Заметка «Вопрос филологам. Срочно в номер»

Тип: Заметка

Раздел: Обо всем

Автор: Владимир Яремчук

Оценка: 4.6

Баллы: 14

Читатели: 1313 +2

Дата: 20:52 19.04.2012

Вопрос филологам. Срочно в номер

Обидно мне стало за летающего дракончика

Одиночество дракона

Ему Редактор раздела поэзии, не буду из этических соображений называть его конкретный ник, написал критику.
А дракончик, струхнул. Не стал возражать.

Редактор раздела поэзии считает, что надо было написать так.
Не смогу продолжить рода
А не
Не смогу продолжить род

Вопрос достаточно любопытный.
То есть при отрицательнии всё-таки родительный падеж, считает редактор.
А не ~~предложный~~ винительный (кого, что).

Ну что ж, теперь, теперь буднм писать при отрицании так:

Мне не продолжить починить стола (а не стол)

Какие ещё будут примеры правильной грамматики?

Послесловие:

Всё-таки! Если честно, повышаю репутацию Редактору отдела поэзии.

Оценка произведения:
Разное:

Обсуждение

КОТктейль 11:16 26.04.2012

Мы этого дела так не оставим!

Как бы там ни было - ты продолжатель рода редакторов !

Жорж Декосье 03:30 20.04.2012(2)

Мне кажется, что самый верный путь таков. Сравнение фраз. 1. Продолжить род. 2. Продолжить рода (очевидная глупость). Поэтому прибавление частицы "не" ничего не меняет по сути. Надо писать: Не продолжить род. Остальное - от лукавого. Ещё добавление. Попробуйте расширить фразу: Не смогу продолжить свой род. Никакого "рода" не может быть в ЭТОМ контексте.

капрал 19:35 20.04.2012

согласен и никак иначе - просто нет других вариантов

Алиса Деева 12:43 20.04.2012(1)

Нигде не найти покоя тому, кто не нашел его в самом себе.
Франсуа де Ларошфуко.

Владимир Яремчук 12:57 20.04.2012

Мы постоянно выходим из себя, некогда нам искать в себе покоя.
Владимир де Яремчук.

Павел Великжанин 12:33 20.04.2012(1)

"А не предложный (кого, что)".

Кого, что - это винительный падеж.

Владимир Яремчук 12:41 20.04.2012

Ой! Извините.

Гость12:27 20.04.2012(1)

Комментарий удален

Владимир Яремчук 12:34 20.04.2012

То бишь, никого на второй год не оставят?

Алиса Деева 00:54 20.04.2012(2)

Для стихотворения лучше "не продолжить рода". И совершенно не важно, что говорит по этому поводу Розенталь или уголовный кодекс. Достаточно иметь поэтическое чутьё.

Алиса Деева 01:31 20.04.2012(1)

Мне кажется ещё, слог несколько тяжеловат.

Я одинок. Летаю средь высоких гор.
Среди вершин сверкающих снегами.
Я так хотел вступить в душевный разговор.
Ни Не раз пытался это сделать с вами.

Я одинок! Летаю средь высоких гор...
Драконы раньше стаями летали!
Людей не трогали, нам было не до ссор.
Зачем жестоко нас поубивали?

Я одинок... Летаю средь высоких гор.
Один остался, не продолжить род.
Поубивали всех... Зачем нам разговор.
Жестокий, беспощадный вы народ!

Я одинок!

Я одинок. Среди высоких гор
Летаю над бескрайними снегами.
Я так хотел в душевный разговор
Вступить хоть с кем-нибудь, хотя бы с вами.

Я одинок! Среди высоких гор
Драконы раньше стаями летали!
Не до людей нам было, не до ссор.
Зачем жестоко нас поубивали?

Я одинок... Среди высоких гор
Один остался, не продолжить рода.
Убили всех... Зачем вам разговор -
Жестокому и глупому народу!

Я одинок!

Это не редакторская правка (я не редактор) и не предложение (нельзя так жестоко перекраивать стихи). Только жалкая попытка проиллюстрировать, что тяжеловесность иногда вредит стихам. Если она не удалась - прошу прощения.

Владимир Яремчук 09:24 20.04.2012(1)

Очень хорошо написали. У Вас дракон получился более романтичным и печальным.
Но может, исходный вариант тоже имеет право на жизнь? Там дракон угрюмый и злой.

Алиса Деева 09:31 20.04.2012

Конечно имеет. Даже драконы имеют право на жизнь.

Жаль, развелось рыцарей безработных - истребили.

Александр Тестеров 01:18 20.04.2012(1)

Алиса, не дадите ли Вы Толлию взаймы этого дива дивного под названием поэтическое чутьё, а?

Алиса Деева 01:32 20.04.2012(1)

Не дам. Самой не хватает

Александр Тестеров 01:35 20.04.2012

значит, буду прозябать

Вика Виктория 01:13 20.04.2012(1)

Отличная заметка (комментариями к ней).
Не удаляйте её, плз, оставьте на страничке -
можно заходить, консультироваться )

V

Владимир Яремчук 09:30 20.04.2012

Естественно, удалять не буду.

А я предполагал, что это будет провокационная заметка.

Сколько комментариев нахлынуло, про наболевшее.

Владлена Денисова 01:06 20.04.2012(1)

Как правильно писать:
"Пастух гонит две коровы"
"Пастух гонит двух коров" ?

Филологи до сих пор спорят.

Александр Тестеров 01:20 20.04.2012(2)

корова гонит двух пастухов

Владлена Денисова 02:34 20.04.2012

Корова гонит двух филологов, которые пишут диссертации
и усложняют, и без того, сложный русский язык.
Сейчас, правда, в министерстве русский язык пытаются глупо упростить.
Что-то я слишком сурьезно...

yunona 01:23 20.04.2012(1)

И трех пастушек...

Александр Тестеров 01:27 20.04.2012(1)

хочу быть тем пастухом, которого корова гонит!

целых полторы пастушки на одного - романтика, идиллия, эклога!

yunona 01:28 20.04.2012(1)

Какие у тебя...аппетиты...:)

.

Александр Тестеров 01:30 20.04.2012(1)

до Голландии далеко, так хоть полторы пастушки умаслить :)))

yunona 01:31 20.04.2012(1)

Умаслить?

Александр Тестеров 01:34 20.04.2012(1)

ну, в переносном смысле

я же не бутерброд из них буду делать (интересно, а к полутора пастушкам уже применимо множественное число или ещё нет?)

yunona 01:38 20.04.2012(1)

Этот вопрос поверг меня в ~~изумление ступор~~ задумчивость...а, действительно - как их считать в таком виде? Буду думать.
:))

.

Александр Тестеров 01:44 20.04.2012(1)

толлиева амбивалентность никому покоя не даст!

yunona 01:45 20.04.2012

Да просто ужас...

Александр Тестеров 23:16 19.04.2012(1)

Ну и замутил ты, дядя Вова, бодягу!

Владимир Яремчук 00:10 20.04.2012(1)

Я просто так спросил.

Александр Тестеров 00:42 20.04.2012(1)

ага

Владимир Яремчук 00:44 20.04.2012(1)

Александр Тестеров 00:49 20.04.2012

Lart 22:40 19.04.2012(2)

Родительный падеж в отрицательных конструкциях:
Особым типом конструкций можно считать отрицательные конструкции с частицами не и ни, диктующие определенные правила употребления родительного падежа на месте винительного или именительного. Родительный падеж употребляется:

при переходных глаголах с отрицанием: Он читает газеты → Он не читает газет;

в отрицательно-бытийных предложениях: Известия были → Известий не было;

в отрицательно-генитивных предложениях со значением отсутствия: Облака → Ни облачка; (ср. также генитивные предложениях со значением большого количества: Воды-то!; Народу! (см. ниже Конструкции с эллипсисом предиката);

в эллиптических предложениях: Ни слова! (ср. Ваше слово!); Ни шагу назад! (ср. Шаг вправо, шаг влево – расстрел).
Цит по АГ-70
Однако, Д.Э. Розенталь указывает на такое явление как валентность языка и языковых единиц. Поэтому, по его (Розенталя) мнению, часто употребление вин.п. или род.п. при отрицании с инф. равнозначно. См. Розенталь "Управление в русс.яз" Инф.обладает спец.функциями, что неплохо бы помнить.
Поэтому исп.вин.п. вместо р.п. вполне оправдано.

Гость22:52 19.04.2012(1)

Комментарий удален

Арджуна 22:53 19.04.2012

где-то все правы :) нет абсолютно неверных вещей, где-то, да будут они верными

Редактор раздела пoэзии 22:51 19.04.2012(1)

Однако, Д.Э. Розенталь указывает на такое явление как валентность языка и языковых единиц. Поэтому, по его (Розенталя) мнению, часто употребление вин.п. или род.п. при отрицании с инф. равнозначно. См. Розенталь

В этом правиле намного больше нюансов - проще прочитать весь материал в инете.
.

Lart 22:56 19.04.2012(2)

Ага. Равно как и употребление в.п.при указании на конкретный объект отрицания. Так, что в данном случае, исходный вариант более правилен. Цитирую: не предмет вообще, а именно этот. И пример самого Д.Э."Не наклоняй знамя-то". Род ведь в данном случае конкретный.

Редактор раздела пoэзии 23:01 19.04.2012(1)

Вы предлагаете перенести сюда весь материал?
Переносите.
.

Гость23:09 19.04.2012(2)

Комментарий удален

Редактор раздела пoэзии 00:06 20.04.2012(1)

А я предлагаю Вам вначале изменить тон.
.

Lart 00:15 20.04.2012(1)

Вы перепутали. Я не ваш подчиненный и не собираюсь мириться с тем, что ради удовлетворения своих амбиций вы оскорбляете (Декосье) и вводите в заблуждение людей. Если вы взялись нас учить и править, то делайте это профессионально, а не как взбредет в голову. Или не беритесь.

Редактор раздела пoэзии 00:20 20.04.2012(1)

Это все Ваши указания?

.

Lart 00:22 20.04.2012(1)

Так что насчет земли? Как все-таки. Землю может иметь значение территории?

Редактор раздела пoэзии 00:25 20.04.2012(2)

С чего Вы решили, что я буду с Вами сейчас вести беседу в таком тоне?
.

Lart 00:36 20.04.2012(1)

Ну, вы и тогда мне не ответили. А про тон, это вы придумали. Я с вами вполне нейтрально разговаривал. Дело не в тоне, а в том, что вам кроме как про тон, ответить не чем. Вы ошиблись и тогда, и сейчас, но признать этого не в состоянии. Поэтому делаете вид обиженной.

Редактор раздела пoэзии 00:41 20.04.2012

Последний раз отвечаю - мы с Вами уже попрощались.
Все претензии направляйте админу.
.

Владимир Яремчук 00:35 20.04.2012(1)

По-моему, тон обоюдно не оскорбителен.

Lart 00:40 20.04.2012

Я до указания на тон. Вежливо заметил, что не плохо бы аргументировать свои решения. И что за слова и поступки, уважающие себя люди, отвечают. А мне в ответ какое ты имеешь право! Имею. И право, и знания, чтоб чушь отличить от чего-то стоящего

Владимир Яремчук 00:02 20.04.2012(2)

Помню, помню. В земле или на земле

Надя))) 00:38 20.04.2012

По поводу дракончика пас,а тут добавлю...
на земле - оно как-то спокойней,т.к в земле - уж больно сыро и страшно,
на землю очень охота!

Lart 00:20 20.04.2012

Знаете как переводится слово Lаnd. Или lundе?

Владимир Яремчук 23:00 19.04.2012

Я просто так спросил. шутейно. Не думал, что это настолько серьезно.

Редактор раздела пoэзии 20:58 19.04.2012(2)

Мне не продолжить починить стол (здесь отрицание не продолжить относится к глаголу починить, а не к существительному стол)

но

Мне не починить стола (Род.падеж при отрицании)

Не смогу продолжить рода

Один остался, не продолжить родa - так выглядит строка в стихотворении Дракона в исправленном мной варианте.

.
.

Lart 23:02 19.04.2012(1)

Я извиняюсь, конечно, но как это у вас в предложении сочетаются два инф.одного вида в составе простого предложения. Какой-то странный пример. Может не продолжить чинить?

Редактор раздела пoэзии 23:09 19.04.2012

Это не мое предложение, а автора заметки.
Он занимается шутками - с ним и продолжайте.
.

Гость21:17 19.04.2012(1)

Комментарий удален

Редактор раздела пoэзии 21:25 19.04.2012(1)