публикации. Удачи ему и Вам.

05:52 04.12.2013     ответов: 1 спрятать ответы пожаловаться на комментарий


Рогачёв Михаил 0
Спасибо огромное!!! ОТ ДУШИ СПАСИБО ВАМ!!!

20:12 04.12.2013
     16:16 11.02.2015 (3)
Это вполне адекватные люди собрались и многое опустили (основы все крепко знают), а в итоге только летом следующего года оно-произведение оформилось вот так:

Не та...

В забытом богом переулке,
в кафе «Веселый Билл»
он ел, по моде, кофе с булкой,
хоть булок  не любил.

Трехлетний «Опель» на стоянке...
Центральных улиц смог,
поездки в офис спозаранку
терпеть уже не мог.

И, чтобы муть в душе осела,
За булкой заходил…
***
но ту, что рядом с ним сидела,
он тоже не любил.

Правда Александр и Валерий все одно плюются, да и я изредка...
     16:53 11.02.2015 (1)
Какой опять Александр плюётся?
Михаил!!! Переведите весь комментарий в "скрытое". Нельзя так перегружать ленту. Пожалейте других авторов. А кто заинтересуется - раскроет и прочтёт.
     17:00 11.02.2015 (1)
Могу процитировать Вас... но это лишнее - переболело...
Выполняю Вашу просьбу.
     18:25 11.02.2015 (1)
Кто плевался? Я плевался?..
А, да, я плевался... (по мотивам т/ф "Тот самый Мюнхгаузен")
Ужас, что делается...
Вы меня удерживайте в сл.раз.
     18:30 11.02.2015
     16:49 11.02.2015 (1)
Очень занимательно. Честно говоря, загрузилась... Не могу сказать, что согласна со всеми советами из этой переписки))) Но точно могу сказать (на мой, непрофессиональный взгляд), что последний вариант лучше первого.
Не та...В забытом богом переулке,
в кафе «Веселый Билл»
он ел, по моде, кофе с булкой,
хоть булок  не любил.

     16:56 11.02.2015
Тепла Вам и... по ссылочке.  
     16:40 11.02.2015 (1)
И это... замечательная "краткая" памятка для начинающих вот тут по этой ссылке
http://www.stihi.ru/avtor/velstran13&book=15#15

И далее урок за уроком, произведение за произведением, год за годом...
     16:50 11.02.2015
Если честно, проза мне легче даётся)) Наверное, поэтому очень хочу научиться писать прекрасные стихи))) Спасибо за ссылку.
     16:08 11.02.2015
Не улыбайтесь и не хвалите меня, вы еще толком не понимаете куда вляпались\на что наступили... Гм... есть у меня затейка как это объяснить наглядно. Годик где то назад нас собралось сообщество - практическая помощь в редактировании стихов - ныне не действующее... тут на фабуле собралось и... через несколько минут я скину один интересный разбор. Линейку комментариев в студию:
     14:41 11.02.2015 (1)
1
А есть этакие совершенные мраморные статуи и отзывы
Ну-ну-ну...
Какие ещё мраморные статуи...
Вспомнилось - из Андроникова - о студентах, "думающих, что в музыкальном искусстве они уже собаку съели, в то время как на самом деле они ещё только приступили к этой аппетитной закуске".
     16:04 11.02.2015
Ну, чтож, Александр, давай определимся\определим термин "мраморная статуя". У меня есть произведения достаточно совершенные в техническом плане и даже ты не делаешь замечаний по технике, между тем ты же и начинаешь наподобие... ща процитирую:
Александр Красилов + 1 -
Пустопорожнее  сочинение, Михаил.

Красивое но внутри пустое...
     11:03 11.02.2015
Успехов  
     15:42 11.02.2015 (1)
я не стану говорить о "гениальных виршах", ладно?)))
просто расскажу, как бывает у меня.
сейчас в основном - это импульс. о чем-то думаешь, возможно совсем не о том, что напишешь, потом пробегает какая-то логическо-нелогическая цепочка и ты "выдаешь" результат. а возможно, что и не ты совсем. В этот момент, действительно, (полностью с Вами согласна) успеть все записать))). Что, на мой взгляд, свидетельствует все-таки о том, что этот "результат" не твой. Потом его хорошо бы не откладывать в долгий ящик, а привести в "божеский вид", удобноупотребяемый: то, что не связалось, связать, то что не вписалось, убрать))). Но здесь главное - не переусердствовать. Вернуться к тому стстоянию, которое тобой владело и доделать, а не выискивать "правильные" формы. ИМХО, конечно.
Еще бывает стих-эмоция. Который рождается на конкретное действие или человека. Это, что называется - "спустить пары")))
А основная масса писалась тогда, когда я спать вообще не могла. Один раз в жизни у меня была самая настоящая бессонница. Днем  работала, а ночью - писала. Вот так-то....
     15:57 11.02.2015
Анна, как я Вас понимаю! Меня вот то же бессонница мучает))) Спасибо, Анна, очень интересно то, что Вы рассказали! И очень знакомо))
     00:31 11.02.2015 (1)
Бред...
     07:50 11.02.2015 (1)
2
Тогда просто пройдите мимо, не обязательно при этом плеваться.

Кстати, спасибо, что прочитали до конца))
     08:53 11.02.2015 (1)
4
[Если не понравится,] "просто пройдите мимо, не обязательно при этом плеваться".

Хорошо сказано. Эти слова могли бы стать девизом на  всех литературных сайтах.
     09:10 11.02.2015 (3)
1
Тут тоже бабушка надвое сказала.
Вот так проходят мимо, проходят...
А автор досадует: и чего это все мимо проходят?
Собирает вещички и перебирается в другое место.
Сидеть и ждать, когда начнут восхищаться...
     11:17 11.02.2015 (2)
Кстати, а Вы думаете, что кто-то из авторов мечатет нарваться на грубость? Сильно сомневаюсь))
Гость      11:23 11.02.2015 (1)
Комментарий удален
     11:35 11.02.2015 (1)
Да, Марта.
     11:43 11.02.2015 (1)
В таком случае говорить об общении не приходится. Они просто презентуют себя, свое Я и совершенно не желают общаться.
     12:50 11.02.2015
Увы! Но бывает и так))
     11:21 11.02.2015 (1)
Дядя оч. мечтает нарваться...ибо не грубите и не грубимы будете...:-) :-) :-)
     11:23 11.02.2015 (1)
по всем известному принципу: не трожь ..., а то ...
     11:30 11.02.2015 (1)
Принцип иной...гуано возбуждается от полета бабочек , щекочущих в животе...:-) :-)
     11:48 11.02.2015 (1)
гуано возбуждается от полета бабочек , щекочущих в животе...:-) :-)
А не потому ли закрыли Журналист-ПРО? Чтобы всякое гуано прекратило свои опыты?
Впрочем, вот вам привет от бабочек:
название
Гость      11:59 11.02.2015 (1)
Комментарий удален
     12:14 11.02.2015 (1)
Не сразу. Сначала я сделаю тебе хорошо:
название
     12:24 11.02.2015 (1)
Не волнуйся, тебя тоже черви съедят....Глисты в анусе...:-)
     12:27 11.02.2015 (1)
Не ветер, вея с высоты,
Листов коснулся ночью лунной;
Моей души коснулась ты -
Она тревожна, как глисты,
Она, как гусли, многострунна.
     12:37 11.02.2015 (1)
О, как тревожен , гемморой!
С глистами в землю? Боже мой!
     12:48 11.02.2015
Ладно, ДП, пошалили и хватит.
Честно, глисты и геморрой - совсем не та тема, которая "слушается" на лит.сайте.
Лучше о розах-мимозах, о сирени ветках, о бабушках на завалинках, о кузнечиках, щекочущих коленки, о васильках и полянках...
А о дальних странах нам поведает Михаил.
     10:32 11.02.2015 (2)
Александр, не нужно мыслить только крайними категориями. Никогда не удаляю ничьих комментариев. А  "бред"  - это явная провокация. Дядя Петя сидит и ждет, чем я на эту провокацию отвечу. Конечно, я ответила. Собственно, он был прав: повелась на это не только я.  Вот так и рождаются диалоги. Мне нравится. И вовсе не обязательно при этом всё время хвалить авторов, по крайней мере меня. Желательно просто обосновывать свою точку зрения. Дядя Петя не обосновал, поэтому я продолжила диалог, это моя провокация - вывести его на эмоции и узнать что именно для него "бред".  Мой замысел тоже удался - смотрите сколько замечательных людей высказали своё отношение, кто с сарказмом, кто с иронией, а кто с издёвкой. Главное - читать интересно и дискутировать тоже.  
     10:53 11.02.2015 (1)
1
Собственно, он был прав: повелась на это не только я.  Вот так и рождаются диалоги.
Это не диалоги, а постоянные провокации. Дядя Петя заявил, что написанное бред, чтобы спровоцировать вашу реакцию, а спровоцировал мою. Чтобы окончательно "закрепить успех", он в который раз обратился ко мне "Толик!" Зачем это было нужно? Чтобы поддержать диалог? Или пообщаться со мной? Мне такое общение неприятно. Наверное, нужно было (за пять-то лет) научиться не реагировать на провокации, но не получается у меня. Ну, не принимается мной этот театр абсурда. Нельзя по-другому общаться? Можно! Пришел Денис, сравнил меня с завучем. Это к чему? Чтобы потом тихо-мирно удалить свою реплику, а меня удержать в режиме ответов на чей-то бред?
Умные люди говорят так: общаться нужно только с теми, кто тебе интересен и чье мнение для тебя важно, кто относится к тебе с пониманием и уважением. Кто не оставляет твои вопросы без ответа, кто, даже оппонируя тебе, не задевает тебя лично. Вот и всё. По-моему, эти умные люди абсолютно правы.
     10:58 11.02.2015 (2)
Марта, конечно ты права! Просто я гораздо спокойнее отношусь к таким как Дядя Петя. Их слишком много встречается. Мне таких людей жаль. Поэтому я их терплю. И тебе советую не заводиться, не трать свои силы зря: их не изменить, да и никому это не нужно. Они такие, какие есть и они тоже нужны на этом свете. Могу объяснить почему, но, думаю, ты и сама понимаешь.

Держись!
     11:10 11.02.2015 (1)
Не надо рыдать ибо таких как Илона туева хуча...:-) :-) :-)
     11:13 11.02.2015 (1)
а Дядя Петя так единственный! Ваш типаж мне оч хорошо знаком))
     11:20 11.02.2015 (1)
Опять, Бред?:-) Или любовь уже...
     11:21 11.02.2015 (1)
ну что Вы, типаж мне знаком, но о любви и речи быть не может)) Мы с разных берегов)) Хотя....
Нет, не может)))
     11:28 11.02.2015 (1)
Да бросьте уж ломаться, на волне одной плывем, поэтической...А на берега ток по нужде выходим...:-) :-) :-)
     11:36 11.02.2015 (1)

можно и не выходить)))
     11:39 11.02.2015 (1)
Тогда от 4.09.14.годика..."Лагуна"...тут на сайте у дяди...:-) :-)
     11:40 11.02.2015
Ну вот, пошла реклама.... Ладно, схожу, посмотрю..
     11:02 11.02.2015 (1)
Илона Илона! У меня тоже нет возможности стать другой. И призывы "держись!", проходи мимо, не обращай внимание - это мне не поможет. Я не прохожу мимо, я реагирую. Если есть задача меня "погасить", то тогда выход один - бан до 2038 года. И я (гарантированно!) второй аккаунт не создам.
     11:09 11.02.2015 (1)
Марта, за это тебя и ценят на Фабуле!  
     11:11 11.02.2015 (2)
Скрытый текст
Показать скрытое
Спрятать скрытое
А вы опрос проводили, Да, Илона+? А пАчему я ничего не знаю?
     12:56 11.02.2015 (1)
Марта, по поводу опроса: у меня есть идея, давай в личке поговорим))
     12:57 11.02.2015 (1)
Разумеется, нет.
Временной лимит пребывания на сайте мной исчерпан. Сорри, Майкл, - бизнес.
     13:24 11.02.2015
ну нет, так нет)
     11:13 11.02.2015 (1)
Марта, только сильно долго не отдыхайте)))
     12:28 11.02.2015
А это вы о чем?
     10:35 11.02.2015 (2)
Илона, опять-таки, кому-то интересно, кому-то нет.
Вчера ночью у ряда авторов было абсолютно противоположное мнение: интересны (и нужны) только разговоры-беседы о поэзии.
     10:54 11.02.2015 (1)
Кстати, раз Вы продолжили диалог, значит Вам интересно. А мне интересны все диалоги, в которых Вы принимаете участие. Я Вас читаю.

     11:03 11.02.2015 (1)
Спасибо, мне тоже интересно общаться с авторами.
Просто сам этот термин общение понимают по-разному.
     11:11 11.02.2015
За понимание!  
     10:39 11.02.2015
А мне интересно: а почему не интересно? Сказал "а", говори б", то бишь сказал "бред", скажи почему. Или пройди молча.
     09:16 11.02.2015 (2)
Правильно! Не проходите мимо! Подойдите и пните словечком "Бред". Сразу и словечко, и Автора заметят, отметят и будут жить в ожидании новой встречи. Ведь это так приятно, когда одним словом опускают. Садо-мазо рулит.
Гость      09:26 11.02.2015 (1)
Комментарий удален
     09:47 11.02.2015 (1)
Эх. Толик !
При чем здесь Гладков?
Ты уже похоронил один дивный сайт
Не знаю, что там хоронил или не хоронил Гладков, но Журналист-ПРО был дивным, пока не явилась одна сладкая парочка.
И хватит людям гадости говорить.
     09:51 11.02.2015
Гадость обычно в районе носа заводится....
     09:18 11.02.2015 (1)
Почему приятно? Неприятно.
Разве жизнь устрояется из одних приятностей?
     09:20 11.02.2015
Нет. Жизнь на сайте устрояется из двух неприятностей, которые абсолютно профессионально опускают Авторов.
Гость      12:27 11.02.2015 (1)
Комментарий удален
     12:38 11.02.2015
1
Спасибо, это интересно: запомнить и подумать почему такие образы возникают и попробовать развить дальше эту мысль.
     11:19 11.02.2015 (1)
Илона
Вот и сегодня разместила стих "Скоро утро"
тут не стихотворение, а песня Кипелова.
У меня было такое, когда ночью плёлся стих и он казался очень достойным, правда  его не пыталась запомнить.
     11:20 11.02.2015 (1)
а у меня сейчас спортивный интерес: вдруг сочиню что-нибудь шедевральное, поэтому и записываю этот полуночный бред)))
     12:00 11.02.2015
а у меня сейчас спортивный интерес: вдруг сочиню что-нибудь шедевральное, поэтому и записываю этот полуночный бред)))

Это по любому хорошо, главное есть интерес и желание вытащить из сна в явь пришедшие строчки и почему бред? Просто любовь- она такая, продолжает творить и во время сна.
Реклама